【原泰久】キングダム総合Part.21【週刊ヤングジャンプ】 - 1561978175

1：名無しさん：2019/07/01(月) 19:49:35 ID:CnGpE9nI: 原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

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633：名無しさん：2019/07/12(金) 12:40:24 ID:dqX.B3lM: >>632
12万いても全部展開出来るかは別だし保険としてこっそり別働隊にするのはアリだろ
変に他国に気を利かせたせいでバレたのはあれだけど
634：名無しさん：2019/07/12(金) 13:00:28 ID:6fpPxlQc: 全部展開出来ないような地形の戦場なので兵力差はあまり関係ない
という説明が予めあったのならアリだったかもね
635：名無しさん：2019/07/12(金) 13:10:28 ID:5E43tBxY: 李牧が負け続けている事の説明と言い訳不足だよなー
部下が趙王派の能無しだらけって事にしたほうがよかったのに、秦に一番勝利したラスボスの李牧を趙が滅ぶ原因作ったバカにしすぎ

犬戎みたいなすぐ裏切る9万の軍に匹敵する危険勢力が隣にいるのだから、趙王が邯鄲から兵出せなくて当たり前だ
636：名無しさん：2019/07/12(金) 13:45:10 ID:Pwimm6DU: 我李牧敗北者也
637：名無しさん：2019/07/12(金) 14:22:39 ID:0YuJin6U: オウセン＝有能アピールを散々してるのに
王「私の元に来い」敵「無理」のくだりを毎回やってるせいでオウセンがすげえ間抜けに見える
638：名無しさん：2019/07/12(金) 14:29:20 ID:5E43tBxY: >>637
痛めつけてボロボロの敵にポケボール投げるというポケモンルールを知らないんだよ
李牧中央軍が後3万も兵士待機させているのに交渉持ちかける頭の悪い王扇
639：名無しさん：2019/07/12(金) 14:40:12 ID:qLzibLTk: 李牧「新しい国ですか、いいでしょう」
で面白くなるんじゃないか
640：名無しさん：2019/07/12(金) 14:40:25 ID:odpD7WKU: ていうか合従軍は趙が初日から我武神出しとけば終わってたよな
641：名無しさん：2019/07/12(金) 15:04:05 ID:H4L1auuA: 武神は自分に有利な場面じゃないと出て来ないから
642：名無しさん：2019/07/12(金) 15:12:20 ID:LtjKgfFE: 信がホウケンに一騎打ちで勝ったら中華最強になるのか
それとも、蒙武とか廉頗にはまだ勝てないか

