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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.54
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.53
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1563122404/
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もともと少なかった男性アイヌが病死で減ってしまったから部族間抗争をやめた場所もある
あとは千島列島から婿をもらいに行ったりアイヌ女性を嫁にやったり
和人と結婚すると何かが良かったから結婚した人もいれば打算なしに恋に落ちて結婚して、相手の故郷に一緒に帰ったりもあった
ロシア語の文献で国後島のヒグマの話があって、熊が出ると夜中でも船で海まで逃げたってのがあったな
でもヒグマは海を渡ってきたくらいなんで泳いで追いかけてきたとか
あと二メートル級の蟹たちを銃で撃って遊んでたらヒグマに仲間が頭から食われたとか
ヒグマの話ばっかりだったなー
そんなに熊王国だったのか北海道は
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>>879
そういう状況ならキロもウィルクも歓迎されてたんだろうね
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他の部族などでも溶け込んでアイヌの教えとともにアイヌの生き方してくれれば良いんだろうけど実際はあの二人は自分の子供らも兵士に仕立てて現地アイヌにとぅてはよく知りもしない相手と闘うように仕向けようとしていたという
しかも最初からあまり説明する気もなさそうとにかくゲリラ思考っていう
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キロは知らんけどウイルクは政治犯で流刑になった父親の呪縛もあるんだと思う
戦って血を流さないと自分たちの民族アイデンティティは守れないっていう父親の信念を
子供の時から触れることで無意識に無意識に刷り込まれて強迫観念になってたんじゃないだろうか
実際極東少数民族の文化はフェイドアウトしていったから危機感覚えるのはわかるけど
果たしてゲリラ活動して守れるようなものだったかは疑問
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>>871
尾形にも弟亡くしてないかとか言ってたけど
マッちゃんが脱走した後の尾形にも会う事
鶴見に予見できたのかな
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>>883
そんなこと言ってたっけ？
マッちゃんと尾形って全然絡んでないイメージだったけど
一回銃向けたくらいで
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>>883
おいおい捏造すんなって
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尾形はマッとは会話なし
チカパシとも会話はなかったな
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ごめん記憶違いかも
今そのあたりの巻人に貸してて
確かめられんかった
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どの辺りにもねえから安心して貸出し続行していい
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作中にそんなシーン無いけど実際マッちゃんは尾形に纏わりついている頭かち割られた好青年や腹からモツ出したおっさんや血反吐吐いてるおばさんやその他諸々が見えてるよな
地獄の特等席は杉元より尾形に相応しいわ
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地獄の特等席()とか強気に中二ポエム吐いてた杉元はどこに行ったんだろうね
アシリパさんの目に写ると綺麗になったみたいで救われるぅーとか気持ち悪いこと言うようになっちゃってまあ…
辺見ちゃんもあの世で泣いてそう
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井之頭五郎なみに独り言つぶやきながら蕎麦食ったり姉畑先生の交尾に一人で大興奮したり
経験人数少なそうなくせにゲンジロをチタタプ処女とか言って無駄に煽ったり
はしゃぎ過ぎた中学生男子みたいな黒歴史結構多いな杉元
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>>833
http://i.imgur.com/kaebGev.jpg
この頃だと月島はマジに思ってる風に作者が描いているように見えるんだけどなあ
鶴見と尾形は思ってないとわかりやすく表情で見せているように見える
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>>891
チタタプ処女って言ったのは白石
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杉元はもういい年齢なんだからさぁって思うことはまぁ多々あるよな
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子供に入れ込んでるのも事情知らない人から見たら奇妙な男に見えるだろうな
完璧じゃないところが魅力だとは思うけど
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杉元は成長しない？ってサトルが言ったんだっけ
割と成長が必要な部類の人間だと思うけど大丈夫なのかい…
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別の話の流れに唐突に杉元がーねじ込んでくるやつ
いつも語尾…付いてんな
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杉元の悪口を垂れ流してる時だけ自分が偉くなったみたいな気がして救われるんだろ
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有古には何の責任もないけど杉元には責任がある(キリッ)とか言ってたやつかなw
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>>892
月島は自分のことを義侠心があり仲間思いと勘違いしてるが
通しで考えてたらお前が言うなの言動破綻野郎だからな
自分が非情で汚い事をするのはいいが他人が同じことしたら見下す
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杉元警察すぐ来るからおもろい
