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【原泰久】キングダム総合Part.10【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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１．リョウヨウの楊端和から信軍に兵糧が届く
２．昌平君と王翦の間でかわされた密約が明らかになる
王翦が烈尾を捨てたときに昌平君が「こんな賭けみたいな戦争をするやつだったか」みたいなことを頭の中で考えてたので
「もしこうなったら無理してでも兵糧お願いね」のような頼み事ではなかったんだろう
戦争に関することではあるんだろうが、その頼み事と今回の賭けのような戦争とが昌平君の頭の中ですらつながってないということか
王位簒奪を狙ってるとの噂はあるが、王賁の息子が始皇帝配下最強軍の将軍になってるから、秦の中に独立した土地をくれとかいう話でもなかろう
あの頼みごとがなんだったのか非常に楽しみである
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李牧も王センも12日間何もせずただ見学しながら飯食ってただけ？
今日も両端頑張ってますねー(モグモグ)ってか
はよ話進めろや
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めちゃ強な王翦なんだから裏でなんやかんやしてるんだろ
でも史実だと負けるんだっけ？
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李牧様、絶対的優位とかフラグになりそうなことを
竜仙あれじゃ絶対足りないやろ
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飯ばかり気にしてるが水はどうすんの
水が無いほうがより深刻な訳だが
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12日動かないとかターン制バトルですらない
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>>157
2000年以上前が舞台で時代考証とかちゃんとしてないキングダムの批判は辞めましょう
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リボクだけは「敵軍は窮鼠猫を噛む一歩手前だからここ数日は危険です」
とか言って戦闘を避ける案を出すかと思いきや、好機と見るかｗ
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何もしてなかったオウセンの軍から食料の配布があるんだよな？
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>>167
誰か冷静に李牧に突っ込んで欲しい
秦軍とお付き合いしなくてよくね？って
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史実厨と煙たがれるかもしれんが史実ではここ李牧はこんなに完全に指揮とってたの？
ろくに指揮させてもらえなかったって流れにした方が良かった気が
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水は十分に現地調達できるのだろう
黄河流域で支流も多いし。てか十数日分の水なんてそもそも運べないし
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>>170
それが今回のギョウ侵攻の(漫画上の)戦略的失敗
李牧絡んでいないことにしておけばよかったのに
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>>170
李牧が中央に呼ばれるのは次の趙遠征からで史実ではまだ北方警備やってる頃だよ、今は
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やっぱりそうだよね・・・
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李牧が絶対的有利とか言ってるからやっぱ兵糧の見積もりが間違ってるんだろな
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>>172
(漫画上の)戦略的失敗
は覚醒でなんとかする
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右翼左翼だけ戦い
何日間も中央軍が待機なんて有り得ないわ
覚醒で引延しで大した意味を持たせなかったし
これ過去の貯金なければ打切りレベルだろ
食料尽きて補給や昌平君への依頼の件も
どうせ適当に終わらせるのが見えてるわ
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食糧にも覚醒を促す
気合いを入れれば10人分くらいにはなれるはずだ
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>>174
まぁ、この時代になると秦に対抗できたのは李牧と項燕くらいしか残ってないし
話を盛り上げるために登場早めたこと自体はよかったと思う
ただ、出しっ放しだと李牧が負けすぎるから合従軍の責を問われて地方に左遷
業が落ちたことで史実と同じ次の戦からまた呼ばれるくらいがよかったかな
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李牧はなぜ兵糧攻めをしないの？？
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私たちの勝利は確実とかかんこくかんの上で祝杯を挙げてるでしょうとかフラグ立てるの止めて
負けたときにダサさが増すだけなんだよなぁ
なんなのこのビッグマウス
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今度は対象自ら饅頭配るとか、ほんとにいつもより気合い入りましただけでこの戦争乗り切るつもりか？
大丈夫か原さん
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オウセンの中央軍は12日間兵糧も減らさずにいたんかね
だとしたら最悪だな
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>>183
減らしてなかったら優秀じゃね？
