【原泰久】キングダム総合Part.21【週刊ヤングジャンプ】 - 1561978175

1：名無しさん：2019/07/01(月) 19:49:35 ID:CnGpE9nI: 原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

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72：名無しさん：2019/07/04(木) 14:10:01 ID:hZrjF.yg: 慶舎は本能型の蜘蛛タイプ
73：名無しさん：2019/07/04(木) 14:25:08 ID:FsxApK3w: >>12
薄っぺらい話を長々と続けて読者と編集部の体力気力をじりじり奪う原型です
ジョージ型とも言います
74：名無しさん：2019/07/04(木) 14:25:40 ID:31aAkacI: とりあえず読者がすごいと全然思わないからってキャラにあいつはすごい怪物だとか説明させるのは寒々しいからやめたほうがいい
そんな説明しなくても内容が凄ければ読者は勝手に思ってくれるよ
75：名無しさん：2019/07/04(木) 14:31:41 ID:j9X0uYyo: >>71
歴史的な格言名言の多い本なら買いたくなるけど
筋肉マン以下の幼稚な能力バトルじゃ集める気にならないな
76：名無しさん：2019/07/04(木) 14:35:54 ID:Q8tlxPkE: 相手の起こりが見えたら返せす事ができる李牧兵が王翦の指揮で動く兵には通じないのは
戦術を使うと本能型の返しは使えなくなるって事なんだろうけど…いやさすがに違うか～
77：名無しさん：2019/07/04(木) 14:39:24 ID:hmMvvf3c: >>74
これは思う

あとあり得ない展開や不都合な部分を
無理やりなセリフで誤魔化すとか結構目立つ
流石オウセン様
78：名無しさん：2019/07/04(木) 16:13:34 ID:Jcr5Ih3w: オウセンがリボクを上回る知将だと教えてやろう
79：名無しさん：2019/07/04(木) 16:14:24 ID:osmC6gdY: 李牧さんったら武神兵団という予想を超えた本能型兵団を編成するとは恐れ入りましたわ
80：名無しさん：2019/07/04(木) 16:18:01 ID:Y3uORpIg: 李牧の戦術は男塾でいう紫蘭の千日?鏡てことか
81：名無しさん：2019/07/04(木) 16:22:38 ID:HjImYuME: 本能型をラーニングはさすがに草
ヒョウコウさんみたいな能力はラーニング出来ないから実戦で強いのに
82：名無しさん：2019/07/04(木) 16:39:03 ID:YiI5psvg: どんな策にも合わせてくるから無策で行けば互角
無策っていう最弱の手にヒョウコウは勝てないってのか？
自分のこれまでやってきたことを貶めてでも無駄に延ばしたいのか
83：名無しさん：2019/07/04(木) 16:44:44 ID:70pSKItI: >>76
ジェシーメイビアタイプだな
84：名無しさん：2019/07/04(木) 16:46:05 ID:ojZbBNLo: >>39
だよねー
説明できん
起こりをよんだのか？
85：名無しさん：2019/07/04(木) 16:56:47 ID:tOb7fOI6: >>80
俺もそれ思い出したわw
86：名無しさん：2019/07/04(木) 17:05:46 ID:z0.OB.lA: >>70
中期でもレンパが戦況次第で知略型にも本能型にもなる武将って言われてたぞ
ケイシャもどこが本能型なのかわけわからん奴だったし
87：名無しさん：2019/07/04(木) 17:11:19 ID:HjImYuME: 一番分からんのが隠れた名将の人やな
88：名無しさん：2019/07/04(木) 17:14:34 ID:Sx9oZxUQ: 王翦が本能型として覚醒した模様でワロタわ　ここからは近い距離の接近戦でノーガードで打ち合うみたいな感じになるのか　

