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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
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週刊ヤングジャンプで連載中のゴールデンカムイの原作および原作者について愚痴るスレです
sage進行でお願いします！
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
しつこい嵐はさくっとNGかスルー推奨
※禁止事項
・他作品、他作家へのdis
・ネタバレ(発売日の午前0時以降解禁可)
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
・キャラアンチ
・アニメ関係(アニメへの愚痴はアニメ愚痴スレでお願いします→ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/)
・荒らし行為
・攻撃的な書き込み
・他人の愚痴の否定
前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1552911927/l30
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.2
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.3
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.4
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キチガイ荒らし、誤爆やらかしたのに普通に書き込んでて草
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＞キチガイ荒らし、誤爆やらかしたのに普通に書き込んでて草
普通にNGすればいいんじゃないの？
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早い人だと14！
よし！野田！早く聖母アシリパを孕ませろよ！聖域だから無理か？
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母親別に美人でも何でもなかったし
こんなガイジヒロインを産んだ母親とかいらねーんだよ
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>>860
う◯こネタ連発するならチカパシの方を相棒役にして欲しかった
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こういうの一周回ってアシリパ信者がやってるのかと思っちゃうw
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アシリパ信者？野田のことだな！
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杉元が死んでアシリパの腹に杉元の子供がいてお前は私の希望だって言いながら終わりそう
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どっかにお持ち帰りする用に乗り込んでるんじゃないの？
また貼るスレ間違えてバレたりして
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人格攻撃みたいでアレだけど作者は普段から「言葉が足りない」って言われる類の人なのかと疑ってしまう
唐突かつ説明不足なセリフ多すぎなんだよ…こっちの読解力が足りないのかな？と思って頑張って穴埋めしても後々全然違う解釈で回収されることが多いし
この言葉じゃ受け取る側は誤解しますよ…ってのを誰か指摘してあげて
あと変顔だけじゃなくてキャラの表情のバリエーション増やして伝えやすくする努力して欲しい
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>>871
表情描けない訳じゃないけど時間ないからってコピペ多用しすぎだから同じような表情だらけになるし
シチュエーション使い回しできるようにか表情が硬い→どうとでも取れる中身空っぽな表情が増える
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18巻読んだあとに12巻以前読んだら絵が丁寧でこの頃に戻ってほしいと切に思ってしまった
この頃はこの頃で背景に写真加工乱用しすぎ〜と思ってたけど今の雑で線がたがたなキャラ達が不細工過ぎて辛いから背景手抜きくらいならマシだった
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山猫は腐女子がめっちゃ喜んでたな
あれと勇作回があった一時期は尾形が一番人気だった腐女子的な意味で
その腐女子たちはフェミツイートに共感したり私たちは腐ってないから腐女子と呼ぶなとかツイートしてたりしてるが
ダブスタな上に公式同性愛キャラでもないキャラをホモにしたり兄弟でくっつけさせたりする性根が腐ってないとはおかしい話だ
作者や編集は頭のおかしい連中に媚なんて売らず何をどうすれば本来の読者が喜ぶか考えた方が良い
別に女でお色気をやれとは言わないが
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山猫は本スレで腐が発酵してるとか言われてたからTwitter見てみたら尾形が師団で女扱いされてたって喜んでて引いた