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月島が人格者ってのは夢女と腐が勝手に持ち上げてるだけで本人は別にそうは思ってないだろ
そもそも基本的にこの漫画の登場人物ってモノローグ皆無だから何考えてんだかよく分かんないし
主人公とヒロインすら読者置いてきぼりにしてんのに
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本人が思ってる（演じてる）自分像と外界からの印象が違う
ってのはほとんどのキャラに通づるんじゃないか
だから面白いんだが
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そもそも月島はかなり自分の心を抑圧してるキャラだから
行動とかにいろいろ矛盾があっても驚かないな
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土方や鶴見みたいに年嵩だとあまりブレも感じないな
ただ本当のところ何考えてるかもさっぱりだけど
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>>902
ほんとそれ
滅多にモノローグとか無いから誰が何考えてんのかわからないしそれによって読者による解釈もまちまち
だから度々起こるこのキャラはこうだろっていう議論がそもそも無駄なような気がしてならん
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1つ言えるのは、中尉が少将の尻ﾊﾟｧﾝしても大丈夫なんだから
呼び方で規律云々言うてもそりゃ勇作も別段気にしないわなと
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ギャグや映画パロやるときに適当に配役決めて無理矢理当てはめるのがブレの原因だと思うんよ
本筋に戻ったときに「おいお前この前言ってたことと微妙にずれてんじゃねえかよ！」ってなっちゃって違和感がある
ギャグのときは異次元空間に飛んでたとでも思えばいいんだろうか
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>>904
抑圧してるか？
ロシア娘にかまけて緊急事態下に任務放り出した奴だぞ、先遣隊リーダーなのに
バトルでも何でもない時の鯉登に勝手に一人でうろうろするなと
口酸っぱかったくせテメーは何の真似かと
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早くバレ来ないかなー
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>>909
まあそんなイライラするなよ
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すまん、誤爆したw
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>>904
月島にとってどうでもいいことばかりだ
から無感情なだけだろ
抑圧とはまったく違う
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江戸貝くんの死や鯉登の奇行には何か思うところがあるように見えるけど
15巻以降は諦観の念が強い感じはする
描かれかたが変わってきた
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まあ月島に限らずだいたいのメインキャラは描かれ方が変わってしまったけどね
傷を負いつつも人殺す覚悟が出来てた主人公は救われたいあまり子供に縋る気持ち悪い人に
凛々しいヒロインは不気味な人形に
皮肉屋で冷徹なスナイパーは訳がわからない暴走メンヘラに
人間味のある有能マタギはスケベな愛人に…
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そいつ月島キャラスレで散々月島アンチ発言して追い出された鯉登厨だろ
見えないものが見えてるヤバいやつだから冷静になれとか無理じゃね
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うわ月島厨が湧いたじゃねえか
気持ち悪いから巣に帰れ
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キャラファン同士で対立煽る人ってメインキャラなのに杉元と谷垣の名前は出さないという不思議
まあその二人はキャラスレ機能してないし単にファンが少ないだけかもしれないけど
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月島に対して以外にも自分の発言に関してもうちょっと見直せないのかっての最近多い気がするんだが
キャラ語る時選ぶ言葉に悪意が満ち満ちてて浮きまくってんの
アンチスレ行けよ大人しくさあ
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>>909
キャラアンチってキャラ厨みたいだね
ストーリーの都合上、非合理的な判断をキャラにさせてトラブル招いて解決するのが常だから
ちょっと稚拙だった思うけどね
野田はやる気大丈夫なのだろうか
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月島はロシアの一家で代償行為するくらいなら本物のほうとちゃんと向き合えよ
望んでない事を知ってしまうかもしれないから怖いんか
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キャラの総合的な評価を語るのはいいけど好き嫌いをここで騒ぐなよ
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>>919
沖田総司と齋藤一の似顔絵みたいに妄想に悪意入れて流布するやり方ですねわかります
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そうだねぇ
仲間のために命がけで戦って
任務のために潔く仲間を見捨てられる月島はかっこ良かったからまたそういうところが見たいね
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>>915
こういうのとかさ
全体的に悪意で読みすぎてて
もうこのスレ来るのやめればとしか
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空白部分は善意的に解釈して疑問に思ったらところは思考停止しないと楽しめない作品だもんね
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月島笑顔こそ殆どないけど怒ったり焦ったり他人の行動に引いたりするのは割とよくあるからあんま感情を抑圧してるイメージねーわ
作中では比較的分かりやすく感情が表情に出てるキャラだと思う
