【原泰久】キングダム総合Part.11【週刊ヤングジャンプ】 - 1545199616

1：名無しさん：2018/12/19(水) 15:06:56 ID:2sLhD79w: 原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

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629：名無しさん：2018/12/29(土) 10:10:37 ID:tWuYRon.: バカなのはもうしょうがないから話を進めてくれ
630：名無しさん：2018/12/29(土) 10:27:19 ID:0sMwmPnE: >>625
さすがに負けるってのは無いだろ
問題はちゃんと筋通って解決するかってところ
またオウセンがわかってた。で済まされたらかなわん
631：名無しさん：2018/12/29(土) 10:48:32 ID:1Z8vGJ9g: いつの間にか王翦がいなくなってギョウが王翦によって攻められているって報告に李牧が驚く
どうせこのパターンだよな
632：名無しさん：2018/12/29(土) 11:01:13 ID:khV.DV/6: 影武者は使うだろうな
リョウヨウ奪われた経緯聞いていたらギョウやアツヨに奇襲される対策くらいしてないと李牧が無能になるけどｗ
633：名無しさん：2018/12/29(土) 11:08:15 ID:UDLtc0EI: 覚醒するのはわかっていた
634：名無しさん：2018/12/29(土) 11:14:15 ID:0sMwmPnE: >>630
自己レス
すまん
「リボク負けたら」を「リボクに負けたら」と
見間違った
635：名無しさん：2018/12/29(土) 12:26:52 ID:yyhS3XeY: こっから李牧が負けたら李牧がアホだし
王センが負けたら兵糧切れるまで全く動かなかったアホになるし
そもそも何で地下トンネル使って兵糧庫燃やしてやったｗなんてしょうもないことやったんだ
636：名無しさん：2018/12/29(土) 12:40:07 ID:LpIzlS3s: なんか王センは予知で未来が見えるとかそういう話になりそうなんだよな……藺相如が予知夢を見てるとか天気を予知したとかそれらしき伏線も結構あるし
637：名無しさん：2018/12/29(土) 12:41:14 ID:B.1YUl42: 列尾に13万くらい兵隊余らせてるのほんとバカみたいで笑える
638：名無しさん：2018/12/29(土) 12:45:27 ID:yyhS3XeY: 兵力がどこにどれだけ配置されてるかちゃんと把握できてる人凄いと思うわ
俺もう余りにもダラダラした展開でその辺もうさっぱりだもんｗ
639：名無しさん：2018/12/29(土) 12:47:29 ID:iS1F/2ek: 馬南慈軍ってほぼ壊滅したはずだよね
それがぴんぴんして亜光軍と戦ってるのも変
640：名無しさん：2018/12/29(土) 13:51:41 ID:6rvdwunU: >>639
二軍なんじゃないだろうか
あるいは予備役
641：名無しさん：2018/12/29(土) 13:51:45 ID:AJi.jiR6: 壊滅してかわいそうだからガクエイ軍が一部バナンジ軍に移籍してあげたんだろう
642：名無しさん：2018/12/29(土) 14:18:21 ID:rT1OlOaU: >>582
敵将の首より価値がある馬なんて、三国志でも赤兎馬ぐらいなものだろう
643：名無しさん：2018/12/29(土) 14:18:50 ID:ZbLB4W4E: >>618
なお賁様の首は取れない模様
絶対雑魚武将リンチしてイキってただけだろうなこれ
644：名無しさん：2018/12/29(土) 14:55:24 ID:i/cgoEEY: >>636
天気は王翦が普通に空見上げて遠くの雲行きを見るシーンあったじゃん。さすがに藺さんの予知夢と一緒にしちゃいかん。
645：名無しさん：2018/12/29(土) 18:39:40 ID:rT1OlOaU: 王セン軍が食糧を得るには、
眼前の李牧軍を総崩れに破って、李牧軍の食糧を強奪するしかない

