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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.6
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週刊ヤングジャンプで連載中のゴールデンカムイの原作および原作者について愚痴るスレです
sage進行でお願いします！
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
しつこい嵐はさくっとNGかスルー推奨
※禁止事項
・他作品、他作家へのdis
・ネタバレ(発売日の午前0時以降解禁可)
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
・キャラアンチ
・アニメ関係(アニメへの愚痴はアニメ愚痴スレでお願いします→ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/)
・荒らし行為
・攻撃的な書き込み
前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1552911927/l30
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1553687450/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1554335827/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1555421270/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1557230733/
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・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
これ徹底してよ
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>>1乙
前スレの終盤で信者の凸もあったからそれも禁止の方向で
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ツイヲチも禁止で
明らかにスレチ荒らし
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>>1
乙
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友人に勧められて最近全巻読んで面白かったから本誌読み始めたけどここのところ全く面白くなくてびっくりした
鶴見の画策も茶番だし最新話の杉元も気持ち悪いのに友人やその周りはキャーキャーしてるの意味がわからない
一回人気が出ちゃえばこんなもんなのか
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>>6
純粋な疑問なんだけどご友人方はどのあたりにキャーキャーしてるの?
自分は最近の杉元の影の薄さに不満だし、鶴見と鯉登ファン以外にはなかなかツライ展開だと思うけど
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>>7
単純に頭欠ける前の鶴見の顔がいいから毎週見れて嬉しいとか
杉元が尾形に向けてる殺意(最新話最後のコマ)が熱いらしい
自分は共感できなかったが
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頭欠ける前の鶴見たいして魅力ないけどなぁやること小物すぎ
鯉登もちょっと哀れな子に見えてきたし月島は悪い意味で不気味さが増した
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今週の杉元とか影薄いとは思えないけど、どんどん気持ち悪いキャラになっちゃって悲しい自分的には本気で薄いほうがまだしもマシだったよなと思うわ
中身もだし、コマによっては目がいっちゃってるし
尾形の逃し方とかその後本気でヤバイと思ってる様子でもないとことか茶番すぎて
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いや表で言えないだけで多少なり不満は持ってると思うけど
対面で会って話せばちょっと最近ね…って苦言出る
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>>11
そのうち話題にもならなくなるぞ
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>>12
すでにそうなりつつあるから怖い
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同じく話題にのぼらなくなったからスレ見るようになった
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絵馬なら今週の0ガタ最高〜て騒いでるよ
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>>1乙です
友人知人からは網走以降つまらなくなったという意見はよく聞くなあ
みんな新刊出たら買うくらいの熱意だけどここ半年くらいの本誌のウンコっぷりを話したら引いてた
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下手なことしないで昔みたいに爽快なバトルと北海道グルメ、おもしろキャラ同士の絡みだけ描いて、金塊さっさと見つけさせて下さいよ先生
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尾形は杉元撃たずに騙したまま杉元一行と樺太にって展開のが良かったな
もしかして尾形を主人公に格上げしたかったんかね
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網走と樺太導入まではなんとか面白いんだよなあ
その後があらゆる意味でブツブツ切れて漫画のていを成してないのがつらい
コミックス読んだ知り合いに本誌貸せと催促されるけど何か救いのある展開が来るまでとても貸せない
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>>18
本誌で生きて姿くらます展開になったから思うけど、杉元撃ってそのまま再登場までバックレで良かったかな
今となってはキロと行動して尾形が得たものないし
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>>1乙
鶴見の寒々しい猿芝居に4週もかける価値があったのか作者と編集をとことん問い詰めたい
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網走襲撃はキロ尾形退場フラグだと思ってたから格上げとは思ってなかったけどな
むしろ先遣隊の鯉登月島が格上げかと思った
いきなり師団が主人公サイドになった違和感大きくて樺太のスチェンカとサーカス面白いんだけど どこかのめり込めなかったな
そんなことしてる場合かって思っちゃって
きっとこれが次の展開に繋がるんだと思ってたけど そんなこともなかったし
これまでは相手が変態囚人だったから シリアスとギャグが交互に来ても面白かったけどレギュラー陣でやられると気持ちの切り替えが追いつかない
話に入り込むと置いてきぼりくらうから 読み流すくらいがいいのかもしれない
本誌買わなくなったから最近はまた楽しめるようになったわ
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アシリパと不殺問答する前の尾形は杉元とこういう感じになるのかなとは思ってた
主人公杉元にとってのライバルであり続けるというか、何回も戦ったりするけどとどめには至らず最終決戦まで持ち込むというか
そのための謎だらけとそのための過去掘り下げだらけってことで納得してたんだけどそうするとここ最近の描写が……
どんどん世界が拡がっていくなかで、キャラは変わりまくり(網走前もあったけど)ガバガバなのは増えまくりで
原作じゃなくて対等な立場でストーリー練る相手(編集者)は必要だったのかなと思う
勢いで描きすぎというか
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樺太編で化けの皮がはがれたというかメッキがはがれたと言うか…
深く考えてるように見えて大して考えてないのが分かってしまってがっかり
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望月三起也の系譜だな
細けえことはいいんだよ
勢いで乗り切る感じ
絵で見せるとこも似てる
そう割り切ればきっといいんだろうな
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杉元尾形のエンカウントまでが長すぎたんだよ
もっとテンポ良ければ決着おあずけでも謎そのままでもまた次のステージ行くのかと思えたかもね
樺太編の成果はもしかして白石の成長くらいなんじゃ
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尾形贔屓というか…描くのが楽しそうなのがよけいキロランケって何だったんだよっていう気持ちに変わる
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網走の裏切り者は誰だ？で実は全員、そのうえ駆逐艦持ち出して全勢力ぶつかり合っては最高潮だった
以降、土方陣営が一気に影薄くなった印象がある 個々の用一郎話とかは良いんだけど
話の進みが一気に遅くなって樺太編の主人公サイド話がそもそも面白くない
新聞で話題になれば耳に届くだろう、よしサーカスだ！は、ハァ？としか
グルメ要素も弱くなって食レポ薄いと絵からしか想像できないから楽しくもない
再会あと少し遅かったら切ってた
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細かいところは気にならないが
謎が謎を呼んで解明されないまま話が進んでくからモヤモヤが募る
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あとどっちにも取れる描写ばかりなのもイラっとくる
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現時点で連載期間のおよそ三分の一が樺太なんだね
うん…長すぎ
革命側はでかい構想ぶち上げてる割にはやってることが地方の珍走団レベルだし
尾形は目的不明なせいで私情で引っ掻き回すアホにしか見えないし
主人公二人はあうあう(^q^)状態になってるし
私情挟まずにさっさと謎解こうとしてくれる有能な人間が居ないのもストレス貯まる要因かも
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てか本来全員の私情の矢印の先が金塊のはずなんだよなあ…
杉元の目的が梅ちゃんの治癒からアシリパを守るに変更だとしても、本人はアチャの死の理由知りたいわけだし
アシリパはもう目つけられてるし実家の場所も割れてりゃ戸籍にも組み込まれてんだから、足が付かない方法で鶴見派と土方派一掃するか、金塊見つけた上で遺恨ない形で和解するしかないじゃん
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金塊すら目的になってない気がして
作者自身が「きん…かい？」なんじゃ
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>>25
でも望月は普通に面白いし
ウジウジするキャラはいないし
勢いでどんどん伏線は回収されるしイライラしないし
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>>30
あーそれ
今回ももし誘拐犯わからんかったらどうしようかと思ってた
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望月は望月で唐突にキャラ殺して意外性出してると勘違いしてるとこあるから比較のために持ち上げなくていいよ
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>>36
あっ
すまんの…
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パルチザンとデカイ話ぶち上げといて出てきたパルチザン三名、名無しモブ消去、
土方の名無しモブも消去、どんだけ勢力図小さいんだ
さらに数十年前なのにパルチザン三人に日本語教えたの鶴見と分かって世界狭すぎ
北海道小樽市内でだけ展開してるレベル
連載1/3が樺太編でほぼつまんねえってキツい
読み返してるのも網走編前だよ
三大勢力で1話以上でたやつらみーんな不死身だしな
負傷してる谷垣が知恵で二階堂&尾形に勝ったのとか痺れた、あんなん見たい
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知恵で勝ったというより敵陣に知られてない二瓶の銃のお陰でそれを渡してくれたオソマのお陰
谷マより谷オソ
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>>38
あっよく考えたらそうか
そんな長いこと樺太やってんのか
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しかもまだ北海道に帰ってきていない
次回帰れるのか
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来週は鯉登が月島問い詰めるかもしれないからしばらく帰れないんじゃない？
違和感胸に秘めたまま一旦置いておくとしてもまだソフィアさんやスヴェの両親の事も残ってるし
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別に樺太からすぐ帰らなくてもいいけど実のある展開にしてほしいよ
これでまた鯉登が気づいてるのか分からない、気づいてもなかなか動かないなんて展開になったらうんざり
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えーもういいよ北海道帰って金塊探ししようよ
樺太出るまでは月島のロシア語は必要だから鯉登はモヤモヤ抱えながら北海道に帰ってそれから離反バトルしようよ
ソフィアももうモルヒネ切れて行き倒れた尾形拾ってロシアに向かう数コマがあればいいよ
スヴェも灯台寄って手紙渡すコマあればいいだけだしそうすれば樺太あと1〜2話で終わるやん
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3分の1費やして金塊も刺青の謎が殆ど解明されてない
やっと鍵らしきものが出てきただけって…
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>>44
頼むからそれで原作やってくれ煽りでなく割とマジ
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チンコ追求することよりもっとやる事あんだろーが作者飽きてんだろ
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>>46
ええ…さすがにそれはいやだ…
いきなり北海道に帰還後から始まるのが網走までのゴールデンカムイだったろ
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>>48
すまんのう
>>47
そのちんこも雑になっているね
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>>49
ええんやで
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>45
金塊の謎解くまで時間がかかり
解けたら鶴見の贋物人皮で大混乱?
いや解けたとしてもウイルクのことだから金塊のありかをそのまま暗号にしてないかもな
なんにしろ樺太編だけでこの長さなんだから
金塊にたどり着くのはいつになるやら…だな
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樺太編いらなかったよね
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これはストーリーに関する愚痴ではないんだけど
スーシュカにせよモスにせよ、樺太編以前だったら
もう少し具体的な感想言ってた気がするんだよね
茶に合うとか寒天みたいとか、食レポ雑でつまらなくなったね
スーシュカの食感や味わからんしモスは
和人が食べて許容できる程度の生臭さあるのかないのか
甘味と考えればあまり入れる必要なさそうなんだけど
アザラシの油ってこの食べ物においてどんな部分を担ってんの
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アザラシ食べたことあるが油は臭いし腹壊す
肉だって実際にはまじーよ
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>>52
本当に時間の無駄だった気がするから認めたくねーよー
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お茶だって日本の平民と舶来品にも親しむ金持ちが現地の茶飲むんだから
それぞれ感想の描きようあったろうに
勿体ない
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>>53
たぶん喰わずに写真か資料写してるだけなんじゃないかな
北海道の時は取材で食ってること強調してたし
漫画での表現やセリフにちゃんと反映させてたしね
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>>52
失ったものがたくさんあったね…
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辛いというか恐ろしいもんだな＞樺太編で化けの皮がはがれたというかメッキがはがれた
最初は編集のおぜん立てがあるからいいけど
企画の範囲外になったら自分の脚で歩かなきゃいけないもんな
だからこうして実力がさらけ出されることになる
ツイでも似たようなこと言ってた漫画家がいたよ
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>>51
偽人皮使い道いまさらあるのか…？
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>>52
気づいてたけど敢えて書いてなかったことを、お前・・・！
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キャラに頼ってるというほど大事に描いてるだろうか
主役はリアクションおかしいし尾形が凄いようにも見えないしマタギと白石の迂闊さをわざわざ入れたり
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描きたい場面が先に来て、その場面を描くために辻褄合わせているように感じる
網走くらいから特に
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描きたいシーン、言わせたい台詞ばかり先走ってキャラの根本を作り上げてないから支離滅裂になるんだね…
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尾形とか父親殺しとそのとき話した弟殺しと今回の誘拐だけなら父親が重要な背景にあるキャラで成り立つのに途中で罪悪感だの不殺だの入れてきたからもう何が問題のキャラなのかわけわからん
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網走以前の変態短編は短くても起承転結あったから楽しかったが
網走で明らかに力を入れていたのが師団の乗り込みで
のっぺらぼう（本物）はあれだけで退場で
土方と犬童の死闘にはあんなに力入れちゃって
キャラ好きは燃えるかもしれないがストーリー的な配分考えると山場の見せ方違うだろうと
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>>52
杉元成長するどころか船乗った時の気持ちを忘れてアシリパ過保護メンヘラになってるんだもんな
鯉登や月島と馴れ合っても別に共感や友情も無くて
谷垣とキロみたいにいきなりドライな殺し合いになってもおかしくないんだなと思うし
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残るものが何もない漫画だったな
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まだ網走くらいまではあーだこーだ考えるのは楽しかった
それ以降はもう考える事すらやめて惰性で読んでる
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新しい謎出しっぱなしでカタルシス定期的に与えないとイライラだけ募るんだけだ
散々料理の匂いだけ嗅がせて全く食わせてもらえないんじゃなあ
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謎で引っ張るタイプの作品はたとえミスリードで後からどんでん返しさせてもいいから
こまめに小さな謎を解明させて真相に近づいていると錯覚させて読者の興味をひきつけるのに
創作の仕方が根本的におかしいよ
編集何もアドバイスしないんだろうか
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あ〜200話面白かった最高だった
金はたくさん稼いだだろうし好きに描けていいよなぁ〜ストーリーも糞も無くなったね
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網走にしろキロ死亡にしろ尾形逃亡にしろ、展開引っ張られるのはストレスだけど一応真相を聞き出せなかった理由が成り立つからまだいい
でもアシリパがソフィアを探さなかったのは本当に謎
引っ張りありきで無理がある展開されるのはただただくだらん
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>>62
ほんと杉元はもっと大事に描いてほしい
主人公がブレたらだめだ
あと白石とマタギも…モブみたいな役割しか与えられてないイメージ
主人公サイドのメインキャラなのにスレでもほとんど話題に上がらないって…
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>>73
そもそも出会って間もないソフィアに何の疑いも持ってないけど大丈夫なの？っていう
読者はソフィアが良い人なのは分かってるけど、ウイルク殺しを指示したキロランケの仲間だし立場は囚人
尾形に嘘つかれたらいきなり毒矢向けて威嚇するような警戒心の強さもあるのに…
展開に合わせて人間性を適当に描くせいで一貫性がなくて情緒不安定なキャラばかりになってる
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大正義アチャの仲間だから判定ガッバガバになるんじゃない？
と思ったけど昔からの仲間のキロに裏切られてたわ…
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チャート表？とかは正直分からんけど休載して網走までみたいなストーリー練って欲しいなあ
このままだとどんどん離脱者出る気がする
キャラ萌え読者は尻軽いからな
儲かるけど去るときはホント早いし飽きられた作品は話題にも記憶にも上がらなくなる
そんな作品、いくつも見た
ゴールデンカムイにはそうなってほしくないんだよ、野田先生
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ファンは割と固定じゃね？
キロファン今もいるし
尾形ファンもあれだけヒールにされても離れてないし
キャラグッズ買取店の広告見たら尾形が異常に高かったし
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キャラ萌え読者はジャンル変えするときはむちゃくちゃ早いよ、作品名出さないけど週刊のほうで散々見た
瞬間風速がすごいけど流行り廃りでやってるし話なんて二の次だから惚れたキャラ他に出たら次行くだけ
ストーリー真面目に追うファンのが腰は本来重い ただ作る側にとっては厳しいファンなのかもしれない
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新スレには連投キチガイおじさんが来てなくてよかった
しかし今後の展開によっては忘れ去られるどころか黒歴史として語り継がれそうな…
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キャラ萌え読者に媚びた結果が今の無理矢理展開な気がするけど
作者はなんかのインタビューでこのキャラならこう動くって意識して描いてると言ってたけど、今はとてもそうは思えない
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既に鶴見中尉は危険視されてるのにやってる悪事が手下の誑し込み描写だけで大したことない小物感があるとか言われてるのみた
黒歴史とか悲しすぎるぜ
既に人数的にもチープな争奪戦になってんのに
土方にもっといた名無しの手下はどうしたんだろ
このキャラクターならこう動くとか考えてるってインタビューいつ頃？ここ1年アニメで忙しくなりだしたあたりからかな、自分はキャラ像がおかしい気がしてる
サーカスあたりから杉元とか皆んなバカになった
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尾形ファンにとっても望まない展開というか、個人的にはいい加減にしてくれとなった
クズだろうとオソマだろうとファンになった以上は推していくけれども
目的やらどうしてそうなったかの理由もなく主人公杉元、アシリパを引き立てるための悪役にされたのは辛い
今回の回想でせめて何かもう少し彼の何かがわかれば良かったのに
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杉元アシリパのファンからしてみれば尾形の踏み台にされてると感じると思うよ
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>>79
信者か？最近盛り上がってないのはストーリーが良くなくなってるからだろうが
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尾形は目的はわからないけどアシリパ殺そうとした動機は説明されたから悪役なのは理解できる
むしろ尾形を生き永らえさせる展開のために他のキャラが踏み台にされてると感じる
毒矢射っちゃうアシリパも、今回あっさり逃がして戻ってこいとか思っちゃう杉元も、撃ち殺すべしとか言って何もしない鯉登も
元々裏切りキャラだし悪役なのは結構だが、キャラ萌え読者への媚びが透けて見えてストーリーや他キャラが崩壊するのは尾形ファンでも白ける
売上のために無理矢理生かされてもねえと思う
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尾形は悪役にしている時点でファン媚びは感じないけどな
目的が明かされてないこともあって まだ結論出すのは早いと思ってる
むしろ網走まで敵対勢力だった師団が急に杉元サイドになった方がびっくりした
皆殺し展開直後だったし 呉越同舟かと思ってたのに鶴見がましとか言い出してるし
200円くれってねだった違和感が強いのもあるけどアシリパはそもそも金塊ほしがってないのに北海道帰るの前提で合流した杉元の真意がわからないんだよな
鯉登の回想も伏線もなく取ってつけた感じだったし
鯉登が騙されてたとしても金塊騒動とは直接関係ないし
要するにどのキャラもファンも得してない展開ってことだな
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>>64
今回なんか杉元の顔のドアップだけなんじゃないかって言うぐらい酷い
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ID:pmy7MBFU
新スレはかまちょおｋ自治おばさんも安定剤服用して大人しくお願い
基地害ヲチスレ民と馴れ合って顔真っ赤でスレチ連投や認定煽らないで普通に愚痴してね
>>85
どのあたりでそう思ったのか知らないけど
それは読者としての意見だから信者とか煽るもんじゃないよ
そいつのレス全部読んでおちつけ
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キャラクターの顔だけ各コマにポンポン配置して、はい出来上がり！みたいなテキトー感あるね最近
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きちゃったか
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キャラは配置するんだけどキャラの事はあまり考えていないと思う
背景素材と同列になってるんじゃないか
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尾形は家族総殺しでコウモリ野郎で自己中心的な悪役だよ 本当に同じもの読んでるのか
人殺し、しかも尊属殺しは明治だろうがご法度
月島が父親1人で傷害致死で軍人でも問答無用で死刑囚になってたことで尾形の両親殺しがどんだけやべーかも補完してくれてたのに
子供の頃なら母親のために母親殺してもいい、妾の子無視してた父親なら殺していいって尾形好き過ぎて善悪判断が歪みすぎてる
今回背中さすってる尾形に優しいという解釈してそうだ
それで書いてるものおかしいと言われるのは野田先生が可哀想すぎるわ
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>>93
>>1
>>2
徹底しろってさ
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フォローされたら調子こいて>>93で本性むき出しとかギャグかよｗ
思い込み激しい某所のキャラアンチ？
かまちょBBA同様にNGなｗ
最近作品愚痴に紛れてキャラ叩きファン叩きする奴多いな
キャラスレでやれ
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凄い自演臭
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文体特徴少しは隠せないのか
湧いたな
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主人公二人は年の差男女コンビの悪い面が一気に吹き出してきて気持ち悪いし
鶴見は掘り下げれば掘り下げるほどセコさだけが際立ってきたし月島はどんどんブレブレしていく
尾形は死ぬ死ぬ詐欺を繰り返しながら不快感を振りまき続けるし谷垣は無能化ホモネタ要員
キャラ萌え層に見捨てられるのも時間の問題だな
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ID切り替えミスった？居直り？
長文で愚痴偽装とかそこまでして・・・その情熱どこから来るんだ
今度は文体特徴とかふっる
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ID:17Q6RQbM NG
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大好きな作品だから愚痴なんだろ嫌いならアンチスレ行くよ
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ええと…もうアンチとのボーダーになってると思うよ
水際が愚痴なのかな
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悪役として尾形は好きだよ
なるほど主人公たちにどれだけ危ないか背景伏せて主人公たちのパーティに入れるなんて新しいなあとハラハラ楽しんでたキャラアンチでは全然ない
ただ樺太編からの凋落、逃げた今回の展開も色々ありすぎて愚痴しかない
でもファン煽りのレスは確かによくなかった ごめんなさいスレの方々
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>>98
やっぱりキャラを描く能力が不足していたのだろうか
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何も明かさず退場のキロは最悪手だとしても
尾形も生きて逃がすなら目的らしいものの一部なり明かしてから逃がそうよ
ロシア語喋れる事しか判明してないしそれも判明ってか新たな謎でしかないじゃん
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尾形を逃げさせて延命させる方向にストーリーを無理矢理展開したせいで
他のキャラ達が代わりに死んだり、無能化したり、支離滅裂でキャラブレしてる結果になってるようにしか見えない
ストーリーもグダグダでつまらなくなったし
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尾形の心情がチラ見せされるたびにあまりの幼さに悲しくなる
本当の目的が大したことないから引っ張ってるのかと思うくらい
仮にそれでも引っ張り方がこれじゃ早く決着付けた方が傷は浅いと思う
キロは見た目はともかく政治色の強い中身は作者好みじゃなかったんだろうか
でも政治色強くしたのは作者だよな
俳優の顔をそのまま流用した新キャラ出すくらいならキロを絡ませれば良かったのに
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>>106
アシリパを不殺問答で殺そうとしたとこから不自然な延命が始まってるように思う
それまでは父親に無視されたのがコンプで、勇作は愛されてきれいに育ったから嫉妬&父親の気を引くために殺したってかんじだったのに、いきなり不殺うんぬんでアシリパ攻撃して意味がわからなかった
今回は不殺もクソもないけど父親に愛されてる鯉登に八つ当たりしてるからなおさらあの場面が浮いてる
死なせないストーリーのために不殺アシリパと杉元をダシにしたとしか思えない
延命したいなら普通に流氷で捕まえたけど自力で逃げられましたでよかったのに
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尾形のせいでって連投してるのアンチ？
トメアンコウの尾形が扱いいいとも思えないし 他のキャラが犠牲になってるっていうのがよくわからないんだけど
アシリパageで他のキャラがっていうのはここでも何度も指摘されてたし うなずけるんだが
尾形はキャラが支離滅裂になった側じゃないの？
目的も引っ張り過ぎだし
キャラageで他キャラが無能扱いっていったら月島のロシア語設定みたいなのかな？
月島通訳キャラにするために学校で履修しててもおかしくない鯉登が喋れないキャラになってるのは違和感あった
でも今回の回想のために樺太編突入時点で月島尾形にロシア語設定盛ったんだろうな
さすがに回収までに時間かけ過ぎだが
菊田も回想後にトニ戦やった方が盛り上がったんじゃないかな
菊田有古ageでトニ犠牲になったっていうならわかる
でも一番ageは鶴見だろうけど
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>>109
これだけ尾形に尺とって主人公並みに活躍させてんのに
尾形延命で数巻使って後付けされまくってんのに
「尾形は悪役にされてる！この漫画の被害者！尾形のせいで他キャラの設定が歪められてるという意見は尾形アンチ！」
って主張するお前の方がおかしいよ
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>>110
読解力なさすぎ
「尾形は悪役にされてる！この漫画の被害者！尾形のせいで他キャラの設定が歪められてるという意見は尾形アンチ！」
とか言ってねーじゃんw
お前が他のキャラに対してそう思ってるってだけだろ
どのキャラが煽り食ってるのかあげてくれよ
「これだけ尾形に尺とって主人公並みに活躍させてんのに」っていうほどか？
後付けされまくってるのは同意だが 月島も鯉登も後付けされてるだろ
「尾形延命」っつってんのは氷上で死ぬのお前が勝手に期待してたせいじゃねえか
本スレでシネシネ言ってたやつか
ああおの時だって何も明かされてない段階で退場ないだろって言われてたじゃん
勝手に期待してて死ななかったから延命とかw