そう言えばコウエンも一騎打ち最強型なのだろうか
643：名無しさん：2019/07/12(金) 15:17:01 ID:6fpPxlQc: コウエンは李牧、王翦系の知略タイプだろう
武力タイプならカンメイが至強とか言って調子こいてないはず
644：名無しさん：2019/07/12(金) 16:37:00 ID:y5GaRv/.: 飛信隊初期の少数精鋭独立遊軍で敵将狙いの輪虎スタイルが信にとってベストだったと思うわ
今の強くなった信がやったら完全に脅威だし主軍は女2人に任せてやってくれないかな
知略型の主軍を本能型の遊軍がサポートするのつよそう
645：名無しさん：2019/07/12(金) 16:43:17 ID:FGkIFpcg: >>640
フテイ隊10000を左右どちらかに送るだけでも余裕勝ちだったし
銀髪軍がそのまま朱海に来ても勝ちだったな、列尾捨ててコチョウが朱海に来ても勝てた
あらゆる凡ミスしまくって負けるバカ李牧・・・
646：名無しさん：2019/07/12(金) 18:09:14 ID:VdBNn.MY: 知力0な時点で大軍率いるメリット無いんだよな
647：名無しさん：2019/07/12(金) 18:18:39 ID:JsTwTf.I: >>635
とにかく敵に大量の優秀な武将を登場させてピンチを演出したい病気
648：名無しさん：2019/07/12(金) 18:22:45 ID:aGjuvL56: 趙王が無能なせいでリーボックが雑魚なんだね
649：名無しさん：2019/07/12(金) 18:39:05 ID:/RePbO0g: この戦い終わったら中華十弓決める全国大会編始まるﾖ
650：名無しさん：2019/07/12(金) 19:18:18 ID:GD5DPu2A: >>649
白麗「まかせろ！」
651：名無しさん：2019/07/12(金) 19:18:28 ID:UMLctXUg: 原ぴょんは寝不足で常に鶏頭だからこのクソ展開ももうしょうがないね
ハッタリをかますことしかできない雑魚作者
652：名無しさん：2019/07/12(金) 19:19:06 ID:dqX.B3lM: チョウ王からしたら愛人連れ戻すために派遣したら勝手に宣戦布告するような奴信用できんのは当然
リボクのチョウが潰れ役になる作戦と邯鄲に10年籠城する自分の考えだって方向性同じなのに陰で悪口言うし
653：名無しさん：2019/07/12(金) 19:28:37 ID:rYmPv8xs: >>652
愛人連れ戻す時はリョフイに城の一つもおまけしてくれんか→値切れる気がしませんの微笑み外交
宣戦布告はもっとあと
654：名無しさん：2019/07/12(金) 19:31:41 ID:yBhvpM4o: あの時は「秦の将軍が束になっても私一人で勝てる」
なんて言ってたのに現状出せるいっぱい将軍出して兵の数でも上なのにこんなだよ
655：名無しさん：2019/07/12(金) 19:37:19 ID:rYmPv8xs: 趙王は絶対に兵を出さないと見抜いてたという王翦の発言はちょっと無理があると思った
656：名無しさん：2019/07/12(金) 19:44:33 ID:a2AqpPDY: 烈尾越えてから策考え直したのにな
657：名無しさん：2019/07/12(金) 20:01:34 ID:zXmpqWQM: >>655
すでにカクカイは買収済みなんじゃね
658：名無しさん：2019/07/12(金) 20:08:53 ID:rYmPv8xs: >>657
そういう事なら辻褄あうけど、ではいつから誰の主導でカクカイと通じていたのかというところが気持ち悪い
659：名無しさん：2019/07/12(金) 20:13:00 ID:lUevG2gk: 邯鄲包囲戦経験済みの趙が首都防衛用の最後の駒まで出すわけないアルヨ
王翦じゃなくても読めるネ
660：名無しさん：2019/07/12(金) 20:32:53 ID:uUCvfwBs: >>649
ルアアアアアア
661：名無しさん：2019/07/12(金) 20:34:41 ID:uUCvfwBs: 結局秦軍が兵糧尽きたのは変わりないのにどうすんの王翦。
662：名無しさん：2019/07/12(金) 20:44:58 ID:abgZFtJ.: 業を失えば終わりってリボクが認めちゃってるからな
しかもこの会談で、業の兵糧が尽きててまもなく落ちるところまで、雑魚兵士に伝達されてしまった
このままスカウトが失敗に終わっても、王センのほうがメリット多い会談だった

