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【原泰久】キングダム総合Part.11【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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>>721
普通は士気が底まで下がるよな
だって撤退しても道中で餓死コースだぜ
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本当に、ブラック企業の管理職が好みそうだよな、この作品
もはや社会的に害悪と言っていいくらいだ
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>>729
そりゃ中国統一に焚書弾圧マンセー作品だからね
今でも他民族を弾圧虐殺し続けている中国共産党は世界の害悪
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覚醒しなかったらこの戦は負けるなんて王翦は言ってなくね？
左翼右翼山の民がどうなろうと勝てるからこの戦始めたんだろう
桓騎のことは信頼してそうだけど
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勝ったら趙軍の半数相手に勝った山の民のおかげだろう
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王センは兵糧尽きるのが確実になった時点で撤退しなかった時点でもう愚将じゃん
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王翦に与えられた軍命は、趙第二都市ギョウを
陥落させて、そこを秦国の拠点として維持し続けること
一瞬だけ勝ちましたが、すぐに趙軍に奪還されましたでは
軍命に反して、王翦の失敗となる
例えれば、首都から近い都市横浜が、米軍に陥落し
その後GHQが進駐し占領政策を遂行できるような基盤を作ること
ギョウを陥落させた後の政治行政システム作りの人材や
敵国のど真ん中で占領を維持できる兵站補給について、
まったく理解していない
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>>731
そんな揚げ足どりみたいな擁護するなよ
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>>733
撤退しない時点で兵糧が尽きない策があるんやろうなと思うだろ
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>>736
枯渇した現状でその策が失敗したら実質的に軍が全滅するんだが？
そんな策があるならまだ兵糧に余裕がある時に仕掛けるのがまともな将だよね
確実に上手く行く策なんか無いわけで
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楊端和は、秦国の大上造にして政との直接的な契りに基づく参戦
王翦様による配下の秦兵に対する洗脳・覚醒プレイの対象にならないはずが
楊端和が率いる山の民は、餓死一歩手前まで兵糧が尽きた
王翦が予備の兵糧を確保しているのならば、秦兵への洗脳とは別扱いで
真っ先に楊端和に兵糧を提供しなければならない
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楊端和は、秦国の大上造にして政との直接的な契りに基づく参戦
王翦様による配下の秦兵に対する洗脳・覚醒プレイの対象にならないはずが
楊端和が率いる山の民は、苦境に陥り餓死一歩手前まで兵糧が尽きた
王翦が予備の兵糧を確保しているのならば、秦兵への洗脳とは別扱いで
真っ先に楊端和に兵糧を提供しなければならない
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桓騎にわざわざ「遅い」 と言わせているんだから、王翦のギョウ攻めの予定の一部が押してる訳だ
今回はアウェイの戦いなんだから色々苦慮する場面も出て当然で、結果兵糧が尽きる日になった
ただここまでで時間軸としてはギリギリだけど壊滅的ではないし、まだ展開を見守るところだと思うけどね
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桓騎にわざわざ「遅い」 と言わせているんだから、王翦のギョウ攻めの予定の一部が押してる訳だ
今回はアウェイの戦いなんだから色々苦慮する場面も出て当然で、結果兵糧が尽きる日になった
ただここまでで時間軸としてはギリギリだけど壊滅的ではないし、まだ展開を見守るところだと思うけどね
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大事なことなので略
兵糧枯渇した時点でギリギリじゃないよ。ゲームオーバーだよ。普通。
組織も上官が食い物を隠してるんじゃないかとか疑心暗鬼になって崩壊しだす
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うまくいかなくて絶体絶命のピンチという描写におかんみたいな説教で切り込むスタイル
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趙軍は、数日間戦闘回避の「待機じゃー」で無傷なままで秦軍に完勝する
そのことを認識し部下達にも口で説明している趙宰相兼総大将李牧は、
趙国防衛にとって絶体絶命のピンチ創出AI
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>>742>>737
朱海平原から列尾やアツヨへ移動するだけで2日〜4日かかるのだろうし行軍の妨害されたら何倍もかかる、食料尽きた時点で秦軍は完全に終っているんだよな、
それを覚醒だなんだとごまかして李牧も無能にして無理やり戦わせているのが酷い、撤退戦で頑張っているのならまだ理解できるが
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>>742
解決法方があります。
それは上官が直接食料を渡すことです。
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朝鮮戦争で韓国軍が物資横流しして何万人も兵士飢え死にさせていたな
王扇も趙の城主買収して兵糧横流しさせるとかもっと早い段階でやらないと餅一つじゃ兵の心も体も冷めるばかり
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>>746
うおおおおおおおおおおおおおお！！！！
飛信隊バンザーーーイイイ！！！
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>>747
アンチ乙
飛信隊は飯なんて食わなくたって覚醒出来るから
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(食糧横領犯の罪を着せられて)王賁が討たれてしまうのだ