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pg0kUOR2 アンチってことだな
スルーするわ 触ってスマン
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尾形好きだけどさ、そういうのやめてホント
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どのキャラのファンでもアンチでもいいよ
ただdisりたいならアンチスレでいいじゃん
ageたいならキャラスレあるしさ
住み分け大事
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皆 尾形アンチには見えないよ・・・数話は尾形鯉登中心だったし、かつ展開変だもの。
明らかに違うID、時間帯、文章でさ、それぞれが話してるのを
尾形モンペ隠さずに誤字して顔真っ赤にして単芝でアンチ認定して
さも冷静に議論できます住み分け大事って説得力ないよ
過去レスも見たけどあなたの感想、同人派生の曲解多すぎだよ
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分かってるならまず自分がそうして下さい
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キャラアンチじゃなくて展開ありきで色んなキャラが無能化されてるのが不満って話じゃないの？
キャラ叩きじゃなくてストーリーが無理矢理でおかしいって話だからここで合ってると思う
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ロムってたけどID:ev1Y9xDAこそNG対象だよ
尾形厨帰れよID真っ赤過ぎんだよ
こいつが本スレ占拠してるという同人BBAなのか？
散々吠えまくって何が住み分けとか自治してんだブーメラン刺さってるぞ
ここはお前のスレじゃない
どんなキャラ厨でもアンチでも構わないが
私物化はいい加減にしろ>>1読んで出直してこい
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わかったよステイン
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ついでにゴミ付き婆もどっか行って
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まあ色々不満はあるだろうが落ち着け
自分は今回の尾形逃走のためにリュウがポンコツ化されたのが悲しかった
犬だし犬ぞり隊のみんなと一緒に寝てたと思うことにする…
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たぶんエピソードごとに活躍するキャラだけ決めてその通りに描いてるから
他のキャラの配置や本来あるはずの能力にまで気が回ってないんだろうな
リュウも読者が気づいてポンコツ化って嘆いてるけど作者は忘れてるだけだろう
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句読点しか突っ込まないの？あっち行こうよ
ID変えても2分しか待たないとか少しは忍耐持とう
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ゴミ付けないw
気にしてたんだww
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腕のたつメンヘラから荷物盗む上に謎と怒りと不安を撒き散らす奴にクラスチェンジした尾形サンタ・オルタ
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必ず単発
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しっ
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>>122
確かにそんな感じするわ
ほんとに場面ブツ切りで考えてるんだなあ
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>>119
わかったよたかちゃん
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単発気にしてるみたいだけど愚痴スレなんざ書き捨てていくだろ
住み着いてるほうがキモいけどな
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飛行機コロコロして単発自己弁護してるけど特大ブーメラン刺さってるって、住人ev1Y9xDA
リュウとしては鯉登は自分の群れ認定ないんじゃないかな、と好意的解釈したい
追跡はどうだろう 主人の谷垣指示あれば即しそうだけど単独でする動機がないしなあ
そして尾形は危険だけどそれより暗号の鍵持って北海道へ戻るのが優先順位としてはたかい気がする
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作者けっこう精神的に参ってて、マンガが描ける状態じゃないような感じに見える
うつって何もやる気なくなるし、特に創作活動には影響が大きい
樺太前と後で作品の雰囲気、明暗がハッキリ変わった
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つまりリュウを使わなかった谷垣がポンコツ
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分かる人には分かるけどID:qyBsbxbsが滑稽w
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>>133 谷垣好きとしてはそこに気づいてるから悲しいなあ
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月島が情報共有してなければ杉元達は尾形がロシア語喋れる事知らないんだよね？
尾形1人で勝手に凍死or言葉通じない外国を彷徨ってる間に自分達が日本に帰れるならそれはそれで良しと杉元が判断したのなら尾形取り逃したのも頷けるけど…
自分が殺してやるから元気になって帰ってこいってもう主人公とは思えない狂い方してる
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リュウは独断で月島や鯉登たちのソリを追おうとしてた描写があるから今回どうしたってなる
別に本当にリュウがポンコツに成り下がったとも思わないけど
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まあポンコツというか基本みんなよく分からん思考になってるから
特に樺太編になってから
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>>136
アシリパを危険にさらす人物だから自分の手で確実に仕留めたいというのは分かるけど、だったらもっと撃ちまくるとか逃がしたことを悔しがるとかあるだろと思う
いくらアシリパを殺人の遠因にさせないためといっても弱った尾形を殺さないことよりアシリパの安全を守る方が優先だろうに
元気になって戻ってきたらまたアシリパがひどい目に合うだろ
偽アイヌ殺しのときと比べるとキャラがブレてるんだよな
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>>91
マジでキチガイだよねw
このジジイ来るとほんと荒れる…
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さすがに今週辺りで尾形の目的も明かされるだろと思ってたのになあ
結局何も分からないまま一時退場
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ID真っ赤キチガイと単発は必ずセットで荒らしに来るなあ…
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作者の好きな洋画のパロディを毎話登場人物が役当てはめられて演じてるからストーリーによってキャラがぶれるんだよ
劇団ゴールデンカムイだよ
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悪役というのはある意味主役より目的と信念が明確でそれに従って一貫した行動をしていないと作品の軸がブレブレになってしまうのに
尾形はここまできても目的がわからないし金塊狙ってるかと思えばいきなり不殺問答からの俺を殺せで矢が当たったらゲス顔大喜び
死にたいのかと思えば必死に逃げ延びようとしてるし何がしたいのやら作者は何が描きたいのやら
もう折り返し地点を過ぎたのだからさすがに読者にだけでもわかるように目的を明示するべきだったのに
悪役の描き方は作家の力量がモロに露呈しちゃうよね…
囚人は良キャラ揃いで悪役描くの上手いな〜と評価していたけど出番が短かくボロが出る前に退場したから良かっただけなのか
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この作品って群像劇なのかね？
群像劇って特段に作るの難しいから下手に手出さない方がいいと思うんだけども
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今週の馬上プラトーンも大概ゲス顔だったなあ
殺されかかると嬉しくてしょうがなくなる性癖か
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悪いけど今の段階だと群像劇というより
ちょっと思わせぶりにしては飽きて捨ててるだけに見える
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>>146
あのゲス尾形もキャラブレてると思った
同じ挑発でも俺はここだぜ谷垣のときはクールでかっこよかったんだけどな
馬上尾形は杉元おちょくってハイになっててただの馬鹿みたいだった
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まあ正直尾形をどうしたいんだろうとは思う
あいつ逃げちゃったけど結局あんなに拘ってたアシリパの鍵聞いてないし
何がしたいんだよもう
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なんで逃げたか本当謎だよな
今更命が惜しくなったのか？
アシリパはもう尾形に鍵を教えないし不殺は変わらないだろ
どうしてもアシリパに手を汚させたいと尾形が今度はフチを殺しに行ったらどうすんだ
そういうの心配にならないのかなアシリパや杉元は
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ここまで謎を明かさないのは物語の進行に支障が出るから？ただもったいぶって出さないんじゃねーのという気がして仕方ない
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勿体ぶるってか、単に連載期間引き伸ばしてるだけだと思う
本筋の謎は決まってて、あとはそこに至るまでなるべく水増ししてどれだけ嵩上げできるかって感じなんじゃないかな
こここのエピソード挟んでもいけますかね？
あーいいねいいね3週分くらい稼げるわ
みたいな会話がされてても驚かない
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いままで引きが上手いと思ってたけど最近は引きが下手だと思うようになった
この展開で知りたかったのは鯉登が気づいてるのかいないのかであって
尾形のアクロバティック弾除けはこういうの描きたかったんですねというのを見せられて困惑という感じ
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絶対来年に終わらせる気ないだろっていうのは分かる
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映画オマージュが楽しいくらいのノリから映画オマージュしかねぇみたいになってきたのもどうなんだこれ
そりゃそれ描いたらおおってなるよ他人の作り上げた傑作シーンなんだからさ
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別に本筋まっしぐらで描けとは思わないし箸休めのギャグも過去回想も存分にやってほしいけど、結果ストーリーに齟齬が生じたりキャラがブレてるならしょうもないわ
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おおっと思う建物描写は元ネタと言えば聞こえがいいけど明治村はお前の素材集かよって感じだし
目を引くシーンや展開は有名映画の良いシーン
なんかさあ…
いや明治村見る楽しみはあるけどさ冷静になると自力で描いてる建物描写どんくらいあんの？ってバランスなんだよね
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草木の背景が全部写真素材をトーン調に加工したものばかりなのが気になってたけど
建物も自力で描いてなかったとは
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素材はその場面に合わせた適切な素材を使えばいいだけだけど
写真とかだと著作権めんどくさいし
それでも最低限自分で撮影したやつやスケッチをデーターにしておくべきだな
同じ使い回し多すぎ（やるなとは言ってない）
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建物や背景に関してはアシスタントの力量不足だし最近は背景頑張ってる気もする
反して人物のコピペは増えてるよね
いまやキャラ萌えで売ってる漫画なんだから、キャラクターくらいは丁寧にまともに描いてほしい
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今週も鶴見が殴り書きすぎて…ってなった
全体的に雑なんだけど
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>>156
ほんこれな
悲しい回想を挟んでも悲壮感引きずらないでひたすら金塊ゲットのために疾走する話にしておけばよかった
元々ギャグマンガ出身で小難しい話や人物の掘り下げに向いてないなら無理しなけりゃいいのに
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また匂わせだけで終わったな。月島や鯉登本人には隠すにしても読者には真相をはっきりさせた方がいいんじゃないのか
後になって実は鶴見は何のマッチポンプもしてないただのいい人でしたってどんでん返しするつもりなら別だけど流石にそれはないだろうし何の為に曖昧にしてるのかわからない
生きるか死ぬかのシーンを中断しての回想だから、ここは何か決定的な事が起こる為の今絶対に必要な回想なんだと思ってたのだが。
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>>163
特に意味は無くただの引き延ばしの為の回想な気がする…
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最初は絵に関してこだわりがありそうで好きになったんだが
だんだん素材に頼ってるのが目につきはじめて最近は雑に見えてきた
努力して上手くなった人っぽいのに残念
描けないとか苦手なのはいいんだけど「描かない」のはまずいと思う
青年誌漫画なんだからさ
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引き伸ばししない漫画だと思ってたが樺太編に入ってから
特に最近はそう感じる
匂わせて終わる…の繰り返しで引っ張るばっか
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別に背景なんて加工でいいし、てかそこらへんは気にしないよ
省ける手間は省けばいいんだし
その分は話をもう少しどうにかしてほしいかな
あと百合根の絞りカスはおかゆに入れないでオハウに入れるの間違えないで欲しかった
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本当は20巻ぐらいで終わる予定だったのが
アニメ化や大英博物館の展示やら漫画以外の要素が増えて引き延ばししなきゃで
内容を薄めたり映画のパロを入れて水増ししてる状態なのかな？
網走編の前と後じゃ雰囲気も全然違うんだよな、後味悪い話が多くなって爽快感が無くなった
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網走で力尽きた説
本当は網走で金塊のことが分かって
そこに向かって三つ巴でデッドレースだったのかなーと思う
アイヌが海の向こうに金塊運ぶ意味はないし（沈めてしまえばいい）
パルチザンが絡んでいるならキロが知らないわけはない
樺太編の必要性がぼんやりしすぎて迷走感を感じる
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14巻網走終了の時点で六合目って話だったから
20巻ちょっとで終わるくらいのつもりだったんだろう
それが思ったより色々描いてくれとかアニメ3期余裕持って作れる位描けとか
色々注文付きすぎたんじゃないかな
余裕をもってってのは姉畑じゃなくても主人公の結核絡みネタとか
どうあってもアニメ化しない部分は漫画にはこれからも出るだろうから
そのあたりを削っても大丈夫なくらいってこと
昔歴史的名作でも病気ネタで苦情きたり差し止め強要に近い依頼されたりしてたから
今のご時世更にそういうリスク避けるし色々あんのかなって
まあ色々あったところでちゃんと描いてくれる人は沢山居るから同様に頑張ってほしいけど…
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6合目発言てたしか手塚治虫文化賞のあたりだったから本誌でスチェンカ終わってちょっとしたあたりじゃなかったっけ
単純に網走編が終わって折り返し入ったよという意味でとらえて25.6巻くらいで完結するのかなと思ってた
まあ全体の構想で6合目っていう意味なら終了時期の目安にはならないよね
YJの他の連載陣は売り上げ的にパッとしてないし引き伸ばし指示は確実にあるだろうし
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六合目も大団円ももう信じてない
戻れないところまで来ちゃった感ある
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もうさっさと物語を閉じてショートギャグでも描けばいいんだよ
最近雑だけど絵は好きだから原作つけて頑張ってほしい
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最後まで見届けたいけどな
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完全には諦められてないんだよなどっかで盛り返し期待してるから愚痴スレにいるんだもんな
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最悪後で読み返したときに面白い作品になってればいいから真相先送りの引き延ばしだけならこれから挽回のチャンスがあるけど、無理があるストーリー展開とキャラの無能化はもう直しようがないもんな
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>>175
それなー
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>>167
http://www.museum-obihiro.jp/shizen/syokubutsu2.html
おかゆに入れるとあるんだけど
これを元にしてるようなんだが間違いなのか？
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>>178
保存食の方は本当はおかゆには入れないんだ、汁の具にはするけどそれは中々ないことだった
稗や粟のおかゆには入れたら不味くなるというか、うまく書けないけど
白米のお粥にも入れないかな
保存食というより非常食でいざってときには水で戻せるから重宝しただけかな
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わりと日本人が書いたアイヌのあれこれって想像して書いてるのあるよ
一家庭の習慣を全体の習慣として書いてるのがあるから要注意な
できればロシア人の書いたアイヌの本も合わせて読んで欲しいよ先生には
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>>180
アイヌの昔話と称されてるのも不自然なものもあるらしいし
それが地方のページに堂々とおかれてると言うのも聞いたけど
やっぱりそのたぐいなのかこれ…
ありがとう
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まあせめて「そういう家もある」とか個人的嗜好にとどめておけばよかったのかな
脳みそ喰いとか含めて
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正直こっちの説が正しいみたいなのは勝手に学会でやりあってくれって思う
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秘密のケンミンショーみたいなものだと思ってくれたらいいかもね
というかアイヌはアイヌでシサムをからかう為に嘘をつくこともあるし…
樺太アイヌとかはまだ現存してるんで資料が手に入りやすいためそんなに誤差はないと思います
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＞アイヌはアイヌでシサムをからかう為に嘘をつくこともあるし…
そっちを漫画にしたほうが面白いのにｗ
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土日になると現れるアイヌのここが違うって指摘だけしてストーリーやキャラの愚痴書かない人、漫画のファンじゃなくてアイヌ研究関係の人なのかなって思ってる
ゴールデンカムイで間違ったアイヌ知識が広まると困るって怒ってる人いるし
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愚痴るとしたら話の進行の遅さしかないんだもん、散々言いまくってるし
あとキロランケの回想で長谷川さんの正体ばらしは入らなかったかも
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そりゃ愚痴りたくなるポイントは人それぞれだから仕方ない
私は人間描写の稚拙が許せん
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>>187
愚痴が話の進行の遅さしかない…？
愚痴スレで自分の知識お披露目したいだけかよ
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今居るアイヌに詳しい人は、作者の人間性をネチネチ攻撃しながら連投しまくる気持ち悪い人とは違うよね？
本スレで間違い指摘すると攻撃されるし、こっちで教えてくれるのなら個人的には助かるけど…
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>>190
人間性なんてわかるほど長い付き合いじゃないし
て言うか実際にはどんな人間かなんてわからないでしょ側に常日頃いるんじゃないんだし
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>>191
えーと…微妙に食い違ってる感じなんだけど
前スレとこのスレの前半でID真っ赤にして暴れてた人じゃないですよね？ってことです
そうでなければ今後もアイヌ文化の間違いがあれば指摘どうぞ
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最初からそう書いてくれたら良かったのに、返信でID真っ赤になりそうだよ
全然違います
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ごめんね！これからもよろしく
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長いつきあいとか言ってるし本気で中川先生あたりのリアルアイヌ研究関係者？
マジで学会でやれだわ
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>>188
編集大熊さんによる作者評が「寡黙だけど意思の強い人」
別に寡黙な人がみんなコミュ障とか人間理解の浅い人だと言う気は無い
だけど語り合いまくってるはずの立場の人に寡黙と言われた上
作者が良くも悪くもズレた感覚を持ってるのも合わせると人間描写の稚拙さが納得できてくる…
稚拙というか変わり者にとっては違和感無いのかなと
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ええーアイヌ描写が素晴らしい！って持ち上げられた漫画が実は間違いだらけって分かったらどうなるか見ものなのに…
追い出したい人が居るん？
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いるね何だろこの粘着ぶりマジで最近酷くない？
ID:wcsM6j7w
ID:t5nRbNnM
ID:4d8J95vc
スレ監視の自治厨ばばあ狂信者がまた来た
さっそく飛行機飛ばして連投し始めてて笑える
自分があちこち横断して興奮すると一番真っかっかでやるくせに
キャラアンチファンチの次は中川先生アンチ…って
ほんと頭おかしいんじゃない？
推しの退場でおかしくなったのかな
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病人触られたキモい…
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キチガイ召喚しちゃったごめん
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健気に返事するんだよねこの気持ち悪い人
>>196
結婚してるし妹さんとも仲良いみたいだからコミュ障では無いんだろうけど
とにかく人間を描く技量が不足してるのかなと思う
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大抵の人と感性ズレてるとは何度か言われていた
たぶん作者が自覚してる所(変態好きと男の筋肉好き)とは別の所で
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金塊に関わることで殺された（ということになっていた）ウイルクや、一緒に殺されたアイヌに関する情報を
その金塊目当てのはずの杉元がフチやオソマちゃんのおとんとかに突っ込んで尋ねなかったのも、ウイルクのっぺらで入れ墨掘った張本人と分かった後もそれ踏まえて生前のおかんからでもいいから何か聞いてないか確認に戻ろう案も出なかったしなんならキロランケにもっといろいろ訊けるチャンス山ほどあっただろって点いまだに不自然極まりないと思ってんだけど
もう考えたら負けなんだろうな…
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漫画家はおそらく普通の人とは感覚が違う生き物なんだろうけど客観視は出来ないと駄目だと思う
というかそこにツッコミ入れるのが編集だろうに…
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>>201
毎回行開けしてレスするんだね
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>>203
それずーーーっと気になってる
フチやマカナックルがウイルクについて言及しないのも
杉元とアシリパが質問しないのも不自然すぎる
っていうか本気で独立したいならまずはコタンの人間の洗脳からじゃないのか…
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話進まないし謎は明かされないしそろそろ漫画アプリの課金やめて単行本レンタル派に戻るわ。ぶっちゃけ尾形の結末考えてなくて鯉登の回想引き伸ばしたでしょって思うくらい薄っぺらだった。
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正統派イケメンの主人公の杉元よりチビでメンヘラで変な顔のキャラの方がウケが良いなんて思っても見なかっただろうよ
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早朝から僻むなよw
人気取られて悔しいんだろうけどさ、見苦しいよ？
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人気キャラに嫉妬までするようになったらアンチ行けばいいのに
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連投自演と単発でいつまで続けるんだろ
推しが退場で大激怒なのかよ
早く薬飲んで大人しくなって
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今度は谷垣を叩くの？本スレでやってるでしょ
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>>208
最近かなり気持ち悪いだろあの主人公…
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ミソカケておかしくなってるんだよ
もう干し柿くらいで戻れるのかな…
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元から戻れないだろ
戻れないからこそ懐かし故郷の味が恋しいというか、アシリパが勝手に干し柿を食べようって言ってるだけ
回答は杉元からもらってないんだよな
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この荒らしは言われて辛かったことをオウム返ししちゃうんだね
ガチ病人だな
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前にアニメの特典クレクレして叱られた乞食ちゃんかな？この人
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尾形はアンチスレあるんだからそっち行けば賛同して貰えるかもよ
テンプレ読むの嫌、ルール守るの嫌、注意されるのも嫌ならどんなに頑張ってもここに居場所は無いと思うよ
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>>214
大正義主人公だから救済されて大団円だよ大団円
たとえ読者から見てどんなに気持ち悪かったとしても…
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誤爆w
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>>213
あえてやってるのかそれとも作者はかっこいい主人として描いているつもりなのかそこが気になる
中身だけじゃなくて絵が雑なせいで顔も歪んで気持ち悪く見えるし
200話で脇役の鯉登鶴見より雑に描かれて誤植される主人公って何なんだよ…
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尾形がいつどこから狙って撃ってくるのかもわからないのに杉元はおめでたい頭してんな
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有古が主役だからいいんです
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有古が今後どう描かれるのか分からないけど、古株キャラに不満溜まりまくりで話が停滞している今
しょうもない過去もしょうもない道理(不殺うんぬん罪悪感うんぬん)もしょうもないギャグもなく
淡々と話進行させてくれたら完全に主役食いそう
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有古はアシリパを賢い子だと感心するイベントがあると思うのでアシリパはまだ主役でいられると思う
杉本が…アシリパ有古でコンビ組んでくようになったら目も当てられんな
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賢い放置子
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その前にソフィアがさすがウイルクの子だって褒めるイベントあるから
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鶴見にも放置子マンセーイベントありそう
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放置子マンセーイベントとかいうパワーワード
意味がわかるし否定できんから怖いわ
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そんな風に言ってやるなよ
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谷垣はFOさせるべきだった
主人公ふたりより谷垣擬似家族の方が
雰囲気よかったし、アイドル犬リュウも
こっちより
それでも出し続けたいなら
杉元の親友にしてお互いの弱音を吐けたり
頼りにできる大事な仲間にすればよかったのに
人間の中身を大事にしないで流すから
何考えてるか解らない不気味なキャラになる
杉元を善良な人たらしキャラでもよかったけどそっちはアシリパの属性なのかな
この子は信念が曖昧だからバランス悪いね
アシリパと谷垣が信頼深めるのもバランス悪い
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群像劇()じゃなくてアシリパさん()マンセー漫画になりそうなオチ
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大人たちがアシリパ様をマンセーして赦されて救われて教徒になる話だからね仕方ないね
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少年漫画ならまだしもアシリパみたいなポジションのキャラって必要だったのか？
青年漫画なら和人とアイヌの大人キャラ二人のバディもので十分受ける気がするんだが
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アシリパアンチとかではないんつもりだけど、アシリパは正義というかアイヌの正論キャラに偏りすぎてて
義理人情部分が薄いというか、ちゃんと子どもたちと混ざって遊んでたり味噌食べるの嫌がったり逆に味噌気に入ったりとか描かれてはいるはずなんだけど、どれも取ってつけたようというか
あー間違いなくウイルクの子だなあ…って印象が拭えない
狩猟＆アイヌ文化一般ガイド役としては及第点としても個人として何が好きとかどんな価値観持ってるとかすらあまりわからないんだよね
味噌はいいとして、肉類のなかでどれが好きとかアイヌは好んで常食するけどこれ嫌いとかないんか…？
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リスは美味しいから好きって言ってなかったか
ウミガメのどっちかと鶴についてはあんまり乗り気じゃなかった
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うーん…何が足りないんだろ
チカパシには人間味感じるからどっかに自分の中で違いがあるはずなんだよなあ
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アシリパは北海道の時と樺太では別人みたくなったからなぁ
知らない土地だから仕方ないけど上手くキャラとして動かせてない感じするし、父親の過去を
知る旅のはずが鶴見や尾形の過去の方が力入ってる感じして肝心のウイルクの話が霞んでる気がする
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>>237
チカパシエノノカは能力が年相応の子供だからってのもあるけど妙な持ち上げがない
アシリパは現実味皆無のチート性能搭載の上に無駄な持ち上げが多いからかな…
人間性薄っぺらいのに高潔()とか
そりゃ自分の中の負の感情との葛藤やらを経験してない子供なんだから汚れずに居られるだろうよという…
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梅ちゃんに嫉妬して白石に八つ当たりしたり変な踊り見せたときは少し人間味あったよ
