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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.20
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.9
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.19
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ウイルクは行く先々で女性を利用してるんだな
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杉元と土方も似てる似てると言われていたし杉元を中心にベン図みたいなのが出来そうだ
オリガちゃんはまだ目もよく見えてない様子だったしフィーナさんは移動が大変そうにしていたし出産直後だったんだろうな幸せ絶頂だったろうにな鶴見
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ああああオリガちゃん殺されてるのキツい…本当に辛い…
関谷の娘が事故死してたり小さい子が死ぬ描写を連続で描かれるのは精神的に来る
まだ赤ん坊の自分の娘見て泣きそうになる
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杉元は主人公にしては鶴見とも土方とも特に因縁があるわけじゃないのが気になってたけど
鶴見との対比を強調していくのかもね
やっぱり一番ラスボスっぽく演出されてるのが鶴見だしいつか対峙する場面はありそう
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>>833
多分ソフィアさんとかを恨んでる訳では無さそうだよね
どちらかというと自分を責めてるのもそうだと思う
子供は親を選べない… 親って自分のことだよな、これ
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オロッコの占いの「誰かが死ぬ」が余計重くて不安な物に…
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前はウイルクヘッショされたあたりでキロひどいと思ったけど全然そんなことなかったウイルク恨まれてヘッショされても仕方ない奴だった
この漫画嫌いなキャラいないけどウイルクは嫌いになるわ
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ウィルク信じるで
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杉元は土方と似てる・鶴見と共通点多い・ウイルクの面影(顔傷とマフラー)なんだと思う
ヒグマにナスにされた杉元の顔にリパさんがいろいろ塗りたくってるってところで
キロが「傷が増える前の顔が好きだったのかな」って言う
この後にリパさんの夢でウイルクの傷顔登場
この辺は杉元はウイルクを連想する要素があるって描写だと思うんだよ
各陣営のトップは杉元を中心にみんなどっか似てるのかなと思う
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アシリパさんにソフィアに対して情を持たせる為に（父親と只ならぬ関係だった事も匂わせ）
キロはこの話をしたんだろうか
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>>844
先週の扉絵が気になるんだよなぁ…
三傑だったっけ
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大切な何かを失い過去に囚われてる奴らが多いよなあ
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>>842
けど何にも動じないし目も輝いたままって精神力強靭すぎない？ちょっとカッコイイと思ってしまった
今週初めとかウイルクだけあんな場面でも手配書に目を配ったり汗一つかかずに冷静すぎて浮いてる
先週も「我々は日本人を捕まえに来た」って場面で一人だけ驚いてない
こんな人間がキロ曰く「変わってしまった」ってのも信じられんな
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>>834
本当に二人そっくり
家族を全員失う、家を焼き払って一人で旅立つ、大事な人の指を持ち去る、戦場から心が帰ってこない
後は、好きな女に貴方は誰？と聞かれる
キロは長谷川さんの正体に気づいてないの？
後、尾形もどこまで知ってるのか気になる
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単行本で変えられちゃったけど14巻のウイルクのセリフはアシリパを「仕込んだ」の方がしっくりくるよなこうなってくると
でもあくまでもキロの話すウイルク像だからこの先どこかでフォローがあるのかな
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>>849
キロは長谷川さんとはそれっきり、って言ってるから鶴見にも会ってないんだろう
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>>848
精神力が強靭なんじゃなく人の情を持ち合わせてないんじゃないのウイルク
だから誰が死のうが何があろうがメンタルが傷つかない
だから平気でキロやソフィアも裏切れる
いつぞやの幼いアシリパさんにヒグマけしかけてたときも仮にアシリパさんが失敗してたら運が悪かった仕方ないでスルーしてたんじゃと思ってしまうわ
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長谷川さんとはそれっきりって言ってるから最後の部分はキロ視点じゃなくて神視点の回想だよね
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メイン・サブ合わせてレギュラーで下の名前が出てないのは後は宇佐美か？
もうどんな正体があったとしても驚かんわ
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ウイルクあまりに動じない冷血みたいに描かれてるんで
アシリパさんの奥さんに出会って感情が動いたりアシリパさんが産まれて
赤ちゃんのアシリパさんにワタワタする回想こないかなと思ってる
どのキャラも一面的じゃないのがこの漫画だし
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>>852
両手で銃持って出てきたので
ヤバいようだったら自分が一発で仕留めるよう構えて待機してたと思われる
まぁ早く打て糞アチャではあるｗ
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>>855
情が生まれて初めて鶴見（長谷川）の妻子を失った悲しみがウイルクにも分かるのかね
アシリパ母とも大恋愛だったのかもな 鶴見も稲妻の子にダブらせて愛がある夫婦の子みたいに言ってたし
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え、長谷川が鶴見の昔の姿だったの？マジかよ
