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【原泰久】キングダム総合Part.13【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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>>549
正直李牧もキスイの事名将だと思ってなさそう
李牧がマコウを討つためにはあそこまでキスイが追い込まれるのが条件だったけど
それってつまり三万対五千の戦いで敵が援軍を送ってくることをキスイがまったく想定してなくて
李牧もキスイが援軍を想定してないってことを読んでたからワープしに行ったんだろうし
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結局その辺も原が本能と知略の書き分けが出来てないが故だよなぁ
ケイシャとか特に
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まあ扱い難しいわな、本能型って
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>>547
絶対自軍で落としたり味方にかかったりしたたやつおるやろｗｗ
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>>537
まぁキャラの最大の知能は作者と同じレベルだからな
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魏火龍の幽閉の件
テンが魏に捕獲
人の本質は光
責任感
各所でワープ事案
兵站の件
毒ふりかけ
お前らの点数付けてくれ
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>>514
俺の勝手な想像だが…
実は毒と「すっげェくせえ」粉とは別物で、「すっげェくせえ」粉は全ての馬の死体に振りかけているが、
毒の方は一部の馬の死体の傷口から皮下に塗り込んでいるんじゃないかと。
死んだ秦兵はたまたまその一部の馬の毒が塗り込まれた部位を食べてしまったのではないだろうか。
>>515
あの馬肉を食べることは戦力低下になるそうなので、多分、秦兵はまだ生きている軍馬を殺して肉を食べてる。
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>>545
説明するまでもないことだが、
趙軍が秦軍と戦わず秦軍を放置する、ということだ。
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>>557
個人的になんだけど一番冷めたのは責任感のとこだったなぁー。
それまでは楽しく読んでたんだけど、あそこで一気に冷めちゃった。
あとギカリューのとこでランビハクがいきなりトウ本陣に奇襲掛けてきたとこも冷めたポイントだった。
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今はアンチだけど昔は本当にキングダム好きだったのになぁー。
キャラも立っててストーリーもテンポ良く進んでたし。
今の延びきったラーメンをレンチンで延命して出してる感はほんと残念。
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いや攻撃的な信者が気持ち悪いって話だろ
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>>552
>正直李牧もキスイの事名将だと思ってなさそう
その可能性はあるね。と言うのも、黒羊で紀彗を隠れた名将と評したのは李牧の部下であって、李牧自身は何も言ってないんだよね。
ただし、紀彗にある程度の能力があることは認めている模様。もしも紀彗が丸きりの無能だと、李牧が麻鉱を討ち取った後に脱出できず死ぬ。
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>>550
まぁギョウウンは元々が本能型で、
りんしょうじょの策を引き継いだハイブリッドタイプでもあるしな
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ここまで「ほう。」なしか
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>>524>>534
意外と、あの場面を分かっていない人が多いね。
あの時の呂不韋は論破されたわけでないよ。ただ、政の「人の本質は光だ」発言を聞いて、ふと昔を思い出し、
自分もまた本心では「人の本質は光だ」と考えていたことに気付いてしまったんだよ。
もしも呂不韋が自分の本心を圧し殺してディベートに徹していれば、恐らく政をあっという間に論破してたと思う。
ただ、そうまでしてディベートを続けようとする気が失せてしまったんだろうね。
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>>557
覚醒と地下トンネルが無いのだ
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アカキンの問題児っぷりって結局なんなんだろうね
笑いかた？
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>>557
あえて点数付けるならどれも0点だけど
テンが魏に捕まったとこはそれだけならまぁまだよかったけど
その後もテンが前線からまったく引っ込もうとしないから0点っていうかマイナスだった
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>>566
トップが超絶無能でも擁護しないといけない中間管理職の辛さみたいなものを感じました
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>>531
その２つは両立すると思うよ。
要は、戦場の僅かな変化にも鋭く反応することで、敵将の考えを読む。
