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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.20
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。
書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1540527338/
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.19
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1540042397/
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関連スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1540249418/
アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1526997624/
【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド15
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1540180460/
【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.4【第七師団】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1534140874/
【ゴールデンカムイ】月島軍曹に萌えるスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524930453/
【ゴールデンカムイ】鯉登少尉スレ【キエエエ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524966504/
【ゴールデンカムイ】杉元佐一を語るスレッド【主人公】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1523445100/
【ゴールデンカムイ】谷垣源次郎を語ろう！【谷垣ニシパ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524606789/
【ゴールデンカムイ】白石由竹【明治の脱獄王】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1525945146/
【ゴールデンカムイ】アシリパさんは変顔かわいい【ヒロイン】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524433437/
【ゴールデンカムイ】キロランケ【謎多き男】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1526548043/
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杉元の過去
家燃やして出てから帰郷するまでの数年をやってほしいな
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主人公だし過去編第二弾あってもいいよね
スピンオフになるかも知れないが
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>>1 乙ぅうん！
なんで最新号出たのに前スレの最後あたり鯉登尾形の話題になってんの
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ワタシ
>>1…
乙…デース
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>>1乙
相撲しようぜ
>>5
亜港監獄の脱獄が近いし先遣隊が追いついて対決しそうだからじゃないか？
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>>1
乙ベンチョ
どのみちソフィアと他のパルチザンが脱獄したら先遣隊は鯉登含めて全員活躍しないと
対処できないよな。みんな何かしらの見せ場があると思いたい
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鯉登少尉は尾形とも会話が成立してなかったよな。
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あれは鶴見絡みだろう
鶴見中尉なんとかかんとか言ってるし
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尾形に対して暴走しそうな点では今は杉元の方が心配かな
アシリパさんの前で暴走して今の杉元とは一緒に行けないと言われる展開がくる気がしてなぁ
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>>11
杉元の暴走はゲンジロちゃんがアシリパさんを人質にしたときからはじまってる。
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>>11
杉元がやばいことになってても先遣隊の残り三人も尾形が杉元とアチャの頭ブチ抜いたの知ってるわけだからどうにか引き離すだろう
谷垣はフチの元に戻したがってるし師団としてもアシリパ欲しがってるんだから
大人しくついてくるのかはわからんけと
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アシリパさんは先遣隊に確保されても鶴見のところに連れていかれるし
かと言ってキロ達パルチザンと一緒にいるのも危険だしどう転んでも大変な未来しかないのがな…
とりあえず樺太編でアシリパさんの意思は決まるんだろうけど
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杉元の過去は戦場に限っていえば谷垣や月島軍曹の過去でサブリミナル登場してるのなんか好き
他の人の視点から少しだけだけど明らかになってく感じが好き
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いっそのことアシリパさんが自害してやるよ
とか脅してやったら金塊目当ての人達は
下手な動きが出来なくなりそうで面白そう
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>>15
寅ちゃんの最期が…
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鶴見中尉も尾形や月島軍曹の過去編で姿が見える
過去編では「脇役」になっていることが逆に存在感を醸し出している
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>>16
でも自害とか不可能なように拘束されたら意味ないような
逆に金塊の在り処を教えないと杉元を殺すぞとアシリパさんが脅される可能性もあるし
やっぱり杉元と一緒に他勢力から離れるしかないかな
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金って厄介だなぁ
お宝は失われましたエンドだけは絶対無いからな
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第七師団の通称号が「熊」なの、安彦良和のシベリア出兵漫画で知った
ゴールデンカムイの場合、熊ちゃんはゲンジロだけど
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聖杯も結局無かったし多少はね？
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は？急に聖杯とか何
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fateのイベントがアイヌの黄金がらみだったからそれじゃね？
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ウイルクは囚人に面倒な暗号彫って脱獄させてアシリパさんの所に行くよう仕向けるという
相当リスキーな行動してるわけだし金塊が存在しなかったら流石に辻褄合わないな…
最後は失われて手に入らないのは宝探しの定番パターンだけど金塊なら深い海や湖に沈めるエンドだろうか
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アイヌやアイヌの文化が黄金なんだよENDかな
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ソシャゲはソシャゲのスレへ
改めて読むとウイルクの冷静さが怖いなあ、というか例えられた人の説明と合わせると冷酷系って事になるのかな、長谷川さんの説明だから大した意味は無さそうだけど
フィーナさんが撃たれたのはやっぱりショック
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>>23
シャレのわからん子だね
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「維新の三傑」に例えるならアシリパさんはソフィア（西郷隆盛）なんだろうか
この革命家（になり得る人間）の物語に横槍を入れようとする杉元たち
回想はもうしばらく続くのかな
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もしキロがウイルクと決別したことをアシリパさんに話すつもりがないなら回想はソフィアが捕まるまでで一旦終わるかもしれないな
それだと肝心な部分が持ち越されちゃうけど
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前スレの終わりがらみの話だけど
尾形は勇作の事を迷惑がってたというより
自分と同じ父親を持ちながら
恵まれた環境で育った勇作の事が単純に妬ましかったんじゃないか？
父殺しの話で
「ああこれが両親から祝福されて生まれた子供なのだ……」
の笑顔の勇作の横にいるときの表情から強烈な嫉妬心が出てるし
自分より恵まれてて優れているのが気にくわないから
おとしめたかったんだろう
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>>26
カリオストロの城かよ！
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>>31
本人は妬みじゃないとは言ってたけどまぁ嫉妬はあったんだろうって感じだったね
でもまとわりつくって表現には迷惑がってるニュアンスあると思うよ
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>>21
旭川の師団にいた父親を持つ人が
基地外だったと語っていたわ
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>>33
あれ後頭部を打ち抜いたのは妬みからじゃないという意味じゃないかな？
それ以前の遊女やら人殺しさせようとしたのは
妬みもあっておとしめようとしたんじゃないかと
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>>29
維新の三傑パルチザンと対峙するのはやはり土方一味の役目か
でもソフィアや仲間たちを脱獄させても日本に行くのは難しいし土方が今から樺太に向かうとは思えないし
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土方の目的ならむしろパルチザンとは組めそうなんだけどな
北海道を移民国家にするつもりらしいし
ただしキロ達が少数民族のために戦ってるのに対して土方は本土の盾に使うつもりだから根本は相容れないか
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>>35
遊郭はそんな感じかなと思ったけど捕虜殺しは何故かそんなに勇作への悪意を感じなかったんだよな
父親の話が出るまではひたすら勇作の反応を観察してるような印象だった
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むしろ幸せに育った弟への妬みとか憎しみとか、そういう人として当たり前の感情を尾形が持ってたらあそこまで拗れなかっただろ
そんで人心掌握オバケの鶴見に未だに利用され続けてただろうよ
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見下してやりたいのさ
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長谷川さんスパイだから日本に無事に帰って来れてたら情報将校の鶴見とも何らかの関わりがありそう
>>39
鶴見だったら高潔な人物用のたらし込み術使うだろうし勇作の事は特に仲間に引き入れるの乗り気じゃなさそうだったな
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憶測で考えるしかない尾形の心情よりキロランケ達の過去の回想の続きの方が気になるわ
長谷川さんの奥さんは流れ弾に被弾したのかソフィアが秘密警察と思って撃った弾に被弾したのか
ソフィアだけ捕まったのも自分が囮になって秘密警察を引きつけるから、その隙に長谷川さんを
安全な場所まで避難させろとキロやウイルクに言って別れたのか？とか
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>>39
え？なんで人として当たり前の感情を持ってたら
鶴見に利用され続けるって発想になるの？
尾形は人の本音を見抜けるけど
それは人として当たり前の感情を持っていることと矛盾しないでしょ
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尾形は妬みと言うかコンプレックスに近い黒い感情は結構はっきりあるとは思う
そうじゃなきゃ弟を貶めるような誘い方したり父親に自分も祝福される未来があったか聞いたりしないだろう
最近の尾形は無言すぎるから行動原理や目的をそろそろはっきりさせて欲しいわ
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一番気になるのは長谷川さんが妻子に情があったのかどうかだな
スパイは情に流されないのお約束で死んでも気にしないのか
そうでなければ今は敵になっているんだよな
遂に中央ｸﾙｰ?