基本アイヌ＆ヒロインバリアで恥かいたり失敗することがないから人間味うすく感じるんじゃないかな
変顔はまあ別として…
誰にでも分け隔てなく優しいからアシリパさんは高潔！とか擁護する人見たことあるけど
マッや鯉登には無礼な態度取ってるし人によって敬語使ったり使わなかったりするのでそれはないと思うw
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アシリパは家族を亡くして孤独だけど元は明るく芯の強い女の子って感じが最初は良かったのに
今はスーパーテトリストウイルクの娘って肩書きが逆にマイナスになってる感じがしてな
変に特別感あって嫌味が増すみたいな
-
悩んだり葛藤しないからハリボテみたいに感じるんじゃない？
成長は別にしなくても良いけど父親がらみでこれだけ人死んでるんだから
父親について知りたいと決めた以上、その事について苦悩や思索してるところは見せてくれないと…
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まあ賢くないとテトリスは上手くならないから
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>>242
それな
漫画のキャラって読者が「そんな思い詰めなくても…」っていう風に同情を引き込むくらいでちょうどいいんだと自分は思うんだけどな…
アシリパもアチャがそんな人だったなんて…って悩んだりするシーンが少しでもあるだけでだいぶ違うと思うんだよなぁ
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作者はアシリパの内面描写って描きたくないのかな？もともとどのキャラもモノローグ少ないけど
でも少しぐらいは見せてくれないと人間味を感じないからさ
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テトリスト書いてて気づかなかったわすまん
アチャがのっぺらぼうで皇帝殺害して…でショックで思考停止してるのかなと思いきや
淡々と杉元のケツに目を描いたりするから何この子怖いってなる
-
しかもその横で自分が目を射抜いた尾形が瀕死なんだけど
あれ？ショック受けてたんじゃなかったの？と違和感しかない
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>>247
いきさつあるとはいえ自分で目玉引き抜いた奴の隣でよりにもよって尻に目玉だしな
射た直後は震えてたのにってちょっと思ったな
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12、3歳の女の子が成人男性の尻に目を書くってのがもうおかしい
もっと小さくすればよかったのに
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アシリパに限らずこの漫画の登場人物は後先を考えてないことが多すぎる
父のことを知りたい、梅ちゃんの目を治したい、連合国家作りたい、軍事政権作りたい
はいそれは分かりました…で、その先はどうするつもりなの？？っていう
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>>249
フチも結婚話をするぐらいだしアシリパも顔を赤らめてたし
無邪気な子供レベルはもう通り過ぎてる子に見えるんだよね
アシリパと杉元が一緒にお風呂入れるくらいアシリパが年下で
結婚の話が出てないならわかるけどさ
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オソマくらいかチカパシにやらせるか
杉元っと白石が悪ノリして2人でやればよかったのにな
アシリパ絡ませる必要なかったろ
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ああそうかチカパシがいんじゃんね
ちょうどいいじゃんか
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アシリパが杉元に淡い恋心抱いてるという描写があるのに「おしり出せ」はないよね
もう恋心消えたという設定ならいいけど数年後エンドで杉元とアシリパが夫婦になってたら単行本全部売り払ってしまうかもしれん
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男前()なアシリパさん
のつもりで描いてるなら目眩がする
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完全にキャラ叩きとアンチスレになってる
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男女に関わらず排泄したいわけでも命がかかってる状態でももないのに性器露出指示は引く
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アシリパ・杉元・尾形・鶴見中尉・ウイルク
この辺りがしょっちゅうキャラ叩きされてるな
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個人的に尾形鶴見ウイルクは叩かれてもしゃーない気がするけどスレチなんだよな
そしてなぜか叩かれない作中トップクズの家永
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何か勘違いしてるアホが居るけど家永は作中でちゃんとキチガイ殺人鬼の扱いされてるから何も言うことがないんすよ
あちこちでなんて美しい…とかなんて素晴らしい名医なんだ…とか恐ろしく賢い…とか無駄に持ち上げられたり
実は悲しい過去があって…とか本筋関係ない回想ぶちこまれたりしたら文句言われるだろうよ
作中の評価と読み手が受け取る印象に乖離があるからアレコレ言われるんだよ…
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>>260
すっげぇ早口で言ってそうw
お前根本的に勘違いしてるけどスレチなんだよ理解できる？アホには無理かな…
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勘違いしてるアホって特大ブーメランになってるww
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いつものキチガイ嵐タイムかー
ID:23cxpXaU
ID:5JQhj5TUはNGで
しかし劣等感が凄いよねこの人
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この流れは草生える
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キャラを叩いてるわけじゃないんだよ？アシリパさん好きだし
ただこういう描写はおかしいねっていう作品に対する愚痴
もちろん作品が嫌いなわけではなく好きだけどおかしいなと感じた部分愚痴れるのがこのスレでしょ
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ああ触れちゃいけないやつだったか
単発使い分けてるのバレてないと思ってんなら末期
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>>265
今暴れてるのは病気の人だから説明してあげても無駄だと思うよ
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あの婆まだ住み着いてんの
さすがオチ物件
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放置子はアンチじゃなくて事実だから
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またＩＤ真っ赤だな
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あとブーメランって言葉も好きだな
早く一行開けて安価つけて反論してこい
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よく荒らしに来るのって捨てえもんとか言う人？
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>>269
病気に触れるなよ
みんなスルーしてんだから
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愚痴にかこつけたキャラアンチの巣窟だな
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>>274
尾形厨とヲチスレ民の愉快な仲間たち>>272もその一味
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今のとこID赤いやついねーけど見えない敵と戦ってるやつも十分ヤベェな
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>>276
だから荒らしじゃないなら触れるなよ
スルーに徹しろ
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カムイアンチスレはないの？
あるならそっち行ってほしい
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いっぽうつうこうのたかちゃんはあいかたにしかとされたあげくさいきんのじけんでふあんていなんだ
そっとしといてあげて
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馨子でもキチガイでも何でもいいけどスレタイ読めるなら愚痴を言ってくれよ愚痴を
登別あのタイミングで入れる必要あった？
菊田登場は誘拐事件後にした方がテンポ良かったと思うんだけど
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>>277
赤いのいなくて焦ったの？ww
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>>277
素直に謝ればいいのにスルーしろとかww
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>>280
をちねたももちこまないほうがいいんじゃないしんげきおばさん
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かてないとわかってあうあうするのやめなよ
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放置子ってワード好きよな
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>>280
>>2
さすが進撃厨＝尾形厨
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おぼえたてのことばつかいたいんだよ
そんなこともわからないあほなの？
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>>280
それも何度か言われてるな
登別の療養シーンで菊田有古登場までで止めておけばよかったのに
鶴見のもとに帰りたがっている特務曹長紹介してか鯉登回想やって 鶴見の側近の1人菊田とトニの対決を登別でやればよかったのに
-
結局トニが死んだのかも分からずじまいでしょーもない鶴見劇場に入るし
テンポ悪いよね
-
アシリパを見下せるから放置子って呼ぶのが気持ちいいんだろう
尾形も両親から無視されてた放置子って事を分かっていないのがブーメランすぎて笑えるけど
それにしてもこの先面白くなる展開になる気がしないなこの漫画
-
お気に入りキャラが何か言われると文脈読まずに尾形モーって暴れる人居るね
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>>290
ブーメランって言葉好きだねw
ID使い分けごくろーさんww
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>>280
住民キャラ使い分けお疲れ様です！今日は一行あけないんでしょうか
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>>289
それな
先に回想やって特務曹長がっつり関わってるって見せてからトニ戦やって その後の顛末まで一気に描き切ってほしかったわ
あちこちで匂わせては場面切り替えるから謎ばっか増えていく
鯉登回想もダラダラだったけど謎明かされると思ったから期待して読んだのに
出てる謎明かすんじゃなく 鯉登親子の家庭の事情とか新規設定投入してからの回想って 引っ張ってきたネタは何一つ解消してないのがな
-
連載中はあんなにつまらなかった登別編がまともに見えてくるほど鯉登回想は蛇足だった
設定盛れば盛るほど小物感増すのって負のスパイラル突入してない？
しかもあれだけ労力かけて誑し込んだ()割に登場初期の鯉登の扱いがぞんざいだったのが違和感ある
後付けなのかなやっぱ…
-
尾形モーって月島鯉登厨らしい
この2キャラいじられたら尾形罵倒レスが3つくらい連投される
全部違うIDで口調はみな一緒
尾形の話一切してなくても尾形が罵倒されるのシュールw
-
>>295
鶴見がほしかったの父親の方だからじゃね？
鯉登がまさか陸軍来るとまでは予想できなかっただろうし
父親が鶴見シンパになったところで鯉登の役目は終わったんだろう
だからお気に入りの薩摩隼人のはずが扱いがぞんざいだったんだと思って読んでたわ
-
今後の展開にもよるけど誘拐に関わったキャラの小物臭やばい
被害者側も加害者側も馬鹿しか居ない
鶴見好きだったのにどんどん小物化してて悲しい…スケールの大きな話は苦手なのかなサトルは
-
興奮してんのは分かるけど誤爆はやめろよ
-
>>297
鯉登が一方的に慕ってるだけで正直鶴見は鯉登のことめんどくさいと思ってるだろ 誤算だったとも思ってるかもしれん
鯉登閣下の手前自分の部下にしないわけにもいかないけど月島尾形あたりと一緒にいられたら誘拐の件について思い出してしまうかもしれんし
-
長谷川=鶴見はちょっと驚いたけどキロとの再会も果たさずにキロ無残に殺されるし
パルチザン登場も話が大きくなりそうで期待したのに同好会レベルの規模だったし
有古菊田登場で話が動くかと思いきや読者はとっくに知ってる情報おさらいされただけだったし
ガバガバ作戦で運良く暗号の鍵わかったのに何ヶ月も放置だし
ここ半年間期待を裏切られて続けてきつい
-
バレスレもあんま動いてないし好きだけど鯉登じゃ話題になんないんだよな
嫌いだけど尾形が出る方が話が大きく動くんだよ
-
いやでも話動かす気ないならしばらく尾形出さんでいいわ
属性これ以上さらに後付けしてしかも本筋は何一つ明かさず延命のためにまたむりやり取り逃がすとか
トムとジェリー並みの茶番何度も繰り返されたら嫌すぎる
-
尾形モー必死すきで草
-
鶴見って人間性や思想や軍人としての能力に心酔されたわけじゃないのが回想やるごとに露呈してがっかりする
初期は筋の通った悪役っぽくて好きだったのに…
まあでもウイルクみたいに魅力皆無なのに無意味にマンセーされるよりはマシだからいいけど
-
最近ほんとキャラの劣化やばいね
初登場時からぶれてないメインキャラて永倉と牛山くらいじゃないの
白石は「真面目過ぎたんだよ」がハァ？だったし
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>>302
鯉登って結局 鶴見の手下だからなあ
出てきても動く物語はサイドストーリーだから そこまで話題にならんのだろうね
尾形は一番情報持ってるし どれか明かされるんじゃないかってどうしても出てくるたびに期待する
でももうそろそろ目的は明かしていいだろ
さすがに5年は長い
-
これだけもったいぶっといて金塊の謎解きもアイヌ殺しの犯人も尾形の目的もしょぼかったら目も当てられない
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つーかバレすんなよ
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鶴見初期は悪のカリスマ感あったのにな
えご草もそうだけどこれを9年かけてやったのか…とか
マジかよエピソードの連続で笑う
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部下づくりや海軍中佐へお近づきになるより普通に陸軍上司に取り入ってた方が良かったんじゃないかと思うな
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ジョーカーゲーム読むと情報将校って、何かね？って気持ちになる
あっちは30年以上未来の話とはいえ登場人物のIQ違いすぎて切ない
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>>312
情報将校()になってしまってるよな
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>>311
現実だと旧幕府軍側の出身者は軍内で冷遇されて出世出来なかったとかあったけど
作中ではそういう描写が一切ないからお山の大将気取りたい風に見えちゃうんだよね
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どのキャラクターも人として深みがないけど最も顕著なのが主人公二人
作品の顔なのにとにかく薄っぺらい
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この先主人公二人の回想が来たところで感情移入できる気がしない
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主人公二人の回想とか来ないと思う
二人とも金塊争奪戦においては新参者だし
杉元は金塊が欲しい根拠も乏しいし
どんどん存在感が薄くなるのは必至
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作者が「このパロ(もしくはギャグ)やりたい」と思ったら既存のキャラに近い配役当てはめて描くせいでブレたり薄っぺらくなったりするのかな…
ギャグ単品なら面白いからショートコントの脚本書く才能はあると思う
長編は…
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過去の描写が鶴見周辺に寄りすぎてるから杉元やアシリパはもちろん土方側も影薄いんだよね
鶴見の過去編は必ずあるだろうし尾形の過去編もまだありそうだから
流石に師団側にバランス偏りすぎじゃないかとは思う
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>>317
杉元は病気差別と戦争PTSDだけでいいやと思ってるのかもしれないけど樺太では個人描写が少なめだし
周りのキャラ達の不幸描写は濃いし絡んでたりするのに
杉元はアシリパに関わるもの以外には関心全然無いっぽいしなあ
月島に暴走の事言われてたけどなんかそれだけで終わっちゃった感じだし
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掘り下げられたキャラが株上げたかといったら微妙だし下手に触れられない方がいいんじゃないの
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それ言ったら夢見てんじゃなーよって絡まれるからな
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組織というものが描けないよねこの作者
だから無駄にでかい構想に不釣り合いな超小規模グループしか存在しない
無駄にキャラ出せって言う訳じゃないけど背後に存在すら感じさせられないのはいかがなものかと思う
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結核とかPTSDとか掘り下げるとすごくねちょねちょ暗くなりそうだから個人的にはこれくらいでいい
むしろ師団の過去をやればやるほどキャラがよくわからなくなってる気がする
暗い過去やればウケがいいと思ってるのかもしれないけど、心情描写が分かりにくいから結局明確な掘り下げになってないし爽快さがなくなるだけなんだよな
囚人のほうが数コマなのによっぽど過去によるキャラ付けができてる
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どうとでも取れる描写が多すぎなんだよね
はっきり描いて批判されるのが怖いから曖昧にして逃げてるんじゃないかと疑いたくなるレベル
現国の問題だったら正解見つけられないだろって感じ
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後々どうとでも出来るように保険をかけてるんじゃないかと邪推してしまうな
意味深な描写あっても次号とかにはわかるくらいにしとかんとな
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ここまで明かされない事多すぎるとなんだかなぁって
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謎が明かされたときにああそれもあったねってやっと思い出す謎がありそう
自分のキャパ狭いのは自覚してる
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多分すでに覚えてない謎ある気がする
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4巻あたり読んでた頃はまさか200話になっても謎が明かされないとは想像も出来なかった
てっきり20巻くらいで上手くまとまるのかと…
自分は惰性で読んでるけど脱落者もけっこういるんだろうな
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阿寒湖の話はギャグ主体で2〜3話程で完結の短編だったから面白かったんだよね
樺太メンバーの話がジメジメしてたから最近でもあれは楽しめたんだがな
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疾走感と変態が売りみたいなとこあるから最初単行本でいうと1巻2人くらいのペースでバンバン囚人出てたのはよかったんだけどね
今考えると樺太のメインってアシリパの鍵聞くことだったんだよな
月島と鯉登もその鍵を聞き出すこともしてないしな
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最近進行遅いよな。網走前はサクサク進んだしジメジメしてなかった
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頑なにモノローグ入れないのは悪手としか言いようがない
各々のキャラクターの考えてることがまっっったく分からない
漫画と映画は違うんだって作者はちゃんと理解してるのか
細かい表情から心情を読み取れるような画力でもないし
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鯉登誘拐の回は珍しくあからさまだったから気にしてるのかね
でも結局消化不良オチじゃ一緒だ
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>>334
一貫したキャラクターも描けないしね
展開によって別人みたいになるから多重人格者かよと
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色んなシーンの積み重ねによって読み手側はキャラクターがどんな人物像なのか把握していくわけで
既存映画のパッチワークじゃ把握出来ないんですよ…
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>>333
YJの人気漫画引き伸ばしは非道いよな…
そこは気の毒に思うけど引き伸ばしの話が辛気臭くて後味の悪さだけ目立つからキツイんだよな
かつての疾走感は無理でも爽快感だけは残してほしかった
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>>330
評価見てると12巻や16巻のおふざけ回で脱落者でてる感じ
ただそこでふるい落としてそういうのが好きな読者しか残ってないから作者もおふざけばかり描くようになる
ギャグ漫画が好きでこの作品好きになった自分でも最近は幼稚なネタ増えたなぁと思うし、初期の金塊争奪戦という緊迫感を楽しんでた層にはつらいと思う
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うんことか下ネタが小学生並みだもんな
しかもお話はご都合だらけ
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映画は二時間くらいで完結するから匂わせ手法の連続でも気にならないんだが長期連載でやられるときつい
この手の漫画は完結してから単行本一気読みするのが良いんだろうな
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ぎゅっとしたら2冊で終わる内容
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放置子って単語にスイッチ入ったのか発狂してたキチガイ居たけど
アシリパのあの目上の人間に馴れ馴れしくてグイグイ来る感じはまさに放置子のそれ
そして杉元は体育会系DQN
しょうもないギャグ盛り込まなきゃこんなことにはならなかったのに…
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杉元は大貧民で負けてマジギレする歌の人っぽいなと思ってる
血塗られた金塊持って謝りに行こう
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どうとでも取れる描写が多すぎ
人物像を緻密に作り上げるよりも描きたいシーンを優先するせいでキャラがぶれる
↑のせいで解釈分かれてこの漫画の関連スレって荒れてるんだろうな
(ガチの病人と愉快犯が来るのもあるけど)
あと大半のキャラの根底に流れる人格が似てるというか
天然やらサイコやら表面上の味付けは変えてはいても根本にあまり違いがないように感じる
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アシリパが放置子なのは事実なのにね
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カムイではまだそうなってはないけどキャラのほとんどにみんな作者が透けて見える様になって読むのやめた作品はいくつかあるわ
登別で宇佐美が一部江渡貝っぽい感じになってたのはちょっと不安になった
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関連スレが荒れるのは名物荒らしが居るからじゃない？
昨日もここ来てたけど病的だよね
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尾形モーとかなw
関係ないのに尾形モーとかレスしてんの頭悪すぎて草生える
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後で読み返したとき面白ければいいから完結までに謎も曖昧だった描写もはっきりすればいいと言われてしまえばそれまでだけど、週間連載で追ってる身としては小さい謎でいいからちょくちょく種明かししてすっきりさせてほしいし、キャラ像をはっきりさせながら読ませて欲しいよ
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単行本派の人は樺太からの展開どう思っているんだろうな
北海道へ戻って話が進みそうなら今後も週刊で追い続けるが
展開によっては連載終わってから単行本一気読みになるかもしれん
というか樺太編いつになったら終わるだろう
あと1ヶ月経ってもなんの進展も謎の解明もなく樺太でグダグダしてたら脱落しそうだ
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樺太編なくてよかったよね
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>>352
たぶん最終回迎えても後々まで言われると思う
まるっといらなかったなって
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>>352
尾形が杉元、アシリパを引き立てるための悪役にされたのは辛い
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>>345
もっとキャラ設定練って欲しかった
一応善人であるはずの主人公二人は鼻持ちならない傲慢さがあるし
悪役はどいつもこいつも小物にしか見えないし
色んな種類の変態が描けます！みたいな謳い文句だけどやっぱりどのキャラも基本は似たりよったりな感じがする
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樺太編は鯉登月島厨のファンサ編だったからな
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>>354
同時に杉元アシリパペアが好きな人達には
尾形の尋常じゃない精神状態を際立たせる為利用されたみたいで大変不満だったろうし
ある程度話に必要なのはわかるけど匙加減が滅茶苦茶すぎるんだよね
アシリパの振る舞いにも正直言って戸惑いが大きすぎる
射った後延々悩んでくれとは思わなかったが
白石との再会後の振る舞いが気を紛らわせるとか反動とかでは納得できない気色悪さで
さっさと話進めてくれとしか思えなくなっていたらまた回想だしもう勘弁
周回遅れでも単行本を待って読む位が丁度いいかなこの作品
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「この展開は思いつかなかった」ってのは賞賛じゃなくて軽蔑と落胆の意味も孕んでるって気付いてサトル
王道から外れたいのかもしれないけどまずは王道作品を一つでも完結させてからにして欲しかった
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悔しくて言い返せない馬鹿が本スレにコピペってるw惨めすぎないww
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変態描けるって言っても出オチの囚人くらいしか筋の通った変態居ないし
メインキャラとなると突き抜けた善人も突き抜けた悪役も描けてない、誰も彼も中途半端
かといって多面性や人間臭さはまるでなくまるでハリボテ
そして大半のキャラは基本的に偉そうで人を見下しているところがある
悪役ならまだしも作者的には善人として描いてるつもりの杉元アシリパもそんなんだから違和感があるのかもしれない
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>>359
スレオチは駄目
知能と民度の低い荒らしは無視しとけばいいよ
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尾形アンチだろ
アンチスレでやりゃいいのにうぜぇ
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どんなジャンル描いててもその作家独特の異様なハイテンションギャグぶっこんだり特殊な嗜好盛り込むせいで
全部似たような作品に仕上がってしまう漫画家って居るけど
サトルもそうならないか今後不安ではある
-
キャラがぶれぶれなのは
記号的なキャラ＝底が浅いとでも思ってて、脇に至るまで多面性描こうとして失敗してるか、単純に描きたいシーン先行でそこに多少今までの言動とはずれてもいっかーでキャラの方当てはめるからかだと思うけど
どっちにせよ即退場の囚人や和田大尉、一芸キャラな有坂中将とかのがブレがなく安定感あるんだよね…
そういえば二階堂どうすんだろう、師団と杉元と手組んじゃってんだけど
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でも割と記号的なキャラ多くね？
特に女性キャラなんてほぼそれ
結局男にとって都合のいい記号的存在でしかない
そうじゃないのはフミエ先生くらいか
フェミおばさん達がやたら持ち上げてるのが不思議で仕方ない
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二瓶みたいなキャラが女は恐ろしいとか言ってたのが良かったんじゃないのかな
それか梅子をいつまでも杉元を思ってウジウジしてるキャラにしてないとこかな
あとはやっぱりアシリパが偉そうに振舞ってるのを気に入ってるんだろう
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媚びないヒロイン()を勘違いしてただの横柄で偉そうな女になっちゃうのって駄目創作者のあるあるだよね
マッは谷垣利用したときはカッコよかったけど結局情に流されたし
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悪役でも単純な悪役にはしない、とか思ってんのかな
微妙な要素盛り込んだせいで中途半端で頭悪い雑魚にしか見えないんだけど…
鶴見好きだったのになー残念すぎる…
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>>365
フミエ先生は割とテンプレと思ったけどな
マッチャンは個人的にはキャラブレ1号だったな
アシリパは初期設定続けるの難しいだろうなと思ってたら案の定
>>368
鶴見は最初の不気味なキャラデザが神がかっててホント好きだったから 美中年みたいになってきて心底がっかりしたな
見た目と無関係にモテまくるところがよかったのに
美形でモテるの当たり前だし
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なんだかメシマズのテンプレみたいになってきたな
加減せずに余計な調味料ぶっ込みまくったせいで支離滅裂になったり
まだ基礎が出来てないのに無駄にアレンジし過ぎて台無しにしたり
基本的な味付けが同じだからどんな種類の料理も似たりよったりになったり…
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>>368
そういや単純な悪役にはしないってのはインタビューでもそう言ってるな
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正直、魅力ある悪役って創り出すの難しいと思う
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そりゃ簡単とは言わないけど突き抜けたブレないところが一つでもあれば魅力的に見えるけどね
囚人にはそれがあったのに
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魅力的な悪役って徹底的に悪のカリスマか読者が納得できるような別の正義を貫いてるかどちらかだと思うけど、おそらく後者をやりたいんだろうけど心理描写がわかりづらくて伝わらない
囚人は悪も茶目っ気も上手く盛り込んで魅力的なのに、掘り下げすぎるとだめになるのか
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あとその…魅力的な悪役なら賢く見せるのは必須条件だと思う
この漫画の登場人物は正直みんな…
-
網走はどのサイドも荒だらけの作戦だったけどテンポと迫力で楽しく読めた
樺太入ってから基本暗くてウジウジしながら荒のある展開やら回想やらをするから余計目立つんだよ
別に本格ミステリーが読みたいわけじゃないし、痛快な金塊争奪戦路線でやってくれれば特に気にならなかったのに
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贅沢言わないからやってることに対して言い訳がましい演出しなければそれでいい
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>>369
ごめん
モテるって誰に？
むしろ今回ので鯉登は見た目や大言壮語の甘言でもなく自作自演の誘拐っつーそりゃ心酔するよねって理由判明してない？
江渡貝くんに至っては当初ズル剥けって思ってたから尚更見た目関係なくね
残るは宇佐見ぐらいだけど一人に対してモテまくりって言葉でてくる？
フの人か？
-
↑いつものやつだから触るな
-
鶴見が顔がいいってのは自称なんで
客観的評価ない自称おじさんなんで
もてるってのも自作自演で実際は魅力ないって漫画で表現されてる
-
おは放置子BBA
よく寝れたか?
