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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.39

1名無しさん:2019/03/08(金) 20:53:54 ID:7m6Ze.9.
週刊ヤングジャンプにて連載中!野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。
書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。

アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。

ゴールデンカムイ(アニメ総合) Part.13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
http://twitter.com/satorunoda

前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.38
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1551794442/

295名無しさん:2019/03/12(火) 09:09:32 ID:wcflhwKU
>>289
逆な気がする
契約更新というからには
アシリパが知恵を貸して杉元が手を汚すという
契約を更新したという意味かと
「お前の引き鉄を預けろ」はそういうことでは?
凄い矛盾があるからこそ破綻の予感も半端ない

296名無しさん:2019/03/12(火) 09:15:58 ID:itiaDXzU
今後ソフィアが追ってくる意味を考えたらアシリパさんはソフィアと行動することになるのかもとはちょっと思った
もしソフィアが北海道まで追ってくるなら真相だけ伝えてさっさと帰るってのも不自然だし

297名無しさん:2019/03/12(火) 09:21:08 ID:26AWZUas
アシリパさんの根っこであるアイヌ、住居と風習は違えどその同族たちを
権力闘争に巻き込まない、巻き込まれない、巻き込ませない
そのために杉元を正しく使う、って感じか>>295
某少女と万能ネズミだなこれ

298名無しさん:2019/03/12(火) 09:30:26 ID:jKZg3RWk
相棒としては矛盾や微妙な方向性の違いも含んだ関係だからお互いがお互いのために離れる感じになりそう
全部解決したらまた一緒にいられるのかもしれないけど

299名無しさん:2019/03/12(火) 09:33:36 ID:R3lfBNb6
鶴食ったのを言い訳に鶴ダンスかまして杉本の恋バナかき消したシーンはよかった

300名無しさん:2019/03/12(火) 09:47:28 ID:J.m6lQuk
>>289
アシリパさん杉元にしがみついてて銃持ってないように見えるけど

301名無しさん:2019/03/12(火) 09:51:18 ID:3MUIB/YY
>>294
創氏創籍はアイヌ全体に課せられた義務なのに?なんか特別意味があるの

302名無しさん:2019/03/12(火) 09:56:05 ID:jKZg3RWk
戸籍はみんな作らされたはずだからアシリパさんだけ特別な意味があるわけではなさそう
ウイルクやキロやマッちゃんやチカパシにも戸籍はあるだろうし

303名無しさん:2019/03/12(火) 10:07:47 ID:3MUIB/YY
和人も平民の創氏改名は明治になってからさせられたもの。アイヌと大して変わりはないし。

304名無しさん:2019/03/12(火) 10:15:37 ID:rtp2bY7o
樺太であったことは樺太で解決しそうだからソフィアが北海道まで来ることはないだろう
大団円て話があったから アシリパと結婚するかは別にして杉元もアイヌで暮らすんかなって思ったけどその大団円=幸せでもないのかって感じがするから別離もありなのかもな

305名無しさん:2019/03/12(火) 10:29:36 ID:jKZg3RWk
みんな一緒に大団円もいいけど男達が死に場所を探す話でもあるなら
それぞれ役割果たしたら大団円なのかもしれないな
この漫画で不幸なのは自分のやるべきことが見つからなかったり全うできないことな気がするし

306名無しさん:2019/03/12(火) 10:45:28 ID:J.m6lQuk
金塊争奪戦が終わったらその後のことは描かれないほうがいいと思うな
干し柿食ってスパッと終わるのが気持ちいい

307名無しさん:2019/03/12(火) 11:03:24 ID:lENMyIzk
二人がくっついて欲しい気持ちと欲しくない気持ち、説明出来ないけど両方あるんだよな
でもアシリパさんほど行動力があって新しい時代の女という気概がある子が杉元と結ばれないなら
杉元ずっと独身だろうなとは思う