どういう展開で李牧軍が食糧を敵軍に奪われるほどの総崩れになるのか、
予想もつかん
せいぜい王セン軍の特殊部隊が、地下トンネルを掘り進めて、
李牧軍の食糧を盗んで運び出すぐらいしか思いつかん
646：名無しさん：2018/12/29(土) 18:47:26 ID:n4zjirj6: もうセーブポイントまで行ったっぽいからお腹いっぱいになってるんじゃない？
647：名無しさん：2018/12/29(土) 18:55:59 ID:AJdTtzgM: ギョウから30キロ程度なら
楊端和らの所からもそう遠くないだろ
兵糧届けてやれよ
648：名無しさん：2018/12/29(土) 19:22:15 ID:QyHasa6s: >>645
それじゃなんのために桓騎にギョウ睨ませながら「おせーな王翦の手下」と言わせてるかって話になる。
目の前の李牧から労力使って奪うとか徒労過ぎるし、そもそも今回そういう勝ち方が出来ないから手下になんかギョウで小細工させてんじゃん。
649：名無しさん：2018/12/29(土) 21:12:16 ID:Jc7FSdhQ: 多分、ろくな説明もなしに食料問題は解決する
李牧軍を破ったらなぜか置いていかれた食料が手に入るとか
ギョウの門がなぜか内側から開いて場内になだれ込んだら食料が手に入ったとか

詳細な理由は勢いでごまかして結局語られない。語ることが出来ないから。
650：名無しさん：2018/12/29(土) 21:41:50 ID:TstidJ0k: >>645
政が秦軍の兵糧をデリバリ―すべき。
651：名無しさん：2018/12/29(土) 21:48:34 ID:0sMwmPnE: >>649
オウセンがわかってた。で終了して、
周りがここまでわかってたのか！オウセンやばい！
みたいなので終わるのが目に見えてるよね。

知略を語るにはわかったに至る説明が必要なのに
652：名無しさん：2018/12/29(土) 22:17:55 ID:Ga1Wo136: わかってた
全部わかってたし
読んでました！
653：名無しさん：2018/12/29(土) 22:35:48 ID:8v6wQF4I: 全部わかってたのは
わっかったよもう…！
654：名無しさん：2018/12/29(土) 22:46:19 ID:GjzCC0Yg: こんなグダグダじゃ
太子丹と荊軻の政暗殺未遂や
楚戦の信の大敗後の王翦出陣勝利も
上手く描ける気がしない

もうだめかもわからんね
655：名無しさん：2018/12/29(土) 23:50:42 ID:Ga1Wo136: キングダグダム
656：名無しさん：2018/12/30(日) 00:08:57 ID:LgS1PWMg: 全部わかってさしまうのだ
657：名無しさん：2018/12/30(日) 00:30:25 ID:EBsZscI.: 太子丹って出てくるんだろうか、あの政の描写で趙にいた時知り合ってましたとか言っても違和感しかないが
658：名無しさん：2018/12/30(日) 00:46:50 ID:XbWMTo5Y: >>657
李信の史実での一番の手柄が太子丹追い回して燕王に殺させるというものだから無理やりでもやるでしょう。

>>645
・昌平君がアツヨの城主買収して送らせる
・魏や韓を脅して金積んでギョウへ食料送らせる
・リョウヨウへ全軍一時撤退
・カクカイに李牧を呼び戻させ列尾かアツヨ攻める