何もせず食い散らかしてる方が最悪
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なんで兵糧攻めしないの？
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皮と骨になるまで待てば無駄に兵士死なさずに済むのになｗｗ
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もはや飛信隊というより飛信者
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李牧がようやく飛信隊と玉鳳隊を侮れない存在になってきたと認識したぞ
これで李牧が信に討たれる将を減らそうと努力するようになったら少しは面白くなるだろう
信がこうして認められるまで一体何人の将を討ってきたんだか
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>>184
減量せず食い散らかすっていう意味で書いた
言葉足らずですまんｗ
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これ王翦軍が李牧軍を視界に捉えた時そこにはきちんと整備された堀や柵が！って展開かな
それぐらいしてないとホント李牧軍何してたんだってなるからな王翦軍もだけど
後これキスイ軍が王翦軍の横や背後をとりやすくなったよな
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今週の李牧ドヤ顔台詞で秦軍に
膨大な兵糧届きそうな感じビンビン
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原先生はリーボックやミノムシをどうしたいんだよッッ！
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>>179
なんでこの二人が手を組まないのかが謎
連邦国家あるいはルノー連合みたいな感じで
対抗できただろ
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の上
「で…伝令です！リ…李牧さま！」
「ギ、ギョウの…ギョウの食糧が尽きました」
「な？！何ィー！！！」
ありそう
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原って李牧の読み切りとか描いてたはずだけど本当は嫌いなんか
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というかやな
完全に桓騎軍に囲まれとるはずの鄴の内部事情が
なぜ李牧に正確に伝わってると思うんだ？
李牧が把握している「鄴の兵糧は秦軍より保つ」という情報は
本当に鄴からもたらされたものなのか？
だってさ、難民で溢れた初日からいくつも蔵を解放して城主も一筋冷や汗かいてたろ
キングダムファンなら一筋の冷や汗がどれほど重要なフラグか知らないわけではあるまい
おれの予想としては、既に鄴の中は餓死者で溢れてると見たね
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李牧はヤン・ウェンリーだと思っていたら
アンドリュー・フォークだった
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実は趙の食糧庫の下までトンネルがあって、翌週食糧庫炎上で李牧の顔芸披露
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・予想以上のペースの減りだった
・予定外な事態（腐る燃える等）があった
・そもそも役人又は城主の過大報告
この辺りの理由でありそう
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今週の見て思ったけど、勢いとノリで行動する信や、その飛信隊だから生真面目な常識人枠兼解説役になるテンだが、やっぱり飛信隊だと何か浮くなぁ
水を差すような存在にしか見えない
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ラリってる飛信者の中でむしろマトモな考え方をしてるように見えた
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オウセン本隊はこのときのために極力動かないでお腹すかして耐えてた説
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戦の中で最も難しいとされる退却戦をいとも簡単に成し遂げたギョウウンとチョウガリュウも李牧のそれを遥かに超えるアカンパニーの使い手
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>>170
だよなー
李牧がバカになりすぎ・・・担当編集と原先生の想像力が枯れてるのだから歴史に詳しい人材雇えばいいのに
取ってつけたような雑な話ばかりで引き延ばしている
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これ結局最初から中央軍も右翼と揃えて
前線上げるんじゃダメだったのかね？
https://i.imgur.com/O8JHd2P.jpg
https://i.imgur.com/x0PCefc.jpg
https://i.imgur.com/mHNYe6G.jpg
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秦が撤退する時は背を討たれまくるのに趙が撤退する時はまったく追撃しないんだよな
まぁ、趙国内だから伏兵を警戒してると言えばそうかもしれないけど
今みたいに朱海平原で腰を据えて戦ってる時は周囲の索敵も並行してやってるだろうし
もうちょっと必死になって攻めた方がいいんじゃないですかね
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李牧が王センが無策でいると思ってる設定ならヤバすぎる
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>>207
あれじゃ策が1つ2つしか無いと思っている凡将だよな・・・
遼陽落とされて10万規模の趙兵が敗走したばかりなのに李牧の発言に危機感なさすぎ
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ワイの元いた会社とうとう給料出なくなったらしい
ブラックだったからなあ経営も悪化するとは思ってたけど
ブラックリスト
