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【原泰久】キングダム総合Part.10【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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6歳から10歳の子供たちってヤンジャン読んでるんすかね…
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エロ目当てで読んでるかもしれません
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>>346
山の民対犬戦は事前にかなり不利な戦いって説明でもあればまだよかったんだけどな・・
なんか五分かちょい不利みたいな空気だった
あんな一か八かの囮作戦なんて超不利な時しかやらないしやっちゃいけないだろ
タンワ様は死なない自信があったんだろうがバジオウ頼みとか論外
実際死にかけたし、相手がバカじゃなければ負けてたよなあれ
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>>349
責任感は小学生向けだろw
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アンチに成り果てた元信者の断末魔ってとこか
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>>328
オウセン警戒してるはずで、負ける戦はしない有能武将だって事前情報もあるのに
兵糧合戦仕掛けてきてる！でもこっちのが兵糧多いよ、勝ち！はバカすぎますな・・
こんなんリボクじゃなくてもどこかから兵糧持ってくる事を疑うぞ
兵糧持ってこれない状況だから過信してるんだろうけどさ
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>>355
結局オウホンにアコウの軍を任せなかったのは
なんだったんだろうな。
味方ですらワケわからんってなってたのに、
リボクなら怪しむと思うし、
オウセンが何か策あったとしても、
あえて怪しまれる事は避けると思うんだけど
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任せて右翼全体を王賁指揮下にするより
信と王賁の二人（隊）による
相乗効果を期待（読み）してたんじゃね
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>>349
>渕の川渡り責任感だとか、テンの欲とか、侵略者じゃない飛信隊だ！とか、饅頭ひとつでブラック社畜が感動とか
大人向けの深い話にしようとしてすべって失敗しているけどな
川渡で流された土南さんは子どもたちのヒーローです。
子どもたちはテンの性欲と一体化しています。
侵略じゃない飛信隊というイメージを子どもたちはすぐにインプリントしました。
今の子どもたちは他人からもらった饅頭は「ありがとう」と笑顔で言っといて
必ずあとで捨てますから、これは新鮮な驚きでした。
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土南さんは下流にあるキョウ族の村に流れ着いて幸せに暮らしましたとさ。
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史実では王がアホで秦国にだまされて
李牧を処刑するんだが
このままだと普通に李牧がアホすぎて処刑される感じになるぞ
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読めていませんでした
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インプリントして
あとで捨てる！！
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>>360
王が疑心暗鬼になるのに十分な状況
自ら作り出してるやん李牧様
とても史実への流れ説得力あるわw
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李牧が処断されるのって次の王だから……
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普通の漫画じゃ李牧は人気が出るおいしいキャラのはずが原センセにかかれば
ヤンウェンリーポジションだろあいつ
この漫画じゃアカンパニーできるポケモンマスターやってるが
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419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2018/11/20(火) 21:06:21.01
キングダム
24時間戦ってます、死人もいっぱい出ました、
食料も残りありません、兵は疲弊しきっています、
戦術も戦略も行き詰りました、敵が強すぎて勝てません
ならすぐにでも強くなりましょう、でも具体的に強くなる方法がわかりません
気合いを入れろや、入れました、勝ちました
なにこれ？
何日も平地で消耗戦してるのがな。
出城で睨みあってるのならわかるが。
ブラックダム、いつまでやってんだろ
別に防衛でも無いのに必死こいて戦う理由ある？
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長期戦になる可能性があるのに
食糧確保してないことが可笑しいだろ
それでも攻め続けるのは負けない戦をしない王翦がするのは有り得ない
王翦が食糧隠し持ってたとしても
この状況なら脱走兵が出てしまうから
食糧あるなら伝えるし右翼に指示だしてるはず
この今までの矛盾を納得できるように種明かししてくれるのかね
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この漫画をインプリントされたキッズは
戦争を勘違いしそう
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まあ河の無い背水の陣ってことだ、気にスンナ
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李牧はアレだよ
またループするためにMP溜めてるんだよ
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>>370
ワープだろ
どこをるーぷするんだw
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吉良吉影みたくいよいよ追い詰められたら
ループ出来るんじゃね李牧さん
