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【原泰久】キングダム総合Part.10【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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侮ってたので読めませんでした
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来週は信の心意気に打たれた馬が自ら焚き火の中に飛び込んで食糧となるキングダム屈指の感動シーン
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また駿が犠牲になるのか
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野生の駿は増える
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駿ってマジなんだったんだろうな
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あれは下駄にしていた宮崎駿を
合唱軍で超えたって原作者が言いたかった
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何もかも中途半端なんだよな
原はなに考えてるだろ
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信の乗る馬の名前が駿なんだよ、ホウケンの時のは13代目
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そろそろ駿とかいうようなぽっと出の馬じゃなくて名馬との出会いがほしい
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赤兎馬｢やれやれ、ちょっと(400年)早いが俺の出番か｣
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>>262
万極みたいなのがいるほど激しい恨みのある秦が再び国の奥深くまで攻めてきてるというのに趙軍の士気がやけに低いような
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>>305
李牧ですら高を括ってるんだから、一般兵なんか「あいつらバカだなー」くらいにしか考えてないんじゃないの
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>>305
原は過去の設定忘れるのが特技
武将の数値なんかよりこっちが大事なのに
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メタルマックスのポチみたいなもんだろ
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>>294
戦術もめちゃくちゃだし
尾平やテンみたいな存在自体がギャグのキャラばかり映すから感動しない
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>>305
別に低くないと思うが、
仮に低いとしたら、元万極兵は趙西部に置いてきてしまったとかじゃないかな。
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今見ても唐突な駿には笑えますよ
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秦側ばかり覚醒するのは作者の秦贔屓が酷すぎる
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>>312
作者はこのキングダムの世界では神様だからな
なんでも神様のいのまま
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>>310
極端なのが万極兵ってだけで秦に対して強い憎悪を抱いてるのは趙国全体だろ
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本当に兵の士気を鼓舞したいなら、何か恩賞で釣らないと。
李牧の首を上げたら貴族にして領地を与えるぞ！！とか
あるいは趙将の首を上げたら千金を与え、税を10年間免除するぞ！とか
庭付き池付き田畑付きの豪邸を与えるぞ！とか
（後に王センが李信敗北の後始末をつけるため、
60万の大軍で楚を征伐する際に、
秦王政に戦後の恩賞としてねだったという）
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>>314
長平の遺族は憎悪を抱いているのは当然だろうが
この時代の国民感情と、現代の国民国家といわれる国同士の国民感情は一緒にできない
そもそも春秋戦国時代は、各国の王侯貴族が争っているのであって、
農民たちからすれば、愛国心は皆無と言わぬまでも希薄
下手すれば「税を安くしてくれんなら、他国が占領してくれてもいいや」という考えもあった
だから王侯貴族も、「昨日の敵は今日の友」で、
あっさり他国と同盟を組んだり敵対したり、がザラだった
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日本の戦国時代でも、
尾張出身の織田信長は越前や伊勢の一向一揆を万単位で粛清しまくったが、
越前や伊勢をちゃんと統治できている
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>>316
漫画だよこれ？
馬陽の時に如何に趙国が秦に対して憎しみを抱いてるかってのは語られてただろ
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>>318
でもその割りにはやる気ないよな
普通なら国民の3分の1ぐらいは志願兵になりそうだが
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まあ、本当に初期の描写見たいに国家間で憎み合ってるなら七国同盟です！とか提案できるわけないよねってのはある、つまり先生もその辺はあんまり考えてないと思われる
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>>320
連邦共和国とかUKじゃなくて
