【原泰久】キングダム総合Part.12【週刊ヤングジャンプ】 - 1546684673

1：名無しさん：2019/01/05(土) 19:37:53 ID:1CAs1CTQ: 原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

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575：名無しさん：2019/01/18(金) 20:52:10 ID:OH0juAGI: >>534
軍師っていう役職はいらないかなぁ
仲間になったやつがその時その時でいいアイデア出してほしい
ガロとかナキとかはそういうポジションできそうだったんだが
576：名無しさん：2019/01/18(金) 21:52:03 ID:ylyoNy0A: そう言われてみればガロとかナキはそういうキャラだよな
577：名無しさん：2019/01/19(土) 01:50:23 ID:87XV1JFk: 万の軍と軍が戦う戦記ものなら物語に厚みを持たせるために軍師ポジションも必要なんだよ
キングダムは一騎打ち(不意打ちも有り)で直接攻撃しないと敵の大将は死なないルールがあるから戦術もクソもない
578：名無しさん：2019/01/19(土) 05:25:03 ID:GX9ttSqQ: 飛貂隊は却下
579：名無しさん：2019/01/19(土) 05:47:39 ID:lf6ZWQKU: 原にしっかり戦争を描く能力があればいいのだが、
担当が追い込んで追い込んで覚醒を待つしかない
580：名無しさん：2019/01/19(土) 05:53:52 ID:VE7NtPCM: >>574
赤金という新参キャラがキョウカイより活躍して見えるのはおかしい
お膳立てされている演出が鼻につく信よりも活躍して見える
581：名無しさん：2019/01/19(土) 07:36:37 ID:g8oT7IM6: >>579
福岡にいるのにどげんして追い込むとね？
582：名無しさん：2019/01/19(土) 09:08:14 ID:ntEwL4cE: アカキンもそのうちどんどん株下げるから心配するな
583：名無しさん：2019/01/19(土) 10:37:28 ID:6dTgt/I.: >>577
飛信隊は軍師が指揮官まで兼ねていて、隊長が特攻要員みたいな扱いだったからおかしかったんだろう
王騎が信から剣を取り上げて修行させたのは何のためだったんだって感じだったからなぁ
584：名無しさん：2019/01/19(土) 11:15:30 ID:zoo/h3IA: アカキン株暴落覚醒
585：名無しさん：2019/01/19(土) 11:30:47 ID:wSgLLsZ6: >>583
強い人=指揮も凄いだから、本当に軍師の居場所ないんだよな。
テン加入時くらいしか活躍場面ないし、
今は信も指揮できるようになっちゃったし
586：名無しさん：2019/01/19(土) 11:34:00 ID:iEfnn.KQ: 軍師ってのはあくまで参謀であって指揮が仕事ではないでしょ
587：名無しさん：2019/01/19(土) 12:31:16 ID:kA6oLQ/g: テンって最初は軍師にする予定なかったから存在がしっくり来てないんじゃないかな、ガイモウ見たいに軍師に委任するスタイルもありだと思うけどそれだと信の成長を阻害するからそもそも飛信隊に軍師ポジションを置くのが噛み合ってない
588：名無しさん：2019/01/19(土) 13:05:47 ID:oxOBjfss: 軍師の存在程度でしっくり来なくなるわけ無い無い
単純に軍師と言う役職を書けてないだけ
軍師がいる程度で信の成長を書けないんだったら
もうペンを折ったほうが良いレベル
589：名無しさん：2019/01/19(土) 14:18:40 ID:WJLbxyaE: 軍師おいてるの飛信隊だけ
桓騎のあれはたしか別のなにかだったような
590：名無しさん：2019/01/19(土) 14:25:28 ID:PDunLnN6: マロンは一応軍師と名乗ってたはず
五千将でもあるけど
あとは隆国も軍師兼将軍みたいな立場っぽい
591：名無しさん：2019/01/19(土) 15:13:42 ID:Sg/hTLf2: >>586
軍師はたしかにそうだけど。
テンは実際指揮してる人だから読み替えて欲しい。
592：名無しさん：2019/01/19(土) 15:16:14 ID:WJLbxyaE: >>590
そうなのか
そらすまん
593：名無しさん：2019/01/19(土) 15:35:26 ID:TFz79/Uw: 舜水樹が「テメー９万も率いて負けて城奪われた上にノコノコ列尾へ逃げてきただと！？」とコチョウさんにボコられるシーンまだ？
594：名無しさん：2019/01/19(土) 21:54:55 ID:kA6oLQ/g: 列尾にほとんど意味なく５万で待機してるコチョーさんも大概だし……
595：名無しさん：2019/01/19(土) 22:03:56 ID:wKzKgnxo: 侵略戦争での防御戦において、14万兵もの大軍勢が
趙に温存されているということは、連載を引き延ばそう
とする作者の構想にとって、必要な設定
596：名無しさん：2019/01/19(土) 22:09:55 ID:aaRKy0Qw: >>593
>>594
オウセンの無傷の3万！とは一体…
597：名無しさん：2019/01/19(土) 22:37:58 ID:ccU8zzzk: 公孫竜さんが独眼鉄ポジションになりつつあるな
598：名無しさん：2019/01/20(日) 00:35:11 ID:oDbJVhGQ: 廉頗と双璧を成したとか、廉頗との両輪でとか、藺相如を廉頗と並べるセリフは多いけど趙奢にはほとんど触れられないな
リアル世界の歴史だと趙を代表する名将と言ったら廉頗、趙奢、李牧だよね？
599：名無しさん：2019/01/20(日) 01:44:12 ID:HGSEMgHQ: 列尾の残存兵力で王翦を包囲して終了
それ以前にそんなものを使わなくとも終了