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長谷川さんが奥さんや子供に情があるか無いのかは次回で分かるかもしれないけど
ウイルクがソフィアをどう思っていたのかは、あやふやなままかも知れない
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長谷川さんは妻子に情はあったと思うけどその死をソフィア達だけのせいにはしない気がする
実際追われてたのは長谷川さんだし銃も貸したし4人とも同じくらい責任あるんじゃないだろうか
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よく知らんけど言いつけ守らなかったまんの人がゴミって話ですよね？
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次号妻子の死を知るであろう
長谷川さんの言動が気になるところだね・・・
これソフィアが撃ったという事で間違いないのかな・・・
信じたくないけど
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これがきっかけでゴリゴリになるんすね
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てかウイルク前号も思ったけど手配書が出回ってるのに
額丸出しの髪形で傷を丸見せ
ヒゲもそらず形も変えず
変装する気なさすぎやろ
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長谷川さん自分の手は汚さないんだな
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>>51
秘密警察も気付かなかったからヘーキヘーキ
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長谷川さんは生きてるなら再登場しそうだな
鶴見絡みなのか中央絡みなのかキロ達の敵なのか支援者なのか色々な可能性があって気になる
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中央だったら面白いけど今さら新勢力かよ感もちょっとある
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>>53
いや全然平気やないわ・・・
長谷川嫁が気付いてしもうたやん
がっつり変装してればあんな事態にはならんかったかも
長谷川嫁もある意味ウイルクのせいで不幸になった女やわ
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中央関係が出てきたらさらに膨らみそうだ
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網走襲撃の鶴見の理由付けとか大分ガバガバだった気がするけど本部にバレたりしないのかね
門倉とか生き残ってるのに
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門倉のおじちゃんはこれから活躍するから
だらしない裸見せて終わりとかじゃないから見とけよ見とけよー
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尾形が前島を殺った後に月島が尾形を中央の手先だと断定して問い詰めたのが伏線なのか
月島は鶴見に臭い台詞で乗せられただけの若者なのか…
つか尾形の方が月島より若いのに初期尾形はおっさん臭かったな
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長谷川さんが中央のスパイでロシア牽制のためにパルチザンに協力していて
さらに尾形も中央と繋がってるならキロ一行の関係性が説明できそうではあるな
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もしキロが言ってたアレを待ってるってのが長谷川さんが連れてくる中央の援軍とかだったら
鶴見も本隊を送ってよこさないと先遣隊は打つ手無いな
そこまで規模が大きい戦いになるかどうかも長谷川さんの立ち位置もまだ全然分からないけど
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日本軍はパルチザン支援しても軍動かすまではしないだろ
ロシアを無駄に刺激するし
尾形が中央から派遣されたスパイ任務のスナイパーだったとしても軍自体は動くとは思えない
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中央今更出てくるか？という気もするが
ここまで作中で存在を匂わせておいて全然出てこないのもなんか肩透かし感ある
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捕虜殺しねだったのは尾形の「勇作の兄」としての動き(戦争で軍刀すら抜かないのは理解できなくて殺したことがないから抜かないのかと考えた)でプライベート
遊郭の件は手段自体は尾形発案だけど「あくまでも仕事」であって鶴見は上司としてプラン承認した状況だと思うわ
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ロシア革命支援は日本軍は公式には認めてないけどスパイ活動でこっそり支援はしているって立場だから
中央のボスが作中何度か名前が出ていて北海道や樺太に縁が深い榎本武揚かロシア革命支援のスパイ大ボスといえばの明石大佐か
どっちか最後に最後に出てくる可能性はありそう
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尾形は徴兵で第七じゃなく鶴見が呼んで直接の部下として連れてきたのかもしれない
日露前、今より若い尾形がひねくれても鶴見の言うことは聞いてたのが不思議だ
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30巻近くまで出るとしたら今から中央勢力絡んでも遅くはない
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本編から未来の考察してる層と未だに勇作尾形妄想引きずってる層が拮抗しててカオス
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闇鍋ウェスタンのスレがカオスで何か問題でも？
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勇作の話まだ決着ついてないだろ
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あまりに原作に根拠がなかったりキャラ信者アンチじみてたりしなければいいんじゃない
中央は出てきてほしいな
金塊争奪がメインとしても無視できない存在だと思うから
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特定のキャラの話になると原作ではない物を根拠に語り出す人たちが殴りあうからめんどいんだよな
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尾形絡みなら勇作よりキロちゃんと組んだ経緯の方が気になるわ
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よく言われてる「中央」ですら影も形もないので
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尾形はしばらくいいかな…キロまで変なこと言われたくないし
今は謎の組織みたいになってる中央だけど
連載をもう何年か続ける予定なら詳細が分かると嬉しい
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影も形もないってちらほら出てきてるじゃん中央所属の人間
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中央といえば山田サーカスを忘れるなｗ
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中央とか影はしょっちゅうチラチラ出てきてんだろ
形は無いが
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啄木もどうなった放置プレイ？
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中央のスパイ出てきてるぞ忘れっぽいな
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スパイと名乗ってるのはいるけど、中央の偉い人が鶴見に圧力をかけに来るとかそういう描写ないし放置されてるとしか見えないというか
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>>48
自分の巣にお帰りくださいませ
尾形のことは憶測のぶつけ合いエンドレスになるから長谷川さんがらみ以外はキャラスレがいいと思う
好きだからこそヘイト集めたくないよ
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網走で鶴見一派にしてやられた分新聞記事でやり返しそうだけど
啄木はあしながおじいちゃんのお金で豪遊するだけして記事を
書かずに逐電しそうなイメージ…
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最近の尾形は無言キャラでつまらん
TOKIOのリーダーばりの駄洒落おじさんに戻ってくれ
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長谷川さんのモデルが明石大佐なら面白いな
ただ者ではない雰囲気ダダ漏れだし
尾形との繋がりとか考えると
あと、尾形と杉元って金塊は分け前程度でさほど興味は無くて
アイヌの行く末は気にしてるんなら二人の目的も変わらなかったりして