王翦らしくもないし我武神が出てきそうな流れだ
89：名無しさん：2019/07/04(木) 17:17:00 ID:vbTZg9dY: >>87
ヒョウコウが獅子、ケイシャが蜘蛛だとすればキスイはカメレオンタイプの本能型なんだよ
90：名無しさん：2019/07/04(木) 17:19:50 ID:R91mEghA: リュウトウが知、バテイが武
そんでキスイが人望(リガン兵限定)だから...
91：名無しさん：2019/07/04(木) 17:40:00 ID:xVvxYcNA: 知略型が本能型に目覚めるなら、
逆に信もいきなり知略型に覚醒可能なフラグがたったといえる
知力5→90とかありえる
92：名無しさん：2019/07/04(木) 17:42:42 ID:9C0xCPrI: >>22
と言ってもヒョウ公と同レベルまで使いこなせるわけでもないでしょ
本能型の思考を出来るってのと、その極みであることとは違うでしょ
93：名無しさん：2019/07/04(木) 17:44:55 ID:XUwKgqTY: 李牧軍のように分析結果を部下に教育して本能型の戦術を使えるようになるんだったら
ちょうど今回で王翦将軍が本能型の動き方を理解したみたいだし信はもう指揮官としては完全にいらない子だな。

ていうか王翦が都度指示してるのにそれをあっという間に各部隊に伝える伝令役が有能すぎるｗ
94：名無しさん：2019/07/04(木) 17:44:59 ID:9C0xCPrI: >>91
張飛みたいだね
95：名無しさん：2019/07/04(木) 17:46:45 ID:XUwKgqTY: 「知略型中の知略型の武将」←このセリフなんか笑える
96：名無しさん：2019/07/04(木) 17:47:17 ID:KpA5h01o: 物語終盤に攻略出来ずに撤退開始して討ち取られる予定の項燕が馬鹿みたいじゃん
97：名無しさん：2019/07/04(木) 17:54:36 ID:kHkZ04Qs: >>91
テンが活躍できなくなるので駄目です
98：名無しさん：2019/07/04(木) 17:57:45 ID:OcWKnZmw: てか知略型も本能型も[武将]だから意味あることであって使い捨ての兵がかってな意思持つなよ
99：名無しさん：2019/07/04(木) 17:59:51 ID:6oWl9hm.: 六将級の武将が増えすぎだろと前から言われてたけどまさか兵士まで六将級になるとは読めませんでした
100：名無しさん：2019/07/04(木) 18:00:50 ID:.8ec/E62: 読んでいました
101：名無しさん：2019/07/04(木) 18:02:33 ID:qfy14OTQ: >>95
なんだろう
どこかのクソハゲが言いそうだェ
102：名無しさん：2019/07/04(木) 18:03:52 ID:rDDsj/X2: 李牧なんてホウケン任せの他力本願型だろ何が知略だよw
この戦いで李牧が見せた知略ってなんだよそんなもんないだろ
ワープして鶴になっただけやがな
作者の原ちゃんが飛んでも理論ドヤ顔で描く池沼の極みにいる無敵の人なんだぜ、キングダムに出てくる奴ら全員池沼型の中の池沼なのだ
103：名無しさん：2019/07/04(木) 18:21:00 ID:WY8TBZUU: >>102
人に何かを教える才能ってのは希有なんだよ
兵士全員に本能で動くのを教えるなんて凄いじゃないか

そして王翦がそれを上回ってる描写も凄いじゃないか

もう、単行本買うことは無いけど
楽しんでるわ
104：名無しさん：2019/07/04(木) 18:28:06 ID:HuXTFX1k: しかし本能型になったらどんな戦略にも対応出来るというのもおかしいよな
知略型の意味ないじゃん
105：名無しさん：2019/07/04(木) 18:33:51 ID:bxqi5h8E: 項燕も優秀に見えて
詰めが甘すぎるよな
咸陽近くまで攻めたのに
そのまま撤退とか無能