覚醒してるならさっさと敵の馬肉を食えよ
600：名無しさん：2019/01/20(日) 01:48:14 ID:dkYECg1E: 覚醒メシ
601：名無しさん：2019/01/20(日) 07:25:50 ID:YCU5lwMk: キングダムって、兵数差がどれだけあろうが、大将の一騎打ちで戦の勝敗が決まるからな。
原が、軍の兵数や配置・距離感を忘れるのは、ファンタジー要素 (読者がツッコミを入れる楽しみ要素でもある)。
602：名無しさん：2019/01/20(日) 08:02:16 ID:pLoeeAJc: さすがに兵糧を尽きさせれば勝ちだろうと思ってたが覚醒したら飯抜きでも戦えるしな
603：名無しさん：2019/01/20(日) 08:22:57 ID:o2JwtOlM: 覚醒剤メシ
604：名無しさん：2019/01/20(日) 08:24:38 ID:o/s3SeRE: キングダムの世界では別に一生飯を食べなくても平気だろ
605：名無しさん：2019/01/20(日) 08:39:22 ID:4n4NjVz2: 一騎打ちで敵将殺せば何でも解決するという茶番続けると感動が何も無い茶番漫画のままダラダラ続くだけ
最近の信は人殺ししまくっているカンキと同じキチガイ侵略者でしかない
606：名無しさん：2019/01/20(日) 08:39:46 ID:HVRClglI: 覚醒の行き着く先は万極兵だから
607：名無しさん：2019/01/20(日) 08:51:55 ID:4n4NjVz2: もう武力は最強クラスなんだから覚醒なんかより敵将捕らえて味方にするようなスキル身につけた方が強く見える
無駄に何万人規模の衝突するより敵将一人口説き落とすだけで助かる命がある、
信はそういう面で成長してカンキが消える前に信の信念の方が正しかったんだと見返してやらなければカンキに負けっぱなしで終る
608：名無しさん：2019/01/20(日) 09:21:17 ID:Rus/k5P.: >>604
光合成してるのか？
人の本質は光だからありえそうだなw
609：名無しさん：2019/01/20(日) 10:09:37 ID:jnhKAZk.: >>601
戦の勝敗がほぼ決した後でわざわざ一騎討ちやらせたこともあったぞ
610：名無しさん：2019/01/20(日) 11:11:31 ID:J.kYPjiM: ＞戦の勝敗がほぼ決した後でわざわざ一騎討ち