てゆかリボクなんで敵が陣を組むのをのんびり脳内解説して眺めてんの
663：名無しさん：2019/07/12(金) 20:46:23 ID:/gunwy9s: ワレブまじピンポイントで信の所にこねーのなんで？
あと自分で武の神と言いつつ格下を殺して回ってるゴミカスやろーなのもうんこっこ
664：名無しさん：2019/07/12(金) 21:12:48 ID:aGjuvL56: 蒙テンが女みたいな格好してるから美女レーダーが誤作動起こした武神さんだけど副長の爺に刺されたキズを癒すために休息中なのかな
665：名無しさん：2019/07/12(金) 21:16:14 ID:w2tUdCWw: >>658
ようか　が接触してただろ
666：名無しさん：2019/07/12(金) 21:25:10 ID:7qbU8gBg: 【『キングダム』知識王決定戦・開催！】
10月19日(土)、ヤンジャン40周年イベント内にて『キングダム』知識王決定戦を開催いたします！当日は原泰久先生も登場！
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t.co/ecx3Bm0qNU
667：名無しさん：2019/07/12(金) 21:32:37 ID:BX6Sjw3g: >>662
李牧にとってもメリットはあるだろ
現状でドンパチ始まったら陣形の差で不利なんだから、味方の陣形が整う時間を稼いでるわけで
668：名無しさん：2019/07/12(金) 22:00:36 ID:abgZFtJ.: >>667
それはお前の妄想で時間を稼いで陣形を整えている描写はない
だいたいそんな時間稼がなくてもぼーっと見ている間にこっちも即対応して指示を出していればそれで済んだ話
669：名無しさん：2019/07/12(金) 22:04:38 ID:VQljgu6g: 茶番過ぎてワロタ
670：名無しさん：2019/07/12(金) 22:22:24 ID:6atu5VmU: どっちの方がメリットあったんだっていうか、
オウセンは自分の国の持ちたいっていう野望を公にした時点で終わりじゃね。
今までは噂程度だったけど本人の口から出ちゃったじゃん。
671：名無しさん：2019/07/12(金) 23:04:12 ID:wO3.L/wE: >>666
そんなことやる前に休載減らせよ
来週休載やろが
672：名無しさん：2019/07/12(金) 23:08:57 ID:/EydHTRY: >>655
病弱な趙王がいつぽっくり死ぬかもわからんしな
673：名無しさん：2019/07/12(金) 23:45:02 ID:g3zYPXKk: 後世の未来人視点での発言や行動は
歴史作品もどきにおけるテンプレムーブやな
674：名無しさん：2019/07/12(金) 23:51:59 ID:Ukp5rY4Y: 王翦の策略に乗っかって李牧が完敗したというストーリーは史実だからもうしょうがない
675：名無しさん：2019/07/12(金) 23:59:41 ID:6fpPxlQc: >>673
いや、自分は病弱だから長生き出来ない趙王が自分で言ってるだろ
676：名無しさん：2019/07/13(土) 00:02:07 ID:HK2zXnKg: 王翦のキャラが結構ブレてんな
677：名無しさん：2019/07/13(土) 00:09:52 ID:HNWncW9M: オウセン「またスカウトに失敗したお…」
678：名無しさん：2019/07/13(土) 00:12:09 ID:9F7/a4pY: 王翦のがあらゆる面で李牧よりも視野が広かったから先んじたということ
逆に李牧は愚王に対する忠義に殉じたからこそ才覚を発揮すること無く鈍じた
要するに間もなく業は落ちる
679：名無しさん：2019/07/13(土) 00:20:55 ID:zqMC46w2: これ、明らかに趙王の横やりで趙軍が撤退、敗北になる布石で間違いないな
680：名無しさん：2019/07/13(土) 00:23:00 ID:zqMC46w2: 今回は負けて敗退するシナリオだけど、無能な趙王が死んでから李牧のターンが始まる
桓騎は李牧のターンの生け贄
681：名無しさん：2019/07/13(土) 00:26:27 ID:zqMC46w2: 黒羊戦で「桓騎の弱点が見えました」と布石打ってたもんな
こうやって繋がって行く
682：名無しさん：2019/07/13(土) 00:33:55 ID:GgxvXIKk: せめて武装してる兵のいない所で調略しろよ
受けても後ろから刺されてれ死ぬだけだろw
683：名無しさん：2019/07/13(土) 00:46:40 ID:Z1KqKGlg: >>680
残念ながら次の王はもっと無能
684：名無しさん：2019/07/13(土) 00:53:48 ID:wO9Q4Th.: >>674
今回の戦いに李牧がいたという記述はどこにもない
だから李牧は留守ってことにしとけばよかった
685：名無しさん：2019/07/13(土) 01:09:15 ID:90JHUmoo: 李牧の目標とか夢が何なのか知らんが
趙の存続とか秦の統一を阻むとかなら王翦にそういう条件で降るのは全然ありだな
今すぐ独立となったら王翦国に参加しなさそうなのは信と楊端和とくらい
686：名無しさん：2019/07/13(土) 02:18:04 ID:Ro.3EAjU: 赤大鶴ってやっぱり血の色？
687：名無しさん：2019/07/13(土) 02:57:46 ID:/NC.GZD6: たった160年のかっるいかっるい歴史しかない趙は滅びる運命にある
688：名無しさん：2019/07/13(土) 04:07:00 ID:cdus0SjM: >>658
普通に考えてそれが今回の最初に王センが総司令に頼んだことなんじゃね
列尾越えはそもそも既定路線やし
689：名無しさん：2019/07/13(土) 04:29:29 ID:e7Ldhyeg: >>670
いや最強の国って政様の秦の事だから
って言い逃れするから大丈夫