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石光さん説もあるよ
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最近日本語話し始めたのにもう日本のことわざも歴史も理解しているってウイルク賢すぎるな
将軍＝王を倒した三傑とウイルク達三人を重ねているところぞくっとした
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アシリパさんは菊次郎くん？
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月島と蝶々w
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いやまじでなんで蝶々なんだよ
本当に勘弁してくれ
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貴重な描き下ろし枠が…
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良かったね月島
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野田先生正直にサイコロ振ったんか…
そこは空気読んで別のキャラが出たのをアップしてもよかったんですよ
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動物上手いからリアルな蝶を描いてくれそう
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月島と蝶々www
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20分の1なのによりによってそこを引くか…
門倉が野田先生に乗り移ったか？
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そこはガッツリ蝶描き込むだろ
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めちゃくちゃリアルな蝶々と真顔の男の色紙か。シュールだな。
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天が決めた結果だ
仕方ないｗｗｗ
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蝶々を追いかける月島さん
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えぇ…蝶々かよwかなり繊細にリアルに描かれた蝶になるのだろうか
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言うて色紙やろ…書き込みようがあるのだろうか
まあ楽しみ
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文句言うやつ多いけどアンチ？
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書き下ろし色紙はあと何枚？
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蝶々w
蝶々あたったら黙って振り直すだろって言ってた人いたけど蝶々いってしまった
ある意味期待に応えたのかこれ
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というか自分が描いたキャラやものなんだし何がきても先生は描くだろ
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月島の色紙は人気キャラだから欲しい人達も多いだろうが蝶々は昆虫好き以外に欲しい人いるのかねｗ
自分はサトル漫画の動物は上手く描かれているから良いと思うけど
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ちょうちょと尾形で描くんじゃね
ちょうちょオンリー色紙とか誰得すぎるだろ
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地味にグラスが雪印のやつだね
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1位3位が描かれるのに2位が描かれないのもあれだし蝶と尾形セットで描くかもな
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よかった…ふざけて蝶々に入れてなくて…
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>>111
手だけなw
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こーゆーの着た谷垣とかでもいいんですよ先生
https://i.imgur.com/tRkRYxK.jpg
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「月島と尾形が捕まえようとした蝶」と続けて書くと絵本のタイトルみたい
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ふざけて蝶に投票した奴
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疑問なんだけど1位も色紙になるよね?
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>>117
なるよ
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ありがとう
やたらにサイコロ振って２枚が強調されてるから
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途中で送っちゃった
だから１位は壁紙だけだっけと不安になった
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蝶ワロタ
ここは尾形も描いてとか言わず、ちょうちょのみの方がネタになる
尾形の色紙は他にもあるだろうが、ちょうちょの色紙なんか絶対ないしなwww
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リュウとレタラとかだったら面白かったのにな
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Twitter層のためのイベントはTwitter層の大勝利で終わったな
美しい幕引き
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よく聞いたら音楽が
なにがでるかな♪だった
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先生が振って決めたものだから仕方ないけど
蝶が15位というのにも納得いかないのにさらに色紙にもなるって複雑
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>>125
何にでも文句言いそう
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>>110
もうあれないよね？
私物かなあ
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いや〜てっきり何回振っても8しか出ないというオチを期待してたのにｗ
蝶々当たった人がどういうリクエストするのか楽しみだ
素直に尾形込みで描いてもらうかネタに走って超リアル蝶々を単品で描いてもらうか
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サトルのツイート
https://twitter.com/satorunoda/status/1058223203099697153?s=19
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主要キャラだけの投票でなくネタ選択肢も山ほどあり、複数回答可、色紙もトップ以外はサイコロと、こうなる事を期待されたイベントだろ？
マジになるなよ
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蝶々の色紙ならおうちにも飾れるでしょ
…だから鮭に賭けろと言ったのにw
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>>129
くそわろた
サトル先生わかってんなwww
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先生もっとYouTuberぽく喋ってもいいのよ
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リアルな蝶とリアルな尾形ハンドが見たい
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この漫画に出る生き物なら鍋にして食えやッ
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先生が月島描きたかったんだろうな
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>>129
ゲンジロちゃん好きを隠す気がないサトル先生ｗ
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蝶々入れたの尾形ファンだろ？
尾形が外れても蝶々が当たったら一緒に尾形描いてくれるだろうから
実質確率は10分の1として狙ったんじゃないの
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軍曹と蝶々を一緒に描くのとは違うの？
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どうせ動物ならリュウやレタラが良かったなあ
