【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.39 - 1552046034

1：名無しさん：2019/03/08(金) 20:53:54 ID:7m6Ze.9.: 週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.38
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1551794442/
919：名無しさん：2019/03/16(土) 06:25:17 ID:rT6zmXrA: 暗号の解読も別に網走じゃなくてもできるし鶴見の足止め期間長すぎる感じはするね、樺太にも来ないっぽいし
そろそろ何かしら動いて欲しいな
920：名無しさん：2019/03/16(土) 06:54:57 ID:XADynV0A: みんな脱いでちんぽ描かれるのも日常になってきたし新鮮な下ネタが欲しい
しかしもうやり尽くしたと感じているんだが
921：名無しさん：2019/03/16(土) 07:12:40 ID:FwMtGZVA: >>920
だからこそ親姫の話が美しく感じられてしまうのか
922：名無しさん：2019/03/16(土) 07:15:50 ID:h5oSOptY: フチ、どうしてるんだろうな？
もう1年近く見ていない気がする
923：名無しさん：2019/03/16(土) 07:19:01 ID:Y0Oh8IDU: 尻とぼっきとカニバと人間剥製と異種姦を越えて次の変態ってもう無理や想像できん
924：名無しさん：2019/03/16(土) 07:22:48 ID:wa5DG4mI: >>893
どんな変態なのか
動物の次は無機物に欲情する奴とか？w
925：名無しさん：2019/03/16(土) 07:34:47 ID:rT6zmXrA: 刺青の囚人は大体実在のモデルがいて探せばぶっ飛んだ奴が見つかりそうだからネタには困らなそう
シトンや辺見や江渡貝くんはインパクト凄かったから更なる変態となるとハードル上がるけど
926：名無しさん：2019/03/16(土) 07:57:52 ID:FKVPsG7c: 架空の人物に欲情する変態とか
おまえらやん
927：名無しさん：2019/03/16(土) 08:10:32 ID:LA65fb6g: >>918
谷垣って鶴見にとってそんなに大事なコマだっけ？
思い込みが激しいから特攻くらいには使えるかもだけど
928：名無しさん：2019/03/16(土) 08:15:09 ID:LLEtJHRg: 谷垣は鶴見たちの計画も網走のことも知ってるしアシリパさんを確保出来たら消されてもおかしくないとは思うんだけど
もっと重要な秘密を知ってる尾形をすぐに消そうとした様子がないからよくわからないんだよな
929：名無しさん：2019/03/16(土) 08:27:39 ID:iALVfuKc: 重要な駒じゃなかったとしても簡単に離反されてそれを放置してたら緩すぎる感はあるな正直
もし尾形や谷垣からダメージ与えられたら鶴見ちょっとアホっぽくなってしまうような
何か余裕ぶってる態度に裏付けがあるならいいんだけど
930：名無しさん：2019/03/16(土) 08:56:13 ID:hRLU7RVw: 谷垣に関しては監視していて
怪我の治り具合を把握はしてたな>鶴見
931：名無しさん：2019/03/16(土) 09:03:14 ID:MwF1r70U: 谷垣についてはアシリパさんの親類の元にいて信頼関係を築いているからいずれ利用できると考えて泳がせていたんでね
もし杉元が途中で協力拒否したら杉元ほどでないけどアシリパさんに信頼されている谷垣が必要になる
932：名無しさん：2019/03/16(土) 09:04:13 ID:W9HvLDxw: 谷垣尾形の動静はマッチャンが鶴見に報告してたから放置はしてないと思うよ
先遣隊は尾形捕捉も目的だろうし造反組の実態把握するまでは尾形は殺せないだろうし
933：名無しさん：2019/03/16(土) 09:07:31 ID:UPJ0wnIE: 谷垣自分でアシリパさんに信用されてるって確信してるけど
ぶっちゃけ自分で言うほどには信頼されてないよな
網走前でも尾形よりはさすがに信頼されてるだろうけど杉元白石キロよりだいぶ差がある気がする