前ここでその予想してた人キチガイ扱いされてたの思い出すと笑うw
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力強さに美を見いだす鶴見の感性考えると
オオカミを見つけて嬉しそうにしてた長谷川鶴見さんは素で喜んでそう
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>>844
顔の傷やマフラーといいやっぱアシリパさんは杉元にアチャの面影見てるから惹かれてるんだろうか
そうなるといつかアチャからも杉元からも卒業するような気がしてしまうなぁ
まあアシリパさんは杉元いなくても正直立派に生きていけそうだけど杉元の方が心配だな
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フィーナさん指なくなってる
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フィーナさんの指の話題はちょっと上の方でも出てるで
今思うとキロが第七師団だけど鶴見の部隊じゃないから会ったことなかったのもあえてだったのか…
鶴見も私怨で動いてるわけじゃないだろうけど顔合わせたらキロが危ない気がしてならない
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>>858
バレスレでは予想していた人が皆俺に謝れ！って暴れて逆に荒らしと化してるよ
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向こうで荒れたのを持ち込まない方がいい気がする
こっちでは鶴見だと予想する人がいてもあまり荒れた覚えはないしノリが違うとこあるからね
向こうの流れは予想当たった人も否定してた人もなぜかやけに喧嘩腰だったのも原因だと思う
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何が起こるか分からない漫画だから展開予想は狭量にならずマッタリやった方がいいだろうね
シリアス展開になると本当に先が読めないんだよな
網走編もそれぞれの過去編も予想外だらけだったし樺太編がどう転ぶか気になる
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サトル先生が言ってた鶴見のヒットラーぽい描写はミスリードっていう意味がようやく分かった
あんな大それたことするような大悪人とはちょっと違うんだね
すっかりそっちに持っていかれてたから長谷川さんが鶴見中尉ってのも信じられなかったけど
でもこの展開でより鶴見中尉が好きになったよ
良い意味で裏切られた感じ
ウイルクやキロランケの過去もやらないとなんかキャラクターとして公平じゃないというか、ウイルクとか今のところただのヤバイ人に思える
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>>863
あれは便乗したコピぺ荒らしじゃん
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寝付けないんで稲妻強盗編読み返したんだけど鶴見が赤ちゃんについて言及するところもだけど
稲妻夫妻に対して愛があった、美しい死に様だったって…
妻を目の前で亡くした男がそれを言うのか…
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鶴見はスパイとしての偽装結婚だったわけだからな
奥さんに愛情があったとしても犠牲にしてしまった、って気持ちの方が大きいのでは
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再婚してないしね
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月島に言った「あの親父にお前を失うほどの価値はない、どうしても助けたかった」って台詞も
自分のせいで娘が死んだ親父が言ってると思ったらメチャクチャ闇が深い
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今までの江渡貝くんや稲妻編、月島軍曹過去やらでのセリフがとてつもない重さになるよな
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>>854
門倉さんは？
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フィーナさんの手を握りしめた時はお互い指輪をつけてるけど
赤ん坊を抱いてるコマでは指輪を外している?
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オリガちゃんの指に鼻を近付ける仕草が鶴見中尉だな
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赤ちゃん抱いてる時は既に2人とも亡くなってるから指輪外して陸軍所属の鶴見に戻ってるってことかな
鶴見は親の犠牲になる子供に思うところあるだろうからアシリパさんに会ったらどう対応するか気になるな
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今読んだ最後のところ鳥肌やっべええそして来週休載とかなんという生殺し
キロは長谷川さんが鶴見だと知らないんだよな？思わぬところでキロと鶴見の因縁があるとは･･･ホント予想外
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一番責任を感じてたソフィアが家庭や子供をもたない選択をして
ウイルクやキロは妻子をつくったのも性格が現れてる感じがするなぁ
ウイルクの印象も今後どんでん返しがありそうだけど
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本当だフィーナの小指が無くなってるな
ロシア正教は基本土葬だから遺骨持っていけないしスパイの身バレしてるから葬式あげられないし
フィーナのことマジで愛してたんだな
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>>877
鶴見はウイルクとユルバルスの日本での動向も掴んでいただろうし
そうなるとアイヌ殺害事件も色々因縁を感じる
もしかして鶴見はウイルクと対面してたりしてな
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杉元も寅次の指だけ持って帰ってきたよね…
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髪とかじゃなく指だと腐っちゃいそうだけど小指＝赤い糸なのと杉元の過去と被せてるのかな
ウイルクは何が起こっても一切動じない描写見てると妻子がいても心変わりするようには見えないけど
アシリパさんの回想では人間味あったから一面的じゃないんだろうな
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鶴見がいご草ちゃんの髪を月島に持ってきてあげたのもまさか善意からで
いご草ちゃん死亡確定したのか？
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逆に生きてて新しく人生やり直してるんじゃないかね
しかし悲しいな
続きは再来週かー、何がくるやら