・ボーナス無し、有給無し、具体的な昇給システム無し
・祝日や盆正月の休みなし、休日は月８日固定
・昼過ぎからの出勤だが電車通勤者は終電まで、それ以外は夜中２、３時まで
・残業代無し
・遅刻や休みが多いと罰金
・社長が創価学会
・経営悪化すぎてテナント代プチ滞納
・給料出ない社員も出はじめる ←いまここ
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ギョウ攻め編が始まってから今週で88話
合従軍編は98話で収まったが、中身の差は歴然
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嘘だろ...もうそんな話数を使ってたのか
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>>210
最近カタルシス不足もあるからさらにダラダラ長いだけに感じる
張唐もヒョウコウもカッコよく死に花咲かせたけどマコーとアコーは頭悪いだけ
ガクエイも糞みたいな無駄死に、山の民も飛信隊も主要キャラ誰も死なない茶番、
ギャグ入れればつまらない話をごまかせると思っている浅はかな駄作になった
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原センセは中国人に土下座１００回しとけ
リーボックを一体なんだと思ってるんだよ
これじゃうちの李牧ただの馬鹿じゃん
史実じゃいないんだから無理に出すことないのに
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>>213
李牧の時代の中原の民族の血統はほぼ絶滅していて、今の中国人はただ跡地に居着いてるだけの他人ですし
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>>197
今の李牧って銀英伝でいえばヤンがアムリッツァ前の戦力残ってる同盟の宇宙艦隊司令になってるのに負けまくって、にもかかわらず周りはミラクルヤンと持ち上げっぱなし、ついでにその地位を用意してくれたトリューニヒトにぶつぶつ文句言ってるという意味わからん状態なのよね
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カンキ殺すときに史実的にも気持ちよく李牧すげえできるわけで
今の負け戦に出す必要ないのに意味わからんわ
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黒羊あたりから挟むようになった怪しい自己啓発セミナーみたいな展開やめろよ
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>>217
ビジネス書っぽくしようとしたら作者の引き出しにはこんなんしか無かったんだよ
ホント浅い
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>>196
でもギョウを落としても兵糧問題が解決しないのでは
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自己啓発バンザイ(/・ω・)/
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王翦「テッテレ〜実は食糧まだありました」
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>>219
出征前に昌平君に頼んでた何かで解決とかかねえ
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オウセン軍無傷の3万て、
リボクは無傷でもっと多い軍隊やろ
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趙軍9万＋犬戒で勝てなかった山の民軍＋犬戒軍
が朱海平原へ押し寄せたらそれだけで趙軍完敗なのに説明省きすぎ
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>>210
ほんま薄めまくったカルピスどころかもう水じゃねーか
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お前らなぁ
飛信隊に入ったら天国に行けるんやぞ
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カルピスどころか水でもラリることができるんですよ
そう覚醒ならね
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粟餅食べさせられて、命がけで戦えっていうのは非現実的。
殷の時代からずっと兵糧は粟が多かったらしいが、
田狩という狩猟を行う軍隊がいて、両方の食料を兵士たちは食べていたらしい。
ならば、ミノムシがフクロウの頭かぶって、野獣たちのおとりとなり、
弓矢兄弟が次々と矢を放てば、史実にも合致するし、兵糧問題も解決しただろうに。
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欲があるから腹が減って力が出ないのです。隊の為なら命も惜しくはないと、隊の勝利以外は何も要らぬと思えば身体は軽くなり、力はみなぎり、腹は満ちるのです。
人はゼロからでも力は出せるのです
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今週の話で信が配給を配ったメンバーが飛信隊の将校なのか
キョウカイ、楚水、渕さん、テン
岳雷、我呂、那貴
田有、沛琅、竜川、去亥、田栄、崇玄、松左、竜有、中鉄、琢圭、尾平
千人将が岳雷、那貴、田有
百人将が沛琅、竜川、去亥、松左
三什長が尾平
我呂と崇玄あたりの正確な◯人将の役職が気になる
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みごとに老害化しそうだな
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>>212
亜光はあの状況から討ち取られないの格好良かったろ
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今までウンコみたいな人生やったけど飛信隊に入ってから奇跡の連続やから
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>>225
いろはすカルピス味
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覚醒剤味