-
かまちょしちゃダメよスルーして
特定叩きやスレチ持ち込みとか文体でバレバレだからあぼんしちゃって
-
病人て一つの単語に執着するのな…
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明日はここに来なくていい展開だと良いな
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王道を恥と思い込んで自己流にこだわった結果雑で中途半端な仕上がりに
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やはりどこぞの鉄血と同じ末路になるんかね
-
止まるんじゃねえぞ
-
口調が偉そうなのはただのキャラ付けだからそんなに気にならない
前にも言ってた人居るけど、ヒロインが人に対して感謝と謝罪が出来ないのはちょっと引っかかる
まあこの漫画のキャラって基本みんな出来てないけど…だから人間味ないって言われるのかな
>>386
他作品sageはいかん…と言いたいけど辿ってる経緯が似ててなー
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どいつもこいつも人としての基本が出来てないから人間味うっすいのかもね
あまりに常識がずれてて宇宙人みたいに感じることある
でも「謝れない、感謝できない、先輩を敬えない」ってスピナの主人公とその妹もそんな感じだったし
単にそういうキャラが好きな可能性もあるんだろうか
-
とりあえず心理描写はあえて省いてるのか知らんけどちゃんとやった方がいいと思う
映画っぽく演出してるけど漫画として読んだらただの怠慢にしか見えない
-
映画と漫画は違うと今後気付く事はあるんかなこの作者…
-
自分の読解力なさすぎるのかと不安になるレベルでよくわからないキャラ達
-
この作品、青年向け装ってるけど実際の対象年齢は中二だと思う
キャラの思想というか作品の根底に中二病臭がプンプンする
現実的な対処法を持たず行き詰ったら変態で誤魔化すところなんてまさに
荒唐無稽な作戦考える馬鹿(ウイルク土方鶴見)に誰かが無理だろｗって突っ込み入れるどころかカリスマ扱いしてるのとかもう…笑ってはいけないギャグか何かなの？とさえ思う
成人は常識を捨てて思考停止しないと楽しめない仕様というか
-
手塚治虫を愚弄するのはやめなさい
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>>392
キャラの行動言動に整合性が無いから深く考えれば考えるほどわけ分からなくなるよね
何も考えないのが一番いいのかも
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人間の基本できてなきゃ気に入らないならゴールデンカムイ読めなくない？
そういう社会からはみ出た人達の物語だと思うんだけど
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鶴見がモテるとか言ってる人じゃ説得力が…
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なぜ触る
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自演だからさ
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>>399
シャアの声で再生された
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足し算しか知らねえって感じの設定の盛り方
しかも合わせ方がちぐはぐ…
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掛け算と割り算が無いのね
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鯉登サイテーだなぁ
自分の命を守ってくれた相手にあの発言はびっくりしたわ
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鯉登は元々鼻持ちならないキャラだと認識してたから別に落胆はしなかったな
一昔前のテンプレお嬢様キャラ的な
純真なおぼっちゃま妄想してた人はショックでかそうだけど…
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>>403
顔の造形じゃなく手鏡なしで目やにとか顔の汚れどう処理してんだ汚いなって反応なんじゃ
まあそれでもひどいけど元からそうだとしか
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いやなんか直前まであんな時間かけて回想やったわりには鶴見に対して以外その過去が現在の彼に大して反映されてねぇなと個人的に思った
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口噛み餅のくだりいらないよ
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過去と現在が結びついていないのは鯉登だけじゃないので…
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>>408
まぁそれもそうか
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ゴールデンカムイおもしれー！
ワンピース超おもしれー！
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きたない
とにかくきたない
そしてヴァシリから漂うトニ臭
これはダメかもわからんね
-
回想終わったら少し楽しくなった
とにかく回想が嫌いなんだな
ボンボン言わすためだけにあんなに紙面使いおって
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なんでヴァシリに狙われるんだよｗｗ
鶴見と話ついてたんじゃ？
まさかここで鯉登回想からの鶴見がグルでした糞展開でもするのか
白石がいたから狙いましたごめんね〜とかヴァシリをアホにするのかｗ
あんな回想2ページかへたしたら2コマで済むのに
4回も続けて何がしたかったのかｗ
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>>407
口噛み団子？餅？はゴシップみたいな扱いだし参考文献尽きたんじゃないかって気がする
出し方も工夫が全くないしつまらないしただ汚い、キャラがただのバカに見える
鶴見とはどう話しついてたとか軍服で密入国とかの時点で意味不明だから突っ込む気は失せてる
回想と無理やりつなげてどうする気なのか
今までパロ扉絵好きだったけどチャリでうんぬん以来ただの同人誌にしか見えないからもういいや
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あれは仲がいい二人でバカやってんなーって話と、アシリパが味噌盗み確定回だったんだろうが
ロシアスナイパーを出すのがなんか雑
というかソフィアを諦めたのか
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まさかまさかソフィアに何のフォローもないまま日本の土を踏むとは思わなかった
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あーそういえばソフィア放置で猛スピードで南下しちゃったのか…
うん…もう何ていうか…
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杉元は内心ソフィアとは再会しなくていいやと思ってるのかもしれないけど
アシリパはこれじゃソフィアとは会えなくなるかもとは思わないのかね
と言うかソフィアが必ず自分を探して会いに来ると信じてる根拠が全く謎だからなあ
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月島ロシア駐在してる間鶴見のお供で社交界行かされたりしなかったんか?
駐在士官はロシア社交界にお呼ばれしたりもするから
鶴見が手鏡使う場面とか出くわした事あるだろうに
鯉登より月島の手鏡に対する反応が不自然な気がしたわ
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確か歩兵の装備に手鏡はあったような気がするんだよな
それを踏まえて月島をそういうキャラにしたいなら話は別だがロシアに一緒に行ってた感じが全然ないんだよな
軍人としていったわけじゃないだろ
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>>418
信じてる根拠は
ご都合主義＆主人公補正
かな…
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根拠も動機もなしに行き当たりばったりで動くから
あれこれ考えても無駄になるね本当に…
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発売日なのについに愚痴スレも動かなくなったか
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話が進まないから愚痴も毎回マンネリになっていくんだもん
感想もつまんねーしかねーし
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尾形と白石を狙っていたからじゃ？という憶測もあるが
ヴァシリは全員双眼鏡でチェックしちゃってるし
それこそ国境警備隊との話はどうついてんだかｗ
次回どんな矛盾したこじつけ展開をしてくるのだろう
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国境警備兵数名殺されてんのに帰りも普通に国境越えれてるんだwロシア側馬鹿にしすぎじゃねーの
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パパパっと立ち読みして終わりっ！
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それこそ早く樺太畳もうとしてんじゃないかね
んじゃヴァシリ出すなって話だけど
死んだか微妙な感じだったから出てくるかなとは思ってたけど
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樺太編早く終わらせたいんだろうなってのは分かる
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軍服で何度も密入国しても
日本の軍人がロシア領で(一部は脱獄囚とはいえ)ロシア人殺しても問題にならない
なんて優しい世界なんだろう
涙が出そう
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監獄爆破して囚人逃がしても…だよ
ロシア広いから皇帝暗殺犯密入国の情報が入っても差し向ける人員はヴァシリ達４名しかなかったみたいね
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ちょっと隣町に出かけましたみたいなノリ
そして全く意味がない樺太だった
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スケールが大きい話は描けない
部活動の物語でさえいまいちだし
はやく原作者さんつけてね！すぐでいいよ！！？
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正直生き残るには原作つきで作画やるしかないと思うよこの作家さん
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自分はお尋ね者だからみたいに軽く言ってたけど、皇帝暗殺犯の密入国って正直同行者全員一蓮托生で殺される可能性だってあったろうし
地理上あの方面から現れたならまあ拠点は樺太〜蝦夷だろってバレバレだから国家間で手配書回されて家族に迷惑かかる可能性もあるでしょ
先に言っとけよかなり大事なことだぞ
真面目すぎる人間がそんなことするかよ思い込みが激しすぎたんだよの間違いじゃなくて？ってのは思った
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病院の後始末でウダウダ1話使わずスルッと国境超えしたのは評価するけどなんで今更ヴァシリ？
登別のトニと同じ新キャラ披露のためか先遣隊のかませのため延命したというならとっとと終わって下さい一度倒されたザコ戦には興味ないです
扉にソフィアがいるなら今後出すつもりだろうが日本語覚える気も無く日本行きを拒否して革命家としてこの地で戦うと言い切った人が日本に向かうのですか？
これ以上キャラブレは止めて下さいお願いします
-
生米噛み砕いたものは粉類と混ぜないと餅状の物質にはならないと思うんだけどどうなんだあれ…
アイヌに詳しい人教えて…
-
いくら杉元相手とはいえアシリパの味噌窃盗はいかがなものかと…
今まで普通の子供として描写されてたならただのギャグで終わるけど
日露戦争帰りの軍人をも手懐ける神童！民族を導く存在！みたいに描いてたのに
ここに来て手癖の悪さを見せるシーンは必要だったんですかね…
ギャグにしても他に描き方無かったのかと
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やっぱ鯉登もブレてんなぁ
過去編やるキャラがどんどんブレてく
基本的に現在があの過去から繋がってると思えねぇんだよな
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ゴメン
初めてグルメパートでうげぇってなった
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>>437
昔よく生米囓ってたけどゲル状にはなっても餅状にはならなかったよ
デンプンが糊化するためには加水・加熱は必須だから生米じゃ無理
蒸し米なんじゃないかなぁという気がする
蒸し米だと糊化しつつも炊いたり茹でた米よりかなり固いから咀嚼して柔らかくすると同時に
唾液の酵素でデンプンを糖にして甘さを引き出すという加工も納得なんだけどな
-
>>441
早くも有志に特定されてるけど元本が安倍洋子さんの「オホーツクの灯り」
「米を水に戻して噛み砕いて吐きだしたもので、サラサラしていた、それに卵を入れて焼いたり
団子を作ってくれた」（要約）とあるからどうやら吸水した生米
あんなドロドロのわけないと思う
資料を流し見して適当に描いてるなあと
辿って行ったらタイミングよくこんな報道が
樺太編のネタバレを見たような気がした
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/305470
>>440
普通にほのぼのするはずのパートがいい加減な描写と下品な表現で台無し
他にもきついって声が出てる
今までなんともなかった人から出てるから相当
グルメファまで遂に離脱か
-
杉元が口噛み団子を白石にあげるやつ、まさか腐女子にウケると思って描いてないよな作者？
おばあちゃんの愛情うんぬんの取って付けたような説明も酷いけど、こんな紹介の仕方することないだろ
ただただ気持ち悪いって印象しかないわ
-
>>442
記事見て思ったんだけど
これ、アイヌだけじゃなく極東少数民族取り上げるように要望されたんじゃないの
なんかタイミング良すぎるっていうか2020年のアイヌ博物館と五輪(多文化共生がテーマ)に利用されてる感ありありというか
上の記事での漫画紹介の仕方がアシリパが主人公みたいな扱いだし大英の展示もあのグッズ展開や紹介のされ方がアシリパ中心
アイヌと少数民族を取り上げる漫画としてしか価値見いだされてない感じの扱いなんだよなぁ
ポリコレツールにされて多文化共生とやらの広告塔扱いは違和感しかないわ
今は愚痴吐きモード続いてるけど昔はほんとに毎週楽しみに読んでたから
漫画としての作品そのものではなく少数民族宣伝だけに価値あるみたいな扱いされてるのもなんか腹立つ
-
有志って何
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＞2020年のアイヌ博物館と五輪(多文化共生がテーマ)に利用されてる感
前からたびたび言われてたけど確信もちつつある…大英のキービジュも漫画議連動いてたしそうなのかと
商売だから別にいいけど、
なんだかなあと思う
作品内容まで犠牲にすることだろうか？
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>>444
だとおれも思う
樺太行ったのは樺太アイヌとニブフとウイルタを紹介するためだろうし
だからこれから千島アイヌと東北アイヌも取り上げられると思ってるよ
そもそも金塊が海を通して？だかって言ってたからまた海を渡るんじゃないかと推測してる
東北か千島なら海渡るからね
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でも大英博物館にあるのはアシリパさんの顔のプリントグッズとちょっとだけ杉元と尾形が表紙の新刊なわけで
しかも杉元は別の場所
尾形はアシリパと一緒にっていう
-
何事も無かったかのようにしれーっと国境越えてんじゃねーよ
狙われたのも尾形逃がしたからだろ
ほんっっとにつまんなくなってんな
行き当たりばったりで描くのもいい加減にしろ
最初は良かったのに作者はどうしたんだよ
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>>443
杉元と白石じゃ腐は食い付かないからギャグにしかならないんじゃない？
それにしても口噛み団子とか視覚的にキツすぎる…
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>>448
漫画の内容なんか知らんっていう広告業者が仕切ってるのが分かるよね
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>>448
8巻があちらでの最新刊だから前面に出てるって見たけど
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>>450
ギャグなのかあれは
クスリとも来なかったし、むしろ引いたけど
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>>453
腐を意識するなら鯉登と月島でやるんじゃない？
もし杉元尾形でぷりぷりやってたら今頃スレが大荒れだろうけど
杉元と白石で腐にウケようと思って描いたはないと思う…多分
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>>450
しかもどうも描写間違ってるみたいだし
口噛み酒とは全然違うっぽい
-
しょんべんシャワー
尻に目
ゲロ喰い
これ面白いつもりのギャグなのか
主人公達の神経がおかしくなってる描写なのか
後者ならむしろ理解できるんだけど
杉元と白石があばあちゃんにカリカリやって甘えてるのも気持ち悪かった
-
あれも気持ち悪かったな 本当に杉元は毎週ますます気持ち悪くなる
小樽のコタンにいたときは、アシリパのばあちゃんにちゃんと敬意を払える男だったのにな
樺太アイヌのフチにはこの態度 子どもの前で大の男が何やってんだ
酔って旅の恥はかき捨てなのか？頭がおかしいようにしか見えない
-
口噛み酒は発酵を促すために生米を噛むし
五平餅やきりたんぽは炊いた米を練って餅にするから余った米の有効活用法だけど
今回の餅はそのどちらでもないから一緒にするのは乱暴な気が…
というかアイヌ文化以前の一般常識として生のうるち米練っても餅にはならないと思うんだけど
あれ餅米なのかな…
-
明治時代の衛生観念は今の感覚だと発狂モノな部分かなりある
でもどの時代でも小便ぶっかけは無いんじゃねえかな
気色悪すぎるしこのシーンでアシリパが一気に気持ちの悪い女に見えるようになった
-
反響狙いすぎておばあちゃんの団子はやり過ぎたな
自分は平気だったけどあれは無理って意見多い
けつに目玉(タマタマまるみえ)に先週のおがちんに今週のきりちんぽにと陰部ネタもさすがに続きすぎるとまたかって感じだ
-
取ってつけたような紹介
別スレでも書かれたけどアイヌとか少数民族の危機感が全然ないからキロがあれだけ神妙に少数民族の為〜って言ってても？？てなる
書き手と読み手どころか作品内でこんなすれ違ってんだもん読者は意味分からない
-
もう作者飽きてんだろうなってのが…
-
飽きてるというより焦ってんのかなぁと思う
前作打ちきりだったのに今作は予想以上に人気出てメディアにも持ち上げられてマンガ大賞とったり大英の看板にまでなって、作者本人も面食らってそう
力量不足を補うために読者からの反響得やすい下ネタやしょんべんシャワー口噛み団子等のインパクトのあるネタでごまかしてる感じ
-
排泄物ぶっかけネタだけはやめてほしかった
困るとそっちに逃げる青年誌少年誌作者割と居るがこいつもそうだったかと失望した
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かの国の人かよw
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今まで一番緊迫感を感じたバトルがヒグマ三兄弟だった
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火も水も歯より硬い道具も手に入る環境で団子作るのに生米噛む意味がわからんのだけど
一体
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>>467
元になった本を読んでないから何ともだが
おうちは貧しかったようだしすり鉢が無かったとか臼が無かったから歯で噛んで粉にしたんじゃね
おばあちゃんのこだわりもあるかもだけど…
原著取り寄せないと無理だな、こんないい加減なゲロネタにされてちゃ状況がわからない
猟師の話でも姉崎さんの本読んだら漫画と違うじゃん、漫画の方が、あ、あれ？ってのあるしな
この作者って資料斜め読みと言うか案外読み込めてない気がするからな
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>>458
つ>>442
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資料読んでもエンタメだからと何のフォローも無く妙な改変してるのがちょっとタチ悪いのでは
中川先生も本で書いてたけどクワエチャラセは読んだ時スキーの知識薄くてもこれ嘘でしょ？と思ってた
本来は違うがアシリパ独自の超人スキルによるものってさりげなく演出しとけばいいのに
あの描かれ方だとアイヌが本当にあんな滑り方してたと言ってるように読める
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あれってやっぱ間違いだよね
毛のついたままの皮靴で、杖補助にしてうまく毛並みに対しての角度制御しながら雪の上滑り降りるのが正しいよね？
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ものすごくざっくり言うとスキーのストックみたいな感じ？あれに直接乗って滑るわけじゃないんだよね
あれなんか描き方工夫してアシリパ(ウイルク)オリジナルってことにすれば恐ろしく賢いってのもうまく表現できただろうに
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マタギの滑り方をイメージしてああしちゃったんだろ
しかもそのマタギの方法も正確に把握してない
（マタギベラを股に挟んで滑り降りる）
最初にマタギの漫画描きたいとはなんだったのだ
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>>472
やっぱりそうなんだ
雪の下に岩やら折れた枝やらあったら滑る勢いのまま棒の接地点を中心にして回転するよなーと思ってたけど
あんまり堂々と描いてあったからアイヌの人は経験とカンで分かるんだろうと納得してたわ
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資料ちゃんと読めてるのか怪しくなってきた
担当のフォローがあってもこれじゃ…
そもそも資料相談してたのは担当なんだから作家とのコミュニケーションちゃんととれてる？
中川先生の本、いろいろと曝露になってて面白いけど
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休んでまで取材してもそれすら活かされてないよね 何してんだろう
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嫌な方向に勘ぐってしまうよね
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予定にない少数民族の取材が増えてストーリー練ってる暇がないのかな
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>>442の背景有るならなおさらちゃんとやれと思うんだが
どんどん雑にいい加減になってるし
資料読みとばしたような下品創作とかクライアント（）激怒するだろそのうち
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>>478
引き延ばしの指示があったにせよ、ストーリーの大筋はあらかじめ決めて、そこに小さいエピソード散りばめていけばいいだけなのにね
北海道でのウパシクマやアイヌの知恵、狩りの話なんかは金塊とは関係ない(ように見える)けど、面白くて物語の世界観がよく説明できてた
最近のつぎはぎ迷走っぷりはもう目も当てられない
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取材で忙しくてもそれは言い訳にならない
ストーリーキャラ共に迷走している
きちんと原作つけろや
ストーリー練る力不足だよ
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樺太編は樺太に逃げた囚人を追いかけて…ぐらいにしとけばよかったのにな
舞台が北海道から樺太になっただけならば少数民族の紹介も余裕をもって出来たしギャグ入れても浮かず読者もイライラしないで読めた
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色々あるけど樺太編の最大の問題は杉元とアシリパの心情描写不足に思えるな
物語の根幹やこれからの行方に関わる大事な部分なのにこの二人が何考えてるか朧気なのはやばく思える
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いまこの作品に必要なのは取材や参考文献なんかじゃない
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原作つけろと言いたいが今更原作ついたところでどうにかなる気配なさそうだな
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どうとでも解釈できる半端なエピソードが多いから
まとめる力が強い人が原作につけば良い風になると思うんだが
土地や民族への配慮がハードルになってるのかもしれない
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仮にまとめるのうまい人が協力してくれたとしてもぶん投げ箇所が多すぎて矛盾する部分出て来そうな気がする
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中川先生の新書で間を持たせてる間に
ライターを密かに頼んでいる気がするがこんな貧乏くじはどこもお断りだろうね
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流石にもう遅い気がするけど一発逆転あるか？
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現在重要な縦軸は
・金塊
・中央に造反している鶴見たち師団
・土方の動き
・小市民な主人公二人
かなあ
土方なんて鶴見と組んだ方がよほど野望に近くなると思うんだが
変態はサトルに任せておけば数話で面白いのやってくれるの分かってるから
縦軸生かせる御仁ならもしかしたら
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>>490
杉元は小市民だけどアシリパは選ばれし神童みたいな描き方してない？
その割に味噌盗んじゃうとか手癖悪い描写入れてきて困惑するけど…
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>>491
ウイルクとキロが勝手に持ち上げてるだけだから
そこをうまく脱出できれば猟の得意なアイヌの娘に戻れないかな
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手癖が悪いのは前作からだなw
主人公も学校のもの盗もうとしてたし
やっぱり生まれつきの癖は治んないんだね
ものを盗むことが悪いってわからない作者なのかな？
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ウイルクとキロなんだけど
ふたりともそもそも何でアシリパ当人や他の妻子や村人にもっと順追って説明してないの？
何で技術と並んで思想の方教育してないの？っての単純に疑問すぎて何したかったのかマジでわからん
アシリパたちがバリバリに薫陶受けてて独立派ゲリラ思想に染まってても、逆に染めようとされた上でそれとは違う選択してても理解できるし
ウイルクが変節しキロと決別したなら新旧の両思想をアシリパに説明した上で新の方プレゼンしてないのも変
どれでもない上に、なんの拘りか知らんけど作中ではアイヌが深刻な迫害受けてる描写すらないから、
ウイルクとキロの中年二人組（なんか途中で仲違いしたらしいけどその点さえも不明）は半端な妄想野郎たちの暴走と犬死にしか見えないのが本当何なんだろう
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ウイルクとキロが北海道アイヌ達の民族意識を高めて闘争への意欲を持たせる活動をしてなかったの本当に不自然だよね
それを同じく思想を伝えて育てなかったアシリパにリーダーになってやれって無茶ぶりすぎる
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南樺太でソフィア回収して
金塊の目星つけて北海道で全員集合、収束って言う風にもっていくしかないな
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活動したけど相手にされてなかったとか…その方が小物臭いか
そもそも娘なんだからいくらゲリラ戦法仕込んだところで軍隊には歯が立たないし
思想に染めた方が効率いいのに何やってたんだろうね
本当に革命する気あったのか疑いたくなるレベルで計画性がない
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で、思想も礼儀も何語の読み書き教育もさせてない以上、導くがゲリラになれじゃなく本人の意志関係なくとにかく金塊への生きた鍵って意味なら
ちゃんと説明してないからやっぱり思い出すか思い出さないか、上手く思い出して情報組み合わせてもウイルクの想定する人物に金塊が渡るかがまた運すぎるし
アイヌで嫁入り出来ないレベルの女として無能に育てただけじゃ飽き足らず、死んで神格化させ「導く」存在にでもする鬼畜計画にしてはそこから継がせるための脇に誰もいない
わけわからん
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後付けがどんどん増えてキャラがブレブレ
のっぺらぼうを父親設定にしたのがそもそもの始まりだった
あれ必要だったのか？
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父親と偽物まではサスペンスとしては許容範囲内
でも親父に「俺が殺したんじゃない」と言わせると
怪しいのはキロということになるし
じゃあ、刺青せっせと彫ってたのは誰に宛ててのことだということになるし
頭ぐるぐる
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育て上げる前に死んでしまったと贔屓目に見てみても粗が多すぎるんだよね
少なくとも学校に行かせるか読み書きを自分で教えておく位しておくべきだった
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なんで刺青に文字入れてたのに
文字教育について気配りしなかったのか激しく疑問なんだよ
作者もそこなんで考えないの
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>>499
のっぺらぼうは1巻冒頭初登場時からアシリパと言ってるし青い目だし
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アシリパ「私を探しに来るはずだ」→ソフィア放置
杉元「元気になって戻ってこい」→尾形放置
なんなのこいつら
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>>504
私を探しに国境越えて何なら北海道まで来るはずだ
うーん恐ろしいほど賢いです
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>>504
並べられると池沼感すごい
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絵描きならせめて絵くらいまともに描いて欲しい
見下し尾形の顔も何回使い回すんだよ
単行本で胸のサイズやら毛繕いしてる余裕あったらコピペシーン描き直せばいいのに
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>>504
ソフィア「私は日本に行かないロシアで戦う」→行くで
これも追加で
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スマホ持ってる現代人の感覚でカジュアルに分かれてそして容易に再会するよねw
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その現代人の感覚と言えば
新聞読めばアシリパさん気づく！っていうサーカス思い出したorz
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しかも派手に監獄爆破した犯人側と便乗して逃げた収監者とか国境とか人種による容姿の目立ち度とか国際問題とかハードル爆高いのに
あれはあそこで探して話するか、悠長にやってらんないならせめて連絡先交わしとけだよね
でもソフィアと何話すん、ウイルクとソフィアの志が一致してたり特別連絡取り合ってたらキロはマジで作中人物認定の道化になるけど大丈夫？っていう
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爆破してすぐ後位に日本軍の服着た奴らがうろついてたけど何事もなく国境警備兵数人殺害してるけど普通に国境越えれてヴァシリも日本領に来て変装してないとかなんでガイジばっかなの
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それはほら野田明治だからｗ
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ソフィアは金塊に至るヒント持ちでなく、ウイルクの過去語ってアシリパ揺らす役かもしれないよね
でもそれ言葉の壁だけでも回想ウイルク本人と他視点ならキロランケでやっとけや会話しろだし
どっちかっつと長谷川サンとの再会メインなんだろうか
これも会ってどうなるだけど
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ああもうそんな時間帯か
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>>513
史実考察厨おつかれーw
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間違えてたらすまんけどウイルクとソフィアよりウイルクとキロのが出会ったの先だし付き合い長いんだよね？
ソフィアしか知らないウイルク情報ってキロはおろかマッちゃんより少ない気がするし
拠点はロシアで子分も居るソフィアがアシリパにそこまで尽くしてやる義理も普通に考えたらないと思うんだけど
まあそこはご都合主義だから考えたら駄目なのかな…
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ゴールドハンド！という鳴り物入りキャラが
あっという間に崩壊してウルウル女性キャラになった時にはわが目を疑った
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>>490
土方はウイルクとの当初計画に従った行動なんだと思うけど
自分の野望のため共闘し計画を立案しブレーンのウイルクが死んでることを土方が知ってるのか知らないのか
作中ではっきりしてないって普通のマンガじゃありえない
これも作者が知ってるOr読者に開示された情報をその場にいないキャラまでなぜか知ってる前提で動かしてしまってる例だよなぁ
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そういう意味では前衛的すぎてついてけない
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某キャラの愚痴書かない限りここは平和
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モメサは消えてね
>>518
自立してそうに見えて結局男に甘い女キャラばっかだよね…
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えソフィアって誰に対して甘かったの？
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ウイルクの死を聞いた時に泣いてたってことじゃね
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尾形が逃亡したことを月島に説明する描写もなくさっくり国境越えて
お婆ちゃんのグロい口噛み餅に特に意味もなく4ページも割いてるけどページ配分なんか間違えてないか
ウイルクの言い掛けた言葉もキロランケや尾形の行動の意味もずっと不明のまま
何一つ謎は明かされないで説明もなく場面転換ばかりで苛々してきた
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自立した人間が描けないんでは
鶴見も土方も中央無能！みたいな空気出してるけど
正直やってることが幼稚過ぎて無能なのはどっちだよって感じだし
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>>521
速攻釣れたね
>>523
モメサ言いいたいけどそれだけだとあれだから適当言ったんだろ詮索してやるな
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土方の明治政府は限界だは笑った
どう限界なのかちゃんと説明しろよ
説明できないのに限界だと言うならただのボケ老人
百歩譲って限界だとしても土方の構想する国家よりはマシだとしか
ウイルク土方鶴見がとんでもないことやろうとしてるのに
そうせざるを得ない状況だと納得させる描写がどこにもない
セリフで適当に言わせてるだけだしそのセリフもとんでもないことやろうとしてる側の人間が言ってるだけだからおまそうとしか
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こんなに謎明かされないまま進む漫画って他に何があったっけ？
少なくとも神視点の読者は知ってるけどって感じで進むならまだしも…
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>>525
盗まれた荷物とかあるのかと思ってたけどスルーされててびっくりした
あの汚い餅より先に描くことあったんじゃないですかね…
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現実の明治どうこう突っ込むのは野暮っていえるのはフィクションとしてちゃんと上手く嘘つけてる場合であって
この作品の野田明治はまったく無茶苦茶でおかしいんだよね
つまり野田明治として成り立ってねえんだって事に気が付いたわ
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馬鹿ばかりだよマジで
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亜港は３日もありゃ行けるイメージだけど中央はアメリカ並みに遠い感じがする
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そう、野田明治をファンタジーとしてちゃんと描いてくれればそういうもんだと思えるんだよ
ファンタジーなんだから政府や軍中央をもっと駄目に描きアイヌもちゃんとってのも変だけどウイルクたちにも一理あるなくらいの描写しとけばいいのに
一切描かずアイヌは楽しそうだし土方を憂国の志士みたいな扱いしたり鶴見が小細工してそう見せてるだけじゃんみたいなのばっかで
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ファンタジーが描けないっていろいろ致命的だな
たしかにそうなんだよね世界観が全く出来上がってないまま下ネタ繰り出してるだけなんだ
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>>529
ある
次から次へと新キャラ出てきて可哀想な過去回想があって
謎自体はちっとも解明されず設定だけが盛られていくという漫画が
そうなってほしくないから愚痴っている
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この漫画すごく好きだったんだけど最近は惰性で読んじゃってるな
やっぱり漫画は引き伸ばすもんじゃないね
魅力が落ちていってしまう
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引きのばすことなく終わらせた漫画の方が伝説になってるのあるからな
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1から世界観作り上げるの面倒だから都合のいい部分だけ史実を借りるけど
きちんと調べるのは面倒だから都合いい部分だけ野田明治()で逃げてる感じ
フィクションとノンフィクションのバランス悪い
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単行本、修正や加筆は良いが修正で変になるのは頂けないんだが
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何のために修正してるのか解らないよなこれ
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腐女子釣り
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毎回異様な数の加筆修正してるのがわからん
誤字脱字とかのミス直しならわかるが胸毛や谷垣太らすとかどうでもいい修正ばかりしてるし
時間の無駄で二度手間というかそんなら最初から描けよって思う
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腐釣りの意味もないだろうｗ
訳わからないよマジで＞修正
更に修正でわけわからんことになってるし
キャラ修正は腐釣りかもしれないが
余計に混乱と殴り合いのもとになってるし
強調するのは植毛とかドーピングだし
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加筆修正って1巻の頃からなのか途中から?