308名無しさん:2019/03/12(火) 11:08:14 ID:mWutitm6
まあ尾形とでもいいんだけどさw

309名無しさん:2019/03/12(火) 11:11:08 ID:0dLwEBtU
勘弁してくれ

310名無しさん:2019/03/12(火) 11:25:31 ID:R3lfBNb6
最後は杉元が嫁さんと柿食ってるけど顔が映ってねえもんだから梅ちゃんなのかアシリパさんなのかそれ以外の奴なのかわからんというオチだと思う

311名無しさん:2019/03/12(火) 11:28:46 ID:SS9wVa/6
>>198
姉畑先生、死なせずに旅の仲間にしておけば
全部自然解説が入って生き物地球紀行できたのに

312名無しさん:2019/03/12(火) 11:29:01 ID:6BpHDECU
最後杉元は旅に出てアシリパさんのとこに数年おきに絵葉書が届くくらいの距離感がいいな

313名無しさん:2019/03/12(火) 11:29:09 ID:S6ildMwY
>>310
よく見るとなんか白石っぽいんでしょ

314名無しさん:2019/03/12(火) 11:31:19 ID:wcflhwKU
>>296
ソフィアとは亜港で会うんじゃない?
パルチザンに合流はないと思うけど
アシリパがソフィアから教わることは
ウイルクのこと以外にもいろいろありそう
ソフィアは自ら戦いの先頭に立つ親分だし
自分が手を汚した咎は自分が負う人だから

315名無しさん:2019/03/12(火) 11:36:40 ID:2pe0T6wM
>>305
キロちゃんは満足して死んだし子供も残してるから勝ち組な方なのかもな

316名無しさん:2019/03/12(火) 12:08:52 ID:hWq96FBw
過去から解放されて明るく生きるのがテーマだと思い込んでいたけど
死に場所探しがメインかも知れないのか
寂しいけど本人にとって悔いのない人生ならそれでいいのかな

317名無しさん:2019/03/12(火) 12:12:20 ID:R3lfBNb6
キロちゃん的にはやることはやったし
子供や仲間が骨ひろう可能性を残して死ねたからまずまずの結末なんじゃないか

318名無しさん:2019/03/12(火) 12:13:33 ID:mYUM8xaY
>>316
それ 明るい未来あるエンドだと思ってたんだけど最近見てるとそういうオチにはならんのかもしれないな

319名無しさん:2019/03/12(火) 12:17:54 ID:gGZ0Nty2
杉元やアシリパさん、白石と谷垣マッちゃんくらいまでは明るい未来がありそうだけど、土方鶴見あたりは満足して死にそう

320名無しさん:2019/03/12(火) 12:21:07 ID:3N2NMBdM
土方と鶴見がハッピーエンドって想像出来ない
二人ともきらびやかに死ぬのかな?

321名無しさん:2019/03/12(火) 12:23:55 ID:hMSsU4o6
誰もができる鉄板予想=土方の死に場所はやっぱり函館

322名無しさん:2019/03/12(火) 12:28:36 ID:pwOqdbxA
旬感☆ゴトーチ!「タイムスリップ!北海道開拓の村〜北海道 札幌市〜」

323名無しさん:2019/03/12(火) 12:35:47 ID:P0whHOos
蕎麦屋と新聞社が出てたね

324名無しさん:2019/03/12(火) 12:37:40 ID:YwnrVSVs
今更だけどアシリパさんに何で杉元意識させたかなあってのが連載当初からあったな
フチが言ってもアシリパさんが笑い飛ばしてよかったのに 個人の願望だけど
樺太でも杉元が重くなったって子ども扱いする展開丁寧に入れてたから アシリパさんの恋にはなんらかのオチは来るんだろうね
杉の動機が好きだから梅ちゃんエンドで終わってほしいんだが