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ミソジニー君は長文が好きだな
巣でやれ
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山猫を媚びてると見なすのは流石に違うだろ
倫理観欠如した楽しみ方する層いるのはどうしようもないが作者側が喜ばれると思ってやる内容ではないだろ
あれ尾形というか母ちゃんがひたすら不憫だ仕事は馬鹿にされるは捨てられて狂って殺されて
子供の尾形の優れてる狙撃とかは軍人の血筋だからで性格の悪さは母親のせいかよと胸糞悪かったわ
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興奮してる人はテンプレ読もうねー
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師団で嫌われてたって作中で言われてるのに女扱いして抱こうとする猛者がいるなんて思えないし
芸者達はべらせて慣れた風な描写があるのにホモキャラにするとかちょっとわからないな
お前たちは反乱分子だとか言ってた頃の謎めいたクールキャラで良かったよ
じめじめした過去なんか入れると作者の描写不足も相まって読者間で解釈違い招くだけだからやめてほしい
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>>872
アシリパさん嫌いじゃないけど樺太編の何があっても取り澄ました顔ばっかりしてんのにはウンザリした
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アシリパに限らずキャラの表情が完全に消えてる
ただの絵
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>>879
妻子持ちの悟空ベジータですらホモキャラにする人種にツッコミ入れるだけ無駄だと思うw
それより芸者という職業を馬鹿にしすぎなのが気になった
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>>881
しかも雑
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胸糞といえば花沢親子の罪悪感云々はこじつけ感凄かったな
義勇軍や玉砕覚悟の革命軍もしくは軍事教育受けてない下士官ならまだしも軍人家系に生まれた将校がやっていい話題じゃないだろあれ
むしろ「敵国の軍人はただの攻撃目標、何人殺したとしてもただの数字でしかない」くらい割り切らないと軍人失格なんでは…
不殺()に絡ませたいばかりに辻褄合わない上にセンスも悪い設定追加しちゃったのかな
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杉元がベチョベチョ悩んでるのも結局割り切れないからだしね
自分はあんまり軍事小説読まないせいかもしれないけど
人を殺さないことで偶像になり皆の罪悪感を軽減する！とか何度考えても理解不能なんですが
全力で好意的に解釈する信者以外でこの設定納得出来る人居る？
しかもこのパパとのお約束を周りに公言してないんだから兵士からしたら知らんがなwって感じだし
公言してたらしてたで暗黙の了解破って罪悪感ほじくり返すような真似してどうすんの？ってなるし
もうわけ分かんないです野田先生…
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理解できないのが正解だよ
偶像崇拝はサタニズム的思想だから
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>>885
＞人を殺さないことで偶像になり皆の罪悪感を軽減する！
その前に旗手ってそういう役割だっけ？っていう
当たり前のツッコミに至らないとね
独自解釈激しすぎて読者に引かれてるよね
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息子の勇作が心優しいので軍人にならない道を選ばせなかった代わりに直接の殺人はさせない
という花沢の父心だったのかね？
でも作者の尾形やウイルクの描き方を見ると花沢も単に変な思想を持ってただけと思えなくもないんだよな
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実はそんな事を言ってないかもしれない
人殺しになりたくなくってデマかせを言ったかもね
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こうやってそのキャラが何を考えてるのかわからなかったり
どっちにもとれる描き方してるのがモヤモヤするな
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月島の過去→意味不明
尾形の過去→意味不明
鯉登の過去→野田明治の馬鹿軍人の馬鹿謀略
サトルはオッサン猟師のコメディー日常ものでも描いてたほうがいい
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>>891
マジでそう思う
けどクソリパ崇拝者だから無理だろうな
クソリパﾏﾝｾｰ漫画でも描いてろよ
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萌えダメ以前の問題だが
萌えダメも付加されたのがキツいな
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キャラの掘り下げ下手すぎるんだよな