？
611：名無しさん：2019/01/20(日) 11:15:16 ID:WEiEb8IY: 一騎討ち多いと言われるが
一騎打ちで終わらず横槍が入る場合の方が多い
一騎打ちで倒しましたってのはホウケンvsゲキシンくらい
612：名無しさん：2019/01/20(日) 12:03:53 ID:wNcXiS7s: ｢知らなかったのか？将軍は将軍でしか倒せない｣
613：名無しさん：2019/01/20(日) 12:04:51 ID:V4MeNmF2: >>612
フウキ「え？」
614：名無しさん：2019/01/20(日) 12:25:45 ID:Sq018jg6: 呉慶ェ…
615：名無しさん：2019/01/20(日) 12:28:51 ID:p4TOl3Mk: フウキは王騎に討たれたようなもん
616：名無しさん：2019/01/20(日) 12:49:12 ID:V5hxtwCg: >>608
ハルクとかフォールアウトのスーパーミュータントみたいな
姿になりそうだなw
617：名無しさん：2019/01/20(日) 13:13:05 ID:oDbJVhGQ: >>610
サイの信対ホウケンは既に勝敗は確定的になった後でただ信の見せ場を作るためだけにねじ込んだ感じだった
618：名無しさん：2019/01/20(日) 13:22:31 ID:o2JwtOlM: サイ編の終盤からなんかおかしいからな
619：名無しさん：2019/01/20(日) 13:27:53 ID:J.kYPjiM: 信対ホウケンは、過去4回もある
作者にとって例外的扱いであることは、明らか
620：名無しさん：2019/01/20(日) 13:41:48 ID:o2JwtOlM: 光覚醒して仲間パワーで勝利
621：名無しさん：2019/01/20(日) 13:51:24 ID:V4MeNmF2: >>615
テンもあれと同じような感じで主要モブの誰かに○千将とか倒させりゃいいのにな
622：名無しさん：2019/01/20(日) 14:09:50 ID:lDljOPsA: 戦えないし頭も大したことないならテンはコックしてろや
五月蝿いリアクション芸人よりは見栄えはいいだろ
623：名無しさん：2019/01/20(日) 15:12:11 ID:oDbJVhGQ: >>619
だったら猶更あんなとってつけたような扱いにするべきではなかっただろ
624：名無しさん：2019/01/20(日) 15:57:17 ID:h4M6fBSE: 古来より飢えた軍が勝利した例は無いってどっかで読んだな
625：名無しさん：2019/01/20(日) 17:51:22 ID:YFgiHNzQ: >>624
そいつらは覚醒できなかったんだろ
626：名無しさん：2019/01/20(日) 18:45:34 ID:vN7anin6: 覚醒剤で食欲なくなる
627：名無しさん：2019/01/20(日) 19:19:28 ID:bJA7psKM: 史実的にはこの戦いは「秦が攻めた」であって「秦が勝った」ではないんだよね？
628：名無しさん：2019/01/20(日) 19:30:05 ID:X4ug.pLE: この戦で?は落とせたみたいだから大勝利じゃないか
その後、李牧が死ぬまで邯鄲は落とせなかったみたいだが
629：名無しさん：2019/01/20(日) 19:31:57 ID:oDbJVhGQ: >>627
史記ではアツヨについては攻めたとしか書いてない
ギョウ、リョウヨウについては落としたと書いてる
630：名無しさん：2019/01/20(日) 19:42:15 ID:jOrI/2qU: 原先生ェの引き伸ばし心を刺激しないで！
631：名無しさん：2019/01/20(日) 20:14:00 ID:VgCkviRE: >>573
壁って初期は悪くないキャラで死ぬかもってなったとき惜しむ声結構あったけど
今や汚い顔芸のアホでしかないし、今死んでも極々一部の取り巻き信者以外はあっそーっめなりそうだよな
632：名無しさん：2019/01/20(日) 20:27:03 ID:bJA7psKM: >>629
ありがとう、ギョウは落とせたのなら作中のイナゴ作戦の伏線は有効だね
633：名無しさん：2019/01/20(日) 20:50:21 ID:SW.6QOz2: >>631
大抵のキャラがそんな感じ
王ホンが死のうが、タンワが死のうがヒエヒエだわ
634：名無しさん：2019/01/20(日) 21:24:23 ID:o2JwtOlM: ヒエヒエンダム
635：名無しさん：2019/01/20(日) 21:28:07 ID:dnzTjgIs: 横山史記じゃ閼与も精鋭で落としている、9城も落として閼与も破ったと書いているから落としたと考えるのが普通だろう、
名将胡傷が趙奢に負けて落とせなかった閼与の攻略した事で王翦の名が高まったわけだし、本当ならギョウより閼与攻略戦を過去の話も混ぜて詳しく描けば面白くなった。