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愚痴スレだと荒らせないもんねw
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>>927
なんでや
有坂閣下が見舞いに来たとき
めっちゃいい笑顔してたやん
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そうですか〜今日も暖かかったですねぇ
の手練れ感好き
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展開に合わせて突然間抜けになったりチート化するから
キャラについてあれこれ議論してもあんま意味ない気がする
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>>927
自分の心を殺してストイックな軍人になりきってるのと
喜怒哀楽がないのは別なことじゃね？
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月島の右腕（）感
宇佐美の方がよっぽど頼りになるし信頼できる
なんで鶴見を戦争中毒呼ばわりしたり鶴見のせいで自分は真っ暗だとか思ってるのに右腕なんだろう
優柔不断で言行不一致
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そもそも鶴見と月島が戦友描写ってゼロだから
回想で一言セリフで言っただけ
あとはずっと月島が女気にしてgdgdしてる描写だけが続いてる
そりゃ女の方行けよってなるわな
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右腕とか良心とか尽忠あたりは作中じゃなくアオリとか作外で言われたり付けられてるからなー
作中の描写とは若干ずれてんだろう
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>>932
喜怒哀楽が簡単に表情に出てるから感情を殺してる様にも見えないんだよな
この辺りは個人の感覚だけどね
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鶴見は実際のところどれくらい月島を信用してるんだろうな
行き場所がない崖っぷちの人間を拾ってやって
いろいろと共犯関係も作って逃げられないようにしてるわけだから
そう簡単に裏切るとは思ってないだろうけど
さすがに心から自分に忠誠を尽くしてるとも思ってないだろうしな
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>>936
喜怒哀楽が激しいのは同感
スヴェトラーナのこと見ても、もともと人情派で熱い人間だし
子供時代もカッとなりやすい喧嘩っ早いタイプだった
だからこそ、いまのクールな軍人マシーンに徹してる月島は
無理して自分を抑えてる感があるんだよな
時々抑えきれずにほころびが出てくるのが何かの伏線なのかはわからんけども
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>>933
あれは真っ暗な中から救われたって解釈してたが
「俺も未だに真っ暗な中にいるんだ…」とか自己投影してたとしたらちょっとキモいな
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月島スレが鯉登スレにスレ番抜かれてるみたいよ
月島スレ行って盛り上げてきなよ
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はっきりしたモノローグないからどっちにも取れてしまうな
だから読む人によって解釈が異なるんだろう
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>>941
そして信者は基本的に喧嘩腰だし
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どっちにでも取れるようなぼかした描写が多すぎなんだよなあ
それなのに疑問を持つのも揶揄するのも許せない過激派が居るから荒れちゃう
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>>937
右腕だの尽忠だの言われてるけど
煽られてるほどにはお互い信頼し合ってないよね
個人的な感想としては若干鶴見のほうが月島を信用してる感じする
>>939
髪の毛受け取ったとき一度は真っ暗な中から光を見たけど
奉天でもっと真っ暗な中に突き落とされて今もその中、と解釈してたから
このへんほんと人によって真逆の見え方してるんだな
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>>937
親殺しまでした尾形が裏切ったしな
月島を信用してるだろうけど万が一裏切った場合どうするかも考えてそう
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>>938
いご草の死体を見る前に父親とろくに話をせず殺してしまったから
自分を抑えないとと自戒するのは理解できるよ
島の嫌われ者だったから周りが嘘や好き勝手なことを月島に吹き込んでも不思議じゃないと思うんだが
月島は直情すぎたよ
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鶴見はそこまで月島のこと信用してないような気がしてしまうよな 今となってはだが
汚れ仕事やると言われてても宇佐美菊田あたりの方がよっぽどダークじゃないかね
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あくまで可能性だけど
いご草一家は旅行に行ってたとか他県の親戚の家に何らかの事情で行ってたとかあるかもしれないんだよ
そこに月島が戦争から帰ってきて村人達が今まで殴られた恨みで大嘘付くのも絶対無いとは言えない
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>>944
事実を確認せずに親殺したり交戦中に上司殴ったり
昔から馬鹿としか言いようがない
真っ暗真っ暗御託はいいからさっさと真相を確かめて始末つけろやと
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キャラに思い入れある人はどんな台詞もどんなシーンも最大限好意的に解釈するけど
特に思い入れのない人はそうじゃないから温度差がすごい
だからなるべくキャラスレでやって欲しいんすよ
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>>938
ゆうてアシリパさんと同時にスヴェトラーナも探そうってのは杉元の提案やぞ
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早く木曜にならんかなーﾊﾅﾎｼﾞ
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>>951