占領地の住人をナチスの民族浄化レベルで消せば
1年で中華統一できたのに
106：名無しさん：2019/07/04(木) 18:34:15 ID:.8ec/E62: 余計な戦術をせずにこのまま王セン軍と消耗戦をしていれば
労せずして敵の大将軍を壊滅させられたというのに
107：名無しさん：2019/07/04(木) 18:42:51 ID:BWbYACRA: オウセンの口からは聞きたくなかったな“本能型”
108：名無しさん：2019/07/04(木) 18:46:26 ID:Vj6u5en6: >>107
覚醒とか言っちゃった時点で何でもこいになったわ
109：名無しさん：2019/07/04(木) 18:50:18 ID:ntGOnPuk: あ～あ、やっちまったなぁ
とうとう禁断の策をwww
オウセンリボクを普通に超知略型に描けないから
知略と本能の合わせもった将軍としてしまった

これって、本来主人公補正のための秘策だよなw
条太郎のスタプラとワールドみたいに
作中で可能性であればレンパかオウキもしくは遺志をついだトウ辺りでしょ

オウセンが優位なのはリボクの付け焼き刃な本能型とは違うって感じか
110：名無しさん：2019/07/04(木) 18:53:24 ID:NF6Jojdw: 起こりとか後方は見えないのにわかるわけないだろ
ドローンでも飛ばしてるのかよ
111：名無しさん：2019/07/04(木) 18:54:27 ID:fQKkjrII: >>97
最高やん
これを機に飯炊き係に転職か山へ返品しようや
112：名無しさん：2019/07/04(木) 19:23:16 ID:QMBzZnUI: 本能を理解して～ていうならそれはただの知略型ではないのか？
113：名無しさん：2019/07/04(木) 19:24:57 ID:ikLwHl5I: 王翦ドヤってるけど次週ふつうに負けだすんじゃないの
要は後出しが強いんだから今は知略型で負けてても混合型の李牧兵は本能型にすぐ替わる
114：名無しさん：2019/07/04(木) 19:29:54 ID:y64trZmg: あんまり言うと起こりますよ？
115：名無しさん：2019/07/04(木) 19:39:56 ID:xVvxYcNA: 超攻撃的布陣
中身本能型

バーサーカーだな
116：名無しさん：2019/07/04(木) 19:44:00 ID:YiI5psvg: 軍にも「起こり」がある
ねーよ
前列右側を横に動かすなら余計な動きなしで前列右側だけが動くように練兵するのが普通だろ
他のところが動いてからやっと動けるような無駄な布陣してんのか
117：名無しさん：2019/07/04(木) 19:44:59 ID:.zjuPVMk: これ二万人多いチョウサイドはそのままやってれば勝てたよね
挙げ句策使ってオウセンに逆ハメされてるし兵士自体が本能型なってるのにあの爺二人いる？

まあオウセンも本能型の戦い方覚えたからこれまでの現場任せ作戦は逆ハメされるから使えなくなりましたよって言いたいんだろうけど
118：名無しさん：2019/07/04(木) 19:45:35 ID:Sx9oZxUQ: とっくに世に出ていたであろう孫子の兵法とかどちらの大将もテンも誰も口に出さんし萎えるわ