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滅びろ 飛信隊
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もう違う漫画家が楚戦から楚漢戦争描いてよ
李信→韓信同一人物で良いから
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>>752
それは要するに自分が違う漫画読めばええんやで？
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そもそもベルセルクをパクって
山の民の戦を描いた時点で大問題で
作家として打ち切りになってもおかしくないで
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少女漫画家のS先生が人気少年漫画の作画トレースをした際は、構図の相似だけで指摘を受けて速攻で作品は絶版となった
漫画の世界はそれだけ厳しいのだからパクり連呼してる奴はもう少し勉強してから発言しないと説得力ないよ
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>>755
パクられた側の先生も写真をトレースしていたというモヤモヤしてたという嫌な事件だったね
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今年こそはキングダグダムになりませんように
(-人-)
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ベルセルクオタキモっ
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戦えば死肉が大量に出てそれだけ戦いが長引く泥沼化する、飢え死にしかけの敵に肉をくれてやる李牧は無能
つい最近1932年のホロドモール大虐殺でも人肉食と人肉売買が堂々と行われていた
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はい おめでとう
いや 新年の ごあいさつ
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キョウカイに乾杯してもらえたら一年頑張れる
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信｢お前らに俺が直々に御神酒を注いでやるぞ｣
社畜｢隊長自ら…ありがてぇ！今年はもう兵糧も恩賞もいりません！｣
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社畜「社長が居ないどうすりゃいいんだ(オロオロ)」
テン「こんな時は社長がいつも言ってた言葉で社員を鼓舞すれば良いんだ」
テン「どうすんだテン！！！」
社畜「うおー(カッ)」
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>>762
アンチ乙
直渡しだけだと空腹デバフ軽減するだけだから
思い出話を交えないと覚醒条件は満たさないぞ
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構図をトレースするよりも話やキャラクターをパクルほうが悪質だろ
信者は擁護するが、結局それは作者、作品のためにも信者のためにもならない
パクリ放題の駄作になるし作家としてやってはいけないことがあるからな
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>>765
もしそんな事してる作品があれば速攻糾弾されて連載は打ち切り、絶版になるから安心して良いよ。
ましてやご心配のキングダムは４年連続単行本売り上げトップ、つまり日本で一番衆人環視の中に置かれているから
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単行本売り上げトップはここ十数年間ずっとワンピースだと思うんだが
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実際の戦闘では、士気を鼓舞する方法は２つ。
１つは敵の大将の首に千金を与えるだの領地や官位を与えるだの言って、
兵に夢を与える方法。
後に劉邦は楚の項羽の首に、黄金千枚と一万戸の領地と侯の官位を恩賞をかけた。
もう１つは脱走したら三族ともに死刑に処すとおどして、
督戦隊が後方から監視し、投降or逃げようとする味方の兵を容赦なく撃つ方法。
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>>766
さびしさや満たされなさでいっぱいになった人たちが
思考停止して全体主義と力に憧れてキングダムをほめたたえるとか
ベルセルクの作者が一番キラってることだろ
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モチを与えてモチベーションアップを図るなんて
とてもダサいオヤジギャグｗｗｗ
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こいつの言うことはよくわからんな
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モチベーションアップ会社みたいな漫画になったな
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和民＝飛信隊
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>>773
アンチ乙
ワタミの飯は不味いけど飛信隊で食う飯は美味いから
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壁ってどんな武功を挙げて将軍に上り詰めたのだろう？
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>>775
郭雲「一族が財をはたいて出世させた」
ていうのは冗談として合従軍編では三千将、次の屯留では将軍だったから
評価されたとしたら合従軍編なんだろうけど、功としてはだいぶ弱いね
まぁ、昌文君の下で政を最初期から支えていたからだいぶ贔屓にはされてると思う
とはいえ大将軍のシハクを討っても飛ばせなかった五千将すっ飛ばしたのは
騰や昌平君が言っていた五千将の重要性を完全に無視した人事だからちょっとやりすぎ
まぁ、だから将軍になっても兵糧焼かれたりミスが多いのかもしれないけど
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>>775
デカチンや趙高のようにコネだけで出世できる奴らもいるから
半分はコネと家柄だろう、壁かそこそこ活躍しているが武功なんて国が強けりゃ部下任せでバカでも上げられる