325名無しさん:2019/03/12(火) 12:41:00 ID:z1X5vh76
正直くっつくとかいらない
スッパリ終わってほしい

326名無しさん:2019/03/12(火) 12:42:59 ID:R3lfBNb6
自分が若すぎるというのと歳が離れすぎてるから実らない恋っていうのもお話としていいだろう

327名無しさん:2019/03/12(火) 12:51:18 ID:0dLwEBtU
杉元とアシリパさんはくっつかなくてもいいけど
梅ちゃんもない気がするわ

人とのつながり方の様々なありようを描いてはいるけど
色恋主軸に置いてる漫画でもなかろう

328名無しさん:2019/03/12(火) 12:54:17 ID:lENMyIzk
>>319
70代の土方が自分の後継者のことを全く考えてないのはやっぱりファンタジーだし
死に場所見つけて終わりだなと

329名無しさん:2019/03/12(火) 13:20:10 ID:goe6fYw6
>>322
見逃したorz

330名無しさん:2019/03/12(火) 13:38:41 ID:Ev0S6xSU
鶴見も後継者作ってない
月島も知らないことが多そう

331名無しさん:2019/03/12(火) 14:00:45 ID:Bjk4DW9c
後継者問題もだけど、計画の片鱗を読者だけにでも見せてくれないと
土方鶴見ウイルクが集団自決しようとしてるただのアホになってしまうような
何かもっとこう…語学習得はやーい!賢い!カリスマ性あるー!情報将校ってすごーい!みたいなのじゃなくて
説得力のある見せ方で頼むよ…

332名無しさん:2019/03/12(火) 14:06:03 ID:olnrLt5E
この漫画、巣立ちして自分の新しい巣を作れ、が底流のテーマとしてあると思ってる
レタラとか茨戸の新平とかな
梅ちゃんエンドは古巣に収まるということなのでそれはないと思ってる

書いてて気付いたけど新平って名前は
新しく平凡な、なんだろうな

333名無しさん:2019/03/12(火) 14:11:21 ID:.Um6ja6.
クーデター失敗したときの事を考えてあえて後継者を作ってないのかも?と思ったけど鶴見は部下巻き込んでるから無いかw
核心に触れる部分はまだ隠したいのかもしれないけど現段階では言う事が壮大な割に思想ふわっふわなまま動いてるように見えちゃう
よいとまけ並みにふわっふわみたいな

334名無しさん:2019/03/12(火) 14:23:41 ID:q3vtHM76
よいとまけの食いにくさと凶悪な甘さは異常
アシリパさんにもハスカップとりまくって食べて欲しい

335名無しさん:2019/03/12(火) 14:36:34 ID:q3vtHM76
>>330
鶴見に圧倒的に足りないのは階級だよなんだよ中尉って
カダフィですら大佐なのに

336名無しさん:2019/03/12(火) 14:50:25 ID:8o7le7Ks
>>335
他のアニメやらで雑魚いキャラが大尉や少佐だと
鶴見の階級低いな〜って思うよね
そう考えるとそんな壮大な話ではなく
アウトロー達の生きざまが焦点のドラマなんだろなって思う

337名無しさん:2019/03/12(火) 14:50:26 ID:9nEFEcRQ
>>335
クワトロ大尉「…」

338名無しさん:2019/03/12(火) 15:17:36 ID:LKqyH6Tg
>>337


北海道物産展でよいとまけ買ったらずっしり
食いであるな!と喜んでたら甘くて唾液腺がやられた

339名無しさん:2019/03/12(火) 15:29:52 ID:vgm2x4Yg
幼女戦記見たら金カムの人たちの階級が雑魚すぎてびびった

340名無しさん:2019/03/12(火) 15:31:18 ID:qMignwd.
いうたら冷遇されてる側の反逆やしな(一部マッチポンプだけど…)

