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【原泰久】キングダム総合Part.13【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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>>248
人の本質は我が身かわいさと自己陶酔だ
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>>251
六将級（）の量産が始まったあたりからだろうな
リンコのそのセリフだって今となっては隠れた六将級（）様達が沢山いるせいで
一握り（在野に溢れている）状態だし
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武将をゴマだと考えれば一握りで軽く数百は掴めるからセーフ
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タンワのとこ以外もう兵糧尽きたろ
カンキ軍はもう逃げ出してる頃か？
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>>240>>248>>256
言っちゃ悪いけど、そう言う人達の方が「人気漫画を批判できる俺SUGEEEE!」という幻想に浸ったナルシストに見えてしまう。
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>>250
いや、それは正しくないと思う。
王賁は信に隊を覚醒させる方法を考えるように言ったが、結局２人とも方法が思い付かなかった、とある。
だから、王賁が言う・言わないに関係なく、信はあの言葉を語って飛信隊を覚醒させたということだ。
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>>259
軍馬やカエルとか現地調達すること前提で平等に兵糧分配してるなら
マロンが言った通り兵糧がなくなる1日前に引き払ったとして12日目には引き上げてるね
実際には王翦の策が発動してギョウが落ちてるかたんわが兵糧運んでるんだろうけど
アツヨ側が決着ついた頃に時間戻して説明入るか
15日目に李牧のとこにギョウ関連の報告が入って事態が急変するとかじゃない？
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>>252
言い方が悪かったかな。
「もうみんな動けないよ」という程の飢えではなかった、ということだよ。
ストーリーの流れを説明すると、
趙将達は、飢えると違った意味で危ないから、（まだ飢えていない）今の内に叩いておこう、という算段だった。
ところが、飛信隊と玉鳳隊が覚醒したために、逆に趙軍が押し込まれてしまった、ということ。
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>>261
なんだそのデタラメな理屈w
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至狂
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久々に長文君の暴走が見られて少し懐かしくもあるが、これ以上はやはりウザいだけになるだろうからさっさとアク禁して欲しいね
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また信者君が擁護できなくて人格攻撃で論点反らし始めたのか、
覚醒とか戦略に組み込み始めた時点で歴史漫画じゃなくなった茶番漫画なんだからいくら擁護しても無駄
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>>263
まぁ、今の空腹状態なんてのはどんだけ話しても平行線だろうしいいよ
確かなのは作中では問題ない空腹状態だったってことだし
昨日からやり取りしてるからわかってもらえてると思うけど
その「キングダムの中ではそれでOK」な展開についていけなくなっただけだからさ
敵地で兵糧も無い、兵も少ない、兵の強さも敵が上、助けもない、そんな状況だからこそ覚醒できた
・・・その状況が覚醒しただけで解決できるのかよって展開に萎えちゃった
陣形も作戦も関係ない、でも今の飛信隊が今までで一番強い！
指示がないばっかりに仲間がどんどんやられてるんだぞ！とか
何の指示もないまま戦って、今敵が動いてきたらひとたまりもないぞ！とか
今まで言ってきたこと全部否定して覚醒すれば勝てる、負けたのは覚醒できなかったから
ファンタジーとして読む分にはいいけど、歴史漫画としてはもう一線越えちゃった感じ
あくまで自分の中で一線越えたってだけだから
今歴史漫画として楽しく読んでる人を否定するつまりはないよ、念のため
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長文君にとって主君である原将軍の描いたことは全て"真実"となるのだ
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誰にも読まれない長文を書き込んでしまうのだ
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長文君・論破将軍・信者君
三大天
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>>264
全て作中のナレーションに書いてあったことだぞ。読解力が無いにも程がある。
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>>268
まぁ、平行線かもね。
キングダムは戦国の皮を被ったサラリーマン漫画であるというのが俺の持論で、その観点だと「覚醒」とは
ビジネス書とかによく書かれている「マインドセットを変える」ことだとすんなり理解できる。
まぁ、学生や自営業の人もいるし、サラリーマンでも業種に依るから、それにピンと来ない人がいるのは仕方がない。
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>>272
書いてないw
お前の文の二行目と三行目にとんでもない論理の飛躍があるw