934：名無しさん：2019/03/16(土) 09:15:41 ID:iALVfuKc: 谷垣はアシリパさんと一緒に過ごした時間が少ないから仕方ないけど目的考えたらもう少し交流させた方がいい気はする
しかし月島や鯉登に普通に仲間扱いされてて今更師団も裏切れなそうな印象だし今後どうするのか
935：名無しさん：2019/03/16(土) 09:27:09 ID:FhETJ7i.: 先遣隊が全員鶴見から離反するなら谷垣は月島や鯉登と仲間のままアシリパさんをコタンに返せるかもしれないけど
それだと鶴見がロクに部下を掌握できてない残念キャラになってしまうしなぁ
936：名無しさん：2019/03/16(土) 10:13:16 ID:IOn.n0Sg: >>930
谷垣は脱走したつもりなんだろうけど
鶴見の扱いはこの当時のままだよな
http://i.imgur.com/ddOF7pN.png
937：名無しさん：2019/03/16(土) 10:22:50 ID:Y0Oh8IDU: 造反目的の脱走でもないしわけだし使い道がある内はそれなりの扱いになるでしょ
938：名無しさん：2019/03/16(土) 10:43:56 ID:dGSG9fLo: 谷垣がマタギに戻りたい・アシリパをコタンに無事に戻したいだけだって言うなら悪いようにはしないだろうな
造反組は鶴見含む部下を中央に売るつもりだから野放しには出来ないけど
谷垣はそんなことはしないだろうと判断される程度には信頼されてると思う
939：名無しさん：2019/03/16(土) 10:56:27 ID:LUD1UsgM: >>933
第一印象が最悪だものなあ
レタラ付け狙う奴と徒党組んでるわ盾に使われるわで
940：名無しさん：2019/03/16(土) 11:11:54 ID:FhETJ7i.: レタラ生きてるし過去のことはあまり気にしてないとは思うけどね
その場を切り抜けるためならなんでもやるのは杉元含めみんなそんな感じだし
むしろ親しくなくてもピンチになったら助けてもらえるあたり人徳ある方なんだろうな
941：名無しさん：2019/03/16(土) 11:14:20 ID:.7dX3DOE: >>933>>939
コタンに連れて帰ってから1ヶ月近く一緒にいたみたいだし
札幌に出発する時にフチを頼むって言ってたぐらいだから普通に信用してるでしょ

フチやオソマが尾形の谷垣狩りで危険に巻き込まれたのに報連相もしなかった谷垣だけどな
942：名無しさん：2019/03/16(土) 11:14:55 ID:fUUHvo0U: 谷垣はアシリパさんたちが網走に行くとき
フチをよろしく頼むぞって言われてたし
信用されてるって思うんじゃないの
943：名無しさん：2019/03/16(土) 11:18:04 ID:cH7te3s.: >>925
いざわまさな先生を推薦したい　真面目な研究家だよ
944：名無しさん：2019/03/16(土) 11:21:47 ID:cH7te3s.: >>943
あ　存命の方は拙いわ　撤収！
945：名無しさん：2019/03/16(土) 11:25:10 ID:iPmjcMQ2: 疑り深い杉元でも谷垣のことは全く疑わないし師団からも仲間扱いされてるし基本悪く思われないポジションだとは思う
それだけに師団キャラと戦わせる展開は避けそうなんだよな
946：名無しさん：2019/03/16(土) 12:00:45 ID:.SyfTNqY: 谷垣もアシリパさんにフチとオソマが尾形に殺されかけたこと言ってないみたいだけどチクらないのはなんでだ？
一緒にいるのに言葉足らずっていうかコミュニケーションしてないのかな？
947：名無しさん：2019/03/16(土) 12:12:17 ID:ZZoV/4QY: >>946
チクるってフチやオソマが殺されかけたのは自分の巻き添えにあったからじゃないの？
言うとしたら自分のせいで二人を危険な目に遭わせたって言うだろ、谷垣なら
948：名無しさん：2019/03/16(土) 12:20:48 ID:LA65fb6g: フチとオソマは尾形に殺されかけてないよ
2人を巻き込まないように遠隔射撃で谷垣だけを狙ったんだから
自分さえ離れれば2人に危険はないとわかってた
949：名無しさん：2019/03/16(土) 12:38:41 ID:.7dX3DOE: >>948
尾形に殺す気はなくても流れ弾に当たって怪我する可能性あるだろ