キャラクターとして愛着があるし
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>>129
仮に不正してもみんな笑って許すだろｗファンを信じろｗ
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>>139
月島をRTした中から選ばれた１人と蝶をRTした中から選ばれた１人にそれぞれのキャラクターの書き下ろし色紙をプレゼントだから別々だと思う
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ちょうちょといえば尾形みたいな流れだけど尾形とちょうちょにそんな象徴的なシーンあったっけ？
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アシリパさんの和名よりも先に尾形尾形ってヒートアップするあたりああこれがファンなんだなって感じ
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俯瞰して見てる俺様乙
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偽コタンで家に入れてもらうまでの暇つぶしに蝶々追っかけてたよ
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いやわざわざ尾形が捕まえようとしたって入ってるんだから尾形でヒートアップするだろ…
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猫は蝶々追っかけるものだからな
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あの尾形が暇つぶしに蝶つかまえようとしてたのはインパクトあったよ
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1位3位と2位の関係があるキャラ()が書き下ろしだから公平なのかな
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まーた尾形ファン叩き？飽きないねぇ
それよりも自分の推しに投資したらいいのに
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総選挙公式に「尾形が捕まえようとした蝶」って書いてあるんだし、リパさんの和名がとか尾形って流れとか言ってる人は該当サイトくらい見てこようぜ…
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>>151
そういうこと書くから荒れるんだよ自重して
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すぐ喧嘩すんのやめーやニシパメノコたち
Twitter人気キャラとネタキャラ当選でヨカッタネでいいじゃん
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和気あいあいやってるところに水差すのが好きなだけって感じがするわ
いつもの人
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これリクエストする人のセンスも問われるな
蝶々はネタ枠なんだから面白いのオーダーする重責があるぞ
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蝶々に投票した奴「どうせ20位以内に入らないと思い適当に投票した」
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長谷川さんスレもできれば作っといてください
回想のみのキャラかなあ？
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ちょうちょなんて待った記憶になかった
みんなよくみてるな
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>>156
どんなリクエストでもきっとサトルが面白くしてくれるはず
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源次郎不正ww
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不正でも殴り書きでもいいから思いきり野田先生好みのゲンジロちゃん色紙も描いてほしい
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描くだけでなく毛も貼ってほしい
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もし蝶が当たって尾形も一緒がOKなんだったら、杉元とアシリパさんヒンナヒンナしてるところとかでも良いのかね
順位関係無くなるけど
蝶なら蝶でそれオンリーだといいな
貴重な描き下ろし一枚を腐のわけわからん行動力で潰したんだもんな
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>>164
面白さをとるなら尾形は手だけだろうな…
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ちょうちょのオチウだよ
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>>164
蝶オンリーじゃよけいに本編との関係わかんなくなるよ
尾形が捕まえようとした蝶なんだから尾形とわかるものは描かれるでしょ
わけわからんのは誰おじ来ても同じだろうし潰したっていうのは言い過ぎ
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銃口と蝶ならグラフィックデザインぽくてよ
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>>167
誰おじはまだネタとして笑えるけど尾形の蝶は尾形オタ以外にはつまんないし
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銃と蝶いいね
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>>168
花に見立てた銃口に留まってる蝶々さんかわいい
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蝶も誰おじもこの漫画の闇鍋っぽさが出てていいと思うんだがね
外野だから色紙に面白さ期待してしまうが、当たった人はウケとか気にせずサトル神にリクエストしたらええよ
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リクエストを受けるか判断するのは公式だからね
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誰おじと親姫はもう描かれてるから
ネタとしても乗れなくて投票しなかった人自分以外にもいると思う
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>>169
別に万人に受けなくてもヨロシ
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＞杉元とアシリパさんヒンナヒンナしてるところとかでも良いのかね
いいねーそれリクエストしたいわ
つか「尾形が捕まえようとした」が付いているんだからサトルも尾形込みで描くつもりでいるんでね
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リクエスト受けるって書いてあったけ？
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>>176
え…さすがにそれだけでは分からないでしょう
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抽選プレゼントのサイン色紙が２枚増量!!追加の２枚は、20位までのキャラクターのうち野田先生が自分で購入された二十面体のサイコロをふって出た目でプレゼント!!
もちろんこちらもリクエスト権つきでのプレゼントです！
（※リクエスト内容によっては、お答えできない場合がございます。）
ってあったよ
受けるかの判断を誰がするのかは言及されてないね
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人気投票はツイッター層のお祭のようなもので真に受けちゃダメって以前お前ら言ってたやんけカリカリしちゃってんのは一部だろうけどお祭りの景品が現地で需要ある描き方されてて何があかんの
ここでは喧嘩しないで大人しくソフィアさんの話でもしてようぜ
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Twitterやってないから蚊帳の外ですわ
サトルの描きおろしが見れるのは嬉しいけどほんと面倒なファンが多いもんだ
>>180
キロランケの言い方からしてソフィアさんやっぱり気があったっぽいよな
マッちゃんに対してもあんな感じで利用してたのかなあ
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若ソフィアさん貴重な美人枠だけど西郷どんに例えられてるの何か納得だわｗ
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大久保と西郷に例えられてるし
ソフィアだけ逃げ遅れたとかじゃなくて
ウイルクと対立して自ら決別をしたのかな
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ウイルクかなりやばい奴だけど、唯一無二の存在感があって女にモテるっていうのは分かる気がする
キロちゃんもいい男なんだけどさ
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傷面のウィルクとソフィアが杉元とアシリパさんにかぶるんだけどあまり関係ないか