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長文君は基本自分の主張は絶対で、
おかしいと思うのは読者のせいってスタンスを固持するから、
なんの+にもならないんだよ
マジでレスの無駄
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>>274
三行目は論理的な帰結だ。
うーん、足りないのは論理的思考力の方だったか。
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>>276
その驚異的な低知能でよく上から目線でレス出来るねw
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>>269
長文君って最初は貂ヲタかと思ったが、正確には原の狂信者だな
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>>275
自分の主張は絶対だなんて考えていないよ。実際、間違いを指摘されて自説を撤回したことなら何度もある。
むしろ「基本自分の批判は絶対で、
おかしいと思うのは作者のせいってスタンスを固持する」人が多いんじゃないかな、このスレは。
俺が反論したりするのは大抵、そんな人達のレスだ。
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他の人と違うことを言える俺sugeeeと思ってる逆張り君なだけじゃない？
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>>275
長文君の凄いところは今あがってる話の様な
「王賁が話をしなきゃ覚醒のかの字も無かった信が演説することはなかった」
ということに考えが及ばず
マジであのナレで全て説明が済んでると思っているところ
つまりこれは原将軍と同等の知略が長文君にある証拠なのである
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>>277
二言目にはそれだ。最近では学校の教師や職場の上司に対しても言う奴がいるそうだが、おかしな話だよね。
実際に上なんだから、上から目線になるのが当たり前だろうとw
>>278
それも違うよ。原を批判したことならいくらでもある。
一例を挙げれば、原は言葉を選ぶセンスが最悪だと思うわ。
>>280
俺は至極平凡なことしか言ってないぞ。それが逆張りに見えるなら、その人の思考がかなり異常ってことだ。
まぁ、そういう錯覚をしてしまう理由も分かるんだけどね。いわゆる「エコーチャンバー現象」だ。
キングダムに対する世間一般の評価とこのスレでの評価とに解離があることも、これで説明できる。
それが分からない人が、キングダムファンの芸能人をステマ呼ばわりしたりするが、
実際にエコーチャンバー現象で偏っているのはその人の方なんだよ。
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>>281
いや、それは単にナレーションを読解できていないだけだ。
ナレーションでは明確に「隊を覚醒させる方法が思い付かなかった」と書かれているのだから、
信（と王賁）の檄は隊の覚醒を意図したものではないわけだよ。
従って、たとえ王賁が信に何も言わなかったとしても、信はやはり同じ檄を飛ばしたわけだ。
こんな簡単な論理も理解できないというのは、かなり問題だぞ。
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亜光が堯雲と馬南慈の猛攻を凌ぐ話は面白かったしそういうノリで進めたほうがいいと思った
あとエコーチ「ェ」ンバーね
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>>275を読んでからのこの流れだから
本当に救えねぇ
激の下りは
覚醒する方法を考えたけど思い付かなかった
↓
覚醒する方法は思い付かなかったけど
全力でやるしかねぇ！からの激だろ
考えたからこそ朝の信はいつもと違った
その結果の激
と考える方が普通
というかわざわざページ裂いて、
どっちでも結果は変わらないなんて
クソみたいな演出は流石にしないだろ
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バレきたな
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どっちが上か下かはまぁ触れないとして
長文君はここにいる大半の人達と考えが合わないのになんでここにいんのかね
もっと自分と同じ価値観を持った人達がいるコミュニティに行った方が
長文君も賛同意見を多くもらえて楽しく話ができると思うんだけど
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>>287
長文君は原将軍を影から支え続けてきたと言う責任感を持った光の戦士だからな
原将軍を批判する人達をレスバで倒して批判の無い世界を作らなければならないのだ
なお毎度毎度レスバで討たれてしまうのだ
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>>260
ただ面白い漫画見たいだけなんだよ
ここまで落ちぶれたら期待できんが
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無駄に長くて仕切り直して同じこと繰り返してる印象
淡々としててつまらん
単行本で一気読みすればまだマシになるのかな
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マジで原を九州から連れ戻せよ
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やっぱりここにいる奴等って
期待を込めて叩いてるよな
朱海平原の糞展開で期待しなくなって来てるだろうが
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ベルセルクパクリ君と粘着っぽいのはたまに居るけど、
基本はなんだかんだ期待を込めてのぼやきでしょ