谷垣の耳引っ張るんじゃなく頭に抱きついてたらオソマに当たってた
命の恩人の家で銃撃戦になって恩人の家族を巻き込んでしまったら普通話するだろ
まして杉元たちが第七師団と敵対してる以上鶴見にアシリパの村の存在を知られたことと併せて知らせておくべきだけどしてなかった
サトルのポカミスだと思うけどその結果谷垣があんな出来事あってですら報連相のできないダメっ子マタギに…
950：名無しさん：2019/03/16(土) 12:39:06 ID:AFjLyqmc: 尾形って大して考えずにすぐ撃ってこない？
杉元撃った理由もいまだによくわからんわ
951：名無しさん：2019/03/16(土) 12:42:53 ID:iPkOXqNc: >>950
普通の人間なら言葉をぶつける所で鉛玉ぶつけちゃうんだよ
妖怪だから
952：名無しさん：2019/03/16(土) 12:46:34 ID:6BcjAn52: 遠くから見たらのっぺらぼうと金塊の在処とアイヌ殺しの話をしてると思うだろうしアシリパに聞かせたら不味いし第七師団に捕まって情報が漏れても不味いから口封じだと思う
953：名無しさん：2019/03/16(土) 12:47:45 ID:LA65fb6g: >>949
もしも流れ弾がとか起こってもないことで非難してたらキリがないよ
>>950
金塊争奪戦なんだから杉元が抜けがけ的に単独で重要情報掴んだらマズイいし
954：名無しさん：2019/03/16(土) 12:49:01 ID:50RikE1Q: >>950
尾形に限らず、この漫画の登場人物は基本的に考え無しで行動しますので…
955：名無しさん：2019/03/16(土) 12:51:04 ID:LXHW5vkE: 戦争ってそういうもんなんじゃねえか？
疑わしきは射殺
956：名無しさん：2019/03/16(土) 12:51:34 ID:LLEtJHRg: こんなこと考えなしにするわけない何か理由があるはずだって言われてたのに
結局何も理由無かったことよくあるよね
957：名無しさん：2019/03/16(土) 12:53:01 ID:iPkOXqNc: >>956
基本的にそんなんばっかだよねw
958：名無しさん：2019/03/16(土) 12:57:44 ID:FhETJ7i.: キロがどう考えても信用ならない尾形と組んでたのも理由があるはずと思ってたけど
大した理由はなかったりするのかな…そのへん未だに語られてないから組んだ経緯が判明すると思いたいけど
959：名無しさん：2019/03/16(土) 12:59:04 ID:6BcjAn52: 杉元が金塊の情報を聞く前にのっぺらぼうに説教始めてアシリパさんには脳ミソ食べてヒンナしてて欲しいと言ってるなんて読者しかわからないし
尾形が金塊の鍵を聞き出す為に杉元と似たような事を言ってるのは尾形と違ってアシリパを心から思う杉元の引き立て役として書いたのかな
960：名無しさん：2019/03/16(土) 13:06:11 ID:ZZoV/4QY: 特定のキャラをageるため他のキャラをsageるなんて描き方、キャラ好き読者と変わらない発想を
作者が持ってるなんて思いたくないな
961：名無しさん：2019/03/16(土) 13:06:42 ID:LA65fb6g: >>958
その理由は谷垣と鯉登の口から疑問として出たから解明されるんでは？
ウヤムヤにするつもりならわざわざ持ち出さないと思う
962：名無しさん：2019/03/16(土) 13:08:03 ID:ZWQuxVg.: フチオソマがどうのって重箱のすみつつくのもいいとこだ
963：名無しさん：2019/03/16(土) 13:19:00 ID:.7dX3DOE: >>953
よく読め俺は尾形を非難してるんじゃない
命の恩人宅で銃撃戦に巻き込まれ、敵対してる鶴見に村を知られたという重要なことを報告しないポンコツ谷垣(という描写になってしまっていること)に愚痴ってるんだよ
964：名無しさん：2019/03/16(土) 13:24:01 ID:dGSG9fLo: >>963
別に鶴見と敵対してなくね？
965：名無しさん：2019/03/16(土) 13:27:02 ID:LYmI1m7Q: 簡単に壁の茅を切って脱出口開けられるアイヌチセ便利
966：名無しさん：2019/03/16(土) 13:28:21 ID:FhETJ7i.: >>963