だから、函谷関戦で、ヒョウ公は趙将の考えが読めず、趙軍の無意味な行動に飛び付いてしまい、窮地に陥った。
また、黒羊戦で、ケイシャは桓騎の考えが読めず、桓騎の無意味な待機にしびれを切らして飛び出してしまい、信に討ち取られてしまった。
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またテンageかよ
それじゃダメだっての
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>>570
普通に読んでいれば分かることだと思うんだかなぁ。
逆に訊くけど、政が「人の本質は光だ」と言った後に呂不韋の過去回想が描かれたのは、何のためだと思っていたの？
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毒ふりかけは別にいいけどわざわざ異臭漂わせる意味あんのか
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毒ふりかけはこのスレで馬肉食えよって話が出て突っ込まれたから
その場しのぎで言い訳的に急遽書き加えたに1000点かける
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>>574
食ったら危ないぞっていう趙側の粋な心遣いだぞ
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毒が無臭ならば数体の馬の死体にふりかけるだけで
後は勝手に疑心暗鬼になって馬の死体に手をだせなくなるという効果も期待できたけど
くっせぇ匂いのせいで毒の有無が事前に判別可能なのがなぁ
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余計なことすると墓穴を掘る原
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>>573
呂不韋過去編ってあったっけ？
赤ん坊の政が2階にいるのを見上げているのがそうか？
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戦死した馬の肉だけじゃ到底足りないってことにすればいいだけなのに
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>>572
最終的にどうすんだろな
テンの扱いは
今は経過措置だとしても、最終的には信はテンなしでも
軍を率いることができるようになって欲しいなあ
個人的には
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>>517
あの辺はテンポよかったからなぁ
やたら長すぎるんだよ
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でかい戦でできるだけ巻数稼ぎたいのはわかるけど、色々盛り過ぎで話が変になってるのがなぁ
練りに練った戦略といっておきながらここまで想定外の事が連発するのはちょっと酷い
列尾の弱体化は百歩譲って気づかなかったとしても
ギョウの改修内容、城の数、犬戎の存在
この辺は事前調査でわかるだろ、趙の中枢にまで内通者いるんだし
20万の命がかかってるのにこれから攻略する城の事を調べてなさすぎる
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紀元前の戦を現代の常識で切る！
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練りに練った戦略（兵站無視で覚醒！
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敵情や戦地の地勢について事前に調べておくことの重要性は孫子も言ってね？
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>>584
作中でも情報の重要さは言われてると思うけど
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そもそも現代も古代も戦争の要点は変わらんからな
変わったのは手法だけ
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アカキンの悪くないとオウセンのほうは信を大将にすることに対してなのか
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アカキンを総大将にした方がよさそうだな
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>>584
当時はもう戦に情報が必要な時代だぞ
キングダムでも趙は今回の秦の兵糧を正確に調べてたし
魏なんて落ちたら秦は滅びると言われる函谷関を正確に調べて専用のせいらん車を用意してた
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>>388
現代でも国籍不明なレンホーみたいな売国奴がゴロゴロいるから
戦争前に敵国に移民としてスパイ潜入させておいて有事の際に内部から暴れさせたらいいだけだね
カクカイみたいな重鎮ですら金で簡単に国売るくらいだし、あらかじめ左翼分子に金与えて国家解体工作させるのが国滅ぼす常套手段だね
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>>465
＞あの程度の事でキレ者扱い
ああこの違和感は不良漫画を読んだときに感じるやつだ
名前書きゃ入れるようなド底辺高校なのに必ずキレ者扱いの不良参謀がいるじゃん
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>>592
ああ韓国のカルト宗教とべったりで北方領土をロシアに献上した森羅万象担当大臣のことね、納得
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ふりかけ食べながら思いついたんだろうな
！☆！
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>>594