341名無しさん:2019/03/12(火) 15:31:53 ID:hGTINEVo
幼女戦記の話し出すと荒れる
比べる必要もないと思う

342名無しさん:2019/03/12(火) 15:37:33 ID:31b.ml/Q
甘党にはクロマロが堪らない
よいとまけはまだ食べてないな

343名無しさん:2019/03/12(火) 15:39:24 ID:jwmVR58U
海外ドラマのNCIS〜ネイビー犯罪捜査班〜とロング・ロード・ホームとか観てると前線に出てた
鶴見達の階級ってあまり気にならないけどな。逆に将校級ばっかり出るアニメの方が不思議だったりする

344名無しさん:2019/03/12(火) 15:42:05 ID:riyT4QLI
鶴見の場合いままでの過去が胡散臭いのに階級も低いし鶴見も駒の一つの可能性もある

345名無しさん:2019/03/12(火) 15:51:28 ID:rtp2bY7o
時代はいつだったか忘れたけど旧日本軍の割合はたしか将校・下士官・兵卒が1:4:16とかだった気がする
でも兵卒や下士官が多く出る作品て二次元だと正直あんまないよな 将校の方が職業軍人ぽくてかっこいいからかね

346名無しさん:2019/03/12(火) 15:55:07 ID:KosWjopI
地に足がついてる感じでそこも好きなんだけどね

347名無しさん:2019/03/12(火) 16:37:52 ID:8o7le7Ks
>>343
確かに階級インフレ起こしてる方がアニメ的なんだよね

日露や現在の金塊争奪戦でも、アグレッシブに前線で動くとなると中尉という階級が金カムの物語に合うんだろうな

348名無しさん:2019/03/12(火) 16:38:43 ID:68M0dKIU
>>345
覇権争い話に熱するんは権威が好きなんでしょうねw

349名無しさん:2019/03/12(火) 16:41:10 ID:8o7le7Ks
>>345
軍曹なんてハートマン軍曹とケロロ軍曹しか知らなかったな
それと合わせて月島がフィクション三大軍曹になるといいな

350名無しさん:2019/03/12(火) 16:43:58 ID:KosWjopI
ブラクラの軍曹さんとかにして
ケロロはないわ

351名無しさん:2019/03/12(火) 16:46:10 ID:68M0dKIU
ケロロはないわ
タカアシグモ一択でしょ

352名無しさん:2019/03/12(火) 16:52:32 ID:fXeY8NGk
ハートマン軍曹とケロロ軍曹はわかるけどブラクラとかタカアシグモってなんのことかさっぱりだ
好みはともかく知名度で言ったら上2つじゃないの

353名無しさん:2019/03/12(火) 16:53:18 ID:LKqyH6Tg
>>349
「ふざけるな!大声だせ!タマ落としたか!」

354名無しさん:2019/03/12(火) 16:54:35 ID:68M0dKIU
伊達や酔狂で言ってんだよふざけろろ

355名無しさん:2019/03/12(火) 16:58:32 ID:lpfG8bvk
アシダカ軍曹知らないのかよ嘘だろ

356名無しさん:2019/03/12(火) 17:02:18 ID:KosWjopI
‪ケロロ小隊にて一番階級が上なのはクルル曹長ですよね、なのになぜ軍曹であるケロ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11185422541?fr=smp_tw

357名無しさん:2019/03/12(火) 17:05:18 ID:2pe0T6wM
どの創作ものでも軍曹って名の付くキャラは大体人情味あって良いキャラだよね

358名無しさん:2019/03/12(火) 17:05:19 ID:LKqyH6Tg
アシダカ軍曹知らない人は北海道の人とか
ゴキブリの天敵で最強の益虫Gハンター
スピードと攻撃力その能力に敬意を評して軍曹と呼ばれている