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みんな忘れているようだが
趙には隠し玉が、まだあるからな
我武神という隠し玉が・・・
あの我武神を単騎で王セン本陣に投入すれば、趙軍大勝利よ
ただそんなあっさりした終わり方では、天下一の戦術家・李牧の名が傷つくので、
ちゃんと陣を敷いて各将に戦わせているのである
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>>367 原ワールドの住人は死んでも現実にログアウトするだけだから危機感ゼロなんだよ
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>>367
脱走兵が出るから食糧があると伝えない王翦はおかしいと言うけれど、
王翦はこの戦いが始まって以来、大事な事は一切下の人間には伝えないスタイルでやってる上に、
状況に応じてどんどん作戦を変更していってる。桓騎の台詞から裏工作やってるのは確定。
そのスタイルがいいか悪いかはさておき、今回も食糧の補給の当てがあっても確定ラインに裏工作が達するまでは親切には言わないんじゃないのかな。
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ヨウタンワの株が暴落した今王翦の株も下がるのも時間の問題か・・・
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実際の戦闘で食料不足になって、略奪の当てもないと、
配給の食料に優先順位がつけられる
大将がたらふく飯を食って、隊長や騎兵が次に多く飯を食って、
歩兵（農民兵）が雀の涙程度の飯しかなくなる
さらに食料不足が進むと騎兵や歩兵の飯もなくなるから、
軍馬を密かに処分して食べたり、戦死した者の人肉を食べたりする
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https://hajimete-sangokushi.com/2015/03/10/post-1720/
三国志では曹操が食糧不足で兵の士気が落ちると、
食糧担当者が食糧を横流ししたせいだと罪をねつ造して、斬首・さらし首にして、
兵の士気を盛り上げて、敵との戦いに勝ったという
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つまりヘキショウグンの晒し首で秦全軍が覚醒か
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>>376
もう既に下がってる件
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ここで文句垂れてる人間が満足するように描いてみようと頭の中でイメージしたら
蘊蓄と説明ばかり冗長にならざるを得ないので
やはりある程度省いて描いてもらった方が自分は良いや。
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>>381
まぁ実際、戦術とか関係なくて
ドラゴンボールとか彼岸島とか
あっち路線としてみるなら問題ないな
そういうのも全然アリだと思うよ
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>>373
武神さんはどっかの森で樵生活してる描写あったから趙軍内にいないはず
サイ以降李牧に呼ばれても無視してるのでは？
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真面目な戦略とか期待してないからテンポよくしてほしいわ
最近は露骨な引き延ばしばっか
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戦術戦略が以前と比べても劣化してその上で冗長になってるのが問題なんだけどな
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お湯で増やして食べるておかゆみたいなもんかな
みんな臨場感を上げるためにおかゆ食べながら読むんだぞ
お茶漬けでもよし
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神の力で過去の全ての本当真実を
寸分違わず描いたとしても
「あり得ない」とか非難罵倒しだすよ
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あの平原で何万人分もの飲料水をどうやって調達してるんだよ
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川があるからセーフ
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>>348
あれ…？何でヤンジャンなんかに掲載してんだこの漫画
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>>387
史記通りに書いてればその作品だけの批判はないんじゃない？
元々の文献だって変なとこはあるし数字だって持ってるとこは色々ありそう
同じ時代で言えば長平の生埋めだって四十万なんて疑わしいもんだし
わざわざ内容変えてその上で変なとこや整合性取れてないとこがあるから非難されてるんでしょ
あとは上でも書かれてるけど、少年漫画みたいに割り切って細かいとこは省いて勢いだけで描くか
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この漫画を読んでて思うのは、
作者の原さんが史記を読みながら想像を膨らませて書いているのはいいのだが、
稀代の名将・王センと李牧がどうやって兵を動かして陣を動かして、
勝ったか負けたかなんて、
完璧なる整合性と妥当性を加味しながら妄想で描き切るなんて無理
原さんにそんな才能があるなら、漫画家をやめて自衛隊の参謀でもやってほしいぐらいだｗ
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>>392
誰も李牧や王センがどう動いたか再現しろなんて言ってないでしょ、そもそも本来はこの戦いに李牧はいないんだから再現も糞もないし、用意した舞台の中ですら動きがおかしいのが問題なわけで、例えば５万を列尾に置いたまま棒立ちのコチョウとか趙と秦の中央軍がなぜか十日以上動かなかったとか
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作者は歴史好きのファンより芸人達にちやほやされるのが好きなんだろうな
最近の話には褒める所がまるで無い、大げさな表現の連続で驚かせればいいやという事ばかりしていると何が起きても驚かなくなって飽きられる
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列尾弱体化や兵糧攻め合戦は原先生が勝手に考えたことだからな