13巻まで出てる時に全巻買ってそれから本誌も読むようになったんだが
単行本出る度に沢山加筆修正されてて他の漫画では余りないからから驚いた
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15巻の最高のあたりの尾形を修正してたがガタガタな上、変な顔になってたな
16巻は杉元の傷もまったく直してない
きっと最新刊も眉毛直してないだろうな
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最高じゃなくて最後だ最後
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>>545
一巻からだよ
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>>546
尾形は16巻、杉元の傷は17巻だね
整形する手間あったら雑な絵やコピペを描きなおせばいいのにと思う
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主人公の顔傷を放置してまで懇切丁寧にヴァシリの顔を修正したけど
放置キャラが何人もいるのに扱いきれるのか
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>>546
国境越えで撃たれた16巻ラストだよね？
あれは橇の影に隠れてしゃがんでるからヴァシリの撃ってきた方を見るなら上目遣いになるていう修正だと思う
ヴァシリがすぐ目の前で見下ろしてるなら修正後の目線でもいいけど
実際はかなりの距離が空いてるんだから修正前の方が自然な目線だと思う
ケツアゴ署長の顎ブッ刺した時も目線と対象物が合ってなかったけど
あれはイッテるような表情にすることでヤバいやつってわざとやってるんだと思ってたけど
わざわざ16巻の目線修正したあたりケツアゴ署長への目線もあれで合ってると思ってるのかも
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谷垣の胸だか毛だか修正してんの正直バカじゃねーのって思う
他にやることあんだろ頭使えよ
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そこまで絵に割く余裕が無いなら隔週連載させてもらえよって思う
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シロイルカ射殺回から急に絵が雑になった気がする
設定グッダグダとかキャラブレブレとかギャグがどんどん低レベル化してるとか
その辺はもうカバーのしようが無さそうだから絵だけは頑張らないと…
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まぁ谷垣の胸毛増やすとか灯台の月島と鯉登の加筆とかそういうのは別に遊びだしいいかなって思う
そうじゃなくて本筋に関わる部分での加筆ってのはある程度本誌で固めておいてほしいなと思う
後出しジャンケン？ってなるし
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後出しジャンケンと逆張りばっかりした結果この惨状になったのかもね
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世界観と舞台装置がしっかり作り込まれていればキャラぶれようがストーリー引き伸ばされようが多少はスルーできたかな
後先考えずに描いてるのがミエミエだと萎える
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樺太編1年半もやっといて金塊関連は何も明らかにされてないんだね
うっかり忘れてたけど暗号かもしれなーい！っていう
そんなん北海道でやっとけよ的な茶番だけか…
しかもそれも半年前なのにその後何も触れられていない…
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>>551
上目遣いの修正は理解できるけど修正してがたがたっていうのはその右のページの「ふせろアシリパ」のコマのこと言ってると思う
自分もあれは修正前のほうが丁寧にかかれてると思うからなぜかきなおしたのかわからん
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>>553
調べものも大変そうだから月1でも良いわ
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刺青は外部でつっこまれたのかあわてて鶴見の解読薀蓄だしただけで
それっきりな
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深刻な展開になりそうに煽っといてギャグで流したりスルーするのって割と禁じ手だと思うんだけど
何回かやっちゃってるから地味に致命傷になってそう
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>>561
期待したよなー(遠い目)
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鶴見「暗号解読はこっちまで頭おかしくなるからやばいんだよね」
結局暗号について進んでない事をキャラのセリフ介して言い訳させただけな
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結局はアシリパがいなければ解けないになって鶴見なんのために北海道いた？になる予感しかない
無能すぎて草
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どいつもこいつも無能ばかり
賢いーとか作中で言わせてるの見るとド底辺高校の生徒同士で褒め合ってるみたいで居た堪れなくなる
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賢いキャラを賢く描けず善人キャラを善人に描けず(モブは除く)
悪役は大物に描けない
多面的じゃなくて何もかもが中途半端なだけ
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恐ろしく賢いとか中央が無能とか政府はもう駄目とか全部キャラに言わせるだけ
キャラに言わせるだけで作中ではそういうものなんだな扱い
草木は写真素材をデジタル処理
しっかり描かれてる建物は大体明治村素材
建物どころか人物の顔もコピペ
勢いあったときは気にならなかったのになあ
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昔は引き延ばしがなくて展開早いのが魅力だったのにいつまでも樺太編終わらせないで回想長々と入れたり残念
単行本買い揃える予定だったけどこの感じじゃアプリで充分
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こないだ17巻までまとめ買いしたがこれ以降はどうしようか正直悩み始めてるわ
網走までは買ったこと後悔してないがその後加速度的につまらなくなっていくのを二度も見たくない
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ぶっちゃけ週刊連載の少年漫画なんてこの作品以上にキャラブレやら後付け設定やらしょっちゅうだし
敵を倒して解決したと思ったらまた同じようなあらたな敵が出て来てと
何十年もマンネリ展開が当たり前なんだけど人気があって売れるのは
短いスパンで表面的でもいいから何らかの解決があってカタルシスがあるのと
ベタでも王道展開でドラマチックに盛り上がるところがあるからかな
全部先送りしてカタルシスがない、わざと王道避けるわりにドラマや斬新さがあるわけじゃないなんて面白いわけじゃない
こんなの失速するに決まってる
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某中華統一系漫画も長すぎるのとﾙｱｧｧの繰り返しだけで読むのやめたけど今はゴールデンカムイもダラダラし過ぎて同じ漢じになってきた
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じっくり描かせるという名の引き延ばしはジャンプ系の宿命だが
どれもこれも伸ばされても疲れるわ
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長期連載の経験が無いから上手い引き伸ばし方法が分からないのかもしれない
にしてももう少しやりようがあるだろうとは思うけど…
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ありがちな展開
敵とか謎→バトルとか推理とか→解決した！→新しい敵とか謎→以下延々ループ
ゴールデンカムイ
敵とか謎→何ひとつ解決しないままて新たな敵とか謎→延々積み上がる
マンネリでだれるんじゃなくストレスがなあ
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一番でかい風呂敷の中に小さな風呂敷があり
話が進むにつれそれが開かれカタルシスが得られる
そして最後に一番大きな風呂敷を畳み大団円…なんだが
サトルは藤田和日郎の爪の垢を飲めよ
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>>576
ジュビロじゃ格が違いすぎだよ野田には酷だｗ
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藤田はこってこてのクソ熱い王道さが売りだし本人目指すところだし話収束させる能力あるし編集部はジャンプ系より長い目で長い目で見るしデジタル画像処理係じゃなく有能なアシスタント陣選べるし採れる地位と美意識だし
色んな意味で比べるのは酷ではあるけどそれにしたってこっちは引き伸ばしにあたって編集無能すぎない？
謎と拗れる人間関係ばかり繰り返してアンケとか売上数字とれてんの？ジャンプ系はわりとそのへんシビアな印象なのに
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きれいにまとめたからくりでさえ黒賀村はいらなかったって声が定期的に出るけど樺太編はそれより遥かにひどい黒歴史になりそう
>>578
藤田先生の担当かどうかは分からないけど小学館の編集も相当糞だって結構前に話題になった気がする
編集もだけど結局は作者自身の技量じゃないかな…
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藤田の後付けも込みで力で伏線を回収する能力は確かにすごい
うしおととらなんて、過去編すら毎回クライマックスだった
カムイもそっち方面にいってほしいんだよな
でも網走編読んで「違う」と思った
アシリパと杉元いなくても構わないような展開だった
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もし引き伸ばし指示されたのなら謎をひっぱり続けるんじゃなくて着地点をずらして欲しかったな
ラストはすでに決めてるにしても終盤で多少の調整は出来るだろうに
まさかキャラをどう処理するかまだ決めてないから引っ張ってるとかはないだろうし
まさか…
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・脇キャラ回想に逃げて本筋の謎を引っ張り続けたこと
・展開に合わせて深く考えずキャラを動かしたこと
・モノローグを省いたせいで主人公が人間味のない不気味な人物になりつつあること
この辺がジワジワきいて来てると思う
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金塊関連はまだ明かせないにしてもキロランケと尾形の目的は何だったのかくらいは明かしてくれませんかねえ…
目的不明のまま1年半も樺太編やってキロ死亡尾形逃走とか
流石にひどすぎる
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ジュビロのはからくりは失速回もあってハラハラしたけど軌道修正も凄かった
描きたいことがはっきりしているから遠回りしたり盛っても描き切ることを目標にしているからだろうな
この漫画は現状では惰性ばかりで目も当てられないんだよ
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人気マンガが人気なのは各キャラが
何を考えて目的としてるかハッキリしてるから感情移入したり応援しやすいし
一コマ二コマで事足りることも多い
そういうのもなくブヒィとかされても
ノリで誤魔化そうとされてもなあってなる
もっとキロに対する思いとか描写すれば
よかったのに突然死闘始まるし
個人的にはスチェンカもサーカスも
無理やりなギャグ展開に感じて苦手だった
16巻買って後悔したからもう続きは買わない
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キロランケのキャラ自体は好きだったけど「結局何がしたいのこの人」感溢れたまま殺されちゃってポカーーンて感じだった
しかもたいした因縁の相手でもない脇役に…
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涙がでますよ
せめてとどめさしたのが谷垣とかならまだ分かるけどお前かよってなった
-
鯉登という腐人気オンリーキャラのかっこいい見せ場のための犠牲にされたキロランケ
月島が鯉登かばって腐女子キャーさせるためだけに抵抗したキロランケ
-
キャラクターの行動原理や動機づけがハチャメチャ過ぎて困惑する
こういう心情・動機ならこう動くだろうっていう不文律を無視し過ぎ
それを「読者の予想を裏切るテクニック」だと思ってるなら救いようがないんだけど大丈夫なのかな…
>>587
一応致命傷になったのは谷垣が刺したマキリなんじゃないかな
でも目逸らしててハァ？ってなったけど
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青年誌でやってるから叩かれるんだと思う
少年ジャンプならこの程度の引き延ばしやキャラ媚びなんて当たり前だし絵柄のオタクくささも少年ジャンプ向きだよ
そしたらチンポ描けなくなるかもしれないけど最近下品さが目に余るからちょうどいい
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>>588
お前が鯉登アンチの腐ということは伝わったよ
最終目的が対人間じゃなくて対モノだからいわゆる冒険活劇は難しいけど
逆に言えば謎解きが元なんだから謎は解いてって欲しいよな
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>>588
キロランケ散々すぎる…
キロちゃんが腐人気あったならもっと違った展開に…？
まぁなるわけないか
それにしてもキロの退場のさせかた本当に雑だったけど何でなんだろ？
そんなに扱いに困るキャラだったのかな
-
>>592
キロの最期なければ愚痴スレ来なかったろうな
あれはさすがに悲しかった
キロって最初っから割といい奴扱いだったじゃん
キロファンじゃなかったけど 気のいいあんちゃんだって思ってたからショック大きかったわ
金塊の目的だって私欲じゃないのに
せめて谷垣との一対一にしてくれよ
-
>>593
そういやこのスレ立ったのってその頃だったよな
本スレで愚痴が増えたから
-
ヴァシリ何で国境越えして杉元一行狙ってるの
まさか尾形を追ってきましたなんてどこかに媚びた展開じゃないよね…
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国境超えって簡単なん？つい最近まで戦争してた国同士なのに、現代のヨーロッパみたいに気軽に行き来できちゃう的なのはいかがなものか。
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樺太アイヌの格好してたら国境を行き来するのは見逃してもらえるんだっけ
でも国境警備隊が数名爆殺されてるってかなり大変な事態だからしばらくの間はガチガチに警備固まってそうなのにな
-
樺太アイヌって国境より上は住んでなさそうな図だったけどもしかしたら少数は住んでたのかもね
行きの時はは不確かな情報だったろうし国境警備兵少ないのはまだ納得できる
でも兵は数名殺された上監獄爆破すぐ後に変装もしてない日本軍の軍服きた奴らが監獄の周りうろちょろしてても平気だし脱獄した人間もいるだろうに…なんでこんなにガバガバなの
-
変装すれば大丈夫！のゆるゆる野田ロシア
満州からつまみ出すの日露戦争いらなかったんじゃないか（白目
-
このゆるくて優しい世界なら義和団事件も起きてなさそう
-
いっそ完全に別世界でよかったんや
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>>595
尾形休場してもまだ尾形とかもうこの漫画の主人公尾形なんじゃないか
尾形好きだけど悪い方向に主人公食っちゃってると思うわ
-
キロほんと何がしたかったのかわからん
気のいいおっちゃんな性格は好きだけどパルチザンとして考えるとぐだっぐだな半端者すぎる
行動の全てが半端
半端者なパルチザン出した事がちゃんとストーリー上で辻褄合うといいなあ…
キャラは好きだし、三下っぽい描き方でもない感じだっただけに、いやマジで何させたかったの？？？ってなる
-
割とマジで
「設定上キロランケが持っているはずの情報をアシリパ（ひいては読者）に明かさずここまで引き伸ばして引き伸ばしてきたけどそろそろ違和感も限界だしここで皆合流しちゃうからこれ以上はちょっと無理だからソフィアって上位情報源足りうるキャラと入れ違いで谷垣や鯉登使って退場させればどーんと見せ場も作れるしソフィアとは一旦別れさせればキロランケの持ってた分の情報描くのもまた先延ばしできるし完璧じゃね？」
みたいな理由で退場したと思ってるし
万一それが合ってたら編集馬鹿すぎるから是非間違っててほしい
-
モノなら間違ってない考え方だけどキャラクターをそう動かしてるんだとしたらやばすぎる
キャラクターならば絶対にファンというものはつくのに
-
いや個々のキャラのファンの反応とかそんな細かいこと気にする必要本来はないはずなんだけどなあ
トータルの漫画作品の完成度や面白さを盛り上げるためにキャラもいればモノもあって
そればうまくバランス取れていて作品の完成度が高いがゆえに副次的にキャラファンも増える
というのに比べて
個々のキャラのファン頼りの営業＝ようするにAKB商法やキャバクラのカタログ商法
その場限りではファンがグッズ等を買うから経済効果は高いかもしれないが後には何にも残らない
-
>>606
そのとおりなんだけどこの漫画10巻くらいからキャラ漫画にシフトしてない?