中国の政治はコネで腐りきって有能な人間を粛正して滅びる事を繰り返してきた
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>>774
社員「まかないで食う飯ってうまいンすよね 意外と」
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公式のインスタグラムで連載前に作られたっぽいキャラデザイン原案公開してるけど、
当然主要キャラしかない中で趙高はキャラデザ原案あってちょっとびっくりした。しかも原案では今と違って敵か味方かわからない位好青年風だった
原案では蒙恬が蒙武そっくりだったり全員面白いよ
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>>779
Instagramのキングダムビジネス書表紙笑うわ
李牧 「戦う前に勝負は決まる」
https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20181015/2121475_201810150999383001539572414c.jpg
テン 「指示待ち人間にならないために」
https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20181015/2121475_201810150998571001539572414c.jpg
兵の無駄死に大好き李牧に汗かき芸人テンが言っても説得力ゼロ
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キングダムをビジネス書として読んでいる人が居たら本気で軽蔑するわ
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>>781
渡邉美樹『ビジネス書として推薦します』
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本気でキングダム参考にしたら社員死にまくりだから話題性狙ったただの広告なんだけど、
普通のビジネス書も上から目線で情弱に意見押し付けたいだけなのがほとんどだからな
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飛信隊はあったけえシーンや餅を隊長自ら渡すシーンは露骨にそういうの意識してたよな
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お年玉の起源は餅を配ることだって
昨日NHKでやってた
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>>781
ブラック企業経営者必読だぞ
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キングダムをビジネス書のネタにするなら、
『飛信隊に学ぶブラック企業の見抜き方』
内容として第１章「あなたの会社の経営者がこんな言葉を使ったら要注意です。例えば、
人の本質は光または覚醒や剛力や責任感」
第２章「職場にやたら汗をかく若いくせにでしゃばる女上司はいませんか？
第３章「何も指示を出さずに現場無視で雲隠れしている仮面社長がトップの会社はすぐにやめましょう」
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ブラックキングダム！
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『社員が給与に文句を言う？そんな時は思い出話をしながら直接給与を手渡ししましょう！』
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ブラック企業はアベノミクスで
辛うじて生き残ってる企業が大半だから
オリンピック後の不況で維持できなくなるよ
その頃には国有化を連呼して、
キングダムでも共産主義的な主張が目立つようになるだろう
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思考停止して人を殺しまくって
言ってることもやってることも
ナチスドイツや大日本帝国陸軍と変わらん
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>>776
屯留まで２年くらい間あったからその間に４０００，５０００を通過したかもしれないぞ
あと兵糧焼かれたのはワープトンネルのせいだしミスではなくね
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兵糧を焼かれた後、衆人環視の現場であの魂の抜けた
顔貌を晒した壁は、大軍を率いる将として失格
作中で壁がロゾ王を討つ際、作者特有表現の黒目を描かない
覚醒眼となっていたのは、age・sageが激しいいつものパターンだった
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兵糧に関してはわざわざ本陣から離れた場所に置いて
しかも配置している兵数が少なかったのが問題
敵国の中枢に近い位置=敵国が地理を熟知している場所でこれとか無能オブ無能
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魏興と左慈は上級武官ということだが、魏興なんかは王騎に対して随分と偉そうな物言いをしてることから、一応大将軍クラスということになるのかな？
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能力バトル漫画みたいにいきなり異次元からワープ、しかも食糧庫のある位置の座標を完璧に把握されてたら対策するのは不可能
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侵略者じゃない発言も
綺麗事でも良いから圧政と搾取から
人民を解放するとか言っていれば
評価も違っただろうに
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実際は圧政も搾取もされていないのでそんなお題目は現代の人民解放軍そのままのクソじゃねーか
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侵略者じゃない
飛信隊だ！！
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>>798
少なくとも高い税はあるわけだから
それをこじつけや捏造でも良いので
趙王による搾取と大々的に宣伝しながら
いかに自分の国がおかしいのかを
植え付けて、煽って反乱軍化させる
古代どころか現代でもある定番のやり方
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あほか それをキラキラ飛信隊と秦にさせるのがおかしいだろ
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侵略者じゃないけど原住民は虐殺するし美人は性奴隷にするぞ
