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【原泰久】キングダム総合Part.13【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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>>175
理由なら、王翦の部下達が台詞で説明していたよ。
読んでいたと言うより、飛信隊と玉鳳隊が覚醒するように王翦が仕向けたんだな。
王賁を右翼の将にせず敢えて放置するという方法で。
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ドドンドッドッドッ!
社畜将軍!
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>>186
え?なんで読めたか話してたっけ?
なんていってたっけ?
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>>183
王翦軍には猿手族いないし普段もハシゴを使った攻城戦をしてるから
気づかれずに城壁をこえる奇襲作戦は使えないしかなり厳しいだろ
ましてやアツヨは天然の要塞リョウヨウと違って死角を作らない城郭都市だし
李牧が負けた時点で鳥や早馬ですぐ知らせがいくから油断してるってこともないだろう
たんわは兵糧が残り3日の時点で決断して行動したけど
王翦はすでに兵糧が尽きリョウヨウに着くのは尽きてから早くて4.5日後、もうみんな動けないよ
道中に小さな城邑なんかはあるだろうから
そっち落として根こそぎ略奪するっていうなら少しは腹に入れて戦えるようになるかもね
信はギョウウンとの死闘で寝込んでたとかにすればできなくはないんじゃない?
覚醒で解決だけはもうしてほしくないわ
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わかってるとは思うけど、
「なんで覚醒できると思ったか」だよ?
覚醒できるのはわかってたとかは何のその説明にもなってない
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>>188
長文君殿は原将軍の御心のままだからな
説明になってない説明であっても関係ないのだ
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ドドンドッドッドッ!
覚醒!
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>>178
ならコロコロコミックに移籍すべきだな
どや顔で責任感と言われてもw
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>>188>>191
王翦軍第3将がモノローグで、第4将が王翦に直接確認してて、王翦も肯定していたよ。
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>>189
そんなに深く考える必要はないのでは?
李牧軍さえ撃破してしまえば、あとは全軍で正面からアツヨ城を攻め落としてしまえばいいと思う。
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なんで突然長文君がハッスルし始めたんだ?
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>>190
その問い自体が無意味だよ。
正確に話すと、分かっていたのではなく、覚醒するように仕向けたんだから。
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>>196
責任感だ
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長文君はファンタオレンジが好きなんだな
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>>193
敢えてネタにマジレスすると、
コロコロコミックの読者層は軍略とか言われても全く理解できないので、移籍するなど愚の骨頂。
実を言うと、キングダムは、ストーリーだけなら少年ジャンプ向きなんだよね。
編集部も同じように考えたらしく、試しにキングダムの読み切りを少年ジャンプに載せてみたところ、盛大に爆死したわけだw
>>196
最近ずっとアク禁に巻き込まれていたんだよ。また巻き込まれるかも知れないから、今の内にと思ってね。
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新旧三大天は
知略型の司令官タイプ 藺相如、李牧
万能型大将軍タイプ 廉頗、司馬尚
個の武力主体タイプ 趙奢、武神
というタイプ分けになるのだろうか?
趙奢は息子に机上の戦術論ではよく言い負かされていたそうだから、
武神というか蒙武的な猛将タイプという設定になりそうな気がする
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覚醒することが分かっていなければ覚醒するように仕向けることは不可能だろw
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そもそも覚醒って何だよ
飛信隊はともかく覚醒した玉鳳隊は脆かったしよく分からん
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>>196
覚醒()
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>>148>>158
センゴク = 大人が楽しめる 歴史薀蓄漫画 知略型
蒼天航路 = 幅広い層が楽しめる 歴史英雄漫画 万能型
キングダム = 子供が楽しむ バトルファンタジー漫画 脳筋系
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>>190
そりゃ飛信隊が今までこういう場面では必ず覚醒してきたからよ
自分の槍に技名付けちゃう厨二なオウホンと、国王を自認するその父親が急に覚醒とか
呼び出しただけで
ここでおかしいのは覚醒それ自体じゃなくて、覚醒しても優勢になる様な状況でしたか?