ストーリーよりもキャラやそのノリを楽しむファンしかもう残ってないと思うしそんな中キャラクター雑死させたのは悪手だったと思う
-
>>588
それは薄っすら感じてたｗ
-
監督がよくて脚本がよくて演出もよくて役者も適役な映画
↓
ヲタがついてる人気俳優を使っただけの雑映画とかアイドルしか出てこないファンムービー
こういうことか…
-
>>607
そもそも9巻までの内容にストーリーらしいストーリーがあったかというと…
キャラクターは次々に出てくるものの、アイヌの金塊については全部匂わせで終わってる
ほぼ変態囚人の皮剥いで狩りしてアイヌ飯食ってただけっていう…最初からキャラ漫画だったか
-
>>595
テロリスト３人衆を追っていたなら確保していなきゃおかしい
いきなりそんな設定盛って来られても混乱するだけだが
絶対にアホ展開だろうな今週も…
-
結末は決まってるって言うけど、本当は決めてないんだろうなと思ってる
-
オチは考えてあっても、金のためにはそこまでの間どれだけ引き延ばせるかになっちゃってんだと思う
その結果が>>604みたいな行き当たりばったりになり、輪ゴムや金箔や酒と一緒でひき伸ばしたり水増しするほどに薄くなる
-
>>613
問題はその輪ゴムや金箔がブツ切れ穴だらけな点でして…
-
キャラ漫画にシフトしたんならメインキャラ殺しちゃいかんわな
もはやストーリー漫画でもないし何もかも中途半端
-
せめてキロちゃんが死なずに本土でまた革命の機会を狙うとかだったらまだよかった
死なせたのは相当でかい
別に月島も鯉登も谷垣も嫌いじゃないよ
でも正直言うとあんな形で死んでほしくなかった
-
あそこで死なせたのはともかく情報出さなかったのは引き伸ばし策だろね
キロランケの背景や思想、ウイルクとの決別や北海道単独時代の行動について出た以上のアイディア欠片でもあったなら当然描いてたろうし
作者がガワだけ作ってそれっぽいハッタリだけかまして中すっからかんのキャラを深読みして夢見ちゃったほうが馬鹿なんだろうなあ…悲しい
-
キロの死には異論はないけどウィルクや金塊の謎はいくらか明かして欲しかったわ
作者はアイヌ殺しの結末考えてるそうだけど本当かね
-
アイヌ殺しは鶴見がやっちゃいました！って雑にやって大炎上する未来しか見えない
-
他の人も言ってるけど死んだことじゃなくて
物語上引き伸ばし以外の意味がない死なのが悲しい
-
キロ死んでも何かしらの謎が明かされたら違ってた
ウイルク死んで謎と物語引き伸ばして
それをまたキロでもやるとは思わんかった
樺太編も終わりそうで終わりが見えてこない
-
引き延ばしはしてるけど杉元とアシリパが何を考えてるかちょっとしか描かないのが不満
せめてどっちか片方だけは引き延ばしついでにじっくり描いて欲しい
アシリパは何故かソフィアが自分を探しに来ると信じてるけど
犬橇で全速力で南下してて更にビックリした
岩息達でさえ大陸の方に行くのに別ルートなのに
ソフィアはアシリパの為にわざわざ南下して日本領まで来るのか？
ソフィアと別れる前にパルチザンに熱心に勧誘されて後で答えるとか約束してたならわかるけどさ
-
>>619
やるなきっと
-
>>622
読者視点からしたらご都合主義の一言で終わりなんだけど
根拠も何も無いのにあそこまで言い切る＆向こうの都合はお構いなしに全力で南下されちゃうと
“自分のために他人が何かするのは当然”とでも思ってるかのように見えてしまう…
それか本心では会いたくないと思っているのか
心理描写入れないから本当にわけが分からない
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ほんそれ
モノローグ入れるなり2・3会話させるなりしないの謎すぎる
食事やノリじゃない大事な会話もなきゃモノローグもない
食事やノリは共にしても何かあったら普通に殺しあって
それに対する心の機微描写も別にない
ドライな主人公はアシリパに関してのみは尊重し大事にしてるのかと思えば
知りたいっつってる父親の言葉伝えないのがもう
自分の考える幸せなアシリパ＞＞＞＞＞＞＞＞アシリパ本人の意思
その流れ2回目なんだけどまた味噌と桜鍋で和解すんのかな
杉元アンチのつもりはないんだけど、
陽気でノリのいいキャラとして描かれる姿との乖離がきつくなってきた
カケたからかと思えば婆ちゃんに甘えた口調で団子ねだったりはしてるしなあ
-
不気味というか気味悪い存在になりつつあるよな
-
尾形の行こうアシリパってあの演出はなんだったんだろうか
気持ち悪すぎるし描いたからには何か意味あるんだろうが気持ち悪すぎる
-
特に意味のないシーンを意味ありげに描きすぎ
-
>>625
アシリパは人殺しをあんなに嫌がって杉元だって必死に尾形を死なせない様にしたのに
それでもウイルクの言葉を伝えないのは不誠実だしアシリパを信じて無さすぎじゃないかとガッカリ
アシリパはアシリパで金塊の鍵を思い出したことを杉元に教えないしそれで相棒の再契約は寒かった
二人は離れ離れで会いたがってたのに再会したら精神的に距離が離れてて寂しい
-
杉元アシリパ二人が怖くなってきた
モブでもいいから誰か一人でも「こいつらおかしくね？」って感じてる描写があれば納得できるが
全然無いから薄ら寒さしか感じられない
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樺太に入ってから時間の進みが遅くて杉元早く追いつけ！だったけど流氷のときからどうしようもなくなったな
こんな展開ならロシアまで渡ってしまえばよかった
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>>619
鯉登誘拐とアイヌ殺しが同じ年だっけ
実行犯はあの３人でした！とドヤァされてもあっそうですかというくらい引き伸ばしすぎてダレてしまった
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せめて白石と杉元は信頼しあってるなら
ソリの上ででもお互い過ごしてた陣営の情報共有でもしてればいいのに
ただふざけてるだけだし話数だけ進んで話が進んでる感じが全然しない
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>>627
アシリパ利用するために杉元の立ち位置に成り代わろうとしてる描写だと思う
この時から馴れ馴れしくアシリパと名前で呼ぶようになった
不穏なシーンのはずなんだけどホワホワトーンと微妙に優しげな表情のせいで尾形がアシリパに心許すようになったとかなついてるとか作者の意図してない解釈する読者が少なくなかった
-
あのシーン気持ち悪い
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尾形の行こうアシリパは単行本では柔らかい感じに修正されてたな
ウイルクの「仕込んだ」もそのままでよかったのになぁ
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なんだろうなあのシーン
目にも光が入ってるし
杉元に成り代わらせる予定だったのかな
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他sageに該当したらごめん
Vガンダムのシャクティってヒロインが上手く言葉にできないけど不気味で怖いキャラなんだけど
最近のアシリパがシャクティにちょっと似てきたような気がする
いちおう設定上の性格は正反対なんだけど作中の立ち位置というか何とも言えない不気味さが…
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暗号ゲットのために手懐けようとしてまーすってことなのかと思った
深読みしたがりが成り代わりだの何だのうるさくて引いたけど…
しかしそれにしては雑な聞き出し方して失敗したらヤケを起こして自殺しようとするし
そのくせ手術後は往生際悪く大暴れして逃亡するし
もうわけがわからないよ
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キャラが何を思ってどう行動させるか
それ基本中の基本なのに
何で毎回適当で場当たり的なんだろう（棒読み
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尾形とヴァシリ戦で一流同士の頭脳戦で尾形が勝ったみたいにやっといて今週でヴァシリの腕前は尾形より下でしたとか…
普通に撃ち合えばあんな苦労することなく勝てたじゃんってなってしまうわ
-
国境戦は敵がどこにいるのか何人なのかわからんのもあったし仕方ないが
スナイパー＝接近ポンコツはやめろよと思う
-
しかも街中で急にってのもびっくりしたわ
どっかで野営でもしてるとこ狙ったほうが…って思うが
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一流は一流を見分ける→別に一流じゃない
何それ
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>>643
街中じゃないと杉元勝てませんし…
近接戦得意の主人公にスナイパー敵対させるのが無理あるよね
スナイパーに慢心させないと近接戦に持ち込めないからこぞってスナイパーは主人公戦だけポンコツにならざるを得ない
谷垣狩りも運に助けられた展開だしあの手は一度しか使えないから緊張感あったわけだし
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ヴァシリ…
岩息とかトニさんとかみたいに退場したキャラを今更出してきて、伏線があったわけでも今後の展開に重要な役割があるわけでもなく、何で出てきたのかわからないまま、またすぐ退場パターンじゃないだろうな
北海道に戻ると終わりに近づいちゃうから帰れなくて引き伸ばしの為に必死に棚卸ししてるようにしか見えない
やるならやるでちゃんとストーリー上で意味あるように上手にやって欲しい
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ヴァシリの狙いは皇帝殺しのキロだと思ったよ…
尾形狙いなら「仲間を負傷させても出て来ない」ってお互いに承知の上で腹の探り合いしてたのに今回は何で撃った
やりたい展開に持っていくためにキャラがどんどんアホになるな
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>>647
しかも望遠鏡で尾形が同行してないの確認してるのに…
予想でヴァシリが尾形狙いなんじゃないかと言われてて上記の矛盾からそれはねーわと思ってたのにまさかだったよ
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白石撃ったの負傷した仲間を助けには出てこないけど攻撃はしてくるだろうって意味かと思った
尾形の姿は確認出来ないけど取り敢えずあの時同行してた白石を撃って様子見てるのかと
けど同じ場所に居続けて発砲してくるのは違和感しかない
すぐ移動しないと場所がバレるし双眼鏡で見てたんだから杉元がみんなと居ないの気付かないのか
一流だと思ってたヴァシリがまさか再登場でアホにされるとはw
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過去の良かったシーンを次々ぶち壊しに行くスタイル
これはもう駄目かもわからんね
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杉元よくヴァシリの潜伏してる場所がすぐわかったな
迷わず部屋まで辿り着いて、唐突に鏡を引っ張り出してくる都合のよさ
ヴァシリ引っ張り出した障子の穴、すげー小っせえ
うなぎじゃあるまいし、あんな小穴からにゅるっと出ねえだろ
そしてアクション全般にまったく迫力がねえ
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あちこちで指摘されてるヴァシリが手袋着けたり外したりしてるのは作画ミスなのか？
確認したら確かに拳銃向けた時は素手なのに次のコマでは手袋装着してるけどw
あと谷垣が月島の事遊んでると思うのに違和感が…谷垣ってそこまでポンコツだっけ？
それともあれはアシリパの台詞なのかな
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アシリパのセリフだと信じたい
それにしても彼ら意外と大声で話してるんだね
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ええとヴァシリの任務が次回明らかになるのかな（棒
おたずね者を狙ってきたんだよね（棒
予想されてた通り尾形狙いの糞展開とか萎えるんで次回おねがいします（棒
国境越えさせてから狙うって激しく合理的じゃないんだけど（棒
またいろいろと順序滅茶苦茶だし
途中にウィンチェスター銃持たせるのやめてください（棒
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スナイパー戦の時仲間撃たれても出てくるようなやつじゃないって判断しといて今回なぜ白石撃ったんだよw
しかも杉元見失ってるし
やっぱ一流()だったんだな
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作者より賢いキャラクターは作れない
作者より頭の良いキャラは存在し得ない
だからこの漫画のキャラクターたちは……
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過去に出来てた描写より劣化してるんだよなぁ
話考える時間と作画する時間あれば昔みたいなのがまた読めると信じたいんだけどなぁ…
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平成から令和への御代替わりの瞬間は単行本作業で源次郎の毛繕いと、オッパイを大きくしておりました。
ゴールデンカムイ最新18巻6月19日発売でございます。よろしくお願いいたします。
意味ねーだろ時間の無駄
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漫画が面白かった時は毛繕いもおっぱい増量も作者の楽しみだろうし好きなだけやったらいいよと思えたけど
これだけ話も絵も荒れてるのに毛繕いとか言われるといらっとくる
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毛繕い()も一回やって受けたから何回も何回もやるんだろうなあ…
それよりもやるべきことがあるだろうに
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無理やり話を引き伸ばして描く必要の無い話を捻り出してる感じする
ヴァシリ出たところでそれで？って感じ。喜ぶのはくさったフの人達だけな気がするな
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しかもすごくニッチな層だな＞残ったフ
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>>661
ヴァシリがキロ狙いで来たならまだ情報が期待できるけど、尾形狙いじゃあね
次回以降の展開見ないと分からないけど、正直尾形退場によるフ離れ対策みたいでがっかりしてる
また面白くなるの期待して読み続けてるけど、似顔絵の理由がひどいフ媚だったら気持ち悪くて読んでられないからやめようと思う
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>>658
ずっと同じツイでこれ完全にホラーだよな
ゾッとしてきたわ
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残らなくて良いのに
いやいても良いんだけど陽に当たるな声は潜めとけ、原作の邪魔はするなと言いたい
まぁサトルがBL好きだからもう仕方ないのかな
特典に下手くそなホモ文章書いたのも痛かったな
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>>661
正にそれ！ 生産性もなく意味もない無駄な時間だと思う
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>>471
>>472
>>473
前の話だが参考
ttps://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/1ec10c1c6fcf03d53d6679b00ad54fae
取材してないんだろうなこういうの
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>>658
面白いと思ってんだろうな
取材も活かせてないし何してんの
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>>665
辺見ちゃんや親姫や相撲ではホモくさいことをフ臭くせずにギャグにできる匙加減がうまいと思ったけど、特典はちょっとね
キャラと状況を間違えるとフ媚びが透けて見えてすごく気持ち悪くなるし実際フが騒いでドン引きする
今回はそんな展開にならないことを祈る
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スナイパー対スナイパー面白かったのに再登場てでなんで馬鹿になってるのか…
絵ミスもひどいしなんなんこれ
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>>670
主人公を勝たせるためかな…
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ヴァシリは尾形への復讐の悲壮感が無いから尾形始末係にもならなそうでほんと引き延ばしのため感が強い
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逆に考えるともう北海道帰って決着つくしかないんだろうね
ロシアとか大陸まで話を膨らますつもりがないから樺太なんかでうだうだやるしかない
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どうせ引き伸ばすならパルチザン戦やればよかったのにな
別にキロファンってわけじゃないけど戦闘シーンやった方が迫力出て読んでる方もスカッとしただろうし
ボマーもスナイパーもいるから銃火器でド派手な戦闘描けただろうに
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作者が反応や人気あるもの描きたくなるのはわかる商売だし
毛繕いネタまた繰り返すとこ見ると調子に乗りやすい性格なんだろうし
ふるい落としてきた結果なんだけど正直反応しすぎてる読者も問題だと思う
チンポネタもどんどん描写が過激になっててやりすぎだよ喜ぶ層が多いから仕方ないけど
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下ネタすら飽きられてるし分かってるはずだよ
作者自身がネタ思いつかないからああして毛づくろい繰り返してるんだよ
確かにゾッとするよ
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長期連載と民族歴史！の大海原に漕ぎ出したらあっという間に遭難したのが今の状態だね
明らかに作者のメンタルがやばいし
受賞してプレッシャーがかかるのは普通だが、ここまで潰れるってのは聞いたことも見たこともないぞ
編集の投げっぷりを見るとアニメ爆死とか事情は考えられるが異常事態なのは間違いない
最初からあった潜在的な問題が噴出してるってのが正しいのか
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「ライト読者はグルメとギャグを流し読んで楽しみ、コアな読者は変態性を楽しむ微妙なマイナー作品」くらいの立ち位置のままで居た方が良かったんじゃないかな…
間違ってもせかいがみとめた(ﾄﾞﾔｧ)とかやってはいけない作品だったかと…
作者の器的にも
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大英博物館展のキービジュアルってすごいチャンスなのに裏目に出たな
あれで興味を持った人は少数民族文化も取り入れた壮大な歴史大河物と思う事だろう
下ネタは作者が好きなんだろうけど読者も異常に食いつく人が多いよね
あんなの小ネタとして、あー、はいはいと流すようなものなのに、温泉の宇佐美とか延々盛り上がってたし、未だに隙あらば話題に出そうとする層が一定数いる
-
カムイ関連のスレは本スレかネタバレスレ、尾形のキャラスレ以外は
虫の息だし飽きて離れた読者が多いんだろうなって実感する
その本スレとネタバレスレもどうでも良い下ネタやスカトロネタに
しつこく食いつく奴がやたらスレ消費してるウンザリ状態だし
謎は解けないまま、進展も無しだから話題が他に無いと言われれば仕方ないのか……
-
金塊の謎部分が予想してもしょうがないくらい明かされてないから
キャラの事以外話す事があんまないってのはあるよな
そのキャラも何考えてるかわからないからどうでも良い雑談しかできない
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「ここおかしくね？」って話すると発狂するやつが居るから下ネタしか話せないってのもある
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>>680
>>1読め
もともと北海道内の狭い争いだし一応歴史モノだからメタ的に彼らの野望は叶わないって最初からわかってるからな
終わらせようと思えばすぐ終わっちゃう内容だしネタを入れて引き延ばすのはわかるが力入れる部分と割愛する部分が読者の思う部分とズレてる気はする
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毛繕いとか豊胸なんかより、やらなきゃあかんことがもっとあんだろうよ……という愚痴
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加筆修正するラインがわからん
毛繕いや豊胸する意味ないだろ他に修正するとこあるだろ
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以前に受けたネタだからって
本誌のあの体たらくで毛繕いだオッパイだと書いたら苛つかせるだけだと分からないのかね？
自分だったらやることやれてない状況でああいうギャグ()言うなんて怖くてできんわ
修正だって17巻旅順での尾形と勇作のぶっとびトンデモ論争にまったく加筆修正がなかったことにびっくりだよ
修正しないってことはあれが完成形だと納得してるってことだろ？
あんなあなぼここんにゃく問答で伝えたいテーマ(あるならの話だけど)を読者に伝えれてると思うってすげえよ
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馬鹿な兄弟(+父親)だとしか思えなかったなアレ…
あんこう鍋回まではよくある確執として理解できたけど
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明らかに関連スレの人口も減ってるし読者数はもっと減ってるんだろうな
最新話今日見たよこの漫画は基本アプリ+コミックだったけどコミック買わなくなりアプリも思い出したときに読むようになってしまった
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これはまたえげつない特典釣り来たなぁ…
https://twitter.com/kamuy_official/status/1139397112234270720
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ﾊﾊｯ
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セルフ同人みたいなことしちゃったらもう終わりだな…
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キモすぎる これで喜んでる連中も頭おかしい
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本誌であれだけヘイト稼ぎまくって不気味な悪役になってるキャラを
二次創作界隈での扱いに寄せて猫ちゃん扱いして公式は一体何がやりたいんだよ
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なぜ尾形が人気なのか理解できない()あっ、はい
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前回で味しめたからまたやるとは思ったが
あからさまなキャラ媚びがすごい
いちいち特典つけなきゃ売れないからか
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えええこれは酷い
尾形好きだけどこんないじられ方されても嬉しくないんだけどむしろキモい
もう一枚も谷垣のカバーと見せかけて表紙面は尾形のほうが目立ってるとかあからさまに尾形で釣ってきてるよね
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公式の解説本出ねぇかな
とりあえず一回でいいから何を伝えたいのか明確にしてほしい
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こういうお遊びするよりも作中で一貫性のある人物に描いてくれる方がファンは喜ぶと思うんだけど
何ていうかこう、ずれてるな…
-
特典ェ……
もうこれは見限った方がいいのかもしれない
特定の購買層だけに訴えかけるのにも程があるわ
久々にドン引きした
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ついに単行本全部売ってきた
網走までは神ってただけに残念だ
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>>689
気持ち悪いし酷い
ファンはこれいいと思うか？
悪趣味だし馬鹿にされてる気がしないのか？
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前回が江渡貝くん月島谷垣
今回が尾形谷垣
どうせならまだやってないキャラにすればいいのに
谷垣の特典多過ぎ
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門倉の表紙ネタかと思ったらガチなのか？
迷走ひどいな
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公式で同人みたいなことしたら同人界(知らんけど)だって立つ瀬なくなるし貴重なフすらいなくなるんじゃないか
これで喜ぶのなんて尾形アンチだけだろ…
-
同人の立つ瀬とか公式にしたら知らんがなだろｗ
前回のブックカバーは楽しかったのになぁ
なんでまたこんな気持ち悪いカバーにしたんだ
-
いや、普通に喜んでるよ
キャラ好きはあれぐらいでは動じないよ
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前回の月島と谷垣のカバーもパロディだし
今回の尾形のもネコ雑誌のパロディだから今更だよ
どうせなら土方とか鶴見でもよかったのにな
-
>>707
パロディ元がよければいいんだよ
救いようのない悪いやつで凄腕スナイパーだからたまの猫いじりもギャップで面白かったがここまでされるとキャラ崩壊酷い
-
マタギペンに続いてまーた谷垣かとも思うし初期のかっこいい谷垣が好きだったファンはどう思ってんだろう
そんなファンはもう残ってないかもしれんが
-
いやー。もうカネモチの辺りでうんざりしてたからねー
妹、幼なじみ、結婚、放火して逃亡、死にかけの再会
被ってる、被ってるよサトル！！と
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>>710
ｗｗｗｗ
主役交代かと思ったよなｗ
-
マタギのボールペン前回ブックカバーもマタギ
加筆修正でもマタギもうええわうざい
-
位置を特定されたらお仕舞いのスナイパーがなんで一ヶ所に留まって射撃してんの？バカなの？
ついでに今回のブックカバーキモいというか寒くて笑えない
-
懐古ってほど巻数も出てないはずなのに最近の売り方の方向性や
カバーにリプしてる層を見ると好きだった漫画はこうだったっかな…って気持ちになってきた
売れてるから合ってないのは自分の方なんだよな多分
はぁ切な
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>>700
自分も全巻揃える予定だったけどもういいわ。
完結するまで買うの待って正解だった。
-
国境付近で闘ったヴァシリってもうちょっと慎重じゃなかったか？
ポンコツ化してるし再登場させる意味ってなんなん？
-
>>716
死んでないのはわかってたけど再登場のタイミングがなぁ
尾形一時退場でようやく杉元の活躍見れるかと思ったのにヴァシリ利用してまだ尾形のターン続けるのかよと…
作者の尾形推しが過ぎて杉元が尾形に固執する気持ち悪い主人公に見えてきた
-
特典、作者と編集からの金落とさないファン（男性読者）はイラネって意思表示か？
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>>718
そう言う事にしといてよくね
いよいよ限界よこっちも
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尾形は本編ではヤケクソで描かれてるの丸分かりだけど特典になると出さざるを得ない
金の為に尾形厨は生かさず殺さず…か
やるじゃん公式
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こんなので金落とすファンいるんだもんなぁすげぇよ
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>>720
けど尾形が特典になるの初めてじゃない？
主人公差し置いて一番特典になってるの谷垣だと思う
-
谷垣はマスコットキャラだから
それでもさすがに食傷気味だけどね
-
加工せずとも好評だった扉絵を使ったブックカバーとか普通で良いと思うけど駄目なんだろうか？
話題や笑いを取る為なのにネタがどんどん笑えなくなってる気がする。やり過ぎはダメだ、引く
-
決めた
18巻買わねーわ
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>>718
昔は下ネタでありながら男も女も爆笑できるギャグをかく人だと思ってたけど、今回の特典は一部の女狙いだろ
最近は本編もそっちの層意識してると感じる
作者が描きたいものを描いてるだけと言われたら何も言えないけど、だったらもう見るものはないよな
-
尾形は引き伸ばしのための便利な引っかき回し役＆客寄せパンダに
谷垣は作者のオナペットに
アシリパはポリコレの権化＆腫れ物に
杉元は魅力スカスカの不気味な主人公に
みんな随分変わり果ててしまったね…
-
谷垣特典お腹いっぱい
尾形引き伸ばしでお腹いっぱい
こっちがダブル主人公かっていうくらいもういらないです
-
でも今のガイジ化した杉元アシリパの特典付けられてもそれも要らない…
まあそもそも特典とかいらないんだけど
本編が糞化して読者離れる→繋ぎ止めるために一部に媚びる→一部以外はドン引きしてますます離れる…
っていう負の連鎖に陥ってる気がする
-
売上落ちるだろうなあ１０００万部のアオリと真逆に
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>>729
本編クソ化と一部に媚びるのどっちが先だったのかは分からないけど、少なくともこの特典と今の本編は一部に媚びてクソになってる
今喜んでるのなんてその一部しかいないんじゃねーの
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これはもうダメかもわからんね
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>>732
引き延ばしや物語の多少の荒ならまだこれから面白さが回復する希望があるけど、フに媚びたら終わり
生理的に気持ち悪いから普通の読者は見てられないもん
-
毛繕いや谷垣いじりも自分には良さがわからないっつか作者はテンドンのつもりなんだろうけど
バカの一つ覚えくどいわネタの引き出し少ないんだなって感じとはいえ
それでも本編がちゃんと進んでわくわくしてる間はそんなに気にならなかったんだ
本編糞化してく中でこれ以上ブヒィブヒィやられてもイラっとするばかりだからもうやめてほしい
-
毛繕いより谷垣のキロへの心理描写をしっかりやってくれよ
婚約者になったインカラマッを刺されたからただ殺すって直情に行動しただけに見えるよ
何故マッを刺すまでしたかとまだ少女のアシリパを騙す形にしたことをキロに責めたならまだしも
刺した後も顔を背けてたとか格好悪すぎた
-
話がどんどん劣化してきて、ストーリー重視の人や歴史物的に読んでた人が去り、好きなキャラさえ出てたら他はどうでもいいとか、下ネタ、変態が出てくれば大満足みたいな人が増えていくのか
前はアイヌとか軍隊とか歴史とかについて本編を補完するような話や背景を書き込んでくれる人が結構いて為になったけど、最近は何故かそういう話が出ると絡まれて追い出されてる事が多い
-
>>735
賢吉の時から何も学んでないんですねーって感じだったなアレ
目線逸してたのは作者的にはまさか誠実アピールのつもりだったのかな？
短絡的で根性のない男にしか見えなかったけど
初期の谷垣は好きだったのに…
-
最近の谷垣、いるだけって感じ
一応話に合わせて動いてはいるけどそれだけ
-
これだけだとただのキャラdisみたいだ
あんなに殺意込めてキロ刺してからほぼなにも言わず背景化してしまって
なんとなく仲間にいるけど今の谷垣というキャラをどう捉えたらいいかさっぱりわからない
-
思い返してみると谷垣って
スパイ女に利用されてチンポも精神も陥落させられて
さらにその女を人質に取られる形で鶴見に協力しているっていう立ち位置で
状況に流されてばかりなんだよね…
-
作者は寡黙な人だそうだから復讐するにあたって話をしたり
後から色々話すのも良しとしない性格なのかもしれないけどさ
キロは脅す為にマキリを出して本来はマッに対して殺意は無かったとか元々やるせなかったものが
完全に後味悪いだけのものになったよ
-
特典原作絵そのまま使ってるなら許せた
表紙の頬染めた尾形なにあれ原作のあのシーンまともに見れなくなるわ
作者がデザインしたとは信じたくない原作レイプ甚だしい
-
>>742
それ
なぜ頰ピンクにしたんだろ
-
>>727
鶴見の得意なことスカウト、計画はガバガバも
-
結果的に刺した奴とそれに復讐した奴ってのはいいとして
谷垣もキロランケも（てか主人公と相棒筆頭にこの漫画のキャラ皆そうだけど）それだけのもの抱えて行動するならとりあえず話するかせめて内心で何か考えろよ
作者は全部のキャラの内心とその後の心の動き把握してるんだからスッキリしても読者には何も伝わらなくてモヤモヤ溜まるんだよ
-
ｲﾝｶﾗﾏｯは死んだのか？
まだ死んでないが危険な状態だ
そうか死んでなかったかよかった
何故刺した！？
…
みたいなの２３コマ入れるだけでも
印象変わるのに、
てか大事なこともっと明かせやー
でもシャワーの方が大事なんだもんね
-
>>714
全く同じ気持ち
痛快なキャラとストーリーと下ネタホモネタでも特定層が全く食いつかないようなぶっ飛んだギャグが大好きだったのに、正反対になってきてる
前はキャラの暗い過去もあっさり短い描写だったけど、樺太以降ネチネチしつこい描写になったのもそのほうが特定層のウケがいいからじゃないかって思う
-
ちゃんとやりとりして欲しかった
作者はキロランケが嫌いになったのかってくらい雑な殺し方したよな
虎を殺すと不幸になるとあったな
読者に嫌われる不幸になってくれっておもうほど本当に雑な殺し方だった
あんなのってないよ
-
死ぬのは全然いいんだけど、謎は明かされないわ
ってかソフィア出たからバトンタッチで先延ばし♪にしか見えんわ
単純に死因部分ではおまえら会話しろよだし
復讐完了した谷垣はもっとこうチカパシと一緒に
マッちゃんに思い馳せるとかないんか？何のための復讐だ？？？だし
キロはあんだけ求められてたであろうウイルクとの袂分かった話や
ウイルクの死や皇帝暗殺らへんの話、マッちゃん刺したくだりを
杉元や白石にもしっかり語らず
死ぬ間際にアシリパになんか重い期待一方的に背負わせて退場だし
稚拙な連載期間引き延ばし策と、そもそもキャラ同士がまともに話しない
この作者の癖が駄目な相乗効果産んですっきりしなすぎる
-
相棒の再契約ってあれ作者的に長い離別からの感動する場面なのか
アチャの言葉と思い出した事それぞれがでっかい隠し事してる上での
不穏でうすら寒い場面なのかわからなくて困惑すんだけどどっちなんだ
-
ふざけ合ったりはしてるがまともに話をしないで
話をしたとしても重要な事を黙ってることが多い(杉元アシリパ、鯉登と月島も追加で)