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今週のウイルクは傷のある顔にチェックのマフラーをなびかせてて
杉元みたいだなとは思った
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>>181
大人で革命家のソフィアと違って孤児だった子供マッちゃんに利用価値はあったのかな？
懐いてくれる子供って感じでそれなりに可愛がってただけなんじゃないの
恋心は気づいてても相手は子供だし気づかないフリして流してたと思うけど
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杉元は女性に対してはウブなので違うかと。
器量を褒められると照れちゃうし
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アシリパさんも大人になったら父親みたいな
人誑しになって魔性の女となるのかな
指導者としては理想的な才能だけど性格的に無理かもしれない？
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>>187
北海道アイヌ語や文化教えてくれるしある程度北海道アイヌに馴染むのに助かったんじゃないかな 子どもと一緒なら軍人や警察からも警戒されないし
馴染んだ結果がアシリパ母との結婚だけどな
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マッちゃんが利用してる可能性
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ウイルクは娘のアシリパさん以外は誰に対しても一歩引いた態度で接してそう
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>>189
あの食欲を押さえないとな…代謝のよい思春期はいいが…w
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またその話か
どうしても太らせたい人がいるんだなあ
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ウイルクならどちらかというとマッちゃんとの関係が近そうって言われてたけど
ウイルクみたい相手の恋心を利用してる事はないからなあ杉元
キロの嫁さんだってふくよかだから個人差だよ！
でもアシリパさん食いしん坊だからな
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>>194
キロちゃんなんでしょ(適当)
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そもそも杉元はアシリパさんの恋心に気付いてない気がする
>>188
よせやあいは可愛かった
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回想はまだ続きそうだが、アシリパさんは今回の話を聞いて何を思うのか
ウイルクにとって自分たちは潜伏のための偽装家族でしかなかったのか
死んだ母や娘である自分に対して愛情はあったのか
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いま読み返してて気がついたけどキロランケって軍服をアイヌの衣装の下に着てるんだな
愛用するほど丈夫なのか
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>>197
気づいてるかはしらんけどガチ依存してる感じする
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>>199
軍服って丈夫でないと意味ないと思うよ。礼装用は別として
ウイルクは娘のアシリパさんは溺愛してそうな感じがする
ただ、他人から見ればかなり歪な方向に向いてる感じだけど
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離れてから精神のバランス崩してるもんね
なんか表情も暗いし乙女になることもなくなったし
アシリパ白石杉元組が一番安定してて楽しそう
アシリパさんや白石は誰と組んでも安定してるけど
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杉元は鯉登少尉と一緒だと小学男子になってしまう
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ウィルクは殺しもアシリパさんや子供のマッさんを慈しむのも同じ顔でできるのが作中で一番ヤバさを感じた
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ある物を活用、て感じじゃないのかね
あの時代しっかりした生地の衣服を入手するのも結構大変なんじゃないのかね
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>>203
乙女枠はゲンジロちゃんがいるからな…
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当時の一般人の基準だと軍服はちょっと珍しいくらい丈夫な服だから
退役した後も軍服活用するのは割とあったんじゃなかったかな
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鶴見中尉も肋骨服ずっと着てるしね
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普通は軍からの支給品は返却するもんじゃないのか...？
漫画だから元軍人の記号なんだろうけど
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物のない時代だから軍隊でもらった服や帽子は大事にずっと使ったんだろうな
庶民じゃそんなしっかりした洋服や帽子なんてとても手が出なかったろうし
鯉登みたいなぼんぼんとは物凄い格差だったと思う
-
ソフィアはウイルクに好意持っていても、ウイルクはそうと思ってないっぽい
しかもキロランケがそういう恋心を利用するよう促してる
これってアシリパさんが杉元に恋心抱いても、杉元はそうでもないのと似てるよね
杉元、今後の展開でアシリパ裏切る極悪人だったら面白いのになあ
-
杉元どう見てもアシリパさん中心に世界が回ってる感あるでな
-
何故かわからないが、今回のウイルクとキロがかつての杉元と寅次に重なった
「あんたが一緒に来てくれと言えば・・・」と言った時のキロが印象的で・・・
-
キロは15の時からテロリストとして変わらず生きてて執念深いな
だからこそウイルクの心変わりが許せなかったんだろうか
-
杉元はロマンチックなとこあるから恋は梅子との思い出を大事にしてそう
寅次亡き今、よりを戻そうと思ってはないだろうけど
アシリパさんに対しては尊敬しつつも異性じゃなく「守るべき子供」としか見てないよな
二十歳過ぎた主役が小六か中一のヒロインに恋はまずいと思うし仕方ないと思う
-
>>214
三傑喩えだとキロが合理的で柔軟ウイルクが強い意志なのに逆みたいやな
ウイルクにとってのソフィアは尊敬はしているが恋愛対象じゃないんかな
-
確かに三傑の説明はキロとウイルクの行動からしたら逆っぽく感じたけど
今後また印象変わるのかな
ウイルクだけじゃなくキロもまだ性格が掴みきれないとこあるんだよな
-
キロは合理的で柔軟だから北海道で家族を持っても志が揺らがなかったけど
ウイルクの方が意外と北海道アイヌの影響で変わったのかな。キロは長谷川さんと似たタイプなのかも
もしアイヌ殺しにキロが関わってるなら案外キロの方が怖い印象になるかもしれないし先が気になるな
-
三傑の話はあくまで長谷川さんが持った印象って所だろうからなあ
でもソフィアさん、現在こそあんな感じだけど凄い情に厚いタイプっぽい
それもあってアシリパさんと再会したとしたらキロランケが想定してない展開になりそう
-
>>211
作者は何度も読み返したくなる作品にしたいって言ってるのにそんな胸糞悪い展開はないだろう
何より杉元はそんな奴じゃない
-
対立はする可能性はあるかもしれないよね
今はアシリパさんアシリパさんだけど、岩息さんみたいに刺青囚人に会ったらすぐに刺青を狙いに行くぐらい切り替わるから
アシリパさんが金塊を葬るって決めたとした時、気持ちとしては尊重はしたいけどって所で凄い葛藤しそうな気がする
-
杉元はアシリパさんとゆっくり話す時間あるならいいけど先にキロと尾形に会ったら
冷静さを失いそうで心配になるな
意外とソフィアはアシリパさんに協力してくれそうな気がするけどアイヌや日本に興味ないならロシアに帰りたいか
-
なんかそんなストレートに再会しない気がしてならない
-
尾形が入れ知恵しそう
-
杉元はアシリパさんと再会する前にスヴェトラーナに出くわしそうな気もする
尾形に挑発されて鯉登が突っ走らなければいいが
-
スヴェトラーナは本人が帰らないって言ったら杉元達どうするんだろう
無理やり連れ帰るわけにもいかないしな…何かすべてが予定通りいかなそうで心配だ
-
杉元はアシリパさんの意志をあくまでも尊重しそう
梅ちゃんにお金渡すんなら金塊でなくても良いんだし
それこそ土方お爺ちゃんにお金貰うとかでも良かったのにアシリパさんの為にしなかったからなあ
-
先遣隊はただ追いつくだけではダメだよね。スナイパー対策をしないと。頭脳派がいた方が良いのだけど以前はそれが白石とアシリパさんの役目だったからね…師団の方もボスの鶴見以外はそんなレギュラーいないし。
-
スナイプでウイルク殺されて杉元死にかけたわけだし何か対策はすると思うけどな
先遣隊は人数バレてないから谷垣あたりは後方の見えない場所から援護射撃した方がいいかもしれない
-
夜間だと不利なんだよな杉元でも
昼間だと捕捉された時点でまずリュウから遠距離射撃で消されそう
時間があればキロランケが罠を仕掛けるだろうし
-
脱獄成功しちゃうとパルチザンの仲間達もキロや尾形もみんな二ブフに変装してて誰が誰やら分からなくなりそう
脱獄させる前に追いつかないと厄介なことになりそうだな
-
