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【原泰久】キングダム総合Part.13【週刊ヤングジャンプ】
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>>604
無臭だと毒だと気付かないって馬鹿かな？
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>>583
>ギョウの改修内容、城の数、犬戎の存在
>この辺は事前調査でわかるだろ、趙の中枢にまで内通者いるんだし
誤解があるね。
李牧がギョウ城を改修したことは、王翦の部下ですら知っていた。王翦が見に行ったのは、
列尾城を捨てて追加の補給無しでもギョウ城を攻め落とせるか確認するためだ。
城の数も、部下が位置も含めてしっかり把握していた。王翦１人が一から十まで全て憶えておく必要はないんだし。
犬戎の存在も、王翦は「リョウヨウからの軍も加われば１０万を超える」と言っており、数まで把握していたことが分かる。
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>>612
平行線だからといって止めるくらいなら、そもそもなぜ議論なんて始めたのだろう？
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>>613
その場合も、秦兵が何故死んだか理由が分からなくて兵糧を食べ続けるので、趙軍は５０万石全ての兵糧に毒を仕込まなければならなくなる。
かといって、５０万石全ての兵糧に臭いをつける訳にもいかない。
>>616
逆に訊くが、どうして馬肉に毒が入っていると分かるんだ？
科学技術の発達した現代ですらも、食中毒が発生して原因食材を特定するまで多少の時間がかかるのに。
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>>618
お互いを知るんだから、結論出さなくても意味はあるだろ
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>>617
レスくれたとこ申し訳ないんだけど、俺のにはレスしなくていいよ
今まで何度かやり取りしたことあるけどお互いの意見が通じた事が一度もなかったから
多分時間の無駄にしかならない
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>>621
「お互いの」って言うあたり大人ね
少し前のキングダムみたいに勢いが戻ってたなら毒ふりかけくらいはそんなに気にせず見られたかもしれないな
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>>604
全ての馬に毒を仕込む作業がなくなる代わりに
全ての馬にくっさい粉を仕込む作業を増やすんですね
わかります
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しまった。
長文君かこれ。失敗した。
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>>619
多種多様な食材が入り交じる現代の平時の食事と
豆干と馬肉しか入ってないスープを同列に考えるとか本当にお前は馬鹿なんだな
ましてや趙兵が馬に謎の粉撒いてるのを目撃されているのに難しいもクソもあるか阿呆
事象に対して特定の要素抜き出してどうこうするなんて脳タリンな事してる暇があるなら
ちょっとはその間抜けな頭使って考えろ
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>>620
お互いを知るためなら、議論を続ける筈なのでは？
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>>626
呂不韋がもう十分と判断してしまったんだから仕方がない
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毒ふりかけをくらえ！！
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>>621
お気遣い無用だよ。
俺は、誤解を指摘しただけなので。
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なんだ？荒れてるのか？
別に人生掛かってるわけでもないんだし、娯楽として適当に読み流せばいいんじゃね？
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ふりかけただけで馬1頭を毒兵器に変えられる粉があるなら
矢に粉袋でも着けて弩で敵陣に撃ち込んでやれば簡単に大打撃与えられるのに
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王翦が攻略対象のギョウへの隠密偵察で確認したことは、「完璧だ。この城は攻め落とせぬ」
その偵察の道中で部下が、1城欠けた地図を示して「もう1城あります」と事後説明したことは、
総大将からすれば斬首に値する
咸陽での事前軍議で練り上げた戦略は、8城を前提しており
9城目を認識しながらそれを報告しなかったことは、軍への背信行為となる
逆に訊くが、上記の程度の知見しかない王翦が、どうして
「リョウヨウからの軍も加われば10万を超える」と知りえたのだ？
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地図描いた時は8城だったんだよ
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長文君ってまじで原先生ェなのでは？
ちょっと怖くなってきた…
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>>625
そう、馬肉だけでなく豆干、そして水を使っている。どれが原因か分からない。
だが、もっと重要なのは、たまたま一部の鍋に問題があったのか、全ての鍋に問題があるのか、判らないということ。
現代でも原因食材の特定に時間がかかるのは、これが理由。
しかし、「そう言えば、○○から変な臭いがした」みたいな証言があると、たちまち特定は容易になる。
恐らく、臭いを付けたのは、これを狙っている。
>>623
そう、作業量は殆ど変わらない。
だが、毒の量は限られている筈なので、毒を節約できるという利点は大きい。
>>631
>>607
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>>627
政は「人の本質は光だ」としか言っていないのに、それで十分になってしまったのは何故？
あと、少し話が戻るが、呂不韋の過去回想が描かれたのは、何のためだと思っていたの？
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セイカイは中華10毒の中でも最弱…
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>>632
>王翦が攻略対象のギョウへの隠密偵察で確認したことは、「完璧だ。この城は攻め落とせぬ」
その台詞は「（列尾を放棄した状態では）この城は攻め落とせぬ」という意味ね。