解決方法はいっぱいあるけどすでに行軍すら不可能なほど食料不足なのに李牧が包囲に力要れずに戦闘させているのがおかしいな
659：名無しさん：2018/12/30(日) 01:15:08 ID:CkAU7bMc: >>623
読んでて最後に興奮したのは山の民の援軍の時が最後だったかなあ
その後の信と武神の一騎打ちで一気に興ざめしちゃったけど
興奮とは違うが最後に「今回は凄くよかった」と思ったのは白老が死ぬ回かな
660：名無しさん：2018/12/30(日) 01:25:27 ID:EFb93a0.: 荒らしが規制くらってるから新年から本スレに戻る？
661：名無しさん：2018/12/30(日) 02:21:28 ID:2ELlcLDY: 王翦「問題ない。中央軍には隠し通した予備の食料がまだ１０日分ある」(ｱﾄﾀﾞｼｼﾞｬﾝｹﾝﾄﾞﾔｧ)
662：名無しさん：2018/12/30(日) 04:36:07 ID:Gp7YnhwE: >>660
規制解除されてまた戻ってくるかもしれんし、少し様子見てからでいいと思う
それに向こうに戻るともれなく長文君も戻ってきそうなのが怖い
あいつ今でもたまに銀絵伝スレにいるし
663：名無しさん：2018/12/30(日) 07:34:32 ID:YrSVfQ72: >>623
もう作者は週刊でインプットなく
女性読者も増えて誰向けに書けば人気がでるか
わけがわからなくなってそう
664：名無しさん：2018/12/30(日) 09:30:01 ID:XWRUnsAo: 秦の始皇帝の一生を史実ベースに漫画化アニメ化小説化ドラマ化映画化して、
面白くないわけがない
そのぐらい始皇帝は「魅力」ある人物だよ
（始皇帝が名君か暴君か評価は両極端で、
昔から今でも論争の的となり続けているが、
それも含めての魅力といえる）

これほど魅力的な歴史人物が漫画の主要キャラで、
他の100％フィクションの漫画よりも恵まれている環境にもかかわらず
原さん自身で考えたフィクション部分で作品の魅力が損なわれるとは、
原さんしっかりしてくれよ
665：名無しさん：2018/12/30(日) 10:16:24 ID:jYGhgZGI: >>664
論点がちょっとおかしい。
小学生が夏休みの作文パクってくる感覚で批評しても的外れじゃないかな。
実際、始皇帝をこういう扱いで描いた作品は今までなかったし、政の描写は今のところ十分成功してるよ。
今、先生が書きあぐねてるとすれば信の成長譚として物語をみたときの展開だと思うな。

本来主人公の添え物のはずの蒙恬と王賁が予想以上に良い味だしてしまって、一応主人公の信がかすんできている。
けど史実バリア的には李信は色々やりにくいし、昔の読み切りみたいにオムニバス形式だと割りきって描写した方がいい。
666：名無しさん：2018/12/30(日) 10:18:35 ID:MZGdLAgA: 俺が原作者なら政と太子丹と三人趙で育った設定にしたわ

>>664の言う通り元々の史実ベースで10文なのに
いらんことし過ぎる
667：名無しさん：2018/12/30(日) 10:19:48 ID:PsDm7q4U: 11人で王賁囲みながら外の集団を防いでいるんだよね
十槍と親衛隊の間に細長い廊下でもあるのかな
668：名無しさん：2018/12/30(日) 10:27:09 ID:fy7AVVVM: >>662
長文君は無視すれば良いし作品の劣化に伴って擁護しきれず論破されまくってるから別にどうでも良くね
669：名無しさん：2018/12/30(日) 10:37:31 ID:WOpV3dsg: ギョウは王センが届けた大量の食料を
桓騎がバーンて趙に見せつけるように置いて終わりだろ
兵糧攻め成功
670：名無しさん：2018/12/30(日) 10:39:50 ID:7HZuxFw.: ていうかこの漫画は
言ってることも
やってることも
大日本帝国陸軍じゃん
671：名無しさん：2018/12/30(日) 10:53:48 ID:XWRUnsAo: >>665
出世物語にしても、
敵将と一騎打ちして討ち取ることを重ねて、
将軍を目指すほうが小学生レベルのストーリーだろｗ
672：名無しさん：2018/12/30(日) 10:56:28 ID:qefM7.9Y: >>670
これが日本のビジネスや！
673：名無しさん：2018/12/30(日) 11:20:52 ID:D3BAbUPk: 原先生、2019年は覚醒の年に決定しましたあ!!
先生も覚醒して、キングダムにかつての面白さをよみがえらせてくださいいい!!
674：名無しさん：2018/12/30(日) 11:38:29 ID:P7GFN/Js: >>670
日本の全体主義復活の予感
675：名無しさん：2018/12/30(日) 11:41:49 ID:4QN.qg.c: >>672
Ｑ.経営難に対する対策は？
A.社長が演説して社員を覚醒させる
676：名無しさん：2018/12/30(日) 11:51:19 ID:qefM7.9Y: >>675
給料を３分の１だけ渡す
677：名無しさん：2018/12/30(日) 13:08:41 ID:Im5Gy49I: 今回の趙国侵攻が兵糧との戦いである事とブラック経営を混同してないか。
経営としての秦国はむしろ画期的な実力報奨主義で画期的なホワイトなんだけどな。