>>627
秦の大勝利だよ、趙はこの戦いで領土の半分奪われる、餓死者続出だろう。
そんな大敗北の後に李牧が颯爽と出て来て勝ち続けるから史実の李牧はカッコイイのにどうしてこうなった
636：名無しさん：2019/01/20(日) 22:04:26 ID:GBvjQDRg: >>635
李牧が出てくるまではずっと秦のターンで漫画的に面白くないから
しょうがないと言えばしょうがないけど、李牧出すのが早すぎたんだろうな
ただ、それならそれでどこかで途中退場させて株を落とさないようにはできたと思う
秦の離間策で趙王や郭開に地方へ飛ばされたでもいいし
匈奴の侵攻が激しくなって一時的に北方警備に戻ったでもいい

まぁ、そのまま李牧が最後を迎えると悲劇の主人公過ぎて秦の人気を食っちゃうから
わざと無能にしてそうならないようにしてんのかもしれないけどね
637：名無しさん：2019/01/20(日) 22:23:33 ID:dnzTjgIs: >>636
今人気投票したら10位まで全員秦国キャラだろうからバランス悪すぎるよ・・・どんだけ秦国寄りに描きたいんだと。
1王扇　2キョウカイ　3信　4王ホン　5蒙テン 6アカキン 7アコー 8王騎 9ヒョウコウ 10陽タンワカンキ壁キタリバジオウ弓兄トウ

そもそも李牧を宰相にしたのが間違いだった、そこまでの権力者で国のほとんどの将に慕われているのにどうやって謀殺されちゃうのだろう
638：名無しさん：2019/01/20(日) 22:47:18 ID:c7aiB5n2: なんで王翦が１位なんだよw
上位二人は普通にキョウカイ、王騎でしょw
639：名無しさん：2019/01/20(日) 22:59:59 ID:dnzTjgIs: >>638
今でも王騎が上位ならどんだけ最近の展開つまらないんだよとｗ
キョウカイも雑魚狩り専門で1位じゃ寒い
640：名無しさん：2019/01/20(日) 23:11:12 ID:GBvjQDRg: >>637
そりゃあ、光の王である政が平和のために中華を統一する話だし
悪行はカンキに集中させて他は犬戎の恐怖政治から子供達を解放する正義の軍だったり
完全装備のベテラン兵に挑む前掛けと槍だけ持ってる新兵だったり
あれだけ露骨に描いてれば嫌でも秦に人気がいくでしょ

李牧は王命を拒んだことによる誅殺だけどそれ自体が秦の策だったからね
当時は王様の命は絶対だったからしゃあない
白起や蒙恬もそうだけど自害を命じられてそれに従う時代だし
641：名無しさん：2019/01/20(日) 23:25:12 ID:3/vlh.SQ: >>639
お前が寒いと感じるかどうかなんて人気と関係ないだろ
642：名無しさん：2019/01/20(日) 23:37:28 ID:dnzTjgIs: >>641
だから勝手に作ったランキング>>637の説明しているだけ、それが正しいとは言ってない、論点反らすために喧嘩売るなよ韓国政府かよ