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キラキラ飛信隊と光の秦国の描写が異常だけどな
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せめてカンキが奪った街の大半は重い税収に苦しんでいたとかやっときゃいいのに（勿論それも趙王の方針で）
実際はどこのモブ住人も何かあったら素直に国に頼んで国もちゃんと助けてくれる
そのお陰で秦がただ戦争を拡大させている侵略国家でしかない
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人の本質は光とかよくカンキ抱えて言えるよな
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李牧は子供を私に殺させるなとか言いながら万極の虐殺はスルーするクズやし
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>>806
万億もああ見えて実は光だからな
やってることも過去の秦の闇の虐殺から生まれた光の復讐だからリーボック的にもオールオッケー
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スルーどころか「あの狂気も含めて有用な人材だった」と積極的に評価してたぞ
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飛信隊を正義の組織にしたいのなら
警察組織として再編成するべきだよね
この時代にはない言葉かもしれないが
警察庁とか武装警察などの正式名称と
捜査権や逮捕権などの権限を与えて
占領地での治安維持組織にする
キョウカイとか喜んで総監やりそうだし
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子供を殺させるな、は信がまだ若いからって事に見せかけて実は李牧の子供だから自分の子供を殺させるなっていう話だと思うけどね、どっちにしろ万極を容認してる時点でアレだけど
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そういえばマンゴクが普通に幽霊みたいの呼び出した時ドン引きしたの思い出したｗ
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スタンドバトルかよ
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>>810
信は李牧とカイネの子どもなの？
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>>813
李牧の子供だったとしても年齢的にカイネではないでしょ、まあ李牧の子供ってのは推測でしかないけど割と前からそういう説はあったしあの場面でいきなり子供を殺させるなとか言い出すのは明らかにおかしいからそういう意味なんじゃないかと思った
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>>814
カイネが14才で出産
現在38ぐらいだとすれば普通にあり得る
普段のカイネを見るに
子供を授かるほど発展した関係には見えないところが問題
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>>804
「秦軍ばかり綺麗に見せているプロパガンダ漫画だ」と突っ込まれないためにカンキの鬼畜さをスケープゴートとして描いたんじゃないかな。
現代でも中国共産党がウイグルやチベットに侵略して弾圧虐殺した人間の臓器売買しているからね…
2200年以上も前の中国大陸なんてこの世の地獄…、カンキは凌遅刑にされるべき
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飛信隊ばかり綺麗なプロパガンダ漫画だし
明らかに作者の思想が歪んでいるべ
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未来の一億人の為に今生きてる一千万人には死んでもらいます、ごめんね
って話だからね、正義の軍とか書いてる奴はちゃんと読んでないだろｗ
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人の本質は光だ！とか侵略者じゃない！とか言ってることとやってる事がズレた台詞は多いが
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>>818
それを一番わかってないのが飛秦隊だから文句出てんじゃないかな
殺される一千万からしたら未来の平和のためとかどんな理想を説かれても納得できないわけで
侵略者じゃない、飛信隊だなんてセリフを今まさに側近ほぼ全員殺した奴に言われたら
こいつら自分の理想に酔ってやがるって思われてもしょうがない
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作者が自分の理想に酔ってるからな
若い進撃の巨人作者のほうがリアルに描けるという
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殺し合い、戦争をしているのに部活っぽいと言われる原因だよな
作者がそこらへんの感覚がない青二才だからグロテスクなギャグの印象が強まってしまう
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フィクション、ノンフィクションを問わず戦いを扱う作品は五万とあるけれど、
作品を作ったり、楽しむことイコール殺人を肯定している訳じゃない。
そこには越えられない一線が存在する
それでも娯楽作品として一切の戦争と殺人は許せないというのはその人の勝手ではあるけど、
だったらもう読みなさんなとしかいいようがないw
だいたい秦が絶対正義だなんて幼稚な目線で見ている読者なんてどこにいるんだか
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秦とヒシンタイが絶対正義という描き方をしているし
キッズと女子とヤンキーとブラック企業はそういう目線で読んでると思うが
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>>823
え？侵略者じゃない！とか言ってたが
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論理に飛躍があり、論旨不明
一般人との間には、越えられない一線が存在する
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漢の劉邦は自分の腹心や一族を
燕王や斉王にしていった
それでも国が残ったと斉人や燕人は喜ぶ
この時代の国意識はそんなものだ
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