359名無しさん:2019/03/12(火) 17:17:26 ID:Ejx5XNGk
蜘蛛苦手な奴はググるな危険

360名無しさん:2019/03/12(火) 17:17:29 ID:wKmUI70g
アシダカグモ→知ってる
タカアシグモ軍曹→知らない

361名無しさん:2019/03/12(火) 17:21:39 ID:/AW0tGWE
せめて中隊長だったらなぁ
中隊長なら軍の基本単位の長だし隊員の家庭状況把握して色々配慮したり
就職や嫁さんの世話まで面倒みてやるような父親ポジションだから
中隊長と下士官兵の結び付き強くて一個の家族なのは中隊なんだよな
戦後に自衛隊にクーデター起こさせようと粉かけられた幹部が断る時に説明してた中で
旧軍の時のような中隊長が反乱すると言えば中隊みんながついてきた時代とは違うって

362名無しさん:2019/03/12(火) 17:30:52 ID:S6ildMwY
アシダカ軍曹知らない人はたぶんKGBも知らない

363名無しさん:2019/03/12(火) 17:44:07 ID:exFJ6Adw
>>361
少佐ぐらい?
いまだに出てないから今後もどうするかわからないな
いたとしたら菊田と有古はそっち側の人間だと想像するが

364名無しさん:2019/03/12(火) 17:56:42 ID:9nEFEcRQ
マスター・キートンのキートン先生は軍曹だったな

365名無しさん:2019/03/12(火) 18:02:55 ID:/AW0tGWE
>>363
中隊長は普通大尉で少佐は大隊長クラス
1巻で月島に撃たれた和田大尉が私の部下って言い方から多分中隊長じゃないかな

366名無しさん:2019/03/12(火) 18:06:02 ID:68M0dKIU

口でクソたれる前と後に『サー』と言え!( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン>>360

367名無しさん:2019/03/12(火) 18:11:22 ID:9nEFEcRQ
>>365
少佐は会社組織だと課長にあたると聞いたな
だから沢山いる

368名無しさん:2019/03/12(火) 18:12:54 ID:fJTfw5B2
>>322-323
席が遠くて良く見えなかったけど会社の食堂で見たわw
漫画の紹介も思ったよりしてたな

369名無しさん:2019/03/12(火) 18:16:50 ID:exFJ6Adw
>>365
和田大尉か、懐かしいな…

370名無しさん:2019/03/12(火) 18:22:40 ID:q3vtHM76
>>357
鬼の軍曹殿、ってよく言うでしょう。
それが二段階変身したのが特務曹長でまさにラスボスなのに
あんたら呼ばわりする一等卒w

371名無しさん:2019/03/12(火) 18:26:28 ID:wdMlpQ5U
>>369
したらばに和田大尉のスレッドあって笑ったわ

372名無しさん:2019/03/12(火) 18:54:34 ID:EpEhaQiY
「私の部下」「庇いきれん」って台詞があるし大尉が父親ポジと言われるのに納得
でも人望なさそうだったな

373名無しさん:2019/03/12(火) 19:28:06 ID:kB6Xds4k
人望あっても中隊長だからまあ1部の小隊の部下は小隊長の鶴見側に付いたってことかね
淀川中佐でさえ言いなりにできたんだから大尉くらい丸め込めなかったんだろうか

374名無しさん:2019/03/12(火) 19:35:19 ID:s5ZYVExI
意外と勇作みたいな真面目なタイプでたらしこめなかったのかもしれない

375名無しさん:2019/03/12(火) 19:41:32 ID:/AW0tGWE
>>367
全体で見れば少佐だけでも300人以上いるけど預かる人数で考えたら課長クラスではないと思うよ
大隊は4個中隊だから戦時だと800人以上を預かる

1個連隊=3個大隊=12個中隊
1個中隊は将校×5、下士官×30、兵卒×200

376名無しさん:2019/03/12(火) 19:43:57 ID:exFJ6Adw
>>371
見つけたwほんとに誰がたてたんだw
和田大尉が誰かの回想にでてこないかなと思うくらいには愛着わいた