何が描きたかったのか全然伝わらないキャラのことも分からないしその話が物語に必要だったのかも分からない
好意的に解釈すると作者疲れてたのかな？になってしまう
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アシリパというキャラがいなければまず読んでもらうことも大英に招かれることもなかったろうに
アシリパマンセーどころか思い入れすら感じないんだが
アイヌものの少女ヒロインというとナコルルやホルスのヒルダが昔から人気あるけど
萌え系＋戦闘ヒロインだったり悪魔と人間の間で苦悩するダークヤンデレ系だったりと思い入れや性癖の塊だ
ヒロインマンセーやヒロイン萌えは賛否あっても悪いことじゃないと思う
でも野田は少女キャラ描くの苦手だし特に好きでもないけど商売上の理由で出して
たまたま造形のかわいさとざっくりした少年的なキャラ付けが初期は目新しかったけど
うまく動かせないで張りぼて感が増していっただけにしか思えない
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あとアシリパマンセーは自キャラ萌えや自己陶酔じゃなくてアイヌ協会への忖度
ヒロイン萌えがあるならもっと丁寧に描くだろう
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どのキャラのことも作者が好きだと思えないんだよな
なんかもう描くの嫌なんじゃないかと感じる
楽しんで描いてるならそれはそれで価値観疑うが
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最初は楽しく描いてたんじゃないか
キャラの造形は手は込んでるし
飽きたんだよきっと
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>>887
なんかこの作者の人を殺すことの解釈の仕方が現代的倫理観を差し引いても一般的じゃないと思う
タイトルで穢れとか一見すると神道的なこと書い入れてきたけど
実際の中身はキリスト教の原罪的な未来永劫消えない烙印扱いなんだよね
(神道の穢れは祓うことが可能)
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>>895
イギリスのフェミやポリコレすごいから
普通の萌え少女じゃなかったのも選択肢に残った理由だと思う
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洋画の影響ありまくりだと思う
しかもロクに考えなし
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洋画に影響されましたーって漫画家にロクなのいないの何でなんだろう
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洋画パロは扉絵だけに留めておけば良かったものを……
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>>900
例にあげたアイヌ少女ヒロインはエロ系ではないんだよ
ナコルルは肌は絶対見せないしヒルダは高畑勲の監督作品のヒロインで宮崎駿も協力している
その後のジブリヒロインの原点になるような強烈な作家性や思い入れや彼らの萌え性癖を感じるヒロインなんだけど
野田にはエロだけじゃなくそういう思い入れや熱量を感じないとう意味
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熱量あったらもう少し万人に好かれるような性格に描いてたかもね
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ヒルダは人間に災いをなすダーク系ヒロインだし
もののけ姫のサンもそうだけど全然万人向けな無難なヒロインではないよ
でも人に捨てられ動物に育てられた野生動物の方にアイデンティティーのあるサンが
罪のない人間をも殺そうとしようが上から目線でエコ左翼的な説教・糾弾してこようが
そのくせ動物相手にはペットみたいに扱っているという鼻につく部分があろうが
全部作品内では必然性がある
監督の思想に賛成できなくても描きたいものはわかる
アシリパは性格が悪いんじゃなくてスカスカなだけで何もない、からっぽなんだよ
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狼に守られてありがとうひとつないよね？
礼も言えないんだよねこいつ
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のめり込めなくなったのって熱量持って描いてこれなのか疲れで才能枯れたのか分からないからだな
今が落ちてる時期なら何とか頑張って盛り返せないかなと応援したいが
いいと思って描いてこの有様ならもう読むの止めとこうかなという瀬戸際だからつい愚痴りたくなる
大体インタビューとかで作者の人間性が垣間見えるとあれ？ってなるからインタビューはもう控えて欲しい負担にもなるだろうしいいこと無いよ
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前作も打ち切られたけど今回も打ち切られても仕方ないんじゃない？って内容になってきた
今からでもいいから原作者つけてくれよ
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>>903
とうとうチャリで来たとかやっちゃってる
13日の金曜日パロも寒いだけ
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漫画あんまり読まないし美的感覚が疎いから今まで気にならなかったが、作者って前に使った顔のパーツをちょくちょく再利用してるんだな