>>640
漫画じゃ李牧の方が圧倒的に兵力と支持者得ているイメージなんだよね、だからイケメン太子を掲げて謀反起こせば簡単に革命できそう。
カンキの10万虐殺はどう説明するつもりだろうね、
カンキの日ごろの虐殺を知らなかったら政は無能すぎるし、知っていたなら政も鬼畜になるしどっちに転んでも光じゃなくなる
643：名無しさん：2019/01/20(日) 23:44:13 ID:EbdvjT.o: 趙を滅ぼした後にも人質時代の報復で虐殺しちゃうんだよね
そこも描くのかな
644：名無しさん：2019/01/20(日) 23:46:39 ID:E7CR2/Vc: >>642　>>637
蒙恬も扶蘇を奉じて万里の長城を守っていたが、
偽の勅命で捕えられ、最後は弟の蒙毅ともども死刑
645：名無しさん：2019/01/21(月) 00:33:46 ID:6NJW9ibQ: >>642
カンキの悪行については最後まで作中で触れないまま終わりそうな気がする
まぁ、政はカンキより政自身に黒いエピソードが多すぎるから
キングダムでその辺描くか描かないかでだいぶその後の展開は変わってくるね
キラキラした政を貫くならその辺描かないか別の誰かにやらせるか
どうせならしっかり描いて信との確執が生まれるみたいなのも読んでみたい
646：名無しさん：2019/01/21(月) 01:06:43 ID:ZMND0p2I: >>642
論点そらすも何も何を言わんとしてたのか全くわからないんだが・・・
要するに「今投票を行えばこうなるだろう」という予想ではなくて自分が今好きなキャラを挙げただけってことか？
647：名無しさん：2019/01/21(月) 02:34:28 ID:3.5VwWTE: >>637
王翦一位は無いわ、トップ十入りすればいいレベル
王騎と羌カイで一位争いして三位争いは主人公補正持った信、ワンタンワ、ファルファルで、六位争いは桓騎や蒙恬らへんだな
648：名無しさん：2019/01/21(月) 04:14:59 ID:DIp7Ffxw: >>644
キングダムの強気なキレキレ蒙恬を自殺に追い込むなんてリョフイでも政でも無理そう、
漫画の趙高はちゃんとリョフイと政足したくらいのバケモノに成長するのだろうか？向ちゃん刺したクソオカマなのにどうやって政に取り入るのやら
649：名無しさん：2019/01/21(月) 05:32:40 ID:tNjnzK/.: >>648
その時の政だったら不老不死の薬の在り処、知ってますよ？って言えば簡単に取り入れそう
650：名無しさん：2019/01/21(月) 08:07:20 ID:EfXiizSQ: >だからイケメン太子を掲げて謀反起こせば簡単に革命できそう。
そんな簡単に国は獲れぬ
651：名無しさん：2019/01/21(月) 08:16:52 ID:P2xoOHlE: このスレで嫌われる3大キャラは、テン、李牧、ワレブさんだよな

李牧には倒したときにカタルシス効果が出るように有能になってほしいし、
ワレブさんにも一皮むけてほしい

テンは有能になってますます出しゃばっても困るだけだし、ただただ戦場からフェードアウトして欲しい
652：名無しさん：2019/01/21(月) 09:13:54 ID:DjT3EESk: テンはいくらでもやりようがある以上原の問題
李牧も少なくとも今回の戦いに関しては史実に沿えばいいのに
わざわざ改変してまで無能にするってどういうことだよとこれもまた原の問題
ワレブは…うん…
653：名無しさん：2019/01/21(月) 10:07:18 ID:tNjnzK/.: 李牧は戦で倒すっていうよりハメられて謀殺されそう
ワレブは信が倒すんだろうけど、大将軍の一撃に拘りそうだからせめて将軍になってから？
テンは信が成長して一人で指揮できるようになった姿を見て自分から身を引いてほしい
後方支援で隊に残るとかだったら別にかまわない
654：名無しさん：2019/01/21(月) 10:34:46 ID:h1hC8Yoc: 史実は違うのだろうが漫画の流れ的にはリボクは信が討ち取りそうだけどな
655：名無しさん：2019/01/21(月) 11:00:11 ID:upMZcm1Y: 李牧は史実バリア破ってでも信が討つ方がある意味救いがある気はする。
政治的に陥れ身内に粛清された李牧と、既に負けたと決まった楚に戻り王族として死ぬ昌平君をそのまま描けば
信も読者も統一戦争に対して虚無感に襲われるだろうな。ただ、それはそれで先生が武力での統一はあかんというポリシーには合ってる。
656：名無しさん：2019/01/21(月) 16:53:16 ID:gg11idYA: 李牧を信が討つならまたワープだゴリ押し茶番だと言われる。
武力統一は虚しくて恨まれて秦国が滅んだ事に繋がればそれで史実どおりだからいい。
657：名無しさん：2019/01/21(月) 17:42:33 ID:sgg3zLIc: 新刊読んだ
見ィ出せぬ修正されてて笑った
誤植だったんかあれ原先生が気に入ってるのかと
658：名無しさん：2019/01/21(月) 18:28:31 ID:jMi3YP2c: 一回じゃなかったよな？？
659：名無しさん：2019/01/21(月) 19:32:29 ID:v0sKqLGw: 政に｢煮殺せィ｣言わせたいのかな
660：名無しさん：2019/01/21(月) 20:01:29 ID:XoXzBCRE: 作者お気に入りのリーボックが信に討たれる事はまずないだろｗ
661：名無しさん：2019/01/21(月) 22:29:12 ID:P71wNQlw: 見ィ出せぬ