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平日に一日中書き込む程の代償を払っての長文君のレスバトル！
生やさしいものではないぞスレ住民
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普通に兵糧攻めの掛け合いあたりはワクワクしながら見てたわ
犬戦あたりでもう呆れてたが
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秦が侵攻してるのに正義の味方で解放者みたいなのはホント嫌
オリジナルの作品ならいいけど実際にあった戦で攻められた方が悪者みたいな描き方やめてほしい
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期待を込める込めないとかそんな面倒な事一々考えんな
ただ面白かろうがつまらなかろうが感想を言ってるだけ
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>>296
チベット侵略や弾圧ウイグル人の臓器売買を正当化しようとしている中国統一プロパガンダ漫画なんだろう
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王翦は難民の中にスパイを潜り込ませていたで確定か
まあ予想の多かった展開ではあるが、その程度のことも想定してなかったのか？
天才李牧さんはさ
これだと李牧の扱いがあんまりだから、個人的に王宮工作説の方を支持してたんだけどなあ
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今週も安定のつまらなさだな
休載してこれか
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>>287
ただの逆張り君だからね
他の人があっさり自分に賛同してくれる場所では張り合いがないんでしょ
それに考えと言っても他者の否定と自己弁護のためにその場その場の思い付きでこしらえてるだけだから
同調者しかいない場所では考えも生まれないんだよ
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スパイが多くて何十人か入れたところで城落としたり飯何とかできるような策は俺にはさっぱり思いつかんな
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墨攻を読めや
たぶん今度は墨攻のパクリだな
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趙の第二都市といっても最近まで魏の都市だったから有力者に金積んで城主暗殺頼めばすぐ裏切りそう
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>>302
民衆の扇動じゃね？
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>>305
扇動ってそんなに即効で成功率高いものなのかね
失敗しても退却できる状況ならまだしも全滅する状態で仕掛ける策かな
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というか当然紛れ込んでるものとして考えるのが普通なんじゃないか？
知将でも何でもない
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難民に紛れ込んだ奴にできそうなのは上で言ってる人もいる通り民衆の煽動かね
王翦が民を誰も殺さなかった設定をここでも使って降伏する方向に持っていかせようとするとか
ただ、キングダムは基本民の国への忠誠心がめっちゃ高いから
酋長クラスならともかく名前も顔も知らないような奴が騒いでも効果なさそう
中枢に内通者がいて兵糧庫が燃やされるとか、不満を言った民を兵が斬るとかないと無理くらい
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秦軍は町を守るいい軍隊だから光の演説で民衆は全員寝返るんだな
民は宝おじさんかわいそう
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キングダムダム韓国で全バレアップされてる、日本の出版社って何で韓国にはアマアマなんだよ？それと在日社員が韓国に販売前の漫画雑誌横流ししてるだろ
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「侵略者じゃない！王翦軍だ！」
＼ﾌｸﾞｩｯ!／＼ｳｵｵｵｵ!!／＼O・S・G!／
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最近ネタバレが全然更新ないなあ
警告されたのかな？
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クロコダインより涙脆い兵士だらけで気持ちが悪い
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平気で命を捨てる兵士ばかりで気持ち悪い
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それが「責任感」
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李牧はスパイの存在を読んでいた！！秦軍大ピンチ！！
はさすがにやって欲しいね
このままギョウ陥落で終わりだと李牧さんいいとこなしじゃん
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>>284
お恥ずかしい。予測変換を過信した…
>>287
異なる価値観を持った人達と意見を交わすからこそ、新しい気付きがある。その意味では「張り合い」という指摘は的確かもね。
エコーチェンバーの中で自分の声の反響を聞いているだけでは、何も生まれない。
>>285
その理屈だと、もしも王賁が信に隊の覚醒の話をしなかったら、信は全力でやろうとはしなかった、ってことになってしまうんだよ。
それっておかしいとは思わないか？あの状況で信が全力を出すのを諦めてしまうなんて。