後で登場するであろう項梁は項羽に「孫子の兵法」などの兵法書を読ませませて大軍の動かし方をmasterさせていた

王翦の孫の将軍は圧倒的な兵力をもって対戦しながら項羽に大敗する
119：名無しさん：2019/07/04(木) 19:48:04 ID:Sx9oZxUQ: 怪物と言うならワープして来た李牧と王翦が一対一で戰うシーンあるんか　その巨大な矛は何のために持ってるんだ王翦？　戦わないなら剣で充分だろう
120：名無しさん：2019/07/04(木) 20:04:37 ID:f3UM73Oc: 本能カウンターは慶シャのほうが得意だろ
ヒョウ公はタイエンガーだろ
121：名無しさん：2019/07/04(木) 20:14:22 ID:xlI6HWAg: >>34 >>35
みんなはもう忘れてしまっているかもしれないけど、あの激辛さんだっていい年した爺さんだったのに割れ武神といい勝負してたんだぜ、最初だけだけど。
122：名無しさん：2019/07/04(木) 20:14:29 ID:OIQw9ODU: そのうち
敵の気配や行動をある程度読める
ニュータイプ的なキャラ出てきそう
123：名無しさん：2019/07/04(木) 20:16:34 ID:xlI6HWAg: >>73
一歩？
124：名無しさん：2019/07/04(木) 20:24:47 ID:RCt39O16: 李牧ってワレブがいないと何も出来ない無能だよな。
ケイシャの方が優秀。
125：名無しさん：2019/07/04(木) 20:54:12 ID:lWi1xgFo: >>120
なるほど
起こりとはそういうモノだったのか
はーっ
126：名無しさん：2019/07/04(木) 21:02:05 ID:zk.K/yOU: 今週号のよかったところ
扉絵で王センの兜が脱いだ状態で描かれていて、王センの兜は脱げるということがわかった
127：名無しさん：2019/07/04(木) 21:07:59 ID:60T4Ozps: >>84
剣を振り下ろすとき、わずかだが先に肩が動いていた。もっと言うと肩と対になっている腰に力が入る。その起こりがわかれば盾で攻撃を流せる
128：名無しさん：2019/07/04(木) 21:13:01 ID:f4G6jhw2: >>126
合従軍のとこでも兜脱いでたぞ
129：名無しさん：2019/07/04(木) 21:17:23 ID:60T4Ozps: メンタリストOsen
130：名無しさん：2019/07/04(木) 21:21:31 ID:rxf6air2: ちょっと見ただけで真似されるとか李牧の格どんどん下がってない？
131：名無しさん：2019/07/04(木) 21:29:41 ID:.8ec/E62: あいつの格に下がる余地なんてまだあるのか
132：名無しさん：2019/07/04(木) 22:02:22 ID:jHiLBtIU: 今週号読んだけどさ
原先生ェ何も戦術思いつかないからって「起こり」とかいう意味不明な理屈でテキトーに李牧と王翦を怪物とか持ち上げて誤魔化すのやめーや
133：名無しさん：2019/07/04(木) 22:04:57 ID:jHiLBtIU: 最近原理論が意味不明すぎて理解出来てる人居るんか？
134：名無しさん：2019/07/04(木) 22:31:41 ID:/EGwTwSw: 李“ストラゴス”牧
135：名無しさん：2019/07/04(木) 22:34:08 ID:zcLwqGvY: スラダン山王戦にならって、サクッと合従軍編で終わってもよかったかな
まあ原は子供三人いるし、少なくとも末っ子成人させるまではこの金づる終わらせる気ないんだろうけど
136：名無しさん：2019/07/04(木) 22:35:54 ID:85jDYwYI: 王翦の軍ってもう5000人くらい死んでるだろ？戦力激減だろ？

何をどう考えても、横一列に100人以上が並んでる、それで進軍している
1対1の殺し合いが、百ヶ所とかで同時に行われている

ヤンキー漫画のタイマン喧嘩じゃあるまいし、剣や槍を持った者同士が、手加減なしで目の前の殺す事に集中
わずか1分で百人とかすぐ死ぬ
ものの数分で1000人とか死ぬのが当たり前
137：名無しさん：2019/07/04(木) 22:38:14 ID:y64trZmg: >>133
ツイッター見ると感銘受けてるぞ
138：名無しさん：2019/07/04(木) 22:38:36 ID:zk.K/yOU: >>128
まじか　見落としてたわ・・・
じゃあ今回のよかったところ全然ないじゃないか
139：名無しさん：2019/07/04(木) 22:38:42 ID:GmNdffbM: >>71
今単行本買ってるなんてバカだけだろ
>>81
本能と知略の分ける意味なしだわな
>>87
また隠れてますねぇ
140：名無しさん：2019/07/04(木) 22:44:36 ID:OIQw9ODU: >>136
当時の中華の総人口が3000万人
でも統一の頃には2000万人
劉邦が勝った時には300万人ぐらいにまで衰退だったはず