直前に桓騎の懇切丁寧な説明台詞があるんだから、分かる筈だよ。
>咸陽での事前軍議で練り上げた戦略は、8城を前提しており
そんな描写はないぞ。
そもそも、途中の小城を落とす必要が生じたのは列尾が弱く作られていると判明したからなので、
判明する前の軍議で俎上に乗るわけがないと理解できないのか？
>「リョウヨウからの軍も加われば10万を超える」と知りえたのだ？
事前調査でわかるだろ、趙の中枢にまで内通者いるんだし。
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鸚鵡
事前調査でわかるだろ、趙の中枢にまで内通者いるんだし。
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>>636
呂不韋は、戦争は人の本質の表れとし、その現実を受け入れた上で為政に望むべきとした。
政は、人の本質は光だから戦争はなくせるし、戦争をなくすと言った。
人の本質であるはずの光を見失う最大原因は戦争だから。
呂不韋は、それぞれのビジョンの前提となる人の本質論に決定的な違いがあるのが分かり、
これ以上語り合っても結論が出ないとわかったから、十分だと言った。
結論が出なくても、お互いの考えがわかったし、新しい体制の重責を担うものにも
それぞれのトップのビジョンを示せたんだから意味はあった。
呂不韋に2コマの過去回想は呂不韋から見た政の成長の実感を演出するためのものであって、
政の主張に同調する演出ではないというのが俺の考え。
まあ、あの時点では呂不韋父親説の含みもあったのかもねｗ
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>>639
時系列が理解できないのか？
繰り返すが、「列尾を放棄した状態でギョウを攻め落とせるか？」「途中の小城の数」も、
列尾城が弱く作られていることが発覚して初めて必要になった情報だ。
列尾城が弱く作られていることが発覚する前に、どうやったら調べておけるんだよ？
発覚するって予知してたの？予知能力者なの？
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妄想能力者
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>>641
列尾とかギョウ関係なしに城の数ぐらい普通調べておくだろ、それを抜きにしても部下が城が９城ある事を知っておきながら８城しか描いてない地図を渡したのが問題だって言ってるんじゃないの？
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>>635
たった三種しかなくてそれぞれ出処もわかってるのに
「どれが原因かわからない(ｷﾘｯ」
じゃねえよ馬鹿w
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王賁が討たれという表現が間違っていないと念押しするかのように
王賁が討たれって言いまくってるな
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>>630
言い返さないと死んじゃう病気だからレスバトルに文字通り人生かけてるんだよ。きっと
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>>646
お前みたいなやつかｗ
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原センセーここみてるなら最後のナレーションやめた方がいいよ最悪だから
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長文君ってまじで女アシェなのでは？
ちょっと怖くなってきた…
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>>622
まぁ、どっちが正しいとか言ってもしょうがないしね
こういったやり取りって結論が出なかったとしても終わった後に
そういう考え方もあるのかって相手の主張を理解して得るものがあったり
自分の主張を相手が部分的にでも理解してくれたのが実感できたりするんだけど
長文君とのやり取りからはそういったのが一切なくて、無駄な時間を過ごしたなって実感しかない
終わってから振り返ってみるとそもそも議論として成立すらしてないんだよね
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長文君が妄想駄文でハードワークすると
ああ今週もクソなんだなってわかる
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今週は亜花錦が一番いい味出してて良かったな。番陽の事を呼び捨てに出来るということはわりと良い家柄？
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長文君復活からスレ速度が十倍増しになってるなw
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>>652
アコウの息子だと思ってたけど関係ないのか
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>>645
レスバトルで引くに引けなくなった人みたいで読んでると悲しくなってくる…ｗ
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またテンゴリ押しが再開するのか、汗かいてただけのやつが右翼総指揮官…
茶番をさらに茶番で重ねるくだらない話ばかり描くより、リョウヨウ取った山の民褒め称えるシーンやそれに応じた作戦の変化を描くべきだ
リョウヨウ側の成果が無視されすぎている
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軍師モドキと罵ってくれた人今倒れてるし
テン内心ウッキウキなんだろうな
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まだテンさんは覚醒してないからな。活躍はこれからだよ
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テンがいなくなれば面白くなると思っている奴は頭飛信隊だろ
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あの状況でどうすんだテン！？
は引いたわ主人公やめろ
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>>650
というか自分の主張とは異なった解釈をしてきて、
じゃあこれはどう思う？って言われると、
もうやる気なくするんだよ
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>>654
亜光の息子ならもうちょっと周りが気を使いそうな気がするけど同じ亜姓だから甥っ子とか？
ついでに王賁の母・朱景は関家ということは関常も血縁関係なのかとか、、。
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>>660