>>687
日本人からすると短く感じるね
690：名無しさん：2019/07/13(土) 06:58:18 ID:x8Mcjrbc: >>688
だとすれば、一週間程度の懐柔策になるので信頼関係も築けない。それこそ賭けになる
691：名無しさん：2019/07/13(土) 07:27:16 ID:mq5v7GKw: どうせカンキの弱点ってのもくだらないこじつけだろな
692：名無しさん：2019/07/13(土) 07:35:57 ID:EZMZWfyM: 史実だとこの次の戦いでカンキにボロ負けするんだよな李牧
んで40万人を斬首したとかで首刈りカンキみたいな異名が付く
その次で敗れるんだけど「カンキの弱点」ってそれまでお預けなのかな
100巻くらいになりそう
693：名無しさん：2019/07/13(土) 07:45:02 ID:r6beLqOE: カンキの弱点とかどうせしょうもない弱点だろ。原先生だし
694：名無しさん：2019/07/13(土) 07:58:45 ID:MdavKNWQ: このタイミングでオウセンの野望を出してしまったら楚攻めの時60万の軍なんて渡せなくない？
どうやって処理するんだろう
695：名無しさん：2019/07/13(土) 08:16:53 ID:mq5v7GKw: 数が少ない相手に押し負けてる状況で「リボク様より上ということはないが、なかなかやるなオウセン」
みたいなセリフをよく出せるな
そこから打開策があるならまだしも相手のしたいようにされてるし
696：名無しさん：2019/07/13(土) 08:43:27 ID:e7Ldhyeg: >>695
もう脇キャラに至るまで全ての行動、台詞が陳腐だよな
頼むから普通に｢人間｣を描いてくれと
697：名無しさん：2019/07/13(土) 09:32:25 ID:mq5v7GKw: 負けばっかりのクセに大物気取りのリボク軍とか弱った相手とばっかり戦うブシンとか
キャラ立てが雑すぎる
イキリマスクとかカッコいいライバルのつもりで書いてんだろ
698：名無しさん：2019/07/13(土) 11:08:56 ID:oCauTE.Y: 王センが中央戦線に合流し、倉央も本軍をそちらに呼んでいるのに
目の前の敵の移動を妨害も反応も援護もしないで困惑し突っ立っているだけの、カイネとフテイとかいう極限の無能
699：名無しさん：2019/07/13(土) 11:48:23 ID:yQNyhNkU: 訳のわからん中２キャラや女武将はせいぜい序盤だけにしとけよなぁ