アシリパさんは海に行くのか
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オリガの名前の意味が「祝福された」なのがまた
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今週号を読むと、鶴見中尉がボロンボロンの二階堂に優しいんだろうと合点がいくわ
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以前は聞き流してた梅ちゃんの再婚縁談相手鶴見中尉説が俄然無視できなくなった気がする
裕福なのは昔で今は没落してそうなのはあるが、40歳過ぎで、奥さんと子供を亡くして跡継ぎが欲しい素敵な男性
杉元と接触して且つ杉元とアイヌとが繋がってることに勘付いた後だからあり得なくはないかもなあ アシリパさんとのっぺらぼうが親子かどうかあの時点で分かってたかが微妙だが
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長谷川さんの滲み出る優しい感じは本来の鶴見のものであると思いたい
でも網走の看守や囚人ほぼ皆殺しとかしちゃう人になるとは信じられないよね
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再婚とはいえ将校は良家の娘しかだめだぞ
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>>879
じゃー日本の宗教観か
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>>886
耳削いだの中尉だけどな
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>>858
だよな
どんな予想してもいいけどあのキチガイ扱いはひどかったわ
あんなのが金カム読者だと思うとゾッとする
あの頃叩いてた人まだこのスレにいるんだろうか？
よく恥ずかしくないな
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蒸し返すなよ
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>>891
あれは二階堂が裏切ったからね
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あらためて考えてもウイルクやキロに日本語を教えたのが鶴見というのが凄い
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うわぁ今度は自分で自分のレスに返してる…
やっぱ基地だわ
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蒸し返してはいけない
触れてはいけない
バレスレは乗っ取られた
ここも危ない
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梅ちゃんまでマークされてたらキロの妻子だって目をつけられてそうだけど
鶴見は一般人は巻き込むつもり無いと思いたいな
ただアイヌ殺しの犯人は鶴見の可能性が高くなった気がする
ウイルクやキロと因縁もあるしどんどんラスボスらしくなってきてるから一番犯人ぽいんだよな
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アイヌ殺しは今更全然知らん奴が犯人ってのはさすがに無いだろうからレギュラーの誰かなんだよなあ
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読んだけどいや、スゲーなおい
鶴見については言いたい事他の人が言ってくれてるからほぼ書かんが、長谷川から鶴見になる表情の変化凄いわ
赤ちゃんて甘い匂いがするらしいな、稲妻夫妻の子を抱いた時懐かしくなったんだろうな…
あと、ソフィアさんの情の深さもいいな、現在はいかついけど男泣きのシーン見るに根は変わらなさそうだ
灯台夫妻の娘さんに声かけてる辺りも今見返すと印象がちょっと違うわ
オリガちゃんて生きてたら娘さんぐらいの年齢だろうし
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キロって第七師団にいた時に中尉の事見かけなかったのかな？
遠目からとか
杉元達が聞いた時は知らない風だったけど演技にも思えるし
後、奥さんが見た手配書落としたのって中尉だよね？
それがこの結末を招いたんなら皮肉な感じだけど
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>>901
日清で頭吹き飛んでるから日露の時には今のノウカケ状態だったんだろ
直接話す機会もないだろうしわかるはずない
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オリガちゃん成長したら凄い美人になってたかも
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>>898
むしろ今回の事で一般の母子巻き込むような事はしなさそうだなと思った
ウイルク達に対しては恨みも感じないんだよな
やっちまったのは確かだけど、鶴見の様子からして自分の責任と思ってるっぽいし
アシリパさんについてはマジどうなるかわからないけど現時点での印象じゃ各陣営の中じゃ一番危害は加えなさそうだと思う
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>>880
自分もそう思った
キロが長谷川さんとそれっきりだったってのは本当かもしれないが
あの状況で冷静すぎる鶴見とウイルクは北海道に来ても繋がっていたんじゃないか
キロはソフィアが好きだったのかな
金塊に固執しないでソフィアと二人ロシアに渡って本懐を遂げてほしいな
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>>902
中尉の前頭葉吹っ飛んだの日露の奉天だよ
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>>902
脳が欠けたのは日露だよ
部隊が違うなら面識無くてもおかしくないのでは
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>>902
頭吹き飛んだの日露だよ
奉天の時
中尉はキロ達の正体知ってて、樺太行きで国境警備隊に皇帝殺しでタレ込んだ訳じゃん
やっぱり恨みがあったの？
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ミソカケになったのは奉天会戦じゃろ
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すみません素で間違えました
脳みそ欠けてきます…
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欠ける前の鶴見とキロランケの両方にじかに接している尾形は感づく可能性もありそうだが
鶴見とキロランケがあれっきり会ったことがないって言うのはガチそうな気がする
前頭葉欠けると怒りの抑えが効かなくなるらしいから妻子が死んだときは自分のせいだからって抑えられた怒りが
欠けた後にユルバルスの姿見て押さえられなくなったとかあるかも...