谷垣は杉元アシリパさんとの再会と尾形との再会が同時だったし結果的に尾形に助けられた面もあるから
尾形についてどうこう言うタイミングが無かったのでは
コタンの場所バレたのはマズいはマズいけど鶴見は一般人を巻き込む人ではないと思ってるのかもしれない
967：名無しさん：2019/03/16(土) 13:32:31 ID:L6JxKeWA: 俺よくわからんないんだけど
アイヌの文化では死に対する概念ってどんな感じなんだろう
カムイに関しては転生のような概念だけど人間はどうなの？
日本仏教なら輪廻転生だしアブラハム宗教は神の国やろ？
968：名無しさん：2019/03/16(土) 13:33:57 ID:4hos2pvs: ストーリー的に意味ないから報告したシーンを描かなかっただけかもしれないし
969：名無しさん：2019/03/16(土) 13:40:06 ID:.7dX3DOE: >>964
捕らえられた杉元は協力断って二階堂殺して逃げ出してるし白石は放火もしてる
杉元自身鶴見の部下殺したから今さら鶴見とは手を組めないって言ってるんだし
あの時点では当然警戒すべき相手だろ

>>966
5巻でキロと合流したアシリパさんたちが6巻で網走行く前に村に寄ってるからその時に谷垣は顔あわせてるんだよ
970：名無しさん：2019/03/16(土) 13:44:54 ID:dGSG9fLo: >>969
あー
多分そんな前のこともう作者は覚えてないと思う
971：名無しさん：2019/03/16(土) 13:46:09 ID:dGSG9fLo: 次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1552711537/
972：名無しさん：2019/03/16(土) 13:57:05 ID:.7dX3DOE: >>971
乙サクソモアイェプ

>>968
報告されてるなら9巻で杉元が尾形と話してる時に裏切り者どうこうより
アシリパさんの村を危険にさらしたことをもって信用できないと詰ると思うんだ

>>970
46話谷垣狩り終了→50話アシリパ杉元と谷垣再会
973：名無しさん：2019/03/16(土) 13:57:23 ID:LYmI1m7Q: >>967
人は死ぬとカムイになってカムイモシリに戻るよ
また地上におりてきて人や別のなんちゃらカムイに転生もするよ
974：名無しさん：2019/03/16(土) 14:03:43 ID:hRLU7RVw: >>971
乙！では尻をだせ
975：名無しさん：2019/03/16(土) 14:40:34 ID:9d5hKvH6: >>971
はい乙リパさん
976：名無しさん：2019/03/16(土) 14:53:35 ID:4hos2pvs: >>971
くるりとまくって乙♪
ヤンジャンアプリ起動したらセクシーマタギが表示された
今日はいいことありそう
977：名無しさん：2019/03/16(土) 15:12:35 ID:z0Fo8kr6: >>971
夢で乙乙乙　乙乙乙
何処へも何処までもー
978：名無しさん：2019/03/16(土) 15:19:03 ID:EyBDmevY: >>971 乙

気になるところがあって作中描写がないなら、自分で適当に想像して辻褄合わせればいいのに
それが出来なくて創作物読むの無理じゃね
979：名無しさん：2019/03/16(土) 15:23:25 ID:0MM9XhpE: >>978
でもそれを公式と思い込んで周りに押し付けてくる人は面倒くさい
980：名無しさん：2019/03/16(土) 15:28:46 ID:z0Fo8kr6: ものの区別ができないところに日本人の読解力低すぎ問題は表れている
981：名無しさん：2019/03/16(土) 15:52:43 ID:iPkOXqNc: 煽り文が煽り過ぎなんだよな
あそこまで煽られたら「無駄な行動するキャラなんて存在するわけない」って思っても無理はない
982：名無しさん：2019/03/16(土) 15:56:56 ID:EyBDmevY: いやぁ、無理あるっしょ……
天から意味なく降ろされたものはない、って言葉に対して、作中の全てに意味があって伏線か何かだと思うのはちょっと…
983：名無しさん：2019/03/16(土) 15:59:47 ID:MB74EbXY: 三島の死は意味なくなんかない