軍事力が無きゃ他国の言う事を聞くだけの属国に成り下がってしまう、今の日本は中国 ロシア 米国の言いなり奴隷みたいな情け無い立場
そんな日本の軍事力を削減しろと常に騒いでいるのが野党の極左政治家達、一番悪いのは極左＝反日工作員達だよ
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軍人ばかりで
国家総力戦という感じがしないよな
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>>596
ネトウヨさんお薬出しておきますねー
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>>581
作戦立案、アドバイザー、信の本陣不在時における代理指揮、読者への解説役
いなくても信は強いし、指揮官としての能力も信の方が上
でも、テンがいることで信が率いる軍はより強くなる
そんな扱いで行けばいいと思う
トップよりも能力的に劣っていても不必要ってことにはならんしね
有能な部下がいた方が部隊が強くなるのは当然やろう
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>>599
いないと何もできない、では全く駄目だが
いたらなお強いが落としどころか
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>>598
中国 ロシア 米国の言いなりにならない強い日本にするにはどうすればいいのか言ってみなよ、軍事力が無いとペコペコ言う事聞いて金奪われるしかなくなる
パヨクは現実見れて無いお花畑か売国工作員だらけ。
移民政策ゴリ押しする公明党もクソ、工作員とスパイがわんさか日本に入ってきて内部から崩壊していく日本は過去の中国の歴史と兵法から真剣に学ぶべきだ
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>>596
歴史が好きなくせに歴史から学ばないとは愚かなり
ああそっか、自虐史観を否定し過ぎでネットから都合のいい歴史しか知ろうとしないからか、納得
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>>595
小島瑠璃子→ 永谷園→ふりかけ
これだな
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>>577
毒が無臭の場合、秦兵が何故死んだか理由が分からなくて馬肉を食べ続けるので、趙軍は全ての馬の死体に毒を仕込まなければならなくなる。
臭いがあればこそ、秦兵はそれが原因だと考え、臭いのする馬の死体には手が出せなくなる。
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毒がいっぱいあるのなら最初から毒矢を射かけたり剣や鉾に毒を塗っておけば効果絶大なのにな
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>>579
そう、それ。
あと細かい指摘だが、過去編ではなくて、過去回想ね。
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>>580
秦軍に生きた軍馬を殺させて戦力を低下させる目的もあるよ。
>>605
だよね。
しかし、実際にはそれをしていない。ということは、毒はさほど多くないのかも知れない。
それ故の「すっげェくせえ」臭いなのではないだろうか？
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>>605
そんなに無いし撤退のときのどさくさでしかできないから被害者が数人ですんでるんじゃないのと推測
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>>606
それ、呂不韋が本心では人間の本質は光に気づいた描写じゃないだろ
大きゅうなられましたなとあるし、政の成長を素直に認めてるだけ
呂不韋は人間の本質は光云々には同調してない
私と大王は前提としてるものが違うのセリフそのまんま
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>>602
都合のいい歴史しか知ろうとしないのは中国人朝鮮人、言論弾圧 人権弾圧 反日洗脳しまくっている国だからな。
そんな国から移民と留学生受け入れまくって反日左翼分子増やしているのは恐ろしい、自民左派も公明党も野党も売国奴だらけの悲惨な日本
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>>609
呂不韋が「人間の本質は光だ」に同調していないとしたら、呂不韋はなぜそれを言わなかったのだろう？
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>>611
これ以上話しても平行線だと思ったからじゃね
呂不韋は論破されたわけではないというのはその通りだと思う
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毒の粉なんて便利な物があるなら金安に運ぶ途中の兵糧に混ぜておけばよかったんじゃないですかね…
50万石が全部ダメになったらそれこそ年単位で戦どころじゃない財政難になる
個人的に毒の粉は覚醒に並ぶ悪手だわ、即効性の毒を戦で使うなんてセイカイがあれだけ苦労してたのに
こんなあっさり使われたら今後も何かあるたびに毒使えよって言われちゃうぞ
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>>589
前にも一度書いたことあるが、将来の邯鄲攻略戦でキョウカイが副将になることを考えると、王翦は信よりもキョウカイの実力を買っていると予想
飛信隊が覚醒することを読んでいたというのも、戦況が逼迫すれば普段黒子役に回っているキョウカイが前面に出てきて主導的役割をこなすと思っていたのがその理由
今回の「ほう」は玉鳳とアコウ軍が飛信隊と信を認めたことで、飛信隊の副長であるキョウカイにも軋轢なしで大きな役割を振れると踏んだから