それは別にいいがどうせ再利用する素材ならもうちょっと綺麗に描けばよいのに
迫力のある単行本の表紙や扉絵見る限り才能ないわけではないはずなんだが
過労で病んでるなら回復に専念しないと無期限で休載とか起こりそうな予感がする
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他作品出して申し負けないが最近鬼滅を勧められて読んだんだけどめっちゃ苦手な価値観だった
だけど作者の価値観がはっきりしててブレないから好きじゃないけど物語はいいと思ったし好きな人の気持ちもわかる
ゴールデンカムイは好きな所多いのに作者何考えてるのか分からないから不安で物語に集中できなくなったんだなと自己分析してた
作品に作者の疲労とかミスか伏線か分からんものも増えて作品どうのより作者大丈夫かよが勝る
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善でも悪でも小物でもいいからとにかく芯を確定してくれよと
安心してキャラを好きになれない
この作品の現生存キャラで今自信持って○○好きって言える人はすごいなと思う
死亡済キャラですら最初と後期じゃ印象全然違うし
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>>913
こんな漫画にも信者っているんだよね
ある意味羨ましい
読めば読むほどキャラクターは嫌いになりストーリーもおかしいと思う
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物語全体でのプロットってあるのかな
設計ミスがあるか何も決めてないからガタガタなのでは
編集サイドもプロなんだから会議でもなんでもして今後の展開を決めて進めてくれないかな
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金塊の謎解きメインだからキャラがあやふやなんだろうと好意的に見てたら金塊の謎解きメインじゃないって言われちゃってがっくりだよ
謎解きメインじゃなくても馬券やら皇帝暗殺いつの間にか共有してたりそこ描写必要だろって所が抜けてるの漫画としてきつい
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チャリで来たパロは進撃でもやってるし…まあ
作品も一部のキャラもまだ好きだからこそ今の現状がつらいんだ
罪悪感の話は清い偶像に依存する杉元と偶像なんてクソ食らえな尾形はどういう落とし前にするんだろう
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謎解きメインじゃないなら「父」とか「戦争、殺人」とかについて語り合わせるとか
各陣営での理想の差語らせるとか
軍や政府ちゃんと描いてそれと対峙する…違うな
対峙したがってるにすぎないけどw各陣営の行動に
ちった切迫感持たせるとか
それはそれでやることあるだろ
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謎解きメインじゃないとか対談で言う神経
それを楽しみにしてる読者もいるのに考えが及ばないんだろう
ではメインはなんだ?描けもしない群像劇じゃなく下ネタだろ
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作者の考えが元から浅いもしくは何も思いつかないと
どこかでつまみ食いしたようなおかしな思想や理論ぶち込んでくるのもよくあることなんだよな
罪悪感や不殺なんかその典型
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杉元はこれ以上ジメジメしたりアシリパさんに執着し続けたら主人公としての魅力がなくなくなるので辺見ちゃんと殺しあった時のような清々しい若者に戻ってほしい
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残念ながらもう止まらないと思う
作品全体に完全に作者の自己投影が浸食してる
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>>921
網走で裏切られてアシリパさん拉致られてミソ欠けして
性格変わったんだろうか
と思うほど網走以前と以降じゃ人物違うな
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逆に初期は自分の中にある引き出しから出してきたものや自己投影とかも設定にはいかされてたと思うけど
今はただ目の前の仕事をいっぱいいっぽいでこなすだけ仕事で無機的に描いてる感
キャラもシナリオもどうしても自分がやりたいことや特定のキャラへのこだわりが暴走しているとかじゃなく
ただ行き当たりばったりに描いた結果だけに見える
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>>923
でも裏切られたことにショック受けるほど周りを信用してなかったやん？って言いたくなる
過程と結果がチグハグなんだよね
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行き当たりばったり感はウケ狙いから来てるのかなって気がする
キャラ人気が出たら更にウケ狙って過去描いてみたり大英でとりあげられたら高尚さ出すために社会的な面も入れとくか〜で少数民族の未来とか言わせだしたり
下ネタや裸だけでなくグルメも最近は描きたくて描いてるというよりウケ狙いの義務感で描いてるようにしか見えない
読者の反応チラチラしなくていいから本当に描きたいもの描いてほしいと思う
