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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.54
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564140488/
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お母さんの剥製どこにいったのかずっと気になってた
今回発表された新作に使われた？
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偽人皮に関しては鶴見は5枚全部偽物だって言ってるけど全部が偽人皮とは限らないかもしれないな
裏の裏を読み合ってるから鶴見は「土方が関谷のもの以外の人皮5枚を偽人皮だと見破るかもしれない」と想定してあえてリスクを承知で本物を混ぜたとかもあるかもしれない
江渡貝くんの家の証拠隠滅する前に土方達が江渡貝くんの家を探索してるのも知ってる訳だし
(そんなこと関係なく普通にミスかもしれないけど)
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アイヌ事件の被害者がアシリパの村の衆から各地の村の代表者に変わったのに
何のフォローもないことから考えても、単なるミスのような気がしてきた
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鶴見樺太のこと覚えてたんかワレ
今回の江戸貝君の作品が一番好き
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宇佐美怖すぎ
上等兵って年上の一等卒にいびられてたらしいけど
全員フルボッコにしてそう
あともしかして追手の部下にも知らされてない
二重スパイ他にもいたりして
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江渡貝の股間は詰め物なんだよね
去勢されたらしいし
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鶴見の用事って何だったの？
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>>131
あんなにデカいの本物だったらヤバいだろw
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宇佐美、首が180度回りそうw
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>>126
お母さんまで使わないんじゃないかな
他にも剥製は男ばかり沢山あったし
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>>135
流石に母親の皮はファッションには使わなかったんじゃないか…多分
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任今回の新作人皮ちょうど６人分の乳首があるね
シュシュもあってお洒落みがある
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>>136
うん、普通にそう思うけど
>>126みたいに新作とお母さんを結びつける人もいるから
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>>62
尾形はまだ土方陣営にいるとナチュラルに思ってた…
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尾形が剥製の服を剥いて確認したのが6体
江渡貝の偽6枚発言と整合はしているね
偽と本物を混ぜるのが鶴見の目的
関谷(本物)と月島持込(偽)以外の人皮は写ししか持たない土方に江渡貝くんドレス(本物)を渡していたら…タンニン鞣しの鑑別法も意味がない程に混ざってしまい、鶴見は目的を一旦達成したとも判断できる
まるでシュレディンガーの猫状況
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>>106ソフィアさん燃やされる時小指無くないか？
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>>141
フィーナさんと勘違いしてないか
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杉元が持っていた分は写しがあるから照合が可能だよな
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>>132
時系列がよくわかってないけど
登別の人皮情報を宇佐美から連絡受けてるだろうしそれかなぁ
元々菊田を回収して同行させるつもりあったのならそっちが用事かな
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>>142あ、ほんとだw
あれって特に意味は無いのかな？
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杉元が寅次の指もって帰ったの同じじゃないの
遺体全部は持って帰れないから指だけ切って遺族に送るって戦争のエピソードでよく聞く
要は鶴見が妻を愛していたことを読者に示す為のエピソードだろ
これから指紋鑑定するわけでもなくDNA型鑑定できる時代でもないのに今さら意味なんてあるわけがない
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>>118
センター分け猫が引っ張り出してきたのは本物だったような覚えが
11巻での各勢力の人皮所持状況で土方が持ってるのは本物で鶴見の元に届いたのは偽物6枚だけになってたと思う
(本来なら依頼の偽物6枚とサンプルの本物1枚が鶴見に届いてないといけなかったはず)
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鶴見のフィーナさんへのあれは指切りげんまんだと思うわ
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>>41
エド？ガイクン？
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>>147
11巻前半に鶴見は
津山(鶴見着用)
夕張(江渡貝ドレス)
鈴川(鯉登着用)
白石(写し)
贋作×5枚
その後、稲妻夫婦へ月島持込の偽皮が渡ったんで贋作は4枚になってる
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>>145
形見として持ってく以外他に理由が見当たらんな