本格的に戦争始まってるのに、イキるだけの覆面とかヒスるだけの女とか要らねえ
700：名無しさん：2019/07/13(土) 11:53:33 ID:7jNlnmKk: 脳筋無能カイネかわいいよカイネ
701：名無しさん：2019/07/13(土) 11:59:56 ID:BB6j7n3I: 武神て昼間は寝てるのかな
あいついつも夜襲だし
702：名無しさん：2019/07/13(土) 12:20:22 ID:t3k1ezEk: ワレブさんは劇辛の時以外疲労してる夜とか
数的不利とかで早く突破しないといけない時にしか現れないから
常在戦場だからね仕方ないね
703：名無しさん：2019/07/13(土) 12:26:14 ID:7XpoecK2: こどおじワレブたまに山から降りてくる
704：名無しさん：2019/07/13(土) 12:27:12 ID:enTRV8/k: 最初頼りになるあんちゃんだったのが完全無能キャラになった壁
雑魚兵に足蹴にされて生け捕り指令なかったら雑魚兵に殺されてたタンワ
知将という評判が吹き飛んだ李牧と王セン
評判だけで活躍ゼロのキスイ
得意の夜襲がジジイに足刺されて失敗した武神
感動的に書かれた死に様がもはやギャグだった犬死に松左

登場人物の魅力がなくなっていく一方
もはや良いのは登場人物だけでなく王騎の矛くらい
705：名無しさん：2019/07/13(土) 12:30:32 ID:ruqCCgRc: >>692
わざと嘘言ってるの？
李牧が大将軍になって秦と戦うのはコチョウが負けて10万殺された後だよ。>>2

キングダムのギョウ編は全部捏造ファンタジー、拠点の無い平原で15日も戦い続けられるわけが無い
706：名無しさん：2019/07/13(土) 12:45:56 ID:yQNyhNkU: >>705
フジロックみたいにキャンプスペースや簡易シャワーが用意されてるから大丈夫だよ
707：名無しさん：2019/07/13(土) 12:48:40 ID:nBNvsM6Y: >>702
話はベッドで聞かせてもらおう
708：名無しさん：2019/07/13(土) 13:07:07 ID:ruqCCgRc: >>706
そんなもの設置しても奇襲や夜襲防げないｗ
なぜか15日も朱海では夜襲ゼロだったけどな、サイ攻めの時は毎日眠れないように夜襲していたくせに防衛は手抜きする国賊リボク
709：名無しさん：2019/07/13(土) 13:09:59 ID:uqZpugbY: >>708
あれは民兵相手だからだろ、正規兵はスヤスヤ寝るよ
710：名無しさん：2019/07/13(土) 13:21:51 ID:U7AtY0o6: >>708
そんなのルール違反だからだろ
ちゃんと時間を守ってフルスロットルのスタートダッシュを決めなくちゃ
711：名無しさん：2019/07/13(土) 13:30:00 ID:ruqCCgRc: >>709
寝れたとしても、砦も地の利も無い平原で14日夜襲防ぐのは無理だよ、
せめて奪った9城のどれかを拠点にすべきだった。史実じゃアツヨとリョウヨウ拠点にしてから精鋭のみギョウへ送ったのだろう。

リボクも西側は砦だらけにしたくせに王都圏内の道は出城も関所も無い穴だらけで、大軍が易々と進軍可能というバカぶりが酷い
712：名無しさん：2019/07/13(土) 13:39:15 ID:v5ekZ0a.: >>711
精鋭のみで落としたのがアツヨだよ
713：名無しさん：2019/07/13(土) 13:57:00 ID:mq5v7GKw: 趙の無能揃いと比べたらワレブシンは頑張ってるわ
弱った相手に夜襲かけるのはあの状況の最善策
一人で行かずに周囲で暇してる兵を連れて行けば秦左翼は終わってた
キスイなんて14日かけてもあの夜襲ほどの戦果ないだろ
714：名無しさん：2019/07/13(土) 14:12:37 ID:HW1KKfw6: 忍者マスクマン「お前らに李牧様の策が見破れるかなぁ(ﾆﾔﾆﾔ)」

なぜそんな余裕なのか
715：名無しさん：2019/07/13(土) 14:21:39 ID:ruqCCgRc: >>712
へー、閼与とリョウ陽は王扇軍だけで落としたんだね。
http://kanso.cside.com/ousen01.htm