ただの同盟というのがアホだよな
人口比率に応じて各構成国の力が決まるとかにすれば
丸く収まっただろうに
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孫子の九地編に、敵国に深く攻め込めば侵入軍の兵は逃げようもなくなって必死に戦うし
それに敵国の食料奪えば楽だよねってあるから
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九州人がウマを描くと、軍馬じゃなく食用のウマにしか見えないのに
皮肉だなｗ
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テンが福岡出身の橋本環奈なら
キョウカイも福岡出身にしてくれないかな
https://i.imgur.com/bJBtPul.gif
https://i.imgur.com/o5PLi9P.gif
しかし与田ちゃん殺陣できないだろうな
、、、
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>>324
この顔じゃそこらへんのメイド喫茶でも1位取れなさそう
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アメトークでコスプレしてた子が可愛かったな
あの子とキャンキャン言ってる見てるとムカついてくる
チケキャンのＣＭやってるのが同一人物だと知ったときの衝撃よ
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個人名が適当なのが本当にダメなとこ
なんで普通にありそうな名前に出来ないんだ？ 頭が原なの？
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前からだけど今回特に李牧アホすぎない？
作中最強の知将が読者から頭悪いだろこいつって思われたらダメだと思うんだけどな
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頭原
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>>328
アホしか居ないからセーフ
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>>320
つか、この時代の将とかは利害次第で国と国を渡り歩いたり、
複数の国の役職についてたりするやつが結構いる
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敵味方問わず戦死した兵士の食糧奪うとか、あるいは死体の肉を喰えば、まだあと何日かはいけるよね
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>>328
原が一番頭のよい世界だからな
お察しを
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頭が原の戦い
天下分け目の合戦 趙 VS 秦
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>>334
頭が原の戦いはウケる
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メインのファン層に合わせてるだけだぞ、あまり小難しい策にすると頭の弱いファンは逃げる
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最近のキングダムは原が読者の予想を超える展開を書きたいだけにしか思えん
期待してない方向に予想を超えるのは止めろ
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ビジネス書に載せたいんだろキングダムを
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>>336
その層に合わせたら終わる
その層より少し先へ進むのが丁度よいくらいだができてないな
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この漫画、サイバーエージェントの社員が大好きそうなレベル
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>>334
上手いな
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今週の話もサラリーマンの部下掌握術編ですか
業編はどこへ行ったのか
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>>342
いつもあなたの心の中にありますよ
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嘘食いとかくらい頭がいい展開のほうが面白い罠
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>>336
尾頭死んだ頃の昔はもっとギャグ顔少なめでマシだった
今は小学生向けの幼稚さ
幼稚な戦術で感動の押し付けするからくだらない茶番になる
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>>337
山の民vs犬はひどかったな。
追い詰められた！やべぇ！
どうやって完全包囲脱出するの！？
↓
万能さんが無能だったので脱出できました。
戦術とは
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敵の数だけ多くしてピンチに見せようとするの止めるべきだな、リンコの奇襲の時のピンチに比べたら数が多いだけの敵はつまらない
小数で奇襲してくるやばい敵をどんどん出せばキョウカイの活躍の場も増えるだろう
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キングダムの読者対象は、世界中の可愛いらしい
６歳から10歳の子供たちです。おまえらじゃないｗｗｗ
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渕の川渡り責任感だとか、テンの欲とか、侵略者じゃない飛信隊だ！とか、饅頭ひとつでブラック社畜が感動とか
大人向けの深い話にしようとしてすべって失敗しているけどな