戦争だけじゃなく
飢餓と伝染病、害虫、水害、地震(隕石も?)で減ってたはず
141：名無しさん：2019/07/04(木) 22:47:49 ID:PVucjlbM: 知略型の読者はなんでも理詰めで読むから文句ばっかになる、
本能型の読者は考えるな感じろ！を実践してるからどんな展開にも柔軟に対応出来る
142：名無しさん：2019/07/04(木) 22:48:08 ID:OIQw9ODU: 途中で途切れてすまん

要するに、
1日で数万人死ぬのが普通の時代だから
1分で100人なんて珍しくもないはず
143：名無しさん：2019/07/04(木) 23:03:08 ID:q5rkxxzo: >>141
ブルースリーのセリフパクるなよ、バカ漫画家のフォロー大変だなバイトか？
144：名無しさん：2019/07/04(木) 23:05:28 ID:0JwOjf9A: いい加減にしろよ原
学習できる本能型はさすがに怒りを覚えた
145：名無しさん：2019/07/04(木) 23:32:58 ID:9frz2Uh.: 闇営業芸人が司会してた番組で持ち上げられブレークした漫画
146：名無しさん：2019/07/04(木) 23:37:14 ID:FsxApK3w: 李牧｢本能型を伝授しましょう。とりあえず何も考えずにバァァァ！と叫んでください｣
147：名無しさん：2019/07/04(木) 23:53:27 ID:pJDpwQxE: 大体本能を教えるてなんだよ
それもう本能じゃないだろ
148：名無しさん：2019/07/04(木) 23:54:23 ID:z0.OB.lA: >>92
むしろヒョウコウより上だろ
ヒョウコウはワンマン将軍で部下に本能を教えるなんてことは出来やしないし、
少なからぬ犠牲と引き換えに大きな戦果を上げるスタイルだからな
149：名無しさん：2019/07/05(金) 00:05:28 ID:cjYDjpD2: >>127
個人レベルでそれが出来てるなら、
真っ正面から戦っても五分にはならん気がする
150：名無しさん：2019/07/05(金) 00:12:36 ID:cjYDjpD2: ヒョウコウを見てラーニングって、
ケイシャ辺り見てもラーニングできるんじゃねーの？
本能型を読み解くだけならヒョウコウ限定する意味わからん
151：名無しさん：2019/07/05(金) 00:37:03 ID:.GZHn/OQ: 慶舎とか尭雲とか廉頗とか、趙国内でだってサンプルには事欠かなかったはずだよな
知略要素が加わってると分析しにくいから純本能型のヒョウコウを見る必要があったのか？
でもそれならそれで王翦はとっくの昔にヒョウコウをラーニング出来てたんじゃ・・・
152：名無しさん：2019/07/05(金) 00:49:36 ID:YsrMFRA2: 昔はここであら探しも楽しかったが
最近は読めば読むほど腹立ってくるわ
作者ホントはバカなんじゃね？
153：名無しさん：2019/07/05(金) 00:57:56 ID:NSzbdgxs: 王翦の苦手な廉頗！将軍が応援に来てくれればよかったのに
154：名無しさん：2019/07/05(金) 01:01:21 ID:QsiEd7dc: オウセン急に安っぽくなったな
セリフもっと慎重に選択しろよ
155：名無しさん：2019/07/05(金) 01:13:57 ID:PgSIt3Pg: ただ前に進んで攻撃してるモブ兵が敵兵を殺せてるなら
前回敵兵にいなされてたブス女はただ弱かったってことになるけどいいのかね
156：名無しさん：2019/07/05(金) 01:34:57 ID:s4y61Jyw: ちょっと最近擁護できないほどひどすぎ
これ一旦休載して3年くらいじっくり練り直して
復活は中華統一直前まで端折った状態から始めてしっかり完結を見せた方がいい
そんであとはゆっくり外伝作で端折った部分を別主人公立ててぽつぽつ描いてれば
死ぬまで金と題材には困らんでしょ
157：名無しさん：2019/07/05(金) 01:35:20 ID:WJuJ4PQU: 普通に膠着状態にしといて信の活躍で挟撃して勝利じゃダメだったの？
自分が戦わない知略同士の戦術勝負って地味過ぎて描きづらいだろ
158：名無しさん：2019/07/05(金) 02:00:20 ID:DAVCgVrI: ○○、私が剣を抜く事はありませんよ
私の戦いはあくまで知略によるものです