984：名無しさん：2019/03/16(土) 16:02:44 ID:ZZoV/4QY: 自分の推しキャラは実は大切な役割のある重要キャラかも？いや絶対そう！って拗らせやすい煽り文ではあるね
985：名無しさん：2019/03/16(土) 16:08:51 ID:YmiYa/P6: モブキャラは仕方ないけどメインキャラでは通用しないと思うけどな
986：名無しさん：2019/03/16(土) 16:20:41 ID:YU0UuQ12: 頭使わずに筋肉とちんこ使う漫画だからねこれは…
987：名無しさん：2019/03/16(土) 16:25:49 ID:sQHf6Yt2: 思わせぶりな描写と煽りが多いのに行動が伴ってないんだよな
アニメで例えるとOP詐欺作品みたいな

まあこのアニメ二期はOPも最低レベルの駄作だったけど…ダサ過ぎて悲しくなるレベルに
988：名無しさん：2019/03/16(土) 16:29:15 ID:iPkOXqNc: 勝手に勘違いするのが悪いんでしょ！
って擁護が一番サトルを馬鹿にしてるようなw
989：名無しさん：2019/03/16(土) 16:33:38 ID:MmHxxjyM: 深読み勢に不穏だの仲間割れフラグだの騒がれて結局何もなかったときは気分いいな
ネトネトした展開は気持ち悪いから
謎はそのうち明かされるだろうし、今肩透かしだとは思わない
単行本で読み返したときにすっきりしてれば何も問題ないから、今しかできないギャグを存分に盛り込んでほしい
990：名無しさん：2019/03/16(土) 16:34:57 ID:mGvv8/Ec: まだ完結してないのにそこまで言うのも早計なような
991：名無しさん：2019/03/16(土) 16:35:32 ID:A/nEY1zk: 格闘シーンが神カッコいいしキャラも愛せるしギャグも笑えるから
今以上の複雑な陰謀や謎解きまで求めてない
終わらないで欲しい
992：名無しさん：2019/03/16(土) 16:40:49 ID:FhETJ7i.: ギャグもいいけど最近煮詰まってるとギャグでページ稼いでる感じも正直あるから色々な指摘があるのは分かる
週刊連載で完璧な整合性を求めるのも酷だし十分面白い方だとは思うけども
体壊さない程度に頑張って欲しいな
993：名無しさん：2019/03/16(土) 16:41:35 ID:Kf/hE7LA: ワイはさっさと謎とか伏線とか回収しちゃって後は笑いと金塊争奪戦だけでいいや
戦いや笑えるパートがすこやねん
994：名無しさん：2019/03/16(土) 16:44:24 ID:mGvv8/Ec: 終わらないで欲しいけど
後腐れや引き伸ばしなくスパッと終わって伝説の作品になって欲しい
矛盾してるけどそんな気持ちで読んでる
995：名無しさん：2019/03/16(土) 16:53:52 ID:IbvbvteA: ストーリーにキャラやギャグも世界観もすげえ好きだけど
下ネタだけはホント受け付けなくなってきた
汚えしキモイし他が傑作なだけに勘弁して欲しい
996：名無しさん：2019/03/16(土) 16:54:46 ID:LA65fb6g: 広げた風呂敷はちゃんと畳んでほしいし
思わせぶりな描写や伏線もきちんと回収して欲しい
謎もくまなく解明して欲しいし笑いも欲しい
面白く読んできたからこそ期待するのは当たり前だと思うけど
997：名無しさん：2019/03/16(土) 16:58:36 ID:TnuorFoQ: 自分の望み通りじゃないと嫌なら読むのやめればええんやで
998：名無しさん：2019/03/16(土) 17:00:41 ID:9CYtpvIc: ホモネタがきついのは嫌かな
ただの遊びなのに本気にする連中がいるから嫌なのが理由だけど
999：名無しさん：2019/03/16(土) 17:01:06 ID:bY.zTjWw: ストーリーは普通に面白く読んでるけど
以前と比べると絵の線とかはかなり雑になってるように感じる
単行本修正やら何やらで忙しすぎて丁寧に描く時間がないんだろうな
1000：名無しさん：2019/03/16(土) 17:01:12 ID:mGvv8/Ec: 読み解き本に載ってたんだけど
ウイルクのアイヌ名のくだりは連載当初からのプロットだったそうな
風呂敷たたむ道具はまだ色々隠してると信じておこうぜ