って事だ
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>>197
>>202これな
信はわかっていた。
オウホンはかけだった。
のでわかった上で仕向けた、と普通は考える。
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>>203
覚醒も辻褄が合わない戦略も、派手な事をして延々と引き延ばそうとするための無理やりな演出
「この程度の内容でも読者は納得して買い続けるだろう」と読者がなめられている
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少年漫画でも最低限のリアリティーはないと
ツッコまれるけどね、、、
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>>195
まぁ、深く考えずにアツヨ落としちゃうんだろうな
兵糧をテーマにした兵糧合戦だったのに、解決方法が覚醒ってのはホント悲しいわ
今後も覚醒で問題解決が続くならもう諦めて単行本も処分する
雑誌はずっと買ってるから少しだけ期待しながらそっちで追いかけるよ
しかし、ギョウ編は王翦無双と新人が実践の厳しさを知る機会でよかったよ
李牧は左遷なり北方警備なり前回みたいにホウケンと燕侵攻に行かせとけば
無理に戦わせて株を下げることもなかったのに
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王翦無双したっけ?
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>>202>>207
言っている意味が分からないな。
王翦はその知略を用いて「あの状況(亜光が討たれて右翼の将が居ない)で王賁を右翼の将にせずに放置しておけば、
信は100%の確率で飛信隊を覚醒させ、王賁は50%の確率で玉鳳隊を覚醒させる」ことを導きだしたんだろ。
で、実際にそれ(あの状況で王賁を右翼の将にしない)を実施したら、飛信隊も玉鳳隊も覚醒したということ。
ここまではほぼ王翦の予定通りで、どうして分かっていたも何もないわな。
そして、この類いのことは、今まで王翦が何度もやってきたことだ。
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>>212
いや意味わからないならレスしなくていいよ
マジで
検討違いのことレスされても困る
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>>203
描写された通りだろう。
一番分かり易いのは、飛信隊の歩兵が「剛力」を使う場面かな。
敵騎兵に迫られるという予想外の事態で、誰が指示した訳でもないのに、歩兵達が自分で戦況を判断し、
全員が最適な手段(剛力)を選択し、スムーズに実行して敵騎兵を跳ね返した。
少なくともあの瞬間、歩兵達は全員が部隊長レベルの思考と判断をやってのけたわけだ。
>>208
言っちゃ悪いが、ハッキリと描写されていることを読み取れないのは、読者の責任だぞ。
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>>210
以前にも指摘している人がいたが、覚醒は一種の背水の陣でもあると思うよ。
亜光が討たれて将が不在であるばかりか、食糧も残り少なくなっている。この危機的状況があればこその覚醒だろう。
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>>196
原将軍を長らく匿名掲示板と言う影から支えてきた責任感と
最近の糞展開によって覚醒してしまったのだ
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覚醒=キン肉マンでの「火事場の馬鹿力」
作者が慣れ親しみリスペクトする作品での常套手段だから
原体内にアプリオリに刷り込まれいる
これからも主人公が困った時には、覚醒パワーが炸裂する
(ただし対楚戦は除く)
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>>209
その意味では、キングダムは問題ないだろう。
>>213
えーと、だから、「なんで覚醒できると思ったか」と問うこと自体が見当違いじゃないかってことなんだけどなぁ。
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分かるから分かるんだ
描いてあることをただひたすら無条件に受け入れよ
ってことか
あほらし
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>>215
背水の陣ってもう少し先の時代で韓信が由来だけど
後がない状況を作り出して決死の覚悟で戦わせ、それを覚醒って表現するのはまぁいいよ
でも、さっきも書いたけど背水の陣に追い込んだって空腹は収まらないし
それだけでカント達が三大天の兵より強くなってるのが色々台無しにしてて嫌なんだ
ガクエイ軍なんて普段なら主攻をはれる部隊なのに、もう新兵達に騎兵が圧倒されてるんだぜ
だったらもう何があっても覚醒で解決できちゃうじゃんってガッカリした
歴史漫画よりファンタジーの方が購買層も広いし方針変更に文句を言うつもりはないけど
多少強引でも歴史漫画として初期から読んでた身としては今の覚醒展開は残念の一言だよ
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>>182
キングダムなんて頭悪い作者のつまらない糞漫画を担保もしないで面白いと無責任に煽るタレントこそ異常だよ
これに騙されるバカだけど被害者だろ、バカだから騙していいなんて理屈はない、公共の電波使って詐欺すんなって話だ
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>>220
サッカーでたとえるなら
スペインFCバルセロナ相手に
日本の中学生のチームがご飯を食べずに覚醒して勝った!みたいな