マコーさまああああああああ・・・・！！！
159：名無しさん：2019/07/05(金) 02:20:24 ID:pK/gY.os: 原の馬鹿さ加減はどこまで行くんだろうこんなの序の口で王翦と項燕とやり合う
頃には石ころと棒キレで戦って天才とか言われてそう
160：名無しさん：2019/07/05(金) 02:25:53 ID:4AXeXtLc: もう史実とかいいから李牧を捉えて部下にしよう
161：名無しさん：2019/07/05(金) 02:38:46 ID:kw1J5Jss: >>154
ほう、そういうことか
162：名無しさん：2019/07/05(金) 02:50:21 ID:1RwqlSkY: 本能型て言葉を流行らせたいのか知らんが無理に使いすぎておかしなってるな
163：名無しさん：2019/07/05(金) 03:18:26 ID:BM6EE6Tc: 先週割とワクワクしたんだがいつもの本能型と浅いプロットでがっかりした
画力と勢いを楽しむ漫画ってことつい忘れてた
164：名無しさん：2019/07/05(金) 03:34:50 ID:aIief7r6: シュールギャグ漫画に浅いプロットとかワクワクするとかアンチか？
165：名無しさん：2019/07/05(金) 04:24:52 ID:pNI2b7eQ: 煩悩型
166：名無しさん：2019/07/05(金) 05:06:50 ID:FxeZwqY6: 今週号読んで思った、本能型って考え自体失敗だったんだと
本能型みたいなタイプ出したいなら信だけの特殊能力にするとかのが
まだよかっただろこれ
本能型のパターンを読み解いてて、それもう本能型関係ないただの知略型だろ
軍略の新しいパターンが一つ増えたけど、本能型というアイデアがパーじゃねえか
これ以後本能型が出てきたら失笑物になるぞ
167：名無しさん：2019/07/05(金) 05:48:03 ID:U1CIJw7k: てゆかこれ、本能型のを知略で解析して実行してしまえるなら、知略型＞＞＞＞＞本能型になってしまうんだよな
168：名無しさん：2019/07/05(金) 06:10:42 ID:lUbviPOM: 李牧だけがそれを出来るってのは悪くないんだがそれを教え込んで兵士それぞれが出来るってなると完全におかしいんだよな
169：名無しさん：2019/07/05(金) 06:22:29 ID:rz1L2VKs: ヒョウコウの用兵を理屈的に分析したってならまだ理解できるがなんで個人的な戦闘力をコピーしてんだよ
170：名無しさん：2019/07/05(金) 06:23:10 ID:1RwqlSkY: まだ兵士自身が修業によって本能型になったのか
本能型のマニュアル通りに動いてる兵なのか知らんが吹き出し…で棒立ちしてんのは池沼にしか見えなくマジで笑えるからやめてくれ
171：名無しさん：2019/07/05(金) 07:31:52 ID:O9jGp6Lc: >>167
信が天下の大将軍になる余地がなくなっていくな…