読者からすればこんな事になるならそんな設定にしなきゃ良いのにって話だよ
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リーボック「私を無能だと言う人がいる、ならばライバルの王センやタンワを引き下げれば相対的に有能に見えるのではないか」
史実とか歴史とかこの際どうでもいいけど無能だらけにするのやめて
漫画のキャラは作者の知能を超えることはないって某少年漫画のときも思ったけどホントこれ
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>>389
黄河の支流には魚がたくさん泳いでいるはずなんだけど。。。
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>>398
動いていない中央軍は魚捕ってるんだよ
水と魚と間もなくサヨウヨに配布
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>>396
領土半分奪われた後に出て来て趙の大ピンチを8年も耐え抜いて反撃した天才李牧、なのに
作者の妄想で改悪すると李牧のバカさばかり目立つからな・・・李牧にばかり責任おしつけすぎ
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>>381
むしろ勢いが失われてるから整合性への批判が出てくるんじゃない？
評判の良い馬陽や山陽や函谷関だってその気になればツッコミどころななんていくらでもあるよ
でも当時は漫画としての勢いがあったからそんなこと気にもならない
というか、あの当時よりも余計な蘊蓄や説明は増えてるくらいだと思う・・・
テンがここで嫌がられてる理由の一つもあの解説役のせいだろうし
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史実の面白いとこだけピックアップすりゃ良いものをここまでつまらなくするのはやべぇわ
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すぐ終わりそう
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横山先生の官渡の戦いが見れなかったのは残念だったなあ
原先生ェはそういう心配はしなくて良さそうだな
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王翦大逆転の秘策
尾平｢な、何じゃあ？数え切れない程の鳥が兵糧を運んどるぞ〜！！｣
協会｢むぅ、あれはまさしく…！｣
｢｢｢知っているのか協会？｣｣｣
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>>401
説明が増えてきたから突っ込みどころが目立って来たって感じだな
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>>406
整合性とれなくなったのか、
もう兵数とかの情報は出さなくなったな
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リーボックが粛清されるのも信が楚戦で大敗北するのも
今の流れじゃ当然の結果としか思えませんね
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>>407
・趙5万vs秦3万なのにボケーと12日ドヤ顔で棒立ちしていた李牧中央軍
・放置するだけで勝てるのに無駄にガクエイ殺してさらにダラダラ戦い負けた趙左翼
・ボロボロの蒙テン1万に勝てないキスイ軍約2万
・趙15万vs秦6万で敗北して列尾へ言われるままに逃げたドヤ顔してるだけの銀髪約8万
・列尾で無駄飯食ってるだけのコチョウ軍5万
・ギョウ周辺から無駄死に突撃してカンキに肉食われるだけの趙軍約2万
キングダムの趙軍バカばっかりなんだよな…
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今のところ最大の戦犯は白ナスだろうな
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>>409
原先生の被害者やなこれはひどい
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十万匹のコモドドラゴンが援軍にかけつけたぞ！
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リボクて史実でも個人戦闘は強かったのかね
この漫画の軍師文武両道で達者な奴多すぎね
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>>412
我武神を放てっ！
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ホウケンどうするんだろうね扱い
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>>413
想像してみよう
どんな剣道の名人でも格闘技の名人でも、
槍を持った歩兵4、5人に囲まれて、一斉に刺されたら防げない
だって人間だもの
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名人はそもそもまず囲まれないと思う
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最初の趙攻めになぜこれだけ時間かけるんだろう？
9城攻め盛り上げて、アツヨ落城で史実通り進めれば良かったものを
原のオリジナルの朱海平原の戦いのお陰でホントつまらん展開
アホとしか言いようがない
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謎待機してた中央軍と列尾待機軍が無駄で仕方ない
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秦が密かに開発していたイナゴ兵器を使うんだろうな
信たちはイナゴを食べ放題、逆に趙は飢餓に苦しむ
前代未聞の三重兵糧合戦
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>>419
実は穴掘ってたとか陣地を砦化してたのかもしれない
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気球で兵糧運んでくると予想してる
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オウセンはドングリや松の皮を大量に拾い集めて団子にして食って兵糧を温存してるはず