今の王翦の説明を何もしなさすぎが良いか悪いか別にして、
言動に謎が多く誤解を招きやすいけれども勝てる戦しかしない慎重なキャラが
どういう手でギョウ攻めを可能だと判断したのか、そこの種あかしが目前なのにここで無能の烙印押すのは
伏線ぼろぼろ頭から抜け落ち過ぎか、元々ちゃんと作品読んでないかだと思うがな。
678：名無しさん：2018/12/30(日) 13:09:37 ID:iPVZCuVc: 給料なしでも大丈夫

そう、覚醒ならね
679：名無しさん：2018/12/30(日) 13:27:52 ID:J6oxR.KQ: 隊長から飯渡されて泣くのマジで笑える
680：名無しさん：2018/12/30(日) 13:30:51 ID:PsDm7q4U: ワタミのガリガリの社員がインタビュー受けてるやつ
あれが現代の悲信隊の姿
681：名無しさん：2018/12/30(日) 13:39:42 ID:WG0TrKs.: 元々敵地に深く入り込み、戦い挑んでんるのに
こんなに早く兵糧尽きるってどうなってるの？
補給路確保して進むべきだろ
682：名無しさん：2018/12/30(日) 13:42:37 ID:/8iXgjAM: 草食動物だから平気
683：名無しさん：2018/12/30(日) 14:06:07 ID:nV3Zztvo: 悲信隊
684：名無しさん：2018/12/30(日) 14:43:41 ID:qefM7.9Y: >>677
まず覚醒のメカニズムを説明しろよ
685：名無しさん：2018/12/30(日) 15:02:29 ID:c7UGUY/I: >>662
長文君はこのスレに今でも常駐してるんじゃないの？
>>665って長文君でしょ？
686：名無しさん：2018/12/30(日) 15:09:14 ID:CVpxx0XE: ＞伏線

攻略対象のギョウ城の防備体制や改築状況を偵察検討せずに
20万兵動員の大作戦を立案した上で出陣したのは、画期的

出陣後の王翦が参照していた趙国内地図には、
ギョウ周辺9城の内1城が抜けていたのは、画期的

勝てる戦しかしない慎重なキャラが、10人程度で敵国深く隠密偵察し
ギョウ城を絶対に落とせないと評価したのは、画期的
687：名無しさん：2018/12/30(日) 15:15:25 ID:8935JpaA: 大日本帝国陸軍もヒロポンで覚醒してたな
688：名無しさん：2018/12/30(日) 17:33:42 ID:D3BAbUPk: >>683
お上手。お座布団1枚。
689：名無しさん：2018/12/30(日) 17:33:45 ID:f45nD3VY: >>686
画期的じゃなくバキ的(笑)だな
690：名無しさん：2018/12/30(日) 17:42:06 ID:Wq6FRmBo: オウセンは攻め落とせないと言っただけで、落とせないとは言ってないよ
691：名無しさん：2018/12/30(日) 17:55:43 ID:wgFBNLMQ: >>678
でも飛信隊なら心が豊かになるから…
692：名無しさん：2018/12/30(日) 18:00:38 ID:Im5Gy49I: >>681
それはちゃんと作中で昌平君が指摘してるから、逆に言えば何故そうしたのかをこの先描くのがミソ。
ただ、王翦アゲ昌平君サゲになるのは今後楚を攻略するときの伏線だろうなとも思うけど。
693：名無しさん：2018/12/30(日) 18:18:10 ID:CVpxx0XE: 魏火龍編以降4年間近く、まき散らしてきた伏線を
回収する努力を怠り、投げ出してきた作者の姿勢を見ると
遠い将来にそれらの伏線が回収されることをぼんやりと期待するのみ。
連載20年作者早逝により、未完の大作と呼ばれるか。
694：名無しさん：2018/12/30(日) 18:20:36 ID:qujbaHlg: >>692
だな。
これからの種明かしで評価がガラッと変わる。