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まあ何かしら食い物が出てきて有利になるんだろうな
第二の食料庫があったとか、政が特別補給部隊送り込んだとかさ
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>>209
次は社長の檄だな、おめえらと一緒に天下の社長になりてえんだ！ドン
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描写が増えるごとにキャラが糞化する
タンワ様なんて今回ので底見えたろ、前までは王騎レベルの名将かって感じだったのに
キョウカイを極力出さないようにしているのを見ると原先生も自分で分かっていると思われる
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>>238
タンワは本当に下手こいたな
もうちょっと上手いやり方なかったのだろうか
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>>219
鄴が落ちたら山脈の西側で秦に向かってる趙軍は撤退でしょ
そしたら山脈越えて鄴に向かって兵站作り放題だと思う
実際この7年後、邯鄲が落ちてるんだが、7年あの土地で踏ん張るには兵站は不可欠だもんな
史実では王翦はこの後に兵を5分の1に減らして精鋭のみで鄴を落としている
そもそも完璧であるはずの、落とせないはずの鄴がなぜ5分の1の兵力で落とせたか？
そこでさっきおれが書いた、既に鄴の中は餓死者で溢れているという推測につながるわけだ
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>>238
まぁ正解だわ
今のどのキャラも株を下げるウンコっぷりでキョウカイ出すのは不味いな
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人を数百人斬ると疲れる
原先生がやっとたどり着いた結論
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>>237
原が減った？
うるせえ！覚醒していこう！ドン
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基本給は少ないし残業代でないし、その癖残業は過労死ライン超えてるのに
社長の檄を聞くとち、力が漲ってくるうううううううううううう
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>>239
囮に徹してたのはわかるけどせめてフィゴ王の役割（閉じこもってて何が王だ）はタンワがやるべきだったと思うわ
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金太郎かよｗ
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サラリーマン金ぐだむ
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そろそろカイネあたりを国粋主義者にして
全国規模の特攻隊を組織して大活躍ありそう
どんどん市民を決死の突撃させて
国民総力戦で秦を撃退するみたいな
>>240
こういう消耗戦的な戦いだと
旧日本軍が最強な気がする
ギョウとか周辺都市が玉砕すれば
オウセンも大打撃で撤退確実
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戦で味方の兵士をあんな餓死寸前に追い込んだら、
逃亡兵の続出、そして反乱がおきるわ
李牧が秦軍の将軍や大隊長クラスに密使を派遣して、
恩賞をちらつかせて造反を誘ったら、応じる奴らが出てくるぞ
兵たちは食をちゃんと提供されれば将軍にも国にも従うが、
食がなかったら裏切るか逃げ出すよ
これは秦滅亡後の楚漢戦争でも如実に表れた
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楚漢戦争か
このグダグダ、原には楚漢戦争描いて欲しくないわ
以前は早く終わらせ描いてもらい
読んでみたかったが
キングダム死ぬまで描いとけ
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>>249
逃亡兵いないとおかしいよな、まるでカルト宗教やブラック企業の洗脳作品だ
そもそも兵糧が届けられる位置に拠点作って遠征するという戦争の基本を無視して
自ら飢え死に作戦をしている秦軍がアホすぎ、戦わなきゃ勝てるのに戦う趙軍もアホ、至高の戦いがアホとアホのアホ合戦になってる
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兵糧が尽きましたってなったら俺だったら敵方に寝返るね
そして俺だけじゃ無くて他の歩兵全員裏切る
秦側に居ても何のメリットも無いし１００％負けるからな
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多分、原世界の兵士は10日くらい絶食状態でも
｢あ〜腹減ったなぁ｣とかぼやいているだけだと思う
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日本史の場合だと兵糧攻めで飢えると、軍馬を食べ始めるね
そうなると戦で勝つのはほぼ無理
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>>252
長平の戦いの恨みで埋められるから寝返るより山賊化した方がいいぞ
>>253
重傷者だらけで食料もなくなって敵に無視されるだけで餓死まっしぐらの危機的状況にはとても見えない描写だな
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キングダム世界じゃ兵と馬は畑から生えてくるんだから
光合成できる人間がいても全然不思議じゃないだろ
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>>256
シドニアのパクリ
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>>248
最強って…
食糧も武器もないのに戦えとか、撤退も玉砕も許さずってキチガイな命令出してただけでしょ…
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>>256
兵と馬は無限に生えてくるが食糧だけは足りなくなる世界
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