そうだったな
スヴェトラーナイベントは最初は杉元のイベントだったのに月島にのっとられてる感じ
同じように鶴見の脳欠けイベントも月島の彼女イベントにのっとられてる感じ
月島をモブからメインキャラにするために他のメインキャラが割食ってるぞこれ
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そもそも彼女なのかアレ
普通に接してくる相手を特別と錯覚するのは
嫌われ者にありがちなストーカー気質の痛い勘違い
女からも好意があったと解釈するなら
やめて欲しいと思ってるのに自分を理由に
まわりに暴力ふるう男を女が好きになる道理があるか
サトルそこらへん深く考えてないだろうがかなり無惨な関係になってるぞ
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前回出番があったわけでもないのにこんなに月島で盛り上がってみんな好きなんだなー(棒)
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明治の漁村の貧しい若い男なんて今の感覚ならチンピラみたいなもんだぞ
海の男は基本荒っぽいもんだ
杉元や尾形のような農民や谷垣のような半農半集団猟の民と比べちゃいけない
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月島基は愛されてますな
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>>952
早く続き読みたいな
鶴見と土方会って会話してくれんかな
4巻の銀行強盗あたりで一瞬目があったくらいしか直接会ってないよな
今の所2人の対決では土方の方が勝率良いな
移送中の刺青囚人たちの集団脱走→土方の勝ち
4巻の銀行強盗→土方の勝ち
網走襲撃→鶴見中尉の勝ち
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>>955
月島の人気の高さはあるけどいご草話もミステリー的に気になって仕方無い
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>>955
月島が最もツッコミどころと破綻と矛盾が多いからそうなる
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来週は無いみたいだけど再来週も登別の話かね？
そういや都丹が有古連れてったけど都丹がノープランで有古連れ出す訳ないからやっぱ土方も登別周辺にいるってことか
でも根室と登別ってめちゃくちゃ遠いから大移動よな 登別に鶴見がいるってことをどっかで知ったんだろうな
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>>960
感受性麻痺させてるからね
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>>961
夏太郎が近くにいて電報打ってたと予測
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夏太郎人気だよな
彼はなんか応援したくなるものがある
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家永に食べられそうになって、チンポ先生や稲妻夫婦におちょくられても頑張って生きてる夏太郎
亀蔵の分も応援するよ
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夏太郎は家永の食欲を満たした
彼が生きた証は家永の中で生き続ける
夏太郎の死は無駄ではない
捌いた獣に手を入れて暖めるのシベリアかアラスカか忘れたけど寒いとこにいる先住民族もやってたの見たことある
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>>953
野田がストーリー変えたのか
描写が下手なのか議論ものだな
作品を駄目にする要素のライブ感かもしれないけど
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>>966
勝手に殺すな！夏太郎は生きてるよ
多分
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北海道の標茶で先月から放牧中の牛が熊に食い殺される事案がおきてる
死骸を食うならともかく生きた牛を襲うなんて前例がないと衝撃が走っているそうだ
熊に食い殺された人間もそうなんだが牛も腹を食われてる
外に繋いでる飼い犬が何頭も食われてる地域もあるし今年の羆やばい
赤毛の牛バージョンかよ
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どうして今までは食べられずに済んだんだろう？
里だから？
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酪農家の自分が経験した話で悪いが、割と熊は遠くで眺めてるだけだった
熊も電流が流れる柵には敵わない
でも整備不良で非通電してる所や、もしかしたら電流をものともしない奴が出たのかも
ちなみに今年も若い乳牛は値段が高い
乳牛バブルは終わったけどまだまだ高い
せっかく育ってきた乳牛を食べられたら…最悪を通り越して赤字
熊許さん
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>>969
羆はモツから食したがるからな…
イヌ科ネコ科は喉元狙って一撃で殺してくれるからどうせ食われるならそっちがいい
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ドングリ足りなくて昨今ヒグマがおりてくることが増えたって聞いた
やっぱ森林伐採じゃない？
うちはクマはいないけどゴルフ場できたせいでイノシシがおりてくるよ
焼いたらヒンナだよ
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>>969
地震の影響はどうだった？地形が変わって人里へ出やすくなってるとか
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踏んだ しばしお待ちを
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お里良ければ山寒いってよく言うが単純にご馳走がそこにあるから来るだけだよ
ただ道東にほとんど居なかった狸やシカは激増したな
あとハクビシンも見かけるしヘビやカエルも多い
暖かい影響かな
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1565090717/
たてた
あとは頼む 海面隊の諸君
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>>977
乙！
海綿体だって？
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