月島と言えば良心だ常識人設定だとあるのにドアの開け閉めがうるさくて直らないとか
臭いやら顔汚いと言われるのに長風呂とか設定がごちゃごちゃ
-
話し合いをしたら負けとでも思ってるのかね…
-
アシリパと杉元って別に関係が破綻してないもんな
騙されて連れて行かれたアシリパを杉元が追っていただけで
-
相棒二人から微笑ましさが消えたなあとは思う
くだらないおふざけしてても前と違って寒々しいし
やたらベタベタくっついた一枚絵見ると気持ち悪く感じるようにさえなった
-
アシリパが急激に杉元への恋をやめた感じがする
-
登場人物の心理描写が恐ろしく下手
好き勝手動かしているだけで何も考えてないだろ作者
-
アシリパと杉元はお互い秘密にしてる理由も描かれないんだよね
アシリパだったら杉元さえも完全には信用してないとか
金塊に近づいたら杉元との別れが近くなって嫌だとか何かしら理由を知りたい
杉元は過保護が行き過ぎて内緒にしてるのか？とかろうじて推測はできるけど
-
>>757
アシリパが鍵を黙ってるのは単に内緒話する時間がないからなのか理由があるのか
その辺を早く明らかにしてから他のイベントを起こせばいいのに特に説明なく放置されるからずっとモヤモヤしないといけない
杉元もアシリパが傷つかないように父親がテロリストに育てようとした事実を隠してるんだろうけど、真実にたどり着くのを見届けることより傷つけないことを優先した心理描写がないとブレて見える
-
その父親少なくとも刺青彫った張本人である以上金塊の謎の核心人物だし
アシリパ慮っての空回りはずいぶん前にやってるからまたかよ感あるにせよ
謎解明に関係ありそうだけどたとえ梅ちゃんの目は後回しにしてでも、
アシリパさんの心守るためには仕方ないなって心理描写は必要だよね
（でも「アイヌを導く存在」とかがアシリパの記憶解除の大ヒントだったらどうすんだマジで）
もっというなら前にこれで怒られたけどそれでも…みたいなのも必要
アシリパはもう故意に隠してるのか作者脳内では読者の知らんところで語ってるのか
それすら不明
-
>>742
シルバーカムイも編集部側がテキトーにデザインしたやつだったし
今回の特典カバーのおんなじノリだと思うよ
まあ作者も世に出る前にチェックはしてるだろうけど
リアルでは口に出さなかったがシルバーカムイほんとにつまんなくて悲しくなったの思い出したわ
-
今回の特典カバーはアニメの時に杉元やアシリパや白石を駅のホームとの看板でやったのと似たデザインに見えた
読者以外の目にも入る宣伝用の看板は無難にまとめてたけど
ファン向けのサービスとはいえ裸が多いのとアシリパを見るコマを頬染めにしたのはなんでだろうか
今回アシリパと尾形の対決部分は入らないよね？
ミスリードのつもりなんだろうか
-
なんも考えてないと思うよ
-
>>761
前回が江渡貝くんですし
200回記念も最近出番のない谷垣だし
むしろ特典は収録回に興味ない層に買わせるためでしょ
>>760
自分もシルバーカムイ楽しめんかった
爺ちゃんキャラたくさんいるのにわざわざ若い世代を年取らせる意味わからんし キャラファン以外は楽しめないと思ったわ
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アシリパの暗号の鍵はいつになったら話させるんだろう（棒
谷垣のエピソードも忘れるぐらいだしなあ
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謎が明かされない
心理描写がないから何をしたいのか分からないし共感も出来ない
網走までは気にならなかったけど連載が長引くにつれて耐えられなくなってきた
加えてキロランケの雑な死に方とソフィア、パルチザンの雑な扱い見てこの先も全く期待出来ないと思った
杉元の描写もどんどん気持ち悪くなってるし
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>>760
本スレでシルバーカムイ面白くない寒いって意見もちらほらあったよ
面白くないと言ってる人はシルバーカムイの製作が誰か明記されるよりも先に作者のギャグとノリが違うから外注だろって指摘してた
一方シルバーカムイ最高と大はしゃぎしてた人たちはさすがサトルだと絶賛してた
その後製作は作者じゃないとでかでかと注意書出るようになってもさすがサトル連呼は後をたたなかった
下ネタホモネタ谷垣いじりを「さすが俺たちのサトル」と持ち上げてるのはその程度にしか物を見てない人たちっていういいリトマス試験紙になった
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シルバーカムイ大絶賛されてたからコイン使って読んだら白石の脱獄話聞いたキロ状態になった思い出
18巻は土方門倉キロ長谷川ウィルクだから初動売上は下がると思う
正直毎回発売日に買ってた自分でも今回は古本でと考えてた
編集もそれわかっててあの特典カバーなんだろうけど焦りと必死さが透けて見えてドン引きするわ
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＞編集もそれわかっててあの特典カバーなんだろうけど焦りと必死さが透けて見えてドン引きするわ
怖いのは仕事投げ始めてるのが透けて見えるって事
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土方はモデルが人気高いんだからもっと上手に使えばいいのに
ロングセラーコンテンツの新選組が入り口にしかなってないのがな
5月6月は戊辰終戦150周年でどこも派手にイベントやってるのに乗っかる気さえないし
来年は燃えよ剣また映画化されるだろ
刀剣のやつも映画になったんだろ
人気高い永倉まで出してるのに何やってるんだろ
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>>767
18巻の内容草
だからあんな腐女子専門カバーにしたのか
長谷川も妻子がいましたで腐女子激萎えダメージだろうし
そりゃあんな尾形でその層釣ろうとするわな
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杉元＆アシリパ→わかる
月島＆鯉登→わかる
尾形と谷垣→さっぱりわからない
定番コンビを避けてなんで尾形とマタギ乱発なのかわからない
尾形で釣ってませんよほら需要無しのマタギがいるでしょとでも言いたいのか
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本来尾形と谷垣でコンビにしようとしたからだろ・・
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>>771
谷垣狩りが人気あるんだろ
月島鯉登の方がわからん
ギャグコンビだろ
定番コンビって認識してるのフだけだぞ
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土方門倉の話ギャグがキレてて暗い描写もしつこくなくて面白かったし、長谷川も話自体は過去の事実だけだけど今後に影響する大事なエピソードっぽいから買おうと思ってたけど、あれじゃだめなのか
今の主な読者層は腐になってしまったのか、求められる売上が高すぎて腐ドーピングに頼らざるを得ないのか
本編まで腐に忖度し出したから、こうなったらいよいよおしまい
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もう新刊買うつもりなかったけど気持ち悪い特典見て連載を追いかけるのも止める選択肢が浮上してきた
腐媚びしてますと公式自ら明らかにしていくとはたまげたなあ
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腐勢力図
https://imgur.com/PODxxcT
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フに忖度してほしくなかったら一般読者がもっとコンテンツに金出せってことだろ
そこは商売だから仕方ない
少年漫画なら金ない子供に忖度してくれるけど青年漫画だし
ただ大人が買えるものが少ないのは問題だと思う
杉元ビールとか全国展開してくれりゃいいのに
親姫や缶バッチも売ればいいのに
いい加減カラー絵集めて画集出せばもっと売れるだろうに
完全予約なら数読めるだろ
編集ホント仕事しろ
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200話迎えていまだに金塊の謎とアイヌ殺しの真相が明かされない
実はは結末考えてないんだろと疑ってる
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>>777
そうやって当初の青年誌らしいコラボグッズ展開をリスト化してみると
ほんとやるべきことをやらなくなったように見えるけど
要するにそっちの方で売り上げ出せなかったってことなんかな
アニメ以降にお馴染みの女人気狙いの業者が入り込んで荒らしているようにも見える
声のでかい奴がいるんだろうな
やはり製作委員会か…
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>>778
考えてはいるけどそこまでの過程が思いつかないパターンだと思ってる
すごくしょうも無いオチになりそう
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腐に忖度し始めるとキャラのラストが予想できちゃうのがなあ
杉元とアシリパはそれぞれの道を行くことになって別れる
梅ちゃんは金持ちと再婚してる
杉元は行方をくらました尾形をアイツとだけはケリつけなきゃならねえとか言って探す旅に出る
マッちゃんは回復せずに死んで谷垣はチカパシ引き取って二人でマタギに
月島は鯉登の腹心となって二人で軍で出世していく
鶴見と土方は野望の絡み合いの末どっちかが死ぬか共倒れ
腐に媚びるなら女キャラはとことん関わりが無くなるようストーリーから抹消されていくし
男キャラ同士は執着心を持たせてなにがしかの絆があるような「後は好きなように妄想してね」というふわっとした終り
つっまんねー
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>>781
確かにつまらんけどそれお前の妄想がつまらんだけだから
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17巻発売の時公式ツイがリツイート数で煽るようなことも言ってたし
特典欲しい人が複数買いすればいいんだし売る側とwnwinの関係になって誰も困らないけど特典に興味ない層からみると若干引くよね
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>>779
内容的に売りにくいんだと思ってる
知ってる奴が買っても販促にはならないからね
キャラ売りに走るのが簡単ってことなんじゃないかな
キャラにファンつけば最悪本誌読まなくてもグッズは売れるからなw
ただアニメは最初から師団推しだよな
1期決まって挨拶色紙に鯉登書く奴が監督って時点で見なかった
作品への影響はフよりもアニメの方が大きい気する
樺太以降はそれぞれのエピ自体が独立して流れ悪くなったけど逆にアニメにはしやすくなったし
網走までは前のギャグが次のシリアスの導入になってたりで連鎖してたからエピソード切り離すの難しかったろうし
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てかコラボグッズだの特典だのなんか一切やらなくたって漫画が面白ければ売れるだろうに
変なとこで集金しようとして余計迷走する悪循環
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>>776
こんなわずかな腐人気差で本編でまで
尾形に一局集中媚び媚び展開してんのか？
しかも全体的に小規模すぎて経済効果とか大したことねえよ
ドングリの背比べな他の腐女子にも引かれてそうで草
手塚賞まで取ったのに一般読者を見捨てて少人数の腐に食われるとか酷い漫画だな
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>>766
ただのファン叩きしてるやつにつまんない展開をつまらんといわれてもなあw
スレチだから出直しておいで
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師団推しってのが何かの某コンテンツそっくりだな
やっぱり同じ宣伝会社仕込なのか
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>>787
＞つまんない展開をつまらんといわれてもなあ
自分でもつまらないと言ってるじゃねーかwそれに同意しただけだよ
ファン叩きというなら上で今回の特典喜ぶ層を叩いてる連中にも言おうな
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あっ触っちゃいけない腐の人か
特典キモいと言われるたびに暴れだしそうだからしばらく愚痴スレから退避しとこう
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はいはいケンカしない
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二次創作したり薄い本買ってるようなのが
買いにくいとか言ってるのは意味がわからない
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781の妄想よくこんなつまらんこと妄想したなってくらいつまらんな
多分これよりはマシだろ
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たぶんこれより斜め上に行くのは確かだよ
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本当に確かなのか
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>>794
斜めだろうが上ならいってほしいよ
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>>771
いやマタギのカバーも尾形で釣ってますし…
キャラ好きに対してもほれほれエサだ食いつけよと言われてるようで不快だよ
本編で重要な意味をもつ決めシーンをあんな風にネタに使うとかまじで編集仕事投げてるわ
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>>796
あっ…
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作者も媚びてるのか、馬鹿にして喧嘩売りにきてるのか今ひとつわからないんだよね
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もともとそういう作風だと思うぞ
殺し合いは性行為言うてたやん
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暗号ゲットのためのご都合主義丸出しの樺太無駄足ツアーだけど
「父親との別れが辛すぎて記憶を閉じ込めてしまったのだ…！」とかそれまで何の前振りも無かったから不自然極まりない
っていうか幼少期に一緒に過ごしたのは北海道だろうに…
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>>776
見方すら分からん
腐女子増えすぎだろ
このスレに居すぎ お前らのせいやぞ
バカタレ
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だからファン叩き持ち込むなって
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話が進展しないから話題も無いし愚痴も同じことのループになるよな
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>>762
千代ちゃん乙
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>>804
無理に書き込まなくてもいいのにな
愚痴スレなんて過疎った方がいいわけだしさ
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とりあえず興奮してる人はテンプレ読んでねとしか
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その大好きなおとんが蝦夷アイヌ観や倭人との関係観や樺太アイヌやロシア少数民族観を幼い娘に語って聞かせる思い出とかないんかっていう
今んとこ猟が上手くて猟関係博識なおとんでしかないじゃん
アシリパもだけど価値観がよくわからん…
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>>808
思想や民族観どころか文字さえ教えてない父親が「わが娘はアイヌを導く存在…！」とか根拠もなく信じてるというミラクル
拷問(だよね？)の末に精神崩壊したとかそういう感じなの…？
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>>800
いや元々フ媚はしてなかったと思う
殺し合いは性行為が分かりやすい杉元辺見戦はどう見てもフ狙いじゃないし
情熱のこもった熱い戦いとフ媚は全然別物
最近はアニメとかあったしウマい客層が付いたからフ媚に走ったのかな
特典だけならまだしも本編までそうしてほしくなかった
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>>781
この予想が全部的中しそうで怖いな
ヴァシリとか確信に迫る役でもないのに尾形の似顔絵のためだけに登場させたとしか思えない
尾形がずっとこういう意味不明な形で纏わりつくと思うと気味が悪い
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>>801
「アチャが死んだのは一度乗り越えてたことだ…」が嘘になったなあ
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>>801
父親との会話が鍵なら北海道で狩猟グルメやってたときにちょいちょい挟めただろうにね
後付けなんだろうなあ色々と
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>>776
仲沢って誰だっけと暫く考えたわ
姫かよw
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前はデザイナーと組んでカラー扉絵やってたのに随分しょぼくなってたんだね＞単行本
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>>811
唐突に尾形に因縁盛り込み始めたもんな
鯉登とかヴァシリとか
杉元は網走で撃たれてアシリパ拐われたから唐突でもないけど、戻ってきて殺すことを望むような、自分の手でカタをつけなきゃいけないみたいな因縁ではなかったはず
無理やり登場させて各方面と結びつけて腐を食いつかせようとしてるみたいで気持ち悪いし、それで話がとっ散らかってるからどうしようもない
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>>815
ちょっとフォトショかじった素人が素材を張り付けてみた臭がすごいよな
あれなら構図考える途中の落書き(があるかどうかは知らん)の方が未見なだけ価値がある
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普通に扉絵そのままとかでよかったのに
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しかし一向に話が前に進まないね
樺太で同じところをグルグル回ってまた尾形の似顔絵でグルグル回る気だったらどうしよう
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父親と別れたのが辛すぎて記憶封印したという割には
出会って間もない杉元相手に私の父は勇敢でー私の父は器用でーと聞かれてもいないのに語っていた不思議
ご都合主義なんだろうけど違和感あるなー
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同じグルグル回るならソフィア回収のほうを優先してくれよ
キロ亡き後ソフィアに渡した手紙がウイルクを裏切った真相など書かれているかもしれないんだろ
これで手紙にも大したことが書かれていなかったり謎の引き伸ばしのためソフィアも雑に殺されたらキレるぞ
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どんな真相が来るにしてもやっぱ描き方が下手
金塊目当ての杉元がフチやマカナックルに何も訊かなかったの変すぎだし
葬式の光景描いたりその回想の中でフチやマカナックルが
小さいアシリパにウイルクについて何か言うとかできたろうし
葬式の光景というならキロ登場あたりでまた描くことだってできたはず
てかキロとそれをニシパ呼びするアシリパの関係ってよく考えると
赤ん坊の頃→葬式で久々→日露→再会ほぼキロの自称に基づいてんのが
ちょっと読者的には座りが悪い
そもそもアシリパの目通したウイルクをもっと人間味持って描けんかったのか
のっぺらぼうがウイルクだった！を衝撃的に描きたかったであろうわりに
描き方が下手なんだよね
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作者はキャラの描写に無駄にディティールが細かいところもあってそこが味だと思うんだけど
肝心なところに想像力がないというか…不思議な違和感を感じる
素でこのキャラはこう思ってんだ、わかんだろと思っていそうな
前作にも感じたけど
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>>816
ほんこれ
もやもや感じてたこときれいにまとめてくれた
ヴァシリは尾形ファン繋ぎ止めるために出てきたようにしか思えない
万が一ヴァシリが持ってる情報があったとしてもヴァシリに言わせなくても済むような内容でしかないと思ってる
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>>816
ほんこれ
この手の漫画に宿命のライバル、相容れない正反対な2人みたいなの定番なんだし
DIOとかグリフィスとか伊良子みたいに最初から大物ライバル然としてれば
過去描写が何度もあろうが何度も襲ってこようが疑問に思わないし普通に読めるのに
後付けでいまだに扱い決めてないからか
出番のわりに重要さがなくて本筋からそれていく苛々感がすごいし
いつ退場するかわからない脇役感がいまだにしてるっていう不自然さ
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腐媚びしてたとしてもさ
本編が普通に筋通ってればファンサでの数コマ程度なら別に気にならんよ お遊びも必要だと思うし
それが本筋に影響しちゃってんじゃね？って邪推させるほどになるとダメだと思う
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アンチ尾形多い？
尾形は全陣営の情報持ってるし鯉登とは親同士が親友だしいづれ回収来ると思ってたから尾形があちこちと繋がってても唐突感なかったけどな
もう少し小出しにした方がよかったとは思うけど
師団関係と主人公サイドもこれまで別ルートで話進んでたから真相近づけば交差するだろ
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>>827
尾形のファンスレやツイッターの尾形オタですら毎回いつ死んで退場するんじゃないかとずっと大騒ぎしてたからそれはない
そう思われてしまうような描き方したよね
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>>827
キャラアンチじゃなくて原作愚痴だから安心して
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尾形ファンの方が心配してたじゃん
キャラスレとか命日になるかもしれないから会社休むまで言ってる人までいたくらい
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原作叩きが日課
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個々の感じ方にケチつけるのもあれだけど
キャラオタが過敏に心配してるとしか思えなかったな
あんな大ゴマ使って主人公の頭撃ち抜いた時点で最終回付近までこいつは死なないだろうなとしか自分は思えなかったし
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初登場時から重要キャラなのは充分わかってたけど
まさか眼球欠損するとは思わなかったし
ファンなら心配して当然の状況続きだもんね
でもやっぱり死ぬわけない重要ポジションだと改めて感じてるから安心して読んでるよ
ここは愚痴スレだから他人の愚痴に反論はしなかったけど
尾形がもともとたいして役割のない脇役なのに
女性人気があるから無理やり引き伸ばしてるとかは
さすがに理解力が無さすぎだと思うよ
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>>833
あの、お帰りください
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キロが何の情報開示もしないままあっさり死んだから尾形もその二の舞になるとファンなら心配すると思う
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>>826
同意
尾形とか最初はただのモブキャラで気まぐれで再登場させたら人気が出て編集から尾形で引き伸ばせと指示されてるんだと思ってる
造反組の仲間守るために谷垣の口封じしようとした→尾形の目的は本部に取り入り出世すること(造反組に特別な目的や任務があったなら鶴見が二階堂や小宮から聞いてる)と明らかなのに何故か今や作中で尾形は目的が謎の人物扱い…
初期と設定が変わったのは明らかだ
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まだ言及されてないようだから言うが
尾形は最初に金塊追いかけていたのに
まさかあそこで主役同様に「きん…かい？」になるとは思わなかったわ
>>836の言うように引き伸ばしだけのキャラになってしまってるな
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懐柔作戦大失敗の上あんな自爆行為をしたら
再びアシリパから金塊の鍵を手に入れる気になったとして手荒な真似不可避で
仮に繋がってたとしても本部からの評価はガタ落ちだろうし
今更金塊を欲しがった理由が婆ちゃんの手術代とかいう人情的な理由付けも無理になってしまったなぁ
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少なくとも尾形の目的が明らかになれば一気にストーリーが進むし
読者のモヤモヤもだいぶスッキリするんだけどな
アイヌ殺しや金塊の場所については終盤まで引っ張るのいいけど
もうそろそろ謎尾形なんとかしないと
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死ぬわけない重要ポジションねえ
ハラハラドキドキ感薄れるし読者にそう思われてたら失敗じゃね
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目新しい情報がないとしたら、尾形で明らかになることは本当に中央に取り入るのが目的だったってこと、キロと組んだ経緯、アシリパが鍵を思い出したことをバラす、鯉登誘拐茶番をバラすってとこか
ここらですっきりさせる中ナゾとしてはちょうどいいな
先週も尾形出たってことはさっさと再登場して全部明らかにしてくれる望みがあるってことかも
読者もフラストレーションたまってるし、無駄な引き延ばしせずにさっさとすっきりさせてくれることを願うよまじで
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>>836
二階堂あたりの下っ端造反組は
鶴見を出し抜いて金塊を手に入れて山分けしようくらいしか聞いてないようだし鶴見も二階堂から造反の真意を聞けるとは思ってないでしょ
尾形の目的が出世なのは明らかだって描写あったっけ？
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鯉登とか白石みたいな死ななそうポジじゃなくて
完全に引き伸ばし&ファンのために死ななそうポジが明け透けだからな尾形
いや死んで欲しいと思ってるわけじゃないけどさ こんだけヘイト集められるキャラになっちまって不憫だなと思う
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>>842
月島「わかっているぞ！お前の魂胆は！」からの鯉登「なぜ尾形は」「純粋に金塊が欲しいだけなんだろうか」だからねぇ
同じ鶴見の腹心でも言ってることブレてんのは目的なくキャラ動かしたせいだと思ってる
尾形の目的が鶴見の野望阻止ならかっこ良いけど勇作殺しや鯉登回想でただの私怨(鶴見への逆恨み)なんじゃないかと不安になってきたよ
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>>843
悪役としてのヘイトなら作品として本望だけど、キャラブレ引き延ばしフ媚ゆえのヘイトだもんね
網走までは父親の愛情を試すために実験的に殺人するし腕に自信があってホイホイ裏切るある意味さっぱりした潔いキャラだったけど、樺太以降いきなりネチョネチョ暗くなって逆恨みだの八つ当たりだのし出して、そういうキャラがフにウケるから媚びたんだろうけど、そうじゃない読者にとってはキャラも作品もダメになったとしか思えない
網走以前からの尾形ファンは本当に気の毒だ
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引き伸ばしのため雑に殺されたキロ
引き伸ばしのためヘイト集めながら生かされる尾形
どっちがマシなのか
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引き延ばしが無かったら核心に迫ったことを伝えてキロは死んだだろうし
尾形もここまで引っ掻き回すよくわからん行動するキャラにならなかっただろうなあ
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アシリパに真相バラしたあのタイミングで杉元に殺されたらそれこそコイツなんだったんだ？としかならなかったし＞尾形
ここでは死なないだろうなと思いつつどんな目に合うのかは想像できなかったからそれなりにハラハラはした
ヤンジャンだし引き伸ばしに関してはもう諦めてるけどもうちょっとうまくやってほしいよ
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>>844
なぜ月島の「わかっているぞ！お前の魂胆は！」が真意を言い当ててるという解釈前提？
鶴見でさえ腹の底が読めないと言ってるのに？
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腹の底が読めないと言う鶴見の発言は信じられるんだろうか
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尾形を動かせば物語が動くパターンが続き
しかもその動かし方がキャラぶれギリギリの突飛な行動ばかり
最近はもう尾形が中身空っぽの便利な舞台装置にしか見えなくなってしまった
ある意味2次創作で人気なのに納得、妄想詰め放題だから…
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>>849
メタ的な意味であの連載当時の時点ではそれが尾形の目的だったんじゃねぇかな
普通に周りを出しぬきたかったから自分の射撃の腕を売って金塊に近い陣営に気ままについてく奴…でよかったんじゃないのかね
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>>851
キャラブレでかき回して引っ張った上に物語も動いてないのが問題なんだなこれが…
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>>846
どっちも悲惨だ・・
ただ生き地獄なのはスナイパーだな
>>853
それな
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キロランケの引き伸ば死は、うわーとうとうそこまで切羽詰まってネタ皆無なんだなあって愕然とした
中盤の劇的な見せ場のひとつとしてあそこで死ぬの自体はまったく悪くない、でも普通にネタ生み出せる作者なら、まず死ぬ前にキロ的な目的とウイルクとの決別の流れと北海道で何やってたかは語るか回想いれるよね
そんでそれ踏まえてソフィア回でキロ視点とは別のウイルク視点寄り事実も出す
そのキロ部分全部放棄して、ただただ先延ばししたことでウイルク寄りと思われるソフィアにキロ部分まで語らなせきゃいけなくなるから、話の中でキロに何か否があった場合それは事実なのかソフィア解釈なのかがよくわからなくもなる
貴重な本人視点放棄するって馬鹿なのか…
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>>849
それ言い出したら玉井達造反組の真の目的(あるとして笑)を明かすとこまで物語やらないといけなくなるけどパルチザンですら放置なのにそこまでやるかね
造反組の仲間をどうでもいいと言った二階堂に「見捨てるのか」と責めた上に身を晒して助けた尾形がヴァシリ戦で仲間を見捨てても平気発言とかキャラブレもいいとこだよ
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最初はキャラの目的とか決めてたけど引き延ばすのに後付けしなければいけなくなったんだと思う
尾形のロシア語や鯉登の兄貴とか後付け設定と思われるのが多くなってきた気がする
例えば杉元と鯉登の父親が船上で話してた時なんか伏線入れるならここだろって所で入れてねーし
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>>849
造反組を危険冒してまで守ろうとしてたんだから造反組の目的=尾形の目的と考えるのが自然じゃないの
その目的がいまやどっかいっちゃってない？って愚痴なんだけど
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網走以降露骨な引き伸ばしが酷すぎる
丁度アニメ化決まった頃だったなぁ
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主人公とヒロインに、腐人気キャラ尾形と月島と鯉登を突然レギュラー化させて
あとはおまけペットの谷垣とでサーカスやらスチェンカやらずーっとキャラいじりしかしてない二年間
ギャグいじりだけでなくかっこいい見せ場が必要とばかりに鯉登と月島に突然キロランケを殺させる
物語の筋はずーっと尾形尾形中心
もう腐媚び漫画でしかないじゃん
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営業努力（）の放棄状態は
アニメの爆死がやっぱり効いてるのかね
次回の大英の宣伝もほぼ惰性だし
関係各所に申し訳ないとかないのか
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明らかに杉元と再開後はアシリパが普段通りじゃないのが気になる
あと白石を大事な仲間としてアシリパは見てる描写はあったが
尾形がいたときは杉元の代わりと言わんばかりにひっついてたのも気になる
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>>769
ＮＨＫで永遠のニシパやるけど（北海道は先行）
それにも乗っかれそうもないな
キャラ商売ばかりで軒並み肝心なの外しまくってる
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>>856
仲間を見捨てても平気なのは相手スナイパーのことで尾形本人のことではなかったよ
尾形にとっては造反組を増やす必要はあったけど自分の造反の動機を共有する必要はなかったのかもね
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>>861
樺太編の人気キャラ推し路線は三期に向けたアニメ製作委員会の要望かもしれないな
１クールにつき単行本７巻分だから樺太編は１５巻〜２１巻でまとめるつもりか