オウセンなんだから、
ちゃんとイケると判断した理由や思考が説明されればいいんだけどね。
695：名無しさん：2018/12/30(日) 18:31:09 ID:z7nNjaPg: >>694
何で飛信隊が覚醒出来ると読んだのか説明あった？
696：名無しさん：2018/12/30(日) 18:35:53 ID:f45nD3VY: 広げた風呂敷綺麗に畳めるとは思えん
697：名無しさん：2018/12/30(日) 18:37:09 ID:J6oxR.KQ: 列尾固めてる10万の兵がきたら終わるしどうすんだ
698：名無しさん：2018/12/30(日) 18:55:22 ID:yga0m/d6: >>660
アンチはずっとここに籠ってればいいよ
699：名無しさん：2018/12/30(日) 18:55:43 ID:z7nNjaPg: >>697
原先生的には列尾の兵が戦場に来たら補給路が復活するから列尾から兵が動くのは愚策ってしてるんだろうけど
列尾に10万も必要ないし今の兵力差だと秦の補給路が復活しても趙は勝てるじゃんって話だよな
まぁ白ナスの醜態をみてると基本趙軍はクソ雑魚で戦力として計算出来ないのかも知れんがな
700：名無しさん：2018/12/30(日) 19:17:56 ID:f45nD3VY: >>698
いつもより文章が短いですね
読みごたえある長文おまちしております
701：名無しさん：2018/12/30(日) 19:33:59 ID:2ELlcLDY: やっぱりこの漫画にとって数という概念はただの飾りなんだよ
格上を打ち取れば感動ですべてうやむやになる
702：名無しさん：2018/12/30(日) 20:06:41 ID:YrSVfQ72: 心が豊かになるとゆーか
孤独と責任から逃げて
全体主義に走ってるだけだぞ
703：名無しさん：2018/12/30(日) 20:16:56 ID:Im5Gy49I: >>700
仮想敵は全て同一人物と思ってるからわけわからん批判しか出来なくなってるんじゃないか
704：名無しさん：2018/12/30(日) 20:20:09 ID:yga0m/d6: ここはアンチホイホイとして機能してくれればいいよ
705：名無しさん：2018/12/30(日) 20:30:25 ID:fy7AVVVM: >>677
長文君はコイツだろうな
706：名無しさん：2018/12/30(日) 20:45:54 ID:6V81b/mw: >>705
それ書いたの自分だけど、自分はキングダム読み始めてまだ一年経つかどうかだよ。
自分が来た時にはもう長文君がどうのこうの言われてたから、要は一定以上の量を書く人間を同一人物と思い込んでいるだけだろうなと思ってぬるーく見守ってる。
707：名無しさん：2018/12/30(日) 20:48:18 ID:6V81b/mw: 作品を好きというと叩きにかかるのがデフォルトというのもすげースレだよなwファン警察が常にパトロール中
708：名無しさん：2018/12/30(日) 20:49:25 ID:6V81b/mw: 漫画の感想くらい好きに言わせろとたまに思うわ。
709：名無しさん：2018/12/30(日) 21:04:50 ID:qujbaHlg: >>695
ないよ
710：名無しさん：2018/12/30(日) 21:18:22 ID:CVpxx0XE: 畢竟、君は長―く居座っているでしょ。
711：名無しさん：2018/12/30(日) 21:36:32 ID:mcYuKMKU: 自称アンチ君はストーカー気質とみた
712：名無しさん：2018/12/30(日) 21:37:47 ID:yga0m/d6: アンチという言葉に過剰反応してることからして
やっぱり自分の言動に後ろめたさを感じてるんだなって
713：名無しさん：2018/12/30(日) 23:17:31 ID:UJZobTRQ: 段茶将軍が覚醒すればこの戦余裕で勝てるな
714：名無しさん：2018/12/30(日) 23:24:44 ID:AQ8tguSY: 王翦の部隊が覚醒したら無敵って認識でいいんかな
715：名無しさん：2018/12/30(日) 23:29:10 ID:D3BAbUPk: >>675
＞Ｑ.経営難に対する対策は？
A. 幹部が給料の代わりに社員一人一人に餅を手渡して
モチベーションを上げるｗ
716：名無しさん：2018/12/30(日) 23:42:46 ID:HgOlNBYM: >>715
飛信隊で食う飯は美味いからしゃーない
隊長手渡しとかそれこそどこぞの食戟ばりにおはだけするレベルよ
717：名無しさん：2018/12/30(日) 23:48:20 ID:jgQQl8Z2: >>712
後ろめたさなんてないだろつまらない作品をつまらないと言ってるだけなんだから
原先生がここの書き込みを見て心を痛めてるなら多少は後ろめたいが作品が相変わらずの酷さだから見てないし見たとしても心なんか痛めてないだろうね
718：名無しさん：2018/12/31(月) 00:45:04 ID:6Lf40rCk: 軍師と副長が脇でこねた餅だからな
そりゃ覚醒するよ
719：名無しさん：2018/12/31(月) 00:56:31 ID:qL/ObkZs: ミノムシこねた餅とかリアクション芸が磨かれるだけなのだ
720：名無しさん：2018/12/31(月) 00:57:30 ID:Yu46hOc.: というか、アシや作者批判は論外として
兵糧合戦とか言いながら兵糧要素ガン無視したりワープや覚醒で戦術ガン無視したり
7、8万近い兵を持っていながら李牧を信じてるとかいって戦地から逃げたり
やってる事がめちゃくちゃ過ぎてさすがにきつい