先遣隊の予定通りなんてアシリパを確保して鶴見の元に連れていくことと、スヴェトラーナを親元に連れ帰すことでしょ
どっちも本人の意思に反したことなのだから先遣隊は悲劇しか招かないよ
-
>>232
ウイルク殺して杉元も撃ってそれを黙って樺太に連れてきたのも
元々はアシリパさんの意思じゃなくてキロ達の目的のためなんだがそれは…
今はアシリパさん自身も金塊のこと考え始めてるけどキロと尾形のやったこと知らないのも事実だからなぁ
ちゃんと全部知ってから今後のこと決めて欲しいな
-
先遣隊だけじゃなくてキロたちも予定通りには行かないとは思う
尾形の行動も読めないしソフィアもキロとは考え方が違ったりしそうなんだよな
誰か死ぬって占いも不穏だけどキロあたり危ない気がしてならない
-
>>209
うん基本的に身に着けてる物は軍から貸し出されてる物だから
除隊したら返さないといけないはずだよ
あの当時は靴下ですら結構な値段だったらしい
-
杉元に軍服を買い取るような金があるとも思えないから
元軍人だとすぐわかるように記号的に着せてるんだろうね
-
杉元は上官半殺しにして除隊だから普通とはちがうような…
-
>>230
リュウちんは賢いから狙撃手に気がつくかもしらんよ
うちにいるハスキー雑種は夜200mくらいはなれた近所のオヤジに気がついて吠える
オヤジがそばに来て撫でれば尻尾をふるんだけどね
実はその家の犬と仲が悪い所為なんだけど
仕込み機関銃はちょいと吃驚
小銃にくらべ10倍？くらいの価格のはず
随分と優遇さえた間諜だな
-
なるほど軍服って返却するものだったんだな
杉元の軍帽やキロや谷垣がアットゥシの下に軍服着てるのは元軍人の記号として分かりやすいからいいけどさ
キロが日露戦争に行った経緯も回想で語られるのかな
-
キロはもっとシンプルに「ウイルクは想い人が他にいるってんじゃないならソフィア連れていってやれよ、ソフィアはあんたのこと好きだぞ」ぐらいの意味だろ
ウイルクへの恋心を利用してやろうという意図は感じない
つーかソフィアをロシアから地盤の無い日本に連れていってどう利用するんだって話だし
維新三傑との対比は作者がこういうキャラとして描いてるよってアピールにしか見えないな
-
当時はまだ金塊のこと知らないよね？
潜伏先として日本に行くつもりなら、利用するつもりじゃなくキロらしく情で言ってると思う
-
恋心を利用するつもりだったかはともかくソフィアたち過激派を利用したってのは本人が言ってるからなぁ
日本に連れて行こうとしたのは単純に仲間だからかもしれないけど
パルチザンに影響力があるソフィアが捕まったら困るってのもありそう
-
どっちかというとソフィアはロシアに残ってくれた方が革命推進派としてはいいんじゃねーの
貴族出身のロシアパルチザンのボスはロシアにいてこそ影響力が残せる
国外逃亡したら影響力がっくり落ちるぞ
-
長谷川さんはキロとウイルクに中央からパルチザンへの
活動支援を提示して二人と手を組み
でもソフィアは妻子が死んでも平然としてる長谷川さんに激怒して
「日本人は信用ならない日本へは行かない」になって3人の道が別れるのかも
-
>>235
よく骨董市なんかに出てるのは払い下げ品か何か？
-
>>245
軍服に詳しい人からの受け売りだから自分も詳しいことは知らない
川越歴史博物館のスタッフらしき人がツイで
19年式制服実物(記念注文私物)を骨董市の軍装店で手に入れたと言ってるけど
-
途中送信失礼
それは除隊記念に制作されたもので官給品では無いそうだ
官給品より品物は良いとか
-
将校でおしゃれな人は自前で仕立てる人も多かったんだけ
鯉登少尉のコートはダブルでかっこいいから自前かな…
-
ちなみに伍長のだったと思う
-
>>248
金カムの時代とは違うけど熊谷杯人のサクラユーゲント１話で
「軍服の仕立てが洒落ててさぁいかにも戦場感が無い」
というセリフがあったから
鯉登のオシャレ感もそれかも知れない
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金塊があるという話は長谷川さんから知るのかな そのせいで結局ウイルクとキロランケは仲間割れするから呪いもいいとこだけど
そういやパルチザン3人組が日本に行きたい理由まだ分かってないよな 単に逃走のため？
-
あの時代の軍服やコートはカッコイイ
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軍服で濃紺ってホント美しいよね
しびれるわ・・・
-
将校の袖口の階級を現す金モールも手縫いでモールを縫い付けてあると知って感動
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>>248
音ノ進の部屋の箪笥を開けると、自前の軍服がズラッと詰まってるイメージw
ってパタリロだなこれ
-
月島バンコランに江戸貝マライヒか
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詳しい人がいらっしゃるようなので質問していいかな？
肋骨服の背中のラインだけどあれは何かを貼りつけてるの？
それとも共布で切りかえをいれてるの？
-
バンコランは鶴見かなあ…
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アシリパさんああ見えて好きな男に対して凄く執着しそうで怖い
金塊はどうでもいいけど杉元は絶対に手に入れたいとか思ってたりして
マッちゃんに牽制したり他の女の話で不機嫌になったり杉元の故郷に行きたいとまで言っているし相当やろ
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アシリパさんがそういうタイプだったら網走でキロランケ達について行かず戻って杉元の生死を確認しに行ったと思う
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>>257
プリンセスラインという立体裁断。
-
>>255
大量に持ち込んだトランクの中身は全部着替えの可能性大だなw
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杉元の方が怖いわ
アシリパさんは全然普通の健全な反応に思えるけど
杉元は大事な人を守れなかった、死なせてしまったとか積み重なっておかしくなってるところあるんだろうけど、その自覚がないからな
>>248
最近の若い将校は軍服を改造しすぎだって言われてたくらいらしいね
明治じゃなくて昭和の話だったと思うけど
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杉元はすべてが終わったら自分のような人殺しがアシリパさんの側に居てはならないと思って黙って去っていきそうだが
アシリパさんは地の果て便所の裏まで追いかけていきそうではある
-
アシリパさんが嫉妬したのは自分が杉元に恋心を持ってるの事に自覚無いから素直に出ただけで
自覚したら杉元の事情を考えて嫉妬しても表に出さなさそうだし、下手したら身を引きそう
感情より広い視野で理性的に考えるようウイルクに英才教育されてるからインカラマッみたく
恋に生きる感情的な女になれ無い気がするなぁ、アシリパさんは
-
>>265
別れてから10年以上も思い続けるほど深く愛した相手から
静かに身を引いたマッちゃんが恋に生きる感情的な女とは思えないけどなあ
むしろ戦うヒロインのアシリパが色々悩む杉元の苦悩を力づくで粉砕する気がする
-
アシリパさん感情的なところ少ないもんね
常に冷静で理性的
だから酔うとあんな感じになるのか
-
杉元は前も後もアシリパさんに見られたから、アシリパさんに責任を取ってもらわないと
-
正直あのウイルクの娘なんで普通の女の子じゃ括れないと思う
いやそういう部分も持ってるけど少なくとも男に執着するタイプでもない
-
マッちゃんが感情的な女だったら、とっくに吹っ切れてると思うんだよね
感情出さず身を引いたからいつまでも引きずってるんだよ
でもセクシーマタギの運命打ち砕くパワーでそれも終わりかけてるから、マタギやっぱり凄いなと
-
>>259
あれは子供らしい抵抗に見えて微笑ましい部類だったがなあ
今後どうなるか
-
インカラマッは感情が表に出るより内にこもる情念の女って感じがする
ウイルクが最強の天然女誑しだったのが悪かったのかな、相手がウイルクじゃなかったら
インカラマッだって10年以上も恋を引きずったりしなかったと思うよ
-
>>270
悲しみの感情表すのを封じちゃうのは悪いことだよね
拒食症になったりする
-
>>261
ググって出てきた明治33年制軍衣と
明治19年制士官軍衣を見てみたけど
プリンセスラインに縁取りがついてる
縁取りの素材は襟や袖ポケットなどに使われているのと同じものっぽい
-
>>270
遭難したときもマタギの知恵で助かったしね。
杉元がはじめて「谷垣さん」とさん付けしてたな
-
こう見てるとマタギは要所要所カッコよすぎるからちょっとイジられるくらいが丁度いいんだな ﾌﾞﾋｨｯ
-
昔は採寸してオーダーが基本だったのかな
-
>>277
将校だと写真とか見ると、シワがないからオーダーメイドかと。
-
マッちゃんが身を引いたと言っても、その頃は子供だから、いくら好きでも大人同士には敵わない、諦めるしかないよ
大人の女としてウイルクと出会ってたら、また違ったんじゃない？
-
マッちゃんウイルクと別れた後は恋人いなさそうでも男とは結構寝てそう
女の一人旅で金が必要だったとか言う理由で
客が金持ちでも無い限り占いだけではたいして稼げないと思うし
美人で巨乳だから生きる為に使える美貌は使っていただろうね
-
本人が使っていたというより襲われる獲物でしょ
そこまでリアルかたらなくていいけど
-
マタギよりは経験値は高そう…
-
>>261
遅くてごめんなさい 257 だけどレスありがとう
軍服って仕事用なのに色々凝っててロマンあるわ
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何にしろアシリパは偽アイヌのことがあっても杉元を守ってみせると決意表明したんだから
杉元の方も何か変化は起きるだろ
そもそも何であんなに過保護なのかちゃんと向き合うイベントはありそうだと思う
-
占いでがっぽがっぽ儲けて谷垣をヒモにしてたマッちゃん見てないのかな
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マッちゃんて神通力みたいなの本当に持ってるの？