ここによるとギョウ攻め18日目に本格的なギョウ攻めあるみたいだけど、キングダムで後三日もあると列尾の趙軍13万がギョウに来るよね
716：名無しさん：2019/07/13(土) 15:50:47 ID:weVWzUwE: クソ無能な描写しかされていないのに
台詞ではやたらと持ち上げられるという
クソ漫画特有のガバ展開
717：名無しさん：2019/07/13(土) 16:41:57 ID:wO9Q4Th.: ギョウもアツヨもリョウヨウも落とされるなんて総司令官は打首必至、よくて追放だろ
718：名無しさん：2019/07/13(土) 18:22:29 ID:x8Mcjrbc: 史実の李牧がドラマチックなのは雁門でのヤンウェンリーぶりと、趙滅亡前に秦に決して負けなかったからなんだよな
719：名無しさん：2019/07/13(土) 18:33:11 ID:HK2zXnKg: キングダムのリーボックの場合、いつも大口叩いてる割には負けすぎて上の者から嫌われてる印象ｗ
720：名無しさん：2019/07/13(土) 18:37:14 ID:kxbM1d3E: 李牧「趙国百六十年の歴史の重みにかけて」
と言ってるけどギョウは3年前に魏から譲り受けた城だし、
160年かけて趙が落とせなかった犬戎のリョウヨウ城は山の民にあっさり落とされたし、かっこつけてる李牧がバカにしか見えないんだよな
721：名無しさん：2019/07/13(土) 18:54:48 ID:B1pxYmIY: 歴史の重みなら晋から分裂してからの趙と
その晋と争ってた秦や楚の方がよっぽどだしなあ・・

斉は田氏からだとそれほどでもないし燕は不明すぎる
722：名無しさん：2019/07/13(土) 20:52:35 ID:0K8NZEjo: >>718
負けて滅亡するの分かってただろうに
戦争長引かせただけのイラナイ奴だな
723：名無しさん：2019/07/13(土) 22:11:36 ID:11IcTQzY: むしろ圧倒的な軍力の秦に抵抗を続け、脅威を持った秦に謀殺される悲劇の主人公で作品作った方が面白くなったかもな
あ、原先生はやめてくださいね
724：名無しさん：2019/07/13(土) 22:26:05 ID:v5ekZ0a.: 李牧をあんなイケすかないキャラにするんじゃなく
>>723が書いたような悲劇のヒーローに描けば良かったのにな
先代にでも可愛がられ趙に尽くす義の人として
なんであんな中途半端な男にしたんだろ？
そして今大戦は不在にして業邑が堕ちてから
趙の守護神として出てこればよかった
725：名無しさん：2019/07/13(土) 22:54:01 ID:hn7CmFVM: この時はもう劉邦と項羽って産まれてるの？
726：名無しさん：2019/07/13(土) 23:01:03 ID:tQguGbBk: 信と劉邦ってそこまで年齢変わらないんじゃないか
727：名無しさん：2019/07/13(土) 23:16:24 ID:v5ekZ0a.: 劉邦は20歳位
項羽はあと数年で生まれる
728：名無しさん：2019/07/14(日) 04:26:09 ID:c3qUr1Hg: おはようございます！
王翦将軍にィ…ズームイン！
729：名無しさん：2019/07/14(日) 04:28:40 ID:6rmgby9I: いまさら気づいたけど金毛がいなくなってるな
730：名無しさん：2019/07/14(日) 06:52:56 ID:mLqPA5xc: マジで王翦は謀反を考えてたクズと言う事にする気なのか？
始皇帝が悪く言われるのはおかしいと原は言ってたけど都合の悪い部分を捏造するのは違うだろ
史実は変えないと言ってたのに呂不韋やロウアイが許されたりやりすぎ
綺麗事だけではない政が見たかったわ
731：名無しさん：2019/07/14(日) 07:08:01 ID:8.A.oHX.: 原暗君としては光だから統一戦争の犠牲者は本望だし統一後の奴隷労使も光だから許されるんだな
732：名無しさん：2019/07/14(日) 07:33:24 ID:qHZxx9wM: >>730
ロウアイ許されてない、しっかり処刑されてたのに何いってんの？