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>>222
まぁ、大雑把に言ったらそんな感じかね
ジャイキリ読んでたらいつのまにかイナイレに変わってたような気分だよ
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>>220
そもそも背水の陣ってのは絶体絶命の危機に瀕して発揮する全力をアテにしたもので
あんな退く余裕もある状態で大した脱走者も出ず思い出話したら強くなるようなものじゃないからな
生への執着という人として殆どの人が持っている当たり前の感情をアテにするのと
中にはその思い出話を知らない人らもいるのに思い出話の感傷をアテにするのとを一緒くたにしたら
韓信さんブチギレる
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これがあの長文君か
情報にあったよりも二回りは上をゆく
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原先生ェに腹が減っては戦は出来ぬと言う言葉を教えてあげたい
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>>225
長文君、論破将軍と三大天はまだ空席が1つ残っている
最後の一人は君かもしれぬ
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ドドンドッドンドンッ!
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至狂はだれか!?
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>>227
任命されても病と称して断るで
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絵は下手、ストーリーは行き当たりバッタリ、作者はブラック企業経営者みたいなカス、このゴミ漫画が青年漫画でNo.1とか異常だろ、
マスコミはステマやめろここまで持ち上げる程の作品じゃない真面目に漫画描いてる他の漫画家アホみたい
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バカ漫画持ち上げ原の脳足りん勘違いさせたアホ編集部もどうしようもない
バキ道打ちきる秋田書店の方がましだわ
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長文君のアクロバティック擁護には目を見張るわ
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長文君は貴重な駒でしたから……
その狂気の面も含めて
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リーボックが万極なんか重用してたのは未だに謎だわ
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表の理由
万極軍は全て、長平の犠牲者の子弟で構成されているから
恨み骨髄の秦軍相手ならば、覚醒強兵となる
裏の理由
怨霊が付き纏う憑依集団は、民間に置いておくと危険だから
軍の中でひとまとめに隔離しておくことが、趙の国益に適うという宰相判断
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でもわりと便利じゃね
あいつらこそ3日飯抜きでも秦軍相手なら喜んで戦いそうだし
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覚醒する前の初日にやられちゃったのは痛かったね
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長文君の持つ本質は、、、負けず嫌いだ
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ここまで来ると長文君はネタで
誉め殺ししてるとしか思えない
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>>219
誰も言ってないことを妄想して文句を言っても意味無いぞ。
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>>220
あの時点では配給はあったのでギリギリ空腹ではないよ。
しかし、間もなく食糧が尽きることは皆知っていて、その後がない状況が彼らを決死の覚悟で戦わせたのだろう。
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自分は妄想しといて、人には妄想と避難する精神性よ
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>>224
>あんな退く余裕もある状態で
秦は長平で投降した趙兵30万人を虐殺した過去があるので、少なくとも秦兵視点では余裕は全く無いように見える。
>>226
それは食糧補給の重要性を教える諺だからね。
現実には、飢えて捨て身になった敵の猛攻で大損害を被った、なんてこともある。
趙軍もそれを警戒していたよね。
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>>241
妄想でもなんでもなくお前の言ってることははっきりそういうことだしw
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>>243
俺は基本的に、描写から読み取れることを書いているよ。
想像や推測を書くときは、それと分かるような書き方をしている。
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>>245
具体的に俺のどのレスのどこの部分がそう読めたんだ?