まあ、常に最後は主人公の見せ場でしめるというお約束を愚直に守ってきたこの漫画で、
信が当て馬扱いになりかねないような展開をするかという疑問もあるので、現段階では予想というよりもただの妄想だが・・・
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>>603
ふりかけに対する熱い風評被害
ふりかけの売り上げ激減だな
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>>604
無臭だと毒だと気付かないって馬鹿かな？
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>>583
>ギョウの改修内容、城の数、犬戎の存在
>この辺は事前調査でわかるだろ、趙の中枢にまで内通者いるんだし
誤解があるね。
李牧がギョウ城を改修したことは、王翦の部下ですら知っていた。王翦が見に行ったのは、
列尾城を捨てて追加の補給無しでもギョウ城を攻め落とせるか確認するためだ。
城の数も、部下が位置も含めてしっかり把握していた。王翦１人が一から十まで全て憶えておく必要はないんだし。
犬戎の存在も、王翦は「リョウヨウからの軍も加われば１０万を超える」と言っており、数まで把握していたことが分かる。
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>>612
平行線だからといって止めるくらいなら、そもそもなぜ議論なんて始めたのだろう？
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>>613
その場合も、秦兵が何故死んだか理由が分からなくて兵糧を食べ続けるので、趙軍は５０万石全ての兵糧に毒を仕込まなければならなくなる。
かといって、５０万石全ての兵糧に臭いをつける訳にもいかない。
>>616
逆に訊くが、どうして馬肉に毒が入っていると分かるんだ？
科学技術の発達した現代ですらも、食中毒が発生して原因食材を特定するまで多少の時間がかかるのに。
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>>618
お互いを知るんだから、結論出さなくても意味はあるだろ
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>>617
レスくれたとこ申し訳ないんだけど、俺のにはレスしなくていいよ
今まで何度かやり取りしたことあるけどお互いの意見が通じた事が一度もなかったから
多分時間の無駄にしかならない
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>>621
「お互いの」って言うあたり大人ね
少し前のキングダムみたいに勢いが戻ってたなら毒ふりかけくらいはそんなに気にせず見られたかもしれないな
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>>604
全ての馬に毒を仕込む作業がなくなる代わりに
全ての馬にくっさい粉を仕込む作業を増やすんですね
わかります
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しまった。
長文君かこれ。失敗した。
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>>619
多種多様な食材が入り交じる現代の平時の食事と
豆干と馬肉しか入ってないスープを同列に考えるとか本当にお前は馬鹿なんだな
ましてや趙兵が馬に謎の粉撒いてるのを目撃されているのに難しいもクソもあるか阿呆
事象に対して特定の要素抜き出してどうこうするなんて脳タリンな事してる暇があるなら
ちょっとはその間抜けな頭使って考えろ
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>>620
お互いを知るためなら、議論を続ける筈なのでは？
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>>626
呂不韋がもう十分と判断してしまったんだから仕方がない
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毒ふりかけをくらえ！！
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>>621
お気遣い無用だよ。
俺は、誤解を指摘しただけなので。
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なんだ？荒れてるのか？
別に人生掛かってるわけでもないんだし、娯楽として適当に読み流せばいいんじゃね？
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ふりかけただけで馬1頭を毒兵器に変えられる粉があるなら
矢に粉袋でも着けて弩で敵陣に撃ち込んでやれば簡単に大打撃与えられるのに
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王翦が攻略対象のギョウへの隠密偵察で確認したことは、「完璧だ。この城は攻め落とせぬ」
その偵察の道中で部下が、1城欠けた地図を示して「もう1城あります」と事後説明したことは、
総大将からすれば斬首に値する
咸陽での事前軍議で練り上げた戦略は、8城を前提しており
9城目を認識しながらそれを報告しなかったことは、軍への背信行為となる
逆に訊くが、上記の程度の知見しかない王翦が、どうして
「リョウヨウからの軍も加われば10万を超える」と知りえたのだ？
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地図描いた時は8城だったんだよ
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長文君ってまじで原先生ェなのでは？
ちょっと怖くなってきた…
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>>625