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>>926
ウケ狙いたってその場しのぎで人気キャラの辛気臭い過去やればその週の雑誌は売れるかもしれないし
社会的なことを書いたらその時は評価されるかもしれないが
まとめて単行本で読んだ時はつぎはぎだらけで散漫な印象しかないから次の単行本の売り上げに影響してくるだろうにな
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歴史もの民族ものってかなり敏感に読んでしまう
アイヌの猟を制限したのは弾圧なのか獲得量を守るためなのか同化はどのくらい視野に入れられていたのかとか
アシリパが白石にペット扱いされたけど当時は本当にそれくらいの差別があったのか昔からアイヌと松前藩は交流してきたのにとか
こんな難しいことを適当な漫画で描いて海外にまで晒して大丈夫なのかな
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差別はあったでしょ
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>>929
どのくらいか分からないよね
実際にその時代に生きてないから
こういうことを考えてしまう漫画なのに漫画自体がテキトーなのがますます漫画への不信に繋がる…
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杉元はミソカケたからああなってしまったと考えるならもう元には戻れないって事なんだろうか
だとすると初期の主人公に魅力を感じて読み始めた自分としては悲しい
まだアシリパに依存しすぎて周りが見えなくなってるって方が気持ち悪いのは気持ち悪いがまだ快方に向かう可能性があるからそっちの方がありがたい
まぁ果たしてどっちが原因なのかは読み取れないけど
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アイヌへの酷い扱いは先々週の有古見てれば大体分かった酷い扱いは今後彼に全振りなんだろうな…
チカパシやインカラマッやキラウシやエノノカも生活状況で苦労して生きてるの分かるし
でアシリパ様は？
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＞実際にその時代に生きてないから
愛ヌに限らず今よりもいろんな差別が酷かったというか当たり前だった時代だよｗ
生きてないからじゃなく不勉強ですって自慢されても
どの方面の人が出張してきてるのかバレバレですよ
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杉元の気持ち悪さが信者でも擁護できなくなりつつある自覚があるから
杉元がちょっと揶揄されると即発狂しちゃう奴が居るんだろうね
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喧嘩腰で絡んでる人は深呼吸してねー
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戦争で傷ついた元兵士が少数民族に肩入れすることで自己再生をはかろうとしたり
苦悩を肩代わりしようとしたり少数民族の娘と恋仲になったりするのド定番だしハリウッド娯楽ものならヒーローに
文芸調なら辛気臭い路線がド定番なので
そういう野田の好きな映画にありがちな設定自体のどこが気持ち悪いのかわからないけどなんせ雑で適当
別にどんな路線でもいいから丁寧にちゃんと描いて欲しいだけなんだよなあ
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>>936
ほんとそれ
どの路線でもそこにファンはおるからファンサ的描写とかお遊びはあってもいいから一個ブレないこれっていう軸を中心において欲しい
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>>936
そういう定番ヒーロー設定を詰め込むには杉元の精神年齢が低すぎるというか
ゴテゴテした飾りが器の大きさに似合ってなくて歪になってる感じ
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いやヒーローよりも青臭い青年の苦悩ものも多いよ
たとえ失意や死で終わったとしても個人的な鬱屈を大義名分にかえて戦うという
青春のエレジーのようなの新選組ものでも多いし好きなんだろうけど
長々描いているわりには散漫で冗長なのどうにかならんか
さらっと描いてる用一郎エピのがよほど読ませるね
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少数民族に肩入れはしてなくない？
アシリパ様のことしか考えてないような…
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アイヌに完全に肩入れして「一緒に戦う」って言ってたら無理だろwって突っ込みは入れられても嫌悪感は抱かれて居なかったと思う
(やってることはガバガバだけど)少数民族の未来を憂いて戦おうとしたキロウイルクを独善的に断罪しといて
「アシリパさんじゃなくてもいいじゃないか(ｷﾘｯ)」じゃなあ…
設定云々レベルの問題じゃないよ
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世界の命運や民族の未来を背負う勇者じゃなくてしょせん杉本は村人Ａだから
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そりゃ杉本なら村人Aだろ
杉元なら主人公だけど