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政の光思想に陶酔して、その金剛の剣を自任している信は、
誰よりも侵略戦争に自覚的であり、常に全力を出しているという前提がある
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>>289
別に無理して読み続ける必要はないんだよ？「期待できん」なら、なおのことだ。
>>296
さすがに、なぜキングダムを読んでいるのか不思議だ。そんな作品の根幹となる設定、変わる可能性なんて皆無だし。
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長文君が覚醒（）してしまったのだ
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他の人も言ってるけど、長文君ってホント誰かの意見を否定することでしか書き込まないんだな
長文君が誰にもレスしないで自分の作品の感想書いたこととか見たことないし
誰かを否定して自分より下に見ることでしか生きてる実感とか得られないんだろうな
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>>321
それが長文君だからな。
自分は他人の意見を否定するけど自分の意見を否定することは絶対に許さない。
「理解が足りてない」「読解力がない」と言いながら支離滅裂な用語を繰り返して、
勝てそうにない相手には「キングダムは売れてるから間違ってるのはお前」で逃げる。
そんなことを延々と続けてる奴だよ。
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>>321
李牧の別働隊みたいなものだな
長文君がこのかたちになると絶対に敗れない
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>>322
>自分は他人の意見を否定するけど自分の意見を否定することは絶対に許さない。
>支離滅裂な用語を繰り返して、
それは、俺の方が相手に言ってやりたい言葉だな。
>勝てそうにない相手には「キングダムは売れてるから間違ってるのはお前」で逃げる。
現実にキングダムは売れているから、どうしようもない。
エコーチェンバー現象は閉じたコミュニティでしか発生しないので、偏っているのはこのスレの方だと判断せざるを得ない。
それで、俺に勝てそうにないと悟ると「キングダム人気はステマだから間違ってるのはお前」で逃げる、ってところかなw
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覚醒した知略型の池沼長文君によって
光の長文が書き込まれるのだ
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長文君のハードワークぶりでキングダムのつまらなさを測れるのだ
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>>322
そんな感じだよね
言ってることもコロコロ変わるから周りから言われてもコテハン絶対付けないし
毎日変わるIDなら何か言われてもそれは俺じゃないで逃げられるけど
コテハン付けたら言ってることがバラバラ過ぎて突っ込まれまくる
性格もあんなんだし、匿名掲示板が楽しくてしょうがないんだろうな
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秦始皇本紀の時系列に従うならアツヨ(朱海平原？)の決着の後にギョウ(とアンヨウ？)が陥落するはずなんだよな
だから難民に混じって潜入した工作員の力で落城まで行くということはないと思うけど
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書き込みはうざすぎるけど
長文君って名前が面白すぎる
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キン肉マンのスレには長文マンと呼ばれてる奴がいてやっぱり他人のレスの論評ばかりしてうざがられてるw
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>>317
> その理屈だと、もしも王賁が信に隊の覚醒の話をしなかったら、信は全力でやろうとはしなかった、ってことになってしまうんだよ。
> それっておかしいとは思わないか？あの状況で信が全力を出すのを諦めてしまうなんて。
なんだこれ…
また人の話を曲解する…
人の文章をちゃんと読まないで、
つつきやすい単語を拾って反論する。
みたいな読み方でもしてんのかっていう理屈の飛躍。
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>>331
まともに相手をするだけ時間の無駄だよ
マウントを取るためなら嘘だって平気でつくし曲解することなんて屁でもないから
以前作者を擁護するのに史記にない文言を捏造したこともあった
どうせ誰も読んでないだろうとタカをくくってたみたいだけど
読んでる人からそんかのないぞって突っ込まれてその日はそれ以降出てこなかった
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ようやくギョウかよ
倉庫の穀物に細工でもしてるのかな
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>>327
俺の言ってることでバラバラ過ぎるところがあるなら、後学のためにも具体的に指摘して欲しいな。
今だかつて一度も具体的に指摘されたことがないんだ。
>>331
俺は何も曲解していないが、もしも俺が誤解しているところがあるなら、具体的に指摘した上で
正しい解釈はどうなのか説明して欲しいな。なぜか、具体的に説明してくれる人が少ないんだよね。
何をどう曲解しているのか説明せずに一方的に「曲解してる！」と言い張るだけじゃ、いわゆる朝鮮論法と変わらないよ。
>>332
俺が嘘を吐いたと言うなら、具体的に(ry
>以前作者を擁護するのに史記にない文言を捏造したこともあった
それ、俺じゃないぞ。そもそも文言を引用したことがないからな。
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>>328