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6歳から10歳の子供たちってヤンジャン読んでるんすかね…
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エロ目当てで読んでるかもしれません
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>>346
山の民対犬戦は事前にかなり不利な戦いって説明でもあればまだよかったんだけどな・・
なんか五分かちょい不利みたいな空気だった
あんな一か八かの囮作戦なんて超不利な時しかやらないしやっちゃいけないだろ
タンワ様は死なない自信があったんだろうがバジオウ頼みとか論外
実際死にかけたし、相手がバカじゃなければ負けてたよなあれ
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>>349
責任感は小学生向けだろw
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アンチに成り果てた元信者の断末魔ってとこか
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>>328
オウセン警戒してるはずで、負ける戦はしない有能武将だって事前情報もあるのに
兵糧合戦仕掛けてきてる！でもこっちのが兵糧多いよ、勝ち！はバカすぎますな・・
こんなんリボクじゃなくてもどこかから兵糧持ってくる事を疑うぞ
兵糧持ってこれない状況だから過信してるんだろうけどさ
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>>355
結局オウホンにアコウの軍を任せなかったのは
なんだったんだろうな。
味方ですらワケわからんってなってたのに、
リボクなら怪しむと思うし、
オウセンが何か策あったとしても、
あえて怪しまれる事は避けると思うんだけど
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任せて右翼全体を王賁指揮下にするより
信と王賁の二人（隊）による
相乗効果を期待（読み）してたんじゃね
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>>349
>渕の川渡り責任感だとか、テンの欲とか、侵略者じゃない飛信隊だ！とか、饅頭ひとつでブラック社畜が感動とか
大人向けの深い話にしようとしてすべって失敗しているけどな
川渡で流された土南さんは子どもたちのヒーローです。
子どもたちはテンの性欲と一体化しています。
侵略じゃない飛信隊というイメージを子どもたちはすぐにインプリントしました。
今の子どもたちは他人からもらった饅頭は「ありがとう」と笑顔で言っといて
必ずあとで捨てますから、これは新鮮な驚きでした。
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土南さんは下流にあるキョウ族の村に流れ着いて幸せに暮らしましたとさ。
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史実では王がアホで秦国にだまされて
李牧を処刑するんだが
このままだと普通に李牧がアホすぎて処刑される感じになるぞ
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読めていませんでした
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インプリントして
あとで捨てる！！
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>>360
王が疑心暗鬼になるのに十分な状況
自ら作り出してるやん李牧様
とても史実への流れ説得力あるわw
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李牧が処断されるのって次の王だから……
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普通の漫画じゃ李牧は人気が出るおいしいキャラのはずが原センセにかかれば
ヤンウェンリーポジションだろあいつ
この漫画じゃアカンパニーできるポケモンマスターやってるが
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419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2018/11/20(火) 21:06:21.01
キングダム
24時間戦ってます、死人もいっぱい出ました、
食料も残りありません、兵は疲弊しきっています、
戦術も戦略も行き詰りました、敵が強すぎて勝てません
ならすぐにでも強くなりましょう、でも具体的に強くなる方法がわかりません
気合いを入れろや、入れました、勝ちました
なにこれ？
何日も平地で消耗戦してるのがな。
出城で睨みあってるのならわかるが。
ブラックダム、いつまでやってんだろ
別に防衛でも無いのに必死こいて戦う理由ある？
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長期戦になる可能性があるのに
食糧確保してないことが可笑しいだろ
それでも攻め続けるのは負けない戦をしない王翦がするのは有り得ない
王翦が食糧隠し持ってたとしても
この状況なら脱走兵が出てしまうから
食糧あるなら伝えるし右翼に指示だしてるはず
この今までの矛盾を納得できるように種明かししてくれるのかね
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この漫画をインプリントされたキッズは
戦争を勘違いしそう
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まあ河の無い背水の陣ってことだ、気にスンナ
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李牧はアレだよ
またループするためにMP溜めてるんだよ
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>>370
ワープだろ
どこをるーぷするんだw
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吉良吉影みたくいよいよ追い詰められたら
ループ出来るんじゃね李牧さん