言葉は悪いけど詐欺師的なもんだと思ってたけど
所々なんでそれがわかった？って描写があるから不思議
三船千鶴子関連や競馬の馬を次々的中させるのとか
-
昔は避妊もないから気軽に女を利用ってのはしにくいけどね
売られたわけでも食い詰めてるわけでもないんだし
あの占いの腕があれば金のために寝るとかはないんじゃ？
プライド高そうだし
-
谷垣とインカラマッがヤッたけど妊娠してないんだろうか？
昔は貞操観念高そうだけど未婚の男女でヤッたらどうなるか
ぐらいわかるとおもうが出来たら谷垣は籍を入れるつもりだったのかな
-
一回ヤッて妊娠だったら確立高いね
マタギならありそうだけど
-
未婚既婚は関係ないと思うがな…
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インカラマッって生き残れるのかな？
内臓損傷って死亡率高そうだけど
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スーパードクター家永がなんとかしてくれるんじゃね ちょいちょい血とか啜られてそうだけど
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>>288
貞操観念ｗ
アイヌにそれはないぞ
旅人がくれば持成しで自分の妻を差し出す
そして新たな血を得る
雑種は優性遺伝でより大きく賢くなるぞ
ﾇｺﾊﾅｼﾃﾞﾂｶﾞ
ただ同じコタンでの密通は血が濁るから罰を受ける
ピリカメノコで検索したら
露西亜系の美女が出てきたのだがなんかブスしか出てこないなぁ
保存しておくべきだったか 露西亜アイヌピリカメノコ
-
次に家永が出てきたときは若干キツネ顔になってるかもしれないな
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>>293
谷垣はまじめだしラッコにあてられてただけだけど
あの性格で素面では抱かなかったと思う
軍で誰かに奢ってもらって安い遊郭で遊んだことはあるとおもうけど
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いい加減キモいんだよ
-
ノリや用語が一昔前な人がいつもいるけど、読者の年齢層って幅広いんだな
-
GLAYのウインターアゲインが世代な人と知らない人がいるからな
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年齢層広いからか大人な感じで和やかだなあと思ってたけど、悪い意味で上の世代な人が今日はいらっしゃってるような
-
>>297
結構中年女性のファン多いっぽいのはツイ見てても思う
一昔前のノリの人がいるのは仕方ない
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貴腐人ってやつ？
電車男ごろの2ちゃんのノリの人が多いのは気になってた
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GLAYはカルチャーショックだったが、その人と年齢層を同列で語って欲しくないなw
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なんかゾワッとするノリだよな
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どのノリかな？
真剣にわからない
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見えない何かと戦う人達が突然湧いてきたな
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>>289
二瓶「一発で仕留めろ」
今の北海道の様子が土方チームと鶴見中尉しか映らないが、樺太編が終わるまでこのままなのか
永倉も土方を捜しに行ったままだし
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一発ってそういう…
マタギのチンポネタ多いのが妊娠の伏線ならサトル崇めるわ
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GLAYとか親世代じゃねーか
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宇佐美来て欲しい。あいつ闇深くて面白そう
鶴見中尉とも尾形とも違う目がイってる系だし
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サトル自体が結構年配だよね
ブレイクが遅かっただけで
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キラウシニシパは樺太編終わるまで凍った湖の上で門倉待ってなきゃいけないのか
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宇佐美は単なる鶴見信者という訳ではないかも、と思わせるヤバさがあるよな
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サトル辺見ちゃんと同い年じゃないかと言われてたな
でも辺見ちゃんそんな年配じゃないだろ
それか>>308ニシパが40代を年配と言えるほど若いのか？
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5ch の平均年齢は40歳代だとおもったが。10年前が30歳代でどんどん歳をくってる
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40代とか普通に10代20代の子供いてもおかしくないけどな
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アタイ80年代生まれ！
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永倉さんの活躍はもうないのか？
徘徊老人になってる
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ワイは成人しとるけどオカンもオトンも40代やゾ
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アタイは明治生まれ！
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アタイは大正生まれ！
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本作の登場人物にはシルバーカムイの如く、長生きしてほしいと思う
とはいえ、この先は更に激動の時代になっていくそうだからな・・・
チンポ先生は老人になっても枯れていないと思う
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サトル先生多分自分と同年代じゃないかと思ってる
30半ばくらい
ヤンジャンの読者想定層って高校生とか？あの表紙からして
金カムは歴史好きも入って来てるからかなり年齢は幅広そう
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性別の次は年齢ですか
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>>301
アラフォー以上の昔漫画好きでB Lからすっかり離れてたような人を引き戻してるって、職場の40代の人が言ってたよ
流行りの細身のキラキライケメン漫画じゃなくて、ムキムキの男と軍服テイストが受けてるっぽい
サトル先生がそれぐらいの年齢なんだろうか
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>>313
5chの平均年齢は高くとも、漫画アニメのスレには普通に10代20代の人も結構いると思う…
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年齢なんて誰でも年取ってくし若けりゃいいってもんじゃないんだからカリカリすんなよジジババ共
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野田先生って40じゃなかった？
過去スレで同級生の誰かがどうのって話出てた気がする
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“ヤング”ジャンプの漫画なんだからメインターゲットは若いんだし、40代を年増扱いするのはしゃーないから、流さねば…
杉本と同じ年ぐらいの読者いっぱいおるで
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20代は少年漫画でも読んでなさ〜い！
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半角のでつまつ口調なんて十何年見てなかったからびびったわ
化石も蘇るほど年齢層が広い作品なんだな
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面白ければ何歳が何読んでも良くない？
（18歳未満の18禁除く）
名作は過去作でも新規読者どんどん掴むで
でもかぐや様は
よく読んだらりぼんやマーガレットでも連載できる話だと思う
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>>324
具体的には青池保子のファン層だな間違いないｗ
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まぁ何歳でも漫画好きな人もいれば、いい歳して漫画なんて読まないって人もいるから
日常生活で金カムの考察や感想の話なんて出来ない人が集まれば、スレの年齢高めになるのもやむを得ない
-
>>331
今のりぼんとかなかよし等の
小学生女児向け少女漫画って
もうワケがわからん
なかよしにカードキャプターさくらが復活したのを知ってるくらいで
-
>>332
確かに青池先生のファンだ。しかもハマったのが鶴見中尉と月島軍曹w