編集からの指示なのか無理やり風呂敷広げて引き延ばすもんだから
李牧やオウセンがどんどんアホなキャラになってきてるし
特にオウセンの「負ける戦はしない」「勝てる戦にしか興味がない」って設定はどうしたんだよ
オウホンの覚醒は半信半疑だったとか、負けたら全滅の戦で冒険し過ぎだろ
721：名無しさん：2018/12/31(月) 01:44:41 ID:13isP2.I: >>720
史実じゃアツヨとリョウヨウを拠点にしてから精鋭の中の精鋭選んでギョウ攻略しているからな
逃げ場も帰路の食料も無いのにまだ平地でのうのうと戦って士気が高いのがめちゃくちゃすぎる
722：名無しさん：2018/12/31(月) 01:49:48 ID:13isP2.I: >>667
腹が減ってる秦軍に馬を真っ先に狙われるはずなのに誰も狙わないのが酷いな、しかも本陣に柵すら用意していないから逃げ場も無い、
この漫画は一方を活躍させるために一方を無能にしすぎ
723：名無しさん：2018/12/31(月) 04:11:00 ID:cdiVwz.s: >>714
李牧も覚醒するから「覚醒」は全く意味が無い引き延ばし、夜襲でもやった方がよかった
724：名無しさん：2018/12/31(月) 06:22:03 ID:NipZfPIA: オウセンはこの後食料をどう調達しようがもう配給無しまでした時点で名将とは呼び難いな
まあ食料は確実になんらかで補給されるのだろうがそれだと今度はリボクまで馬鹿になるしどうすんだろ
725：名無しさん：2018/12/31(月) 06:40:52 ID:MdErHino: 馬さんたちはお腹空かないのかな
726：名無しさん：2018/12/31(月) 06:46:55 ID:kIC2umWY: ギュポーとか食べてる
727：名無しさん：2018/12/31(月) 06:47:27 ID:kIC2umWY: ギュポーとか食べてる
728：名無しさん：2018/12/31(月) 08:56:03 ID:y7mEMU2w: >>721
普通は士気が底まで下がるよな
だって撤退しても道中で餓死コースだぜ