あの場面でのどうすんだはその後の描写から言って右翼の軍師をやれるのか？という覚悟を尋ねているんじゃないかと
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どうすんだとか言ってたっけ？
いいよな？と言ってなかったか
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>>663
今更必要なんか？
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長文君こわーい
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>>660
どうすんだテン！？
↑ワロたどこだそこ？
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あの場面は信がテンに覚悟はできてるな？っていう石確認だったんじゃない？
まぁ、ギョウウンに手も足も出なかったテンに任せていいのかって不安はある
知略対決にしたって最上級の戦術を学んでるギョウウンの方が上をいきそうだし
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でも趙左翼の頭脳はギョウウンではなくてこれまで全くいいとこなしのチョウガリュウさんらしいから…
チョウガリュウさんとテンちゃんならいい勝負なんじゃね？w
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バナンジ 軍として再起不能
ガクエイ 討たれる
ギョウウン利き手負傷
これでは負けるどころか苦戦でも軍師失格だろう
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>>670
覚醒してるしな
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>>663
自分もそう思ってた。
飛信隊のみならず、右翼全体の運命を左右する重圧的ななんたらとか
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覚悟が足りないからあんなポンコツだったんか
覚醒の次は覚悟やで
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ギョウ編
①侵攻ルート出し抜かれ、列尾〜９城取られ、李牧の負け、王扇＋昌平君の勝ち
②半数以下の山の民にリョウヨウ取られ、李牧の負け、王扇＋山の民の勝ち
③朱海平原の泥沼戦で秦軍覚醒からの勝利、李牧の負け、覚醒読んでいた王扇の勝ち
④ギョウも便衣兵に落とされ、李牧の負け、王扇と秦軍の勝ち
⑤アツヨの封もこじ開けられ、李牧の負け、王扇と秦軍の勝ち
李牧あらゆる面で敗けていてやばすぎ、せめて朱海平原は趙軍に勝たせてやれよ
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李牧の死刑は確定だな
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覚醒の更に上をいく覚悟だ！！
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既に軍師失格状態晒しまくってるだろ
そんな奴に重責担わせるとか違和感しかない
アカキンが軍師やってどうぞ
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そろそろ一回政と昌平君や昌文君が見たい
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原先生がアシスタント・マネージャー一同を集めて大演説
原「俺は天下の大漫画家になる男だ！！
その刻には何十万もの読者がいる！！
今はネタも尽き欠けていて、腹をすかしてて
だけどキングダムは奇跡を起こして、他の漫画に勝ったと言いてえんだ！！
力を貸してくれ！！お前たちと一緒に天下の大漫画家まで突っ走るんだ！！」
アシスタント・マネージャー一同「絶対にキングダムを終わらせねえ！！絶対勝つぞ！！うおおおおおお！！！」
原「ペンを取れ！！！突撃だ！！！！！」
チームキングダム ついに覚醒！！
になるといいですね 原先生
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→ライバル誌が夜食にふりかけかけてリタイヤ
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なんだろう
会社員としての社会経験がない
若い進撃の巨人の作者のほうが
遥かに人間の本質を掴んでいて面白いものを描けるというのは
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会社員 = 社会人 という思い込みは若い社畜によくある
とんでもなく失礼な思い込みだけどな
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>>668
今までのキャラの台詞からしてそれはないな
はら先生はそんな使い方しない
>>645
間違いなく、原本人かアシか編集が見て教えてる
編集が教えてる可能性は低そうなので
原かアシが見てるな
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>>683
なんか覚醒のときもちょいちょい使ってたし、
特定のワードを使いたがる傾向がある気がする
見ィだすとかも短期間で使ってたし
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スレでツッコまれると
ムキになって討たれるとか連発するイメージ
スゲー負けず嫌いだな
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あの煽りは編集が考えたんじゃないの？
神が自ら『討たれてしまうのだ』で行くわとかあるんかな？
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>>686
いやー我々が知ってる原神なら行くでしょｗ
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見ィだせぬ
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>>686
編集が考えるのはコマの外の単行本で省かれてる部分で、コマ内の文章は基本作者が考えるんじゃないかね？
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あのジワるセンスは天才のそれ
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ホウケン出すタイミングは決めてるだろうな
そろそろか？
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ライバル作家が原稿にふりかけをかけて腐らせたんだろうなぁ…
そうだそうに違いない
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>>691