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食糧に転化出来るイノシシ部隊とかウサギ軍団なんかが部下にいると予想
王翦｢すまぬ…すまぬ…｣
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馬や兵は畑にボコボコ生えてるのに兵糧は生えてないってなんかおかしいよな
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弓矢兄弟いるのに全く活躍してない件。
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活躍してるんだよただ描いてないだけで
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山野を走り回っている餅やおにぎりを毎日狩って隊に供与していたのは何をかくそう弓矢兄弟
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いかにもありがちなキャラ作っといて出さずに終わりってひどすぎる
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鎧が食材で出来ていて食えるって展開もあるな
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原先生のTwitterをたまに見るけど、原稿がなかなか終わらないよというのは
人手(アシスタント)が足りないということだよねえ。
自分は作品そのものはどこに居ても変わらないと思う人間だけど、
漫画家のアシスタントになりたい様な人間はやはり刺激が多くて勉強しやすい東京近郊に集まるよね、その点だけは福岡とか地方はキツいと思う。
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まぁ東京から出たのは原の意思だしな
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巻末にアシ募集といつもあるな
金あるんだから東京に住んで
必要な時だけ福岡、佐賀に帰ればよいのに
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九州が地元なのか？
ならちょっとの作れた合間に会える方が
良いって事なんだろうな
東京来たらなかなか帰れなさそう
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>>434
出身は佐賀県三養基郡基山町
今は福岡市内
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アシスタントの面接ってキングダム読んでるかどうか面白いと思うかどうか聞かれるんかね
正直に答えられずうまい回答も思い浮かばずに断念する人も中にはいるんだろうな
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味方以上に敵を馬鹿にすれば問題ないしな
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>>426>>427>>428
真夜中にこっそ〜り狩りして、
自分たちだけ満腹の弓矢兄弟。
だから、眠気で昼間はあんまり活躍できないｗ
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ギョウ人口と難民人口がボカされているのが気になるわ
テンは「焼石に水」と断定してたし、李牧も列尾を出る時の状況のみから秦軍兵糧の残量を計算していたけど、
大都市ギョウをパンクさせるほどの数の民から食料を巻き上げたら兵糧事情はかなり改善するはずだと思うんだが
それにそれほどの人口を抱える九城の兵士はどこに行ったんだろう？
王翦、シュンスイジュの台詞からすると公孫竜が率いていたのはあくまでリョウヨウ軍らしいから、九城から駆り出されたわけではないだろうし
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>>413
病気で腕が湾曲してたらしいよ
だから、自分の胸を突き刺そうとしても胸まで剣が届かなかったので
地面に剣を刺してそこに倒れ込むことで自害したとか
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アシスタント募集
、、、ただし２０歳前後の女性に限る
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>>441
われわれは、キングダムのこれ以上の劣化は望まない。
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>>409
超左翼はアコウ倒したあとなんで、ダラダラ戦ったのかね。
兵糧尽きて弱るの待ちなら、そもそもアコウ倒しに行かなくて良かったし。
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>>418
朱海平原も魏火龍も丸ごといらない話だったな・・・
昌平君の師匠が負けた閼与の戦い見ると地形を生かした戦いが面白そうな戦場だから閼与攻めに力入れて描けば面白くなったのに
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>>415
信が王騎の後継者と呼べるくらいの実力になったことを確認して、次の戦から参戦
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>>443>>409
兵糧攻め半端にして戦うのなら中央軍と王都の守護神軍も同時に戦えば余裕で勝てるのに
なぜかそこだけ動かないご都合主義が酷い
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合従軍の時も武関ルートを攻略する李牧すげえみたいな話に作中ではなってたけど、
普通に函谷関で李牧とホウケンが最初から出てればよかっただけじゃんとちょっと思った
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ヒョウコウと信のいない3万で11万のケイシャ軍に耐えていたヒョウコウ兵ｗ
合従軍もめちゃくちゃだったけど戦闘シーンが多くて迫力あったからサラサラと読めた
今は画力も劣化して面白い戦闘シーンも少なくてテンの汗顔だらけの無駄ゴマ多くてつまらない、タンワがモブに殴り倒されたりキャラの株下げるばかり
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何度も書かれてるけど、
テンポ悪いからアラが目立つんだよな。
進まないとどうしても細かく見ちゃうから
辻褄合わないところとかが気になってしまう
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