あのセンターわけ猫が引っ張り出したのは本物なのか偽物なのか
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杉元が寅次の指持って帰ったのと被せてるんだと思う
でも鶴見がいまだに持ってるとは思えないからその場で食べるとかしそう
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クソ尾形に中途半端な悪役でいて欲しくないとことん悪役でいて欲しいって意見あったみたいに
鶴見に対してこそそれ思ってたけどやっぱ鶴見クソ野郎でよかった
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なんでクソ野郎になるんだ
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宇佐美より尾形の方がマシだと思う日が来るとは思わなかったw
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>>152
ハンニバルかよ
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宇佐美に有古殴る指示するとき嬉しそうだよな
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>>155
尾形→たまに呪詛の言葉を吐くツタンカーメン(ただし地雷を踏むと射殺してくる)
宇佐美→アグレッシブに噛んでくる呪いの人形(普段はタマニーする可愛さあり)
ギリギリの差で宇佐美のが怖いかな…
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>>151
8巻ラストで「彼の命と引き換えた偽物の刺青人皮5枚決して無駄には使うまい」とモノローグってるから
やっぱり鶴見が持っていた偽物は5枚で江渡貝くぅんが落としてきてセンター分けが引っ張り出した皮は偽物でねーの？
もし本物1枚混ぜていたとしたら次回あたりにタネ明かししてくれるんでね
無ければ馬券と同様単行本で加筆修正
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偽物をまとめて渡すなんて愚策は流石に無いと思いたい…こういうのはあちこちにばらまいて疑心暗鬼に陥れてこその使い道だろうし
入手の経緯で偽物バレなんてしたら江渡貝くぅんの最期のヒントが意味なさなくなくなっちゃうから数が合わないのは鶴見の作戦であって欲しい
というかそうじゃなかったら流石に脱力する
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逆じゃないの？
土方は偽物刺青人皮の見分け方は知らないかもしれないけど、
正しい刺青人皮の製法は知ってるかもしれないよ
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流石に各陣営の人皮と偽人皮の所持数とかは担当がちゃんと管理してると思いたいけどどうだろうなあ
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生きた人間を用意すれば偽物は簡単に作れるのか？
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鶴見の最期はアイヌ達から耳と鼻削がれて生き埋め刑かな
二階堂中尉の耳が手に入るね！
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>>163
江渡貝くぅんでさえ苦労したんだから無理
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>>161
その正しいものに江渡貝くんドレスが含まれるか微妙
コダワリの一品だからタンニン鞣しされた可能性大
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江渡貝くん「偽人皮6枚と本物2枚を届けるんだ！」(=8枚)
鶴見中尉「偽物の刺青人皮5枚無駄には使うまい」
尾形「6体の剥製で作った」
土方「真偽不明の1枚がある」
・予想
江渡貝くんが鞄に入れた刺青偽物6枚+本物1枚の7枚
忘れ物が本物1枚
鶴見中尉が受け取った時点で思ってる刺青が江渡貝くんに依頼した5枚+本物2枚の7枚
〜空白の鶴見真偽判定期間〜
江渡貝くんの持ってきたのは鶴見偽物6枚と本物1枚だったと気付く
稲妻で偽物1枚使う
有古に5枚+関屋渡す
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一枚でも欠けたら金塊は永遠に誰にも見つからない(ｒｙというのはそういうことか
偽物と同じ鞣し方で作られた本物だと本物と気付かれないし
下手すりゃ偽物の見分け方を見つけるためあれやこれやとイジりまわして消失してしまったら写しを残していない限り永遠に見つけられくなる
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ホラー的な意味では鶴見陣営の方が怖いけど有古が殺されるかリンチされるリスク高いの分かってて
戻らせて利用した土方も怖い人には違いないしアシリパさんはどっちとも組めないよなぁ
そこでソフィアがいるのかもしれないけどパルチザンも鶴見や土方とそんなに変わるか疑問だし前途多難になってきたな
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>>167
鶴見は江渡貝君に5枚の偽物を作るよう依頼したけど江渡貝君は6枚作っていたのか
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土方が今欲しいのは偽を把握している人間
鶴見は当然除外、江渡貝と最後に一緒にいた月島が狙われるのが順当？
拷問得意な土方が手に入れたアリコカードの使い方次第で鶴見の右腕が粉砕される事態…は流石にキツいんでないと思いたい
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追記
本物を混ぜて5枚にして菊田に偽物5枚渡したと言ってる可能性もある
鶴見が6枚依頼してて江渡貝くんに預けた本物の刺青の柄を記憶してて
月島から受け取った7枚中5枚偽物2枚本物偽物1枚置き忘れと即判断して5枚と言った場合
稲妻で1枚使って4枚になるから数が違う
江渡貝邸の忘れ物一枚が偽物と確定するか
有古に渡したのが全部偽物と確定するかしないと
作者のミスなのか判断出来ない
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有古に渡したのは本物と偽物を混ぜたんじゃないかなあ 混乱させるのが目的だし「5枚全部偽物」とは言ってない
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囚人の肛門のシワまで覚えてる門倉に見分けてもらったら？