ギョウもアツヨも取られ秦軍が撤退する時に少し出して暴れさせて「ホウケンは間に合わなかったのだ、と史記に書いてあるのだ」でギョウ編終了
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>>683みたいな読解力のヤツがいるから延々意味不明の叩きが続くんだなw
これはわかりやすい良サンプル
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作中描写について最近の作者は、あえてつっ込み待ちを狙っている
炎上を楽しむ愉快犯か、倒錯した嗜好、本編の出来をごまかす意図
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>>643
>列尾とかギョウ関係なしに城の数ぐらい普通調べておくだろ、
だから、城の数なら部下が把握していたろうに。つまり、調べておいたということだ。
君、日本語は大丈夫か？
>部下が城が９城ある事を知っておきながら８城しか描いてない地図を渡したのが問題だって言ってるんじゃないの？
当初の計画では関係ないから、描かなかったのだろう。
新人とかがたまにやる失敗なんだけど、プレゼン資料に関係ない情報まで詰め込んで逆に分かり難くしてしまうんだよね。
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>>644
だーかーらー、（科学技術の発達した現代でも）時間がかかる、と言っているんだけどね。
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つっ込み待ち妄想長文
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>>697に補足。
毒の量は限られている筈だから、場合によってはほんの一部の馬の死体にしか仕込めないかも知れない。
その場合、原因が馬と特定されるまでの間に、大勢の秦兵が馬肉を食べて無事だったりするので、
毒の量が限られていると秦軍に見透かされる恐れがある。
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農民兵は雀の涙の食糧だけで、
命がけで戦場で敵と戦う中で、
王様は都でぬくぬくと
美女に囲まれ贅沢な料理に舌鼓
それで王様は人間の本質とは光であると
説教かますんだから、笑うほかない
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>>645
原の日本語センスは最悪だが、この件ばかりは原が全面的に正しい。
辞書によれば、「討つ」とは「武器を用いて、傷つけたり殺したりする。」という意味だ。
王賁は「武器を用いて傷つけられた」ので「討たれた」という表現で正しい。
>>694
それな。
もっとも、この問題は実はかなり深刻で、調査では日本人の１／３が日本語を正確に読めないことが判っている。
だから、文科省も焦って、入試改革で読解力を重視したり、新科目「論理国語」を導入したりしているわけだ。
脱線、すまん。
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>>695
まるで彼岸島の本質はヒカリだな
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やっぱり彼岸島路線で楽しむのが正解っぽいよね
なんだこのふりかけ！超臭ぇ！
ちくしょう！王賁が討たれちまった！震えが止まらねぇ！
堯雲でけぇ！超気持ちいいぜ！
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歴史それっぽさと
漫画的面白さをMIXさせた
歴史ファンタジー漫画なんだから
粗探しして叩いてる方がおかしい
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歴史ファンタジーって
歴史も抜いちゃえ
脳筋バトル系ファンタオレンジ
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漫画的面白さについて、彼岸島のような割り切り感がないのが、大きな問題
最近の不思議発見伝のインタビューでは、中華統一が実現した日の当事者たちは、
どんな顔をするか、武力統一のマイナス面を書くことが最終目標だとしていた
政治・支配・国家を語るのであれば、ギョウ編を2年間以上も長期連載する意味がない
ファンタジー寄りで連載4回分、歴史寄りで連載10回の分量が妥当
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>>694
「こういう奴がいる」”だから”「意味不明な叩きが続く」
って何がどう”だから”なのだろう？
>>694の頭の中ではたった一人のレスが「叩きが延々続くこと」のみならず「その叩きが全て不当である」ことの根拠にすらなっているようだが
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脳筋バトル系ファンタオレンジでもいいけど
面白くないし有害思想を垂れ流すもんな
2年後以降
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>>697
そりゃ毒の原因とかまで調べるからだろうが間抜け
何を喰えばヤバイ、ってことさえ分かればいい戦場と比較すんな阿呆
一日あけてまで頑張って考えた言い訳がそういう状況の違いを理解してない頓珍漢なものとかお前はどこまで馬鹿なんだよカス
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よく長文君相手にそこまで話を続ける気になるな。
大半の人は昨日の奴みたいに俺にはレスすんなって関わらないようにしてるのに。
そんなに長文君と話し合いがしたいなら連絡先でも交換してそっちでやれば、
誰にも邪魔されずに思う存分やり合えるぞ。
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>>707
うん、そうやって絡みたいのは良くわかるが、今回の「どうすんだテン」の意図すら誤読するレベルは異常w
勿論、あいつが今回初めてやってきて初めて書き込んだかもしれないが、
まあ似たような人間がいるよなここはと詠嘆してるとでも受け止めとけw
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アンチに正論吐いても無駄
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毒ふりかけはなぁ。。。ふりかけ部隊は防毒マスクしてるのか？
馬をさばく労力、時間がないとかのほうがまだ受け入れられたなぁ。
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菌糸類だろ
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まあリボクがこれを馬にかけるのですってくっさいふりかけ出して
流石天才リボク様までやってたら致命傷だったな
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