そう、馬肉だけでなく豆干、そして水を使っている。どれが原因か分からない。
だが、もっと重要なのは、たまたま一部の鍋に問題があったのか、全ての鍋に問題があるのか、判らないということ。
現代でも原因食材の特定に時間がかかるのは、これが理由。
しかし、「そう言えば、○○から変な臭いがした」みたいな証言があると、たちまち特定は容易になる。
恐らく、臭いを付けたのは、これを狙っている。
>>623
そう、作業量は殆ど変わらない。
だが、毒の量は限られている筈なので、毒を節約できるという利点は大きい。
>>631
>>607
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>>627
政は「人の本質は光だ」としか言っていないのに、それで十分になってしまったのは何故？
あと、少し話が戻るが、呂不韋の過去回想が描かれたのは、何のためだと思っていたの？
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セイカイは中華10毒の中でも最弱…
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>>632
>王翦が攻略対象のギョウへの隠密偵察で確認したことは、「完璧だ。この城は攻め落とせぬ」
その台詞は「（列尾を放棄した状態では）この城は攻め落とせぬ」という意味ね。
直前に桓騎の懇切丁寧な説明台詞があるんだから、分かる筈だよ。
>咸陽での事前軍議で練り上げた戦略は、8城を前提しており
そんな描写はないぞ。
そもそも、途中の小城を落とす必要が生じたのは列尾が弱く作られていると判明したからなので、
判明する前の軍議で俎上に乗るわけがないと理解できないのか？
>「リョウヨウからの軍も加われば10万を超える」と知りえたのだ？
事前調査でわかるだろ、趙の中枢にまで内通者いるんだし。
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鸚鵡
事前調査でわかるだろ、趙の中枢にまで内通者いるんだし。
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>>636
呂不韋は、戦争は人の本質の表れとし、その現実を受け入れた上で為政に望むべきとした。
政は、人の本質は光だから戦争はなくせるし、戦争をなくすと言った。
人の本質であるはずの光を見失う最大原因は戦争だから。
呂不韋は、それぞれのビジョンの前提となる人の本質論に決定的な違いがあるのが分かり、
これ以上語り合っても結論が出ないとわかったから、十分だと言った。
結論が出なくても、お互いの考えがわかったし、新しい体制の重責を担うものにも
それぞれのトップのビジョンを示せたんだから意味はあった。
呂不韋に2コマの過去回想は呂不韋から見た政の成長の実感を演出するためのものであって、
政の主張に同調する演出ではないというのが俺の考え。
まあ、あの時点では呂不韋父親説の含みもあったのかもねｗ
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>>639
時系列が理解できないのか？
繰り返すが、「列尾を放棄した状態でギョウを攻め落とせるか？」「途中の小城の数」も、
列尾城が弱く作られていることが発覚して初めて必要になった情報だ。
列尾城が弱く作られていることが発覚する前に、どうやったら調べておけるんだよ？
発覚するって予知してたの？予知能力者なの？
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妄想能力者
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>>641
列尾とかギョウ関係なしに城の数ぐらい普通調べておくだろ、それを抜きにしても部下が城が９城ある事を知っておきながら８城しか描いてない地図を渡したのが問題だって言ってるんじゃないの？
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>>635
たった三種しかなくてそれぞれ出処もわかってるのに
「どれが原因かわからない(ｷﾘｯ」
じゃねえよ馬鹿w
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王賁が討たれという表現が間違っていないと念押しするかのように
王賁が討たれって言いまくってるな
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>>630
言い返さないと死んじゃう病気だからレスバトルに文字通り人生かけてるんだよ。きっと
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>>646
お前みたいなやつかｗ
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原センセーここみてるなら最後のナレーションやめた方がいいよ最悪だから
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長文君ってまじで女アシェなのでは？
ちょっと怖くなってきた…
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>>622
まぁ、どっちが正しいとか言ってもしょうがないしね
こういったやり取りって結論が出なかったとしても終わった後に
そういう考え方もあるのかって相手の主張を理解して得るものがあったり
自分の主張を相手が部分的にでも理解してくれたのが実感できたりするんだけど
長文君とのやり取りからはそういったのが一切なくて、無駄な時間を過ごしたなって実感しかない
終わってから振り返ってみるとそもそも議論として成立すらしてないんだよね
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長文君が妄想駄文でハードワークすると
ああ今週もクソなんだなってわかる
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