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>>165
江渡貝くんは死体の皮を使ったから苦労したんだろ
生きた人間なら直接刺青入れればいいんでないの
ところで偽物の見分け方のヒントをくれた熊岸さんの存在とは
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土方視点で考えてみると、
猫の見つけた1枚
有古が持ってきた5枚で人体剥製と計算が合うと言ってるので
土方が夏太郎の持ってきた1枚を完全に忘れてるみたいになってるんだが
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>>175
生きた人間に刺青入れて剥がす気かよ
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じゃあ月島さんに刺青入れてひっぺがしましょうか！？
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>>176
夏太郎の一枚は土方の視点で偽物確定してたっけ？ひょっとしてあれは本物だと思ってない？
今単行本手元にないから分からないや
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>>178
その伏線回収は勘弁してつかあさい(五体投地)
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>>179
偽物の可能性が高いやられたかって言ってた
もしかすると今回手に入れたのが
全部偽物の可能性がもっと高いから
夕張の方は本物と判断し直したかな
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猫1枚
油問屋偽物1枚
有古5枚
計7枚
江渡貝邸の剥製6体だから
この中に本物が1枚混ざってるってことでいいの？
土方+1は確定？
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>>182
不確定要素が一つ
あの尾形「おそらくこの6体の剥製を使って…」
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野田ｾﾝｾｲの頭が良すぎてついていけない自分の頭の悪さが恨めしいわw
やっぱサトルは天才だな
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>>175
生きた人間て殺す前提かよ
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>>185
パパはそのつもりってのが恐ろしい
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>>181
今回の6枚(内一枚関谷の本物)の中にもう一枚本物が紛れてることに土方が気づかなくて夏太郎のアレを流れで本物判定しちゃったらますますカオスになるな
サトルのミスなのかまだ分からないけど
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偽物と本物を混ぜたのなら
鶴見の戦略的勝利か
まさか全部偽物だけだった……というオチはやめてよ
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編集とかもいるわけだからミスはないでしょwお粗末すぎる
サトル先生を信じよう
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爺格好良すぎだろ…
話の最後の方にちょろっと出てきて全部持ってってしまう
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鶴見中尉はこの金塊争奪戦に
大混乱を巻き起こすのだって言ってるけど
読者の中に大混乱が巻き起こってる
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関谷の存在は割と忘れられてる
単行本で綺麗な関谷になったのに
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関谷の皮見て
体の正中線に合わせて剥がなくていいんかーいｗ
ってなった
あの形じゃ途中で切れてない？
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なんかもうわからんから考えるのやめる
次回は樺太？
まさか杉元とアシリパが話してるところに鶴見参上とかないよね…2週間もの予定を短縮できるとは思えないけどモスパパいるしな
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読者も混乱し謎が謎を呼ぶ展開……肛門探偵の出番かな？
>>189
つーても樺太から編集変わったの？ってくらい話のクオリティ落ちてたからどうだかなー
ここ最近の展開からマジで登別で巻き返した感あるわ
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ほんと今更だけど正中線でぶった切って更に脇ラインでカットして平置き状態にしたら
中心の首部分が丸く穴が空いた十字みたいな形状になると思うんよ
あんなぶつ切りになっちゃっても大丈夫なんだろうか
洋裁は経験あるけど獣の皮剥いだことはないのでなめし経験者の人いたら誰か教えて
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>>193
それが土方の偽証かもしれない
関谷の模様を知ったおっさんずいないから確証がない
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18巻もスペシャルサンクス 大熊八甲ってなってるし担当は変わってないんじゃないか
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>>195
別に樺太編の話のクオリティが落ちてたわけじゃないと思うけど
単に自分の好みじゃなかっただけでは？
これから話がすすめば樺太編のエピソードが必要だったのがわかるんじゃない？
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>>196
それは思ってた
途中からここ覗くようになったし今更かと言わずにいたけど腕の部分どこ？って
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登別が作中で1番面白いから巻き返してきたのは嬉しい
やっぱり作者すごいな
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鶴見は優しいって妙に夢見てるの全部同じ人やろ？