大丈夫？キングダムだよ？
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>>335
だから「従うなら」ね
それにそこら辺の順序はさすがに改変しないんじゃないか？
三軍をまとめて十人中二人の精鋭だけ残すというイベントもやると思う
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長文君がこの短時間で指摘されたことを自分で再現しまくってて草生える
具体的に指摘したら>>327の通りその書き込みは俺じゃないで逃げるんですね、わかります
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原の光思想に陶酔して、その金剛の剣を自任している某は、
誰よりもレスバトルに自覚的であり、常に全力を出しているという前提がある
李牧の愛国思想に陶酔して、その金剛の剣を自任しているカイネは、
誰よりも祖国防衛に自覚的であり、常に全力を出しているが
原設定により史実にない敗北を喫すという前提がある
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>>334
誤解も何も>>285の前半しか読んでないだろ
激に至る過程のレスに対して、
じゃあ覚醒の話しなかったら全力で戦わなかったの？
なんて意味わからんレスできんよ…
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>>336
大丈夫？キングダムだよ？
「一般人の対応に追われて手薄になった城主を潜入させていた少数の精鋭部隊が生け捕り城を奪った」
なんてことが本当に無いと思う？
キングダムだよ？
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この工作に対して李牧は
全中華ストライキで対抗する模様
兵士も民も仕事サボって焚き火ばかりで、
扉が落ちる馬車やろくに動かない兵器ばかり製造
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>>337
実に陰湿な詭弁だね。
過去のおかしなレスと同一人物だと決めつけて貶めるわけだ。
相手が否定しようがコテハンつけてようが、任意の（コテハン無しの）レスと同一人物視するから
全く通用しないという無敵理論だ。笑うしかないw
なので、お前の詭弁に対しては同じ詭弁で対応させてもらう。
実は、「史記にない文言を捏造した」のは、お前だろ。自分の失策を他人に擦り付けてごまかしてるんだろ。どうだ、否定できまいw
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>>339
そそ、だから何言っても時間の無駄にしかならない
そういやベクトルの使い方間違えてベクトル君とか呼ばれてたこともあったね
まぁ、これも俺じゃないって言って逃げるんだろうけど
それとも一個くらい認めて嘘ついてないアピールでもするかな？
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長文君っていま何歳なの？？
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ごめん、343は339じゃなくて337宛ね
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>>343
ベクトル君と呼ばれたこともないな。
これも同じ詭弁で対応しようか。
実は、ベクトル君と呼ばれたのは、お前だろ。自分の失策を他人に擦り付けてごまかしてるんだろ。どうだ、否定できまいw
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かなり昔の話だが、道教と道家を混同したレスをして、それを指摘されても頑なに自分の間違いを認めようとしなかった奴も多分長文君
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やっとバレきたよ。
ギョウの内部から門を開けてもカンキ軍は包囲されているから突入できないよね？
中にいるスパイ達はどうするんだろ。
食料奪ってもすぐにバレて殺されるだろうし。
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>>344
実は本物の不老長寿の秘薬を手に入れていた秦始皇帝ご本人だよ
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>>339
いや、後半も読んだ上で言っている。
わざわざページ裂いて描写したのはまさに、「王賁が信に隊の覚醒の話をしてもしなくても
どっちでも結果は変わらなかった」ということを読者に理解させるためなんだよ。
逆に訊くが、もしも君の言う通り「王賁が話をしなきゃ覚醒のかの字も無かった信が演説することはなかった」のだとしたら、
なぜわざわざページ裂いて、「２人とも隊を覚醒させる方法が思い付かなかった」なんて演出をしたんだ？
単に、信は隊を覚醒させる方法を考えてあの演説を思い付いた、ってだけで済むじゃん。そうしなかった理由が説明できないよね。
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>>347
実は、それもお前だろ(ry
なるほどな、いわゆる自演認定厨がバカにされるわけだw
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>>350
なんで結果は変わらないという描写を見せる必要があるの？
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>>351
当時は全レス君とか言われてたなあ
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どっちにしろ覚醒云々はつまらぬ
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いや もういいわ
答えなくていい。どうせロクな回答返ってこないし。
荒らしに付き合うのも荒らしだな。
やめた。
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