377名無しさん:2019/03/12(火) 19:44:03 ID:LKqyH6Tg
一等卒にタメ口であんたら呼ばわりされ
話の最中に玉ニーされても怒らん特務曹長
しかし和田大尉撃った時の月島はまだゴルゴ線もないモブだったのに
ここまでメインになるとは思わんかったな

378名無しさん:2019/03/12(火) 19:47:00 ID:kB6Xds4k
初登場で躊躇なく上官撃ち抜いて反逆側に付いてるんだよな月島
今でこそ常識人らしい顔で動いているけども

379名無しさん:2019/03/12(火) 19:53:46 ID:ivfDUuhE
網走で皆殺しを知って表情を固くしてた頃とは別人に見えるけど
人数の違いとか恨みの有る無しを考えるとそう不自然でもないのかな

380名無しさん:2019/03/12(火) 20:20:02 ID:YwnrVSVs
>>379
和田大尉は敵対勢力だから排除すべきって使命感あったんじゃね
網走の問答無用で皆殺しはさすがにぶっ飛んでて理解超えてたんじゃないか
よくも悪くも一般人ポジだろうしそれでもついていくから忠誠心描けるってのもあるだろうし

381名無しさん:2019/03/12(火) 21:24:52 ID:.perd79s
同じ軍人かどうかってのもあるのかな
囚人は犯罪者だけど

382名無しさん:2019/03/12(火) 21:26:06 ID:2bxwABxg
鶴見が中尉なのは動かせる部下の人数で決めた感じがする
少佐以上になると率いる人数が多すぎて杉元や土方に勝ち目なくなりそうだしなぁ

383名無しさん:2019/03/12(火) 21:29:00 ID:q3vtHM76
>>377
実際特務曹長殿にあんたら呼ばわりする兵卒がいたらどんだけ教育的指導されるもんやらな
ギタギタに叩きのめされて五体満足では帰ってこない
あ、・・

384名無しさん:2019/03/12(火) 21:30:43 ID:.perd79s
もう手と足失ってるな

385名無しさん:2019/03/12(火) 21:31:27 ID:nKBlTLr.
宇佐美も二階堂も表向きは除隊済みでもう上司部下じゃないから無礼でも怒られなかったんだろうか

386名無しさん:2019/03/12(火) 21:38:22 ID:q3vtHM76
>>385
本来は四肢欠損したら一も二もなく除隊だからな(八甲田の生還者とかも)。

387名無しさん:2019/03/12(火) 21:39:06 ID:exFJ6Adw
宇佐美や二階堂より菊田の方が上手だと考えると、菊田が冷静でふたりを観察してるからなのではと思う

388名無しさん:2019/03/12(火) 22:13:02 ID:VJFpXTb2
菊田は鶴見一派の敵になるのか否か
ポジションが気になる

389名無しさん:2019/03/12(火) 22:54:56 ID:exFJ6Adw
>>388
少なくとも鶴見は積極的に菊田を取り込もうとはしていない気がする
本当に欲しい人材なら自分から会いに行くだろうし、敬意も払えないふたりを差し向けることはしないかと

390名無しさん:2019/03/12(火) 23:07:20 ID:rtp2bY7o
>>389
それだな 鶴見が直接会いに行ってない時点でって話だね
江渡貝の時は小樽まで会いに行ったわけだし 菊田の場合は監視の意味合いが強いんだろうか

391名無しさん:2019/03/12(火) 23:52:55 ID:n9ghBVVc
パルチザンは樺太でお役御免のようだから今後は鶴見一党土方一派に菊田のバックについてる組織の三つ巴戦か
杉元とアシリパさんはずっと鶴見の側にいるのかな

392名無しさん:2019/03/13(水) 00:25:58 ID:mqNRh4BE
ウワアァ入れ替わる

393名無しさん:2019/03/13(水) 00:35:44 ID:LHpG6ISw
私たち?!

394名無しさん:2019/03/13(水) 00:40:02 ID:yVaTBgo6
もうそれ飽きた




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