否定されると作品を理解できてないとか言ってキレ出す人
まぁ江渡貝くんのこと今回ちゃんと思い出してくれてたのは鶴見の良い一面だったね
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盲目的に優しいと言ってる人はいねーだろうが
出てくるキャラクターの大半はいいところ優しいところも悪いところ怖いところもある
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江渡貝のこともただの駒として利用しただけだとか後で邪魔になったら殺す予定だったんだろうとかしつけーのがいたからなー
今週でその説が否定されて良かったわ
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土方はどこまで知ってるのかね
有古の父親が事件の被害者だと知ってるけどウイルクから全て聞いたのかと思ったけど
アシリパの写真見せないと応じてもらえないくらいだったしなあ
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単なるミスなのかあえてのミスリードなのかさえ分からないから
わあおちんちんだーさすがさとるせんせい！って思考停止して読むのが一番正しい読み方なのかもしれない
まあ今週はちんちんないけど
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皮肉を込めてるのも気づかなさそうだしな
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鶴見は月島が持ってきた皮をさんざん広げてクンクンした後に「偽物5枚」と明言してるので
鶴見は7枚中2枚は本物だと確認してあるはず
(猫ちゃんのは偽物)
1枚は稲妻の時に既に放出済み
偽物は残り4枚は確定なので
「今回の5枚は偽物と同じ製法の本物の夕張を混ぜた」
写しの信憑性と暗号の欠けの話をしていたからこれで決定だと思う
土方が本物の関谷を見せたように鶴見も本物を渡した
土方は6体偽物があると考えてるので
稲妻の時に鶴見達が関わってると知っていればこれも偽物と気づくので
7枚の内に本物があるとバレる可能性あり
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くわせもの達の知恵比べ
そういうの好きだから嬉しい
漫画家としての才能がずば抜けてるわ
画家としてもやっていけるかもね絵もきれいだし
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今回有古が家族を使って脅されてたことでばあちゃん子の尾形が鶴見に脅されてるのもう確定だと思う
このタイミングで出てくるならそうでしょ
ばあちゃんを人質にされて鶴見のスパイさせられてたはず
今まで叩かれてた尾形が気の毒すぎる
これ杉元と尾形が手を組んで鶴見をぶっ倒す流れが見えてきたね
今回で鶴見が悪人で家族を使うタイプだとますますはっきりした
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>>208
なんか分かりにくいけど
たとえ土方が偽物とわかっても
本物が混じれば本物は鶴見にしかわからなくなるって言いたかった
本物も偽物も同じ製法だからね
(これだと贋作師の熊岸の話は全キャンセルになりそうだけどね)
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描かれてから言えよ尾形発狂おばさん
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尾形は好きなキャラの一人だけど
実は鶴見に脅されてましたーかわいそうな人でしたーってなったらちょっとガッカリするな
鶴見の評価まで下がる
例えそうでもアシリパや勇作に向けた銃は自分の意志だと思うし
そのまま悪役でいてほしい
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>>209
同じような設定の漫画は多いけどこの作品はずば抜けている
意味がありそうで無いような設定の羅列もなくすべてが過不足なく配置されてる
でっち上げじゃなくて軍事も歴史もアイヌ文化も毒の知識もこの上なく細かく調べて描いてるから間違いもない
すばらしい漫画に逢えて、感動してる
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尾形結構にこやかな顔で
また会おう鶴見中尉っていってたから有古みたいに脅されてないと思うが
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どこを縦読みすればいいんだ
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尾形おばさんのなりすまし荒らしだから触っちゃだめ
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尾形が鶴見の言いなりだったら玉井伍長が可哀想過ぎるから無いだろ
まあ尾形叩かせたいだけだな
しかし枚数の違いがミスなのかミスリードなのか分かるのが単行本化する頃、つまり半年後なのは結構きついな
こっちも忘れるよ…
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鶴見を悪く言ってるのは尾形おばさん！って言いたいことだけはわかる
尾形は脅されてないだろうけど有古が脅されてるのは確かだから静かにしてて
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〜おばさん
が口癖みたいな奴愚痴スレから出てくるなよ
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脅されてたら裏切らないだろ
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何かやたら有古かわいそうかわいそう言われてるけど
幾多もの仲間の犠牲出しながら必死こいて集めた刺青人皮をその仲間裏切って持ち逃げしようとしたんだから可哀想もクソもなくね？
しかも動機が私情ありきという
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| |∩＿＿＿∩
|＿| ノ ヽ
|熊| ● ● |
|に| ( _●_) ミ
|注| |∪| ／
|意|. ヽノ /
|￣ミヽ＿ /
| | ヾ /
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>>223
それ好きw
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>>223
体長1.5m
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