仮にそう読めた部分があったとしても、それは誤解だから、忘れてくれ。
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>>240
キングダムというよりもただひたすらに自分が好きで好きで仕方ないんだよ
キングダムは自分酔いするための道具でしかない
ネット上じゃ珍しくない人種
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歴史ファンタジーSFなんだよ
覚醒だけじゃない
熱血
必中
閃き
幸運
まだまだ出てくるぞ
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王賁が信に覚醒が必要だと言わなければ飛信隊の覚醒は起こらなかった
王賁の行動すら見通していたオウセンさんさすがっす
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>>249
いつからこんな感じになっちゃったんだろうね、ほんと
リンコの頃は天に寵愛される武将は一握りとか言っても全然違和感なかったけど、今そんな台詞出てきたらネタにしか聞こえないし
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>>242
いや、ギリギリ空腹じゃないどころか超腹ペコだろ
テンが早々に飯減らして気づかれそうになってるし
趙から攻めてこなくなった頃には辺りのものは全部食い尽くしてずっと腹減った言ってたじゃん
最終日の饅頭だってふやかして食べたって腹の足しにもならないような小さいやつだったし
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ここで飛信隊の誰かが食糧を横領してたってことにして斬って士気を上げる曹操みたいな展開をしたら見直す
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んじゃビヘイでも斬るか
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信「カリョウテンは食糧を横領し、私腹を肥やしていた!よってここに斬首にする!ついでにビヘイの出っ歯も斬って捨てる!」
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>>248
人の本質は我が身かわいさと自己陶酔だ
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>>251
六将級()の量産が始まったあたりからだろうな
リンコのそのセリフだって今となっては隠れた六将級()様達が沢山いるせいで
一握り(在野に溢れている)状態だし
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武将をゴマだと考えれば一握りで軽く数百は掴めるからセーフ
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タンワのとこ以外もう兵糧尽きたろ
カンキ軍はもう逃げ出してる頃か?
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>>240>>248>>256
言っちゃ悪いけど、そう言う人達の方が「人気漫画を批判できる俺SUGEEEE!」という幻想に浸ったナルシストに見えてしまう。
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>>250
いや、それは正しくないと思う。
王賁は信に隊を覚醒させる方法を考えるように言ったが、結局2人とも方法が思い付かなかった、とある。
だから、王賁が言う・言わないに関係なく、信はあの言葉を語って飛信隊を覚醒させたということだ。
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>>259
軍馬やカエルとか現地調達すること前提で平等に兵糧分配してるなら
マロンが言った通り兵糧がなくなる1日前に引き払ったとして12日目には引き上げてるね
実際には王翦の策が発動してギョウが落ちてるかたんわが兵糧運んでるんだろうけど
アツヨ側が決着ついた頃に時間戻して説明入るか
15日目に李牧のとこにギョウ関連の報告が入って事態が急変するとかじゃない?
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>>252
言い方が悪かったかな。
「もうみんな動けないよ」という程の飢えではなかった、ということだよ。
ストーリーの流れを説明すると、
趙将達は、飢えると違った意味で危ないから、(まだ飢えていない)今の内に叩いておこう、という算段だった。
ところが、飛信隊と玉鳳隊が覚醒したために、逆に趙軍が押し込まれてしまった、ということ。
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>>261
なんだそのデタラメな理屈w
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至狂
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久々に長文君の暴走が見られて少し懐かしくもあるが、これ以上はやはりウザいだけになるだろうからさっさとアク禁して欲しいね
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また信者君が擁護できなくて人格攻撃で論点反らし始めたのか、
覚醒とか戦略に組み込み始めた時点で歴史漫画じゃなくなった茶番漫画なんだからいくら擁護しても無駄
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>>263
まぁ、今の空腹状態なんてのはどんだけ話しても平行線だろうしいいよ
確かなのは作中では問題ない空腹状態だったってことだし
昨日からやり取りしてるからわかってもらえてると思うけど
その「キングダムの中ではそれでOK」な展開についていけなくなっただけだからさ
敵地で兵糧も無い、兵も少ない、兵の強さも敵が上、助けもない、そんな状況だからこそ覚醒できた
・・・その状況が覚醒しただけで解決できるのかよって展開に萎えちゃった
陣形も作戦も関係ない、でも今の飛信隊が今までで一番強い!