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>>900
＞男泣き
チョット待テw
「誰のせいでもなく娘が目の前で死んだ父親の話」と
「自分のせいで娘が目の前で死んだ父親の話」が
立て続けにくるとは
白石の宮沢シスターとの過去話が「たったそれだけ？！」
で済んだのとはホント段違い
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>>901
日露はあの後16〜17年くらい経ってて鶴見は髭生やしてるし
仮に遠くから見たとしても普通は分からないんじゃないか
あと手配書を落としたのは通りすがりのロシア兵達だと思う
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>>910
生姜醤油でいただいちゃだめだぞ！
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>>910
>>914
逆に補充するのか…
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過去に思わぬ繋がりがあるキャラが多くてある意味では関係性がこじんまりしてる気もするけど
全て北海道周辺で完結させるつもりなら中央も出てこないんだろうな
ちょっと残念だけど規模が大きくなりすぎても描き切れないだろうし仕方ないか
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おおお…鶴見だったのか
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立て続けに4レス訂正が来てしまった910に嫉妬w
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流氷を渡る所を先遣隊が追いかけるのか
だだっ広くて身を隠す所が少ないからスナイパー尾形には不利かもな
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>>912
いやだってめちゃくちゃ力強い泣き方だったし
でもソフィアさん好きなになったわ
ウイルクは現時点じゃ天然ジゴロな印象が強いがキロランケ視点の話だからまだわからんよね
鶴見みたいに妻子に情が沸いて北海道アイヌに入れ込んだとかそういう話が来るといいんだが
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>>919
広範囲の視覚が確保できるから接近する前に撃たれるのではw
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>>913
あそっかその可能性もあるな
秘密警察はキロ達知らなかったし、前前話で中尉が手配書見てたからもしかして…ってなった
手配書が大量にばら撒かれてるって事か
>>911
尾形がどこまで知ってて動いてるのか不穏
中尉と繋がってるって事ないよね
国境警備員に襲撃された時に一人だけ驚いてなかったじゃん
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>>921
スナイパーは隠れて撃つのが鉄則だから
反撃されたとき自分が撃たれてしまうw
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鶴見はフチを信頼できる人としていたけどいつそんな評価になったんだろう
ウイルクが北海道に渡ってからの動向も集めてたのかな
インカラマッのことも鶴見は昔から知ってたんだろうか
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>>923
いや尾形は300m以上先からヘッショできるから射程範囲が
ただキロランケ以外はロシアに渡る気がしない
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>>924
谷垣の怪我の具合を把握してるから当然フチも知ってるだろうね
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キロが「長谷川さんに会わなかった」つーのは長谷川さんとつるみんを別属性として
表現したのかと思った 「ジキル博士には会ったけどハイド氏には会わなかった」的に
話が進めば判るよね 来年になるかな？
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スパイの身でも現地で家庭持ったりできたの？妻子巻き込む可能性を考えなかったのかな
それともカモフラのつもりが情が移ったのか
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>>900
赤ちゃんが甘い匂いするのは
母乳やミルクの匂いが付いてるからじゃないかな
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>>927
だとしたら今回の話で長谷川さんについてはもっと含みを持たせるのでは？
キロは金塊についてもアシリパさん頼みにする程何も知らないからウイルクが鶴見と会っていても蚊帳の外だった可能性もあるね
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ウイルクってキリスト教って話じゃなかった？
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>>928
悲しいけどスパイが現地に配偶者もつことは古今東西珍しくないよ 最悪コロコロされたり一緒に本国に拉致されたりするよ
子どもをもつのはどうなんだろう 相手を本当に利用するだけなら無責任に作らないと思うんだけどね
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>>928
するよ。独身男性は疑われやすいから
マスター・キートンに似たような話があったな
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>>926
なにもかも鶴見の手のひらで転がされてるような気分になってくるわ…
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鶴見中尉も死ねない男だなぁ
「カケトモ」は冗談としても杉元には共感すること多そう
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