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ほんまにどこに着陸すんのかねぇ
全員山の下に集合させて雪崩で埋めたらスッキリしそう
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>>933
勉強不足って言われてもそれぞれの読者はどれだけ詳しいのやら
同化政策は弾圧だったのか？
稲作を本気でやらなくなるほど松前藩と交流してたんだよ？
当たり前の差別がどのくらいの差別だったのかわからないよねぇ
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アイヌの受ける差別ほとんど描かれないし
仮想敵っぽい軍とか政府は全然描かれないから
3陣営一体何故何とどう戦うのかが全然見えてこない
一方アイヌは楽しそうに暮らし、鶴見隊は陸軍の禄食みながら何ヶ月も遊んでるし
土方一味は官憲に追われる様子もなく
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私生児がやたら罪深く描かれてるのもカトリック系作品の上っ面なぞったんだろうけど
明治の日本じゃ妾の子供なんてそんなに珍しくなかったから違和感ある
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パルチザンは北海道に渡って好みの女と楽しく暮らしシネマトグラフに堂々出演し
周囲への啓蒙活動してる様子もなく子作り満喫
一人は娘を後継者としても一般人としても中途半端に育て上げ餌として投下
一人はそんな相棒を殺した件は黙ってその娘からヒント引き出そう同志にしようと画策の末まったく関係ない理由で死亡
なお自らの子供は幸せに一般人生活の模様
軍人は軍服のまま密入国しトナカイだワインだと浮かれ
そんな密入国者を取り締まる国境警備隊員はまともな者は死に、
残った奴は絶賛たのしいおえかき中
シネマトグラフにパルチザン写ってても無反応
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アホしかいない金塊戦争…
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ID:4Xc7JEYg
スレチ議論誘導 NGスルー
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まあなんか政治絡みで最初のプロットをねじ曲げなきゃいけなくなった
雰囲気も感じる
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>>949
一番賢いのはリュウ
間違いない
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>>951
それは絶対ある
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>>947
凄惨で可哀想な過去描けばウケると思ってるだけだと思う
せっかく戦争扱ってるんだからそんな過去じゃなく心が戦場から戻ってこれず苦しんでる軍人の姿を描けばいいのに
杉元「日本に戻ってきても元の自分に戻れない奴は心がずっと戦場にいる」(コマには鶴見や谷垣尾形月島)
いやいや戦争行く前から壊れてるやつしかいないし戦争関係なくね…ってなる
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>>954
そこは※個人の感想です ってクレジットいるよね
本来主役がそこまで言い切るならそれが作品のテーマになるもんだけどグダグダのうちに忘れられてる
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>>947
ナチュラルなも感覚や感情が身についてないから
全部映画の、（古臭い）洋画の借り物レースになってる
考察するだけ無駄
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>>947
ナチュラルなも感覚や感情が身についてないから全部映画の、
（古臭い）洋画の借り物レースになってる
考察するだけ無駄
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帝国陸軍の陰謀と国家予算並の財宝ってキーワードで日輪の遺産みたいな感じだと思って読み始めたけどまったく違ってて草も生えない
隠し場所とかどう処理するかとかちゃんと考えてるんだろうか
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>>954
源次郎は戦争前はまともじゃんと思ったが、、、妹の敵討ちのために北海道くんだりまで追いかけていく怖い怖い兄ちゃんだってこと忘れてたw
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>>954
女か家族関係で壊れた奴ばかりだな
月島と尾形は親殺し
鶴見は家族殺されたのが原点
谷垣はどさくさで殺そうとして未遂だから戦争で壊れたのは谷垣だけか
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>>960
谷垣は妹殺されて壊れたよ
戦争前から人殺し(計画含む)してたイカれた奴らしかいない
見直したら二階堂も描かれてたけど二階堂は過去が描かれてないから戦争でおかしくなったのかはわからない
故郷に帰りたいとか言ってたから二階堂だけは杉元の推測通り戦争被害者なのかもしれない
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