覚醒も修正しろよ
662：名無しさん：2019/01/21(月) 23:00:47 ID:2jlPxVnM: 李信の由来が李斯となることは、作中設定ではあり得ない
李牧との関係に起因するとすれば、敵味方でありながら
濃密な共感の継承が必須
663：名無しさん：2019/01/21(月) 23:39:29 ID:P71wNQlw: 中華を平和にする責任感だ
664：名無しさん：2019/01/22(火) 06:34:35 ID:J1wVmQTI: >>642
自分が勝手に作ったランキングを突っ込まれたら唐突に韓国！！とか言い出してワロタ
なんかのブログとか動画に影響受けてんのかもしれんけど、同じアジアの国の歴史っぽい漫画のスレなんだし
ここではそういうのやめようや
665：名無しさん：2019/01/22(火) 06:41:38 ID:J1wVmQTI: 俺最近活躍つーか出ずっぱりなオリジナル武将どもとかよりは李牧やワレブのほうがまだ好きだな
王翦とかも含めて
まだ李牧ワレブのほうが個性や圧倒的な時期あったし
なんかここしばらく出てきてるやつらは別にいてもいなくても変わらん連中ばっかって感じ
もちろん比較してって程度の話だけど
テンはもう無理
無能なのはまだしも毎回のように汗かいて深刻な顔芸やったりぎゃーぎゃー言いすぎてウザい
666：名無しさん：2019/01/22(火) 07:26:42 ID:rydJgS1I: 鬼武者蒼鬼『覚醒！』
667：名無しさん：2019/01/22(火) 07:32:19 ID:NrpWpC52: 責任感！
668：名無しさん：2019/01/22(火) 07:34:57 ID:l0BIOSfo: ＞名将胡傷が趙奢に負けて落とせなかった閼与の攻略した事で、王翦の名が高まった

・今回のギョウ制圧戦での秦総大将は、王翦
・次回のコチョウ将軍を討ち取った遠征の秦総大将は、桓騎
・王翦の名前が再び登場したのは、李牧誅殺後の趙国滅亡戦

史実ではどういう事が起こり、作中はどう描写するか
669：名無しさん：2019/01/22(火) 07:45:49 ID:rydJgS1I: 最近のキャラでキャラで見分けつくの
白茄子とアカキンくらいだな
趙ｶﾞ龍はグルンベルトの画像比較で覚えた

後は名札でもつけてもらわんと誰か誰だか分からん
670：名無しさん：2019/01/22(火) 07:50:07 ID:11Yxi/QI: 二つ名がないとダメだよな
万能の公孫龍みたいな
671：名無しさん：2019/01/22(火) 08:04:43 ID:J1wVmQTI: アカキンは顔は見分けつくけど超ぽっと出だし強い理由もさっぱり分からんし
まったく好きになれなかった
672：名無しさん：2019/01/22(火) 08:11:37 ID:EHucg2sg: テンが有能になったらそれはそれで困る
ウザい
673：名無しさん：2019/01/22(火) 09:16:09 ID:LByIF48Y: これだけブーブー文句言ってても、キョウカイが活躍する場面を見せたら
掌くるっと返して｢原先生最高！｣になるんだろうな
それもあってのキョウカイ出し惜しみなのかもしれないが
674：名無しさん：2019/01/22(火) 09:46:36 ID:zRHDmBoo: キョウカイにそんな魅力ある？
まず今の戦はキョウカイいないならまだしも、いるのに控えめすぎて不自然
一人で五百人斬ってただろｗ