指示がないばっかりに仲間がどんどんやられてるんだぞ!とか
何の指示もないまま戦って、今敵が動いてきたらひとたまりもないぞ!とか
今まで言ってきたこと全部否定して覚醒すれば勝てる、負けたのは覚醒できなかったから
ファンタジーとして読む分にはいいけど、歴史漫画としてはもう一線越えちゃった感じ
あくまで自分の中で一線越えたってだけだから
今歴史漫画として楽しく読んでる人を否定するつまりはないよ、念のため
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長文君にとって主君である原将軍の描いたことは全て"真実"となるのだ
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誰にも読まれない長文を書き込んでしまうのだ
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長文君・論破将軍・信者君
三大天
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>>264
全て作中のナレーションに書いてあったことだぞ。読解力が無いにも程がある。
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>>268
まぁ、平行線かもね。
キングダムは戦国の皮を被ったサラリーマン漫画であるというのが俺の持論で、その観点だと「覚醒」とは
ビジネス書とかによく書かれている「マインドセットを変える」ことだとすんなり理解できる。
まぁ、学生や自営業の人もいるし、サラリーマンでも業種に依るから、それにピンと来ない人がいるのは仕方がない。
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>>272
書いてないw
お前の文の二行目と三行目にとんでもない論理の飛躍があるw
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長文君は基本自分の主張は絶対で、
おかしいと思うのは読者のせいってスタンスを固持するから、
なんの+にもならないんだよ
マジでレスの無駄
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>>274
三行目は論理的な帰結だ。
うーん、足りないのは論理的思考力の方だったか。
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>>276
その驚異的な低知能でよく上から目線でレス出来るねw
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>>269
長文君って最初は貂ヲタかと思ったが、正確には原の狂信者だな
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>>275
自分の主張は絶対だなんて考えていないよ。実際、間違いを指摘されて自説を撤回したことなら何度もある。
むしろ「基本自分の批判は絶対で、
おかしいと思うのは作者のせいってスタンスを固持する」人が多いんじゃないかな、このスレは。
俺が反論したりするのは大抵、そんな人達のレスだ。
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他の人と違うことを言える俺sugeeeと思ってる逆張り君なだけじゃない?
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>>275
長文君の凄いところは今あがってる話の様な
「王賁が話をしなきゃ覚醒のかの字も無かった信が演説することはなかった」
ということに考えが及ばず
マジであのナレで全て説明が済んでると思っているところ
つまりこれは原将軍と同等の知略が長文君にある証拠なのである
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>>277
二言目にはそれだ。最近では学校の教師や職場の上司に対しても言う奴がいるそうだが、おかしな話だよね。
実際に上なんだから、上から目線になるのが当たり前だろうとw
>>278
それも違うよ。原を批判したことならいくらでもある。
一例を挙げれば、原は言葉を選ぶセンスが最悪だと思うわ。
>>280
俺は至極平凡なことしか言ってないぞ。それが逆張りに見えるなら、その人の思考がかなり異常ってことだ。
まぁ、そういう錯覚をしてしまう理由も分かるんだけどね。いわゆる「エコーチャンバー現象」だ。
キングダムに対する世間一般の評価とこのスレでの評価とに解離があることも、これで説明できる。
それが分からない人が、キングダムファンの芸能人をステマ呼ばわりしたりするが、
実際にエコーチャンバー現象で偏っているのはその人の方なんだよ。
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>>281
いや、それは単にナレーションを読解できていないだけだ。
ナレーションでは明確に「隊を覚醒させる方法が思い付かなかった」と書かれているのだから、
信(と王賁)の檄は隊の覚醒を意図したものではないわけだよ。
従って、たとえ王賁が信に何も言わなかったとしても、信はやはり同じ檄を飛ばしたわけだ。
こんな簡単な論理も理解できないというのは、かなり問題だぞ。
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亜光が堯雲と馬南慈の猛攻を凌ぐ話は面白かったしそういうノリで進めたほうがいいと思った
あとエコーチ「ェ」ンバーね
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>>275を読んでからのこの流れだから
本当に救えねぇ
激の下りは
覚醒する方法を考えたけど思い付かなかった
↓
覚醒する方法は思い付かなかったけど
全力でやるしかねぇ!からの激だろ
考えたからこそ朝の信はいつもと違った
その結果の激
と考える方が普通
というかわざわざページ裂いて、
どっちでも結果は変わらないなんて
クソみたいな演出は流石にしないだろ
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