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みんな忘れているようだが
趙には隠し玉が、まだあるからな
我武神という隠し玉が・・・
あの我武神を単騎で王セン本陣に投入すれば、趙軍大勝利よ
ただそんなあっさりした終わり方では、天下一の戦術家・李牧の名が傷つくので、
ちゃんと陣を敷いて各将に戦わせているのである
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>>367 原ワールドの住人は死んでも現実にログアウトするだけだから危機感ゼロなんだよ
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>>367
脱走兵が出るから食糧があると伝えない王翦はおかしいと言うけれど、
王翦はこの戦いが始まって以来、大事な事は一切下の人間には伝えないスタイルでやってる上に、
状況に応じてどんどん作戦を変更していってる。桓騎の台詞から裏工作やってるのは確定。
そのスタイルがいいか悪いかはさておき、今回も食糧の補給の当てがあっても確定ラインに裏工作が達するまでは親切には言わないんじゃないのかな。
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ヨウタンワの株が暴落した今王翦の株も下がるのも時間の問題か・・・
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実際の戦闘で食料不足になって、略奪の当てもないと、
配給の食料に優先順位がつけられる
大将がたらふく飯を食って、隊長や騎兵が次に多く飯を食って、
歩兵（農民兵）が雀の涙程度の飯しかなくなる
さらに食料不足が進むと騎兵や歩兵の飯もなくなるから、
軍馬を密かに処分して食べたり、戦死した者の人肉を食べたりする
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https://hajimete-sangokushi.com/2015/03/10/post-1720/
三国志では曹操が食糧不足で兵の士気が落ちると、
食糧担当者が食糧を横流ししたせいだと罪をねつ造して、斬首・さらし首にして、
兵の士気を盛り上げて、敵との戦いに勝ったという
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つまりヘキショウグンの晒し首で秦全軍が覚醒か
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>>376
もう既に下がってる件
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ここで文句垂れてる人間が満足するように描いてみようと頭の中でイメージしたら
蘊蓄と説明ばかり冗長にならざるを得ないので
やはりある程度省いて描いてもらった方が自分は良いや。
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>>381
まぁ実際、戦術とか関係なくて
ドラゴンボールとか彼岸島とか
あっち路線としてみるなら問題ないな
そういうのも全然アリだと思うよ
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>>373
武神さんはどっかの森で樵生活してる描写あったから趙軍内にいないはず
サイ以降李牧に呼ばれても無視してるのでは？
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真面目な戦略とか期待してないからテンポよくしてほしいわ
最近は露骨な引き延ばしばっか
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戦術戦略が以前と比べても劣化してその上で冗長になってるのが問題なんだけどな
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お湯で増やして食べるておかゆみたいなもんかな
みんな臨場感を上げるためにおかゆ食べながら読むんだぞ
お茶漬けでもよし
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神の力で過去の全ての本当真実を
寸分違わず描いたとしても
「あり得ない」とか非難罵倒しだすよ
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あの平原で何万人分もの飲料水をどうやって調達してるんだよ
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川があるからセーフ
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>>348
あれ…？何でヤンジャンなんかに掲載してんだこの漫画
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>>387
史記通りに書いてればその作品だけの批判はないんじゃない？
元々の文献だって変なとこはあるし数字だって持ってるとこは色々ありそう
同じ時代で言えば長平の生埋めだって四十万なんて疑わしいもんだし
わざわざ内容変えてその上で変なとこや整合性取れてないとこがあるから非難されてるんでしょ
あとは上でも書かれてるけど、少年漫画みたいに割り切って細かいとこは省いて勢いだけで描くか
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この漫画を読んでて思うのは、
作者の原さんが史記を読みながら想像を膨らませて書いているのはいいのだが、
稀代の名将・王センと李牧がどうやって兵を動かして陣を動かして、
勝ったか負けたかなんて、
完璧なる整合性と妥当性を加味しながら妄想で描き切るなんて無理
原さんにそんな才能があるなら、漫画家をやめて自衛隊の参謀でもやってほしいぐらいだｗ
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>>392
誰も李牧や王センがどう動いたか再現しろなんて言ってないでしょ、そもそも本来はこの戦いに李牧はいないんだから再現も糞もないし、用意した舞台の中ですら動きがおかしいのが問題なわけで、例えば５万を列尾に置いたまま棒立ちのコチョウとか趙と秦の中央軍がなぜか十日以上動かなかったとか
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