あと８話で終わらせてくれるのか…というかあと８話も続くのか…
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ヴァシリ出てきちゃったもんな
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白石負傷したしな
また足止めだな
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>>835
今となっては全てのキャラにその可能性があるような気がして嫌な汗をかく
死んだり退場するのは仕方ないけど
キャラの抱えた謎を放棄して死なせる事ができることをわかってしまったら
物語上での重要性とか関係なくどのタイミングで死んでもおかしくない
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ネタに詰まり先延ばししたい上にちょっとした見せ場も必要になったら使える2重に美味しい手として繰り返されたら嫌すぎる
死ぬのはいいとして語らせろよ
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引き延ばしは上層部からの指示だろうから野田先生は悪くないが質が落ちるからやめて欲しいわ
単行本コレクションしたかったが17巻以降は読み返す程じゃないだろうと判断して古本屋に売ったわ
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人に理解されたら終わりとばかりにキャラが考えてる事を読者に知らせない描き方だよなあ
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引き伸ばしは指示だとしても描写力や構成は作家の責任だわ
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てか単純に、キャラの行動や思考を読者に伝えるだけでも2割くらいかさ増しできそうなもんなんだけど
何故か頑なにそれはしないんだよね
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>>864
ヴァシリに対して言ってるのは当然だけどあの台詞(「助けに出てくるような奴ではない、うめき声を一晩中聞いても平気な人間のはず」)は尾形自身をも指してるのは普通に読んでればわかると思うけど
妙に絡んでくるけど尾形はブレてない主張したいなら愚痴スレじゃなく尾形スレ行って
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カムイよりも長く続いている漫画で引き伸ばしがない漫画はいっぱいある
野田先生も引き伸ばし以外の手段が浮かばなくなったんだろう
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どいつもこいつも腹に抱え込みすぎなので
一回腹を割って話そう してほしい
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キロランケ刺した谷垣がなに考えてたのか知りたいよ
網走で自分たちを裏切ったにしても過去には谷垣もインカラマッもキロに助けられたこととか一瞬でも頭をよぎらなかったのかな
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ただ死ねと思われるだけの悪役は描きたくないと言ってたのに
キャラがただ死ねとばかりに無言で殺してモノローグも出ずってのは矛盾してるよ
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鶴見の片腕足りうる菊田出たし月島退場でソフィアと意思疎通出来ないね仕方ないね先延ばしーとか文盲アシリパがのど痛めて仕方ないから文字教わるとかありそうでなあ…
ウィルクとキロランケの死に方なにか既視感あると思ったら
金田一とかの何か気付いちゃった人がすごいタイミングで犯人に殺されるやつあれだった
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>>871
すごく納得した
外れてて欲しいが大体そんな感じなんじゃないかな
敢えてズラす自分カッコイイ状態なのかね
理解推察されて内容当てられるのが嫌なら自分で話考えるのやめた方がよくないか
昔某漫画家が先の展開を予想されまくりだったのにキレて
意地でもそうならないようにしてやったぜｗｗと書いてて呆れた時の気持ちが蘇るわ
使い古されてる例の「今まで描かれなかったものは〜」のコピペ壁に貼り付けておいて欲しい
-
>>874
むしろ普通に読めば自分のことではなく狙撃戦を戦うために相手の心理と出方を読んでいるセリフだとわかると思うよ
実際ヴァシリは仲間をエサに使ったけど尾形はそんな戦い方はしてない
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>>881
実際似たような状況で二階堂助けてるしね
そしてそれを谷垣に読まれてる
-
スナイパー戦は仲間を囮にしたヴァシリと自分を囮にした尾形の対比だと思ったけどね
-
>>883
自分もこれだと思って読んでた
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岡本発言が真実になってしまった
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スパイダーマンとコラボ
見境なくなって来たな
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コラボはアニメの方だからあれだけど、スパイダーマンと共通点なんてあんま無いよな
無理やり感と違和感
-
スパイダーマンのパロってやったことあったっけ？
いややっていたにしても微妙すぎる
失策に失策重ねてないか…
-
本誌表紙は原作絵でゴールデントリオでアシ杉白
アニメオリジナル絵ではスパイダーマンでアシリパ抜いて尾形を入れる
住み分けしてくれるならそれでいいよもう
-
あ別に抜いてなかった
杉元とアシリパセットだった
失礼
-
アシリパに興味ないの丸分かりで草
-
本誌カラー扉が躍動感全然なくて驚いた
白石はまだ顔が生きてるけど杉元アシリパの表情がハリボテでびっくり手癖で書いてるのか？
あと構図がひどい
時間ない中カラーが大変なのはわかるけど仮にもヒロインなのに描くの大変な部分を白石のアラレちゃん走りポーズで無理やり隠すやり方はどうかと
もっと他にやりようあるでしょうが
アシリパが杉元と白石に体で挟まれて空中に浮いてるような奥行き感とアシリパの足の繋がりの違和感強くて
だまし変みたような気分になる絵
実物見たらまた違うのかな
-
白石の顔がなんか違う
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何かだいぶ迷走してない？大丈夫？
-
尾形の似顔絵でまたいない尾形の話でループは続く
もう真の尾形を探せ漫画みたいになったきたね
この漫画の当初の目的ってなんだっけ
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きん……かい？
-
尾形争奪戦だから
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>>897
ちょっと笑った
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これから延々隠し絵で尾形いれてけば（鼻
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お……がた？
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スパイダーマンファンには見せられない低クオリティ画で恥ずかしい
村田スパイダーマンは誇らしかったのに
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>>901
それはアニメ愚痴スレのほうがいいかもだな
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>>892
今までどんだけ編集やデザイナーに下駄履かせてもらってたんだろ
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誰得なのこのコラボ…
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コラボに関してはアニメ愚痴スレ案件じゃないかと
なんか樺太編の迷走と腐媚びはアニメ製作委員会の命令というのが当たってる気がしてきた
作者も投げやりなんじゃないか
樺太編さえ終われば刺青集めや金塊探しが進んで面白くなってくれるはずだと思っていたが
これはもうダメかもわからんね
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>>903
18巻特典カバーみる限り編集やデザイナーのほうが酷い…
カラーイラストは(ソース知らないから間違った情報と信じたいけど)塗りを嫁がやってると聞いてからはサトルの作品として見られなくなった
イラスト集欲しいって感想見かけるけど作者自身がカラーリングしてないのに野田サトルの名前で出せるの？って思う
-
動画見たわ…
なんの話だよwww
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まさかと思うが原作、網走以前のストーリーもカミさんがやってるんじゃないだろうな？
樺太以降は本当に別人がネーム描いてるんじゃないかってぐらい酷い
-
あの嫁が色ぬりしてるは冗談じゃなかったっけか？
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まさかと思うが…とかこういう展開じゃないだろなって言う人多いけど
推測の域を出てないこと言ったってしょうがないだろ
それはもう愚痴じゃないって
描かれてることへの愚痴言い合おうよ
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少し前だがストーリー展開に奥さんが口を出す事は無いが下品ネタで暴走してしまいそうな時は
一度奥さんに一般目線で見て貰い判断して貰ってるみたいな事を何かの質問で見た気がする
出典が思い出せなくて曖昧だけど
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そういう下品チェッカーみたいな役割は奥さんにさせてなかったと思うが
単に毎回奥さんの感想を聞くが話を作ったり展開を考えるのは自分一人でやってることという話だったはず
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話だけ引き伸ばしなら編集で命令でもあったんか？と思うが
絵まで手抜きならもうやる気なくしたのかも
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単行本の「あらすじ」がどんどん雑になってる
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まだ塗りに文句言ってるのか
あんなん今じゃ上手い人に任せるのが当たり前だし、商業だとオール一人でやっても人様に出すときは勝手に修正されてるくらいだし気にするなや
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１５巻以降のカラー扉絵はマジで酷いな
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>>915
愚痴スレ来て文句言うな気にすんなは草
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絵はアニメやってる間は雑だったけど今は持ち直した感ある
コピペは多いけどね
明日の発表が作者に負担かけるものだったらまた雑になっちゃうんだろうな
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>>914
例の新書の漫画もひどい雑だよ
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>>919
あの新書の漫画は雑すぎて驚いた
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出典不明の情報は一人歩きするからな
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単行本あらすじぐらいは簡易でも許せる
本来文字だけでもいいところ絵付きでサービスしてるだけだろうし
ただ新書のやつは描き下ろし！って声でかく宣伝しててあれだったから許せんわ
原作者の絵が描いてあればなんでもいいって人にはいいかもしれないが
今回の杉元の横顔もサインで描いた絵みたいになってて驚愕したよ
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16巻のあらすじはバーニャのコマだけ力入ってて「裸の絵だけ力入ってるサトル」を狙ったものかと思ってたら17巻は全部雑でがっかりした
胸のサイズとか修正する余裕があるならああいう単行本ならではの要素大事にして欲しいよ
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出典はちゃんとあるけど？
>>922
アレはいくらなんでも雑すぎでしょ
表紙だけまともそうに見せて簡易漫画にしても創作同人レベル以下
まああんな仕事より本編なんとかしろよってなるけど・・
例のカラーはまだ見てないけど覚悟しておくわ
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「大英お墨付き！」「SEKAIの〜」とか「勇作さんトレンド入り！」とか公式の宣伝の煽りが大袈裟というか派手だな〜って思うけど
おかげで熱狂的なファンがつくのか些細なネタでも大絶賛されまくるから口コミ信じて期待すると肩すかしくう
描きおろし漫画だけでも読む価値あるというレビュー信じて買ったら…これだけ？ってなったよ
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>>925
買って損したと思ったから仲間増やしたかったんじゃねw
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ずっとお世話になってる人への描き下ろしがあのレベルで色々察した
毛づくろいとか谷垣太らすとかマジでどうでもいい所は修正する謎
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あの本は表紙のアシリパの顎が気持ち悪くてスルーした
関連商品とかで出てくるとイラっとする
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しかも聖女アシリパ帯
あのイラストどう見ても祭祀スタイルだけど
アイヌって祭祀は女子禁制じゃなかった？
いろいろと違和感ありまくりであの雑挿絵（）だし
内容は面白かったけどねいろんな意味で
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漫画だし新しいアイヌの女ってことだしそこは別に
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漫画だしは同意だが土俵入りどうこうのフェミ理論みたいなので新しいアイヌの女言われてもな
しかもどう新しいのか作中で全く描かれていない
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>>931
キャラに新しい女って言わせたらそういう事になるんです
学習意欲もない文盲が何言ってんだとか思ってはいけません
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ウイルク様の「足手まといは死ね」的な作中の理論で考えるとアイヌは絶滅まったなしなんだよね…
ただでさえ数が少ないのに解毒法なしの毒矢多用するし伝染病への備えはないし
まさか滅ぼすつもりだったんですかね…？
そうとしか思えない行動ばっかだし
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ウイルクの真意がいまだにわからないのがなんとも…
キロと決別した以上、蝦夷の金塊使って極東の少数民族独立夢妄想が最終じゃないわけだけど
じゃ何だよ？って感じだし何であったとしても故人だから語れないし
アシリパの記憶の中でもなにか思想語ったり運動やってる様子皆無、それ以前に人間味も少なすぎて
読者的に流れ者で入婿になったいい腕の猟師だが嫁の家族との人間関係さえ不明なアチャと奇怪なのっぺら坊と昔のパルチザンウイルクが顔（瞳）しか連続してないっていう…
描き方まずいだけで、作者の頭の中ではパルチザン時代のウイルクは読者が思う数倍熱い人物、アチャ時代のウイルクは色んな事を妻やアシリパに語って聞かせ婿入り先家族とも良い関係でアイヌの行く末を案じた人物なんだろうか…
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>>925
まだションベンシャワーの前だったかのYJ次号広告で1回だけだけど誇大広告すぎんだろと思った煽り思い出す
可能性はあってもまだ未知数な漫画に箔つけて下駄はかせて実態以上に見せかけて売ろうとするのはほんとやめてほしいよ
アニメ以降の劣化が建て直せないままどんどんひどくなってる時期だったから煽りの寒さと実態との乖離に泣きたくなった
>「マンガ大賞、手塚治虫文化賞大賞、大英博物館、そして世界へ…!!」
>「累計900万部突破!」「そして…伝説へ!!」「案内するぜ。新たな金字塔!!」
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>>935
これはひどいｗ
黒歴史必至
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>>935
古いコピペのWelcome to Underground…を彷彿とさせる痛々しさw
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>>937
うわ懐かしいなw
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第七師団ファンクラブ企画に脱走兵の尾形と谷垣入ってるの草
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>>935
煽りが煽りすぎてて見てるこっちが恥ずかしくなってくる
担当がそういう人なのかな
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>>939
月島＆鯉登なのがもう狙い通りって感じだわ
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ｸｻれ師団だけで保ってるようなもんだって証明しちゃったな
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第七師団ファンクラブ企画とか誰得なんだ…
進撃にも特定キャラプッシュや、みん撃っていう公式ファンクラブあったけど
企画展開の仕方が同じ道すぎてて怖いわ
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第七師団近衛兵って…第七師団親衛隊でいいじゃんなんで近衛…いつから鶴見が皇族になったんだよ…
お遊び企画に野暮な突っ込みすんなと言われそうだけどこういうニュアンスも区別つかないセンス見せられると
同じようないい加減な仕事で編集してるから今の体たらくなんだと絶望するから勘弁して
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>>944
てか鶴見は第七師団長ですらないんだよね
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菊田と有古も出てくるかと思ったけどよく考えたら単行本派の人は知らんか
この2人も妙なところで登場しちゃったし いままた置いてけぼりにされてるし
微妙に第七師団に馴染めてないなー
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>>944
なんか違和感あると思ったらそれだ
ほんとファンクラブの和語なら親衛隊でいいよな
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>>943
あまりにも一致しすぎだよな
失速の流れも似てる、プレゼンそっくり
どういうことなんだ？
団社のスパイでも紛れ込んでるのって言うぐらい似すぎ
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ファンクラブ企画のやっつけっぷり
本編のストーリーが進まないから師団キャラの魅力とやらを今さら紹介されても出涸らしでネタに新鮮味がない
こんなもんキャーキャー喜んで拡散するの推しキャラが出てれば何でもいいって言うような腐女子だけだろ
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いっそアニメ絵でいいから新規書き下ろしつけろよと思う
てかファンクラブ云々なら小冊子的なのを出せばいい
中はモブを含めた登場済キャラの絵と名前と好物や嫌いなものや出身地とかを紹介したのとか
ファンにはそうゆうのが嬉しいのがわからんのかな
軍隊生活の話を紹介したりとか
わかってねぇな本当に
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腐れが釣れてる漫画とはいえ購読層の年齢高めなんだから
販売促進にしてももうちょっとなんかないのかなと思ってしまう
アニメもそうだけどそこら辺上手くないよね
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18巻で改めて通しで読んだけどブツ切り感がはんぱないな…流れが寸断されて爽快感が皆無
あと加筆でウイルクに「無駄がないものは美しいデース」とか言わせてたけど
無駄なことしかやってないくせによく言うわｗ高度な自虐ギャグのつもりかな？
そして脱獄させたソフィアの数十人の部下はどうなったんすか？ｗ
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>>950
好物や嫌いなものや出身地は作者しか決められないから
この企画に作者は一切協力する気がないんだろうね
腐れに全力で媚びる編集へ対する精一杯の抵抗ならいいんだけど
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無駄がないものは云々は作者の自虐ギャグかウイルク使ったギャグシーンでしょ
真面目にやってるなんていやいやそんなまさか
ウイルクもキロも無駄だらけだし語り始めたら別れてからこっちのソフィアも多分そう
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>>953
抵抗ならわかるけど作者って腐畑にもいた人物だからなぁ
いっそ開き直って金儲けにはしればまだ可愛げあるかも
次作があるかどうかわからん職業なんだし
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コラボもこの公式の企画も滑ってんだよなぁ
単行本あらすじ今回無くなってたが描く気も起きなかったのか
まぁあんな雑なのない方がいいけどな
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955がキャラの出身地とか趣味とか知りたいタイプの読者な事は伝わるw
本編がクオリティ維持してりゃ余力でそういうお遊びもありだと思うけど
（BLEACHのカラブリとか馬鹿馬鹿しいなりに面白かった）
今のこの作者にそれやられても力の入れどころ違くね？ってなるわ
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この作者絶対次回作はまた打ちきり漫画になる気がする
広げた風呂敷畳めないし謎も明かさないままキャラ殺すし色々雑！
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次回作どころか今作の方が心配
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>>958
泣かず飛ばずの微妙な作品を何作か出したあと
過去の栄光に縋り付くかのように今作の続編を描き始めると予想しとく
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その続編のためにも尾形は殺したくないだろうなあ
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絵も話も劣化した状態で次世代編とかやっちゃうのだけはやめて
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>>962
次世代編とか当時の日本地獄やんけ
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>>947
ナチスに被るの警戒したんだろうと思うが
近衛兵は頭悪すぎる
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鳥肌実のパロディだから近衛兵
https://web.archive.org/web/20130207153940/http://www.torihada.com/konoe.php
鳥肌翼賛会で近衛兵登録すると赤紙で講演会に召集され玉砕すると
玉砕スーツに身を包んだ鳥肌実中将(あるいは総統)のお言葉を頂戴でき、最後には裸体まで拝める
パロディ元分からない人には歴史扱ってる漫画なのに頭悪い誤用してるように見える上
パロディだと分かっても分からなくても某国が発狂するネタ
まさに玉砕捨て身技ですなぁ(棒
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かの国発狂とかくそどうでもいいけど今更師団特集って…
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>>931
ネタ元のひとつのアラスカ物語で
ゴールドラッシュ時代のアラスカで金塊探す日本人のおっさんとエスキモーのミドルティーンの少女が出会った時に
教会で欧米文化に触れていて合理的科学精神があるエスキモーの少女がそう自称したから
そういやネタ元の方が伝統は尊重しつつ馬鹿げた土人的因習にはもっと批判的だったな
アイヌへの忖度からマイナス面はあまり描けないもんねこの漫画
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忖度と配慮もあるんだろうけど土人的な文化=無駄って描き方しちゃうと
「無駄なものはいらねえって偉そうに言ってるくせに無駄な慣習守るために皇帝殺害とか何やってんの？大好きな狼のルールに則ってさっさと死んでくださいよー」
ってことになってウイルクの存在否定されちゃうからでは…
作中では一応天才的カリスマみたいな立ち位置なようだし
見えないけど
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本誌エピソードが繋がってないから例えば長谷川さんエピソードの前後のエピソードは何？と問われてもそらで答えられんのよね
長年漫画読みしてるけどこんなことは初めてだわ
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新巻を読んでも思ったが最後ソフィアの名を呼んで息絶えるキロランケってやっぱ微妙だな
そこまで好意を持ってた様には見えなかった
それにウイルクも渋るキロを説得して北海道に連れてきてたら
後で裏切り者って余計怒るのもわかる気がしただろうけど
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次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1560937316/
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>>965
見てきた
憂国とか日本のためってスタンスの右翼芸の人を元ネタにして
北海道奪って自分達だけの国作ろうとしてる日本にとっては反逆者を志士と呼んだり近衛兵だの言ったり
ちぐはぐでなんか気持ち悪い
>>966
サーカス編の扉絵でなんかのパロディで元ネタどおり旭日旗描いたら噛みつかれて結局単行本で修正したんじゃなかったっけ？
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>>971
乙
>>972
結局旭日旗修正したのか
買ってないから知らなかった
あちこち配慮（）大変だな
鳥肌は知ってたけどそんなの意識して近衛兵とか
ただ寒いわ
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ああ某国に気に入られないと駄目なんだな
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杉元の顔から包帯がなくなったりしてるけど旭日旗は修正されてないよ
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そっちの修正なかったよな
確認もせずによく書き込めるな…
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>>971
乙
>>973
今出先で単行本確認できないけどググったら旭日旗はそのままで包帯が修整されたらしい
間違ってたごめん
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>>976
面目ない
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＞旭日旗はそのままで包帯が修整
ますますわけがわからない・・
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なんというかそこ必要？！みたいな修正するよな
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フレップワインもツイッターで文句が出て修正だったな
あとアシリパの口に毛も（これはツイッターなのか他のクレームなのか知らん）
文句言う奴に言わせとけばみたいな部分ばかりこそこそ修正する
タブー狙いだの変態だののわりに・・
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>>971
乙です
パヨク臭がそこはかとなく漂うよね、この作品
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ウイルクは知れば知るほど修整前の仕込んだの方がウイルクらしいセリフだと思うようになった
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>>982
しかもヒロインを純アイヌにせず白人ハーフの青い目の美少女としたあたり中二病というか白人コンプみたいな臭いもするよ
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あの時代の混血児って動物以下の扱い受けてたのにその設定いるぅ？って感じだな
クソ厄介な余所者親子にしか見えないし代々北海道の地を守ってきた血筋じゃ駄目だったのかい…
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キロとウイルクの皇帝暗殺とかふわぁってなってるし書ききれない設定入れなければよかったのに
パルチザン！とか期待した自分が悪いんだけども
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パヨクってか薄甘サヨクかな
混血児差別は元ネタのアイヌ猟師本にもしっかり書かれてるな
作者は一体何読んでたんだろう
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アシリパが金塊を闇に葬るべきかって悩んでんのお前が決めんのかよってなったわ
アシリパ自身も自分がアイヌの代表みたいな自覚があるのか
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フチやマカナックルに相談しようと言う考えが無さそうなのちょっと変だよな
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皇帝暗殺はファンタジーロシアにして（なんなら別名の国にして）言い方悪いけどもっと少数民族に対する圧政敷いてた前提にすりゃいいのにそれはしない、
ソフィアたちを利用してたって割にソフィアたちの理想とキロたちの理想の差とそれによる意識の差も描かれない
北海道渡ってから5年前までウイルクとキロが大した事してないのも謎すぎ
なんかもう全てが、読者はキャラがそう言ったならそれを最大限好意的に信じて行間を補間して読めそれがマナーだみたいな雰囲気
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つーかアシリパの爺さんの次のコタン長がいるはずだよね？
その人の許可もとらず武器持った杉元やら谷垣やら泊められるくらい和人との関係いいわけで…
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>>971
スレ立て乙
北海道アイヌの間では金塊は忌まわしきものとして封印して以後は触れないようにしてたみたいだから
闇に葬るって考えはあの辺の人間には暗黙の了解になってるんじゃないかな？
むしろ父親のことを知りたいってのを口実に金塊ほじくり返そうとしてる奴らに協力してる方が村八分食らうレベルで禁忌なんでは
まあどっちにしろ矛盾するけどね…
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金塊に興味はないお前の好きにすればいいみたいな事言っちゃってるしな
杉元も網走での事全ては話さず契約〜発言
既にアシリパ子供扱いして一人でなんとかしようとして失敗するという事例があるけどまさか天丼するのかもしれないと思うとうんざり
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アイヌ的には金ってつく話にいい話がないんだよね
金の短剣って話はアイヌ同士の差別と戦争と部族潰しの話だし(物語の主人公は一応は幸せになるけど悲惨だし)
黄金の鬣はお馬さん可哀相だしアイヌが他の部族を拉致誘拐売買だし
カムイはアイヌの伝承通り黄金には魔力がある、悪い魔力で災いしかよばないってのをやるのかな
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>>979
杉元の包帯は少女椿って漫画の鞭棄ってキャラがモチーフっぽかったんだけれど
そのキャラは作中で女の子を強姦する様な奴だったからそこにクレームがついたんだと思う
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丸尾の少女椿パロだろ？
くだらねえクレームでほんの一部が騒いでただけだが
日章旗は半島の一部が騒いでて、
あとは著作権上のなにかがあったのかはわからん
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周りの反応をすぐ気にして一貫性がないのかね。
だから妙な企画やら人気が出たら死ぬタイミングを逃して尾形をだらだら生かすのか
>>988
しかも純アイヌじゃないのにね
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今週の杉元ゾッとするほど気持ち悪かった…
何か綺麗なものになった気がして()救われる()
あれ良いシーンだと思って描いてんの？うわあ…
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18巻読んだ
絵の雑さが気になって内容入ってこなかった
ここんとこ持ち直してると思ってたけどスマホの小さい画面で読んでたから粗が目立たなかっただけっぽい
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本誌追ってたときは流れグチャグチャだな…と思ったけど
コミックスでまとめて読めばまあ気にならなくなるだろうと期待したら余計ひどくなってた
どういうこと…
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