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>>324
絵柄そのものは古くないんだけど、昭和生まれを惹きつけるキャラ造形や世界観なのはよくわかる
子育てやらなんやらで暫く漫画から遠ざかってた友人が夢中になってる
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ジジババキッズもいれば淫夢厨もJ民もいるし、やっぱゴールデンカムイって神だわ
-
森薫好きな人もけっこういそうだなと思ってる
-
>>338
呼んだ？
-
>>314
10年前が最多層40歳だよ
今だと若者はインスタ映え追っとけって感じw
-
>>340
その考えがすでにババアだよ
-
>>327
出身市の市議と対談したか何かで
その市議と同級生だってことで年齢が判明したんだったような
40か41か、それくらい
-
>>341
ババアと呼べば何か５chで偉い立場になるの？
-
>>311
キラウシニシパなら私の家でのんびりしてるから大丈夫だよ
-
若者はジャンプ黄金期経験できなくてかわいそうだねw
-
太古の２ちゃん語を使う半コテの話から飛躍しすぎ
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>>335
ふむ、ならばおいらは道産子漫画家の山岸リョウコ先生のファソだよ
美少年の裸ほど美しいものはない 厩戸さん
阿寒湖温泉
ムッキー男どもの入浴シーンはどうでもいいが
温泉が賑うのは嬉しいよ
-
ババア発狂しちゃったじゃんw
余裕なさすぎで草
年齢の話やめてやれよババア泣いちゃうww
-
中取って30代が最強ということでｗ
-
>>347
お前が原因なんだから少しは周りと合わせた言葉使えよ
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>>345
年寄りでよかった事ってそれだけなの？
昔は娯楽少なくて悲惨だね
-
>>331
うろ覚えだがサトルはゴールデンカムイをりぼんに載せたいくらいだと言ってたような
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>>352
だから鶴見中尉のバックがお花とか少女漫画テイストになるのか？
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>>352
カムイは少女漫画だった？(錯乱)
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この流れ
メス臭くてスレに男が寄り付かないなこりゃ
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めんどくさいな
誰がどんな言語使ってもいいだろ
うまいもん食ってヒンナヒンナして温かくして寝ろ
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これもうわかんねえな
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>>356
優しい！！
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>>347
気持ち悪いからその手の話は他所でやれよ
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モーニングの鬼灯がなかよしにスピンオフしてるし
カムイもりぼんいけるんじゃね？（大錯乱）
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公式が全部入り闇鍋ウェスタンと表しているんだから読者も年齢性別性的嗜好全部入りでええやろ
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少し前くらいは逆に男とホモが多いスレだったと思うゴールデンカムイは
それがここまで女ファンも増えるなんてやっぱアニメ化とかの宣伝力は凄い
老若男女に好かれるのはいいことだ
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いつまで年齢ご披露大会してんの
お前らの自己紹介とか知りたくないからいい加減にして欲しい
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(もう収まってたのになんで蒸し返すんだろう)
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週末はどうしても話題が枯渇してしまって不毛な争いが生まれてしまうね
不毛といえばゴールデンカムイはレギュラーキャラで禿キャラいないな色んなおっさんがいるから一人くらい禿いてもいいのに
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スマン、ガムシンいたわ･･･
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フサフサ率は高いな。サトルカムイがフサフサらしいからそのせいか
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頭髪だけじゃなく影が薄くなってるよなガムシン…
土方と剣士被りで使いにくいのかもしれないけどそのうち茨戸編みたいに活躍して欲しいな
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ガムシンはおじいちゃんだからいいのだ、あとは囚人なら鈴川とか？
坊主率は高めだよな、兵士率が高いのもあるが
レギュラーじゃないがうすら禿に対しては厳しいよね、まああいつが悪いんだけど
-
おじいちゃん次登場するのいつかなぁ
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>>340
インスタって、今やかなりおばさんだらけなのに
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>>363
女は自己紹介がしたくなる生き物
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この先、第七師団と土方チームの接触があるはず
樺太編でアシリパさんが鍵を思い出せば、あとは刺青を全て揃えることが必要
永倉の活躍もきっとあると思う
髪型といえば、白石が今週号では坊主に戻ってるんだが・・・
キロの会話中に半分だけの髪を剃ったのか？
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坊主頭は怪我のハゲが隠せなくてよく目立つ
-
たまに見るけどうちの子供がー嫁がー言い出す奴よりは
まだ自己紹介の方がマシ
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>>369
サトルは巻末QAでリアムギャラガーのハゲたら引退するという発言を引用していたな
男性ホルモン過多気味で将来間違いなくハゲそうなキャラばかり描いといて何故ハゲを目の敵にするのか
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また髪の話してる
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ハゲるとそれでの自己主張強めるからじゃないのぉ
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明治ってまだ電気や自転車が普及してないイメージあるけど
野田明治の旭川には電気や自転車がある
もしかして普通にあったのか現実明治にも電気や自転車は
-
自転車出てたっけ
旭川の第七師団内に発電所あったらしいよ
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キロって40代位？
中年おっさんになってもあれだけのイケメン顔を保っているから
万が一生き残ったら土方みたいなカッコイイ爺さんになるかな
ソフィアさんは本当に何があってあんなに変貌したのか…勿体ない
-
キロの坊主軍服姿もっと拝みたかったンゴ
-
>>380
曲馬団で鯉登が珍妙な乗りこなしをした
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自転車はそれほど普及してなかったから杉元や谷垣はうまく乗れなかったんだろうな
鯉登は例外だけど普通は子供の頃から乗ってないと急に乗れるようにはならないし
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>>342
スピナマラダ連載中で確か34歳とあった記憶があるから
40歳くらいだろうな
>>381
シルバーカムイのボケランケが浮かんだw
↓前スレから
質問箱より キャラ年齢表
オソマ ＜ チカパシ ＜ アシ(リ)パ ＜ 夏太郎
＜ 鯉登少尉 ≒ 江渡貝くん ＜ 杉元 ≒ 谷垣 ≒ 二階堂
＜ 尾形 ＜ 宇佐美 ＜ インカ(ラ)マッ ≒ 白石 ＜ 月島軍曹
＜ キロランケ ≒ 鶴見 ＜ 辺見 ＜ 牛山 ＜ 門倉 ＜ 二瓶
＜ 家永 ≒ 永倉 ＜ 土方 ≒ フチ
※「Ａ＜Ｂ」は「ＡはＢより年下」、「Ａ≒Ｂ」は「ＡとＢは限りなく年が近い」という意味です。
https://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/qa/beginner.html#q40
-
鶴見中尉電話してなかったっけ
-
>>355
フガフガー
-
ソフィーさん(現在)がおっぱいビンタしてくれるってよ
-
>>379
自転車は明治初期にはあったよ
自転車に乗る明治の女学生
http://cycle-info.bpaj.or.jp/file_upload/100129/_main/100129_02.jpg
http://cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100129
-
>>386
電話してたね
電話交換手の｢申す申す｣が
後の｢もしもし｣になった
原作に当時の小樽の電話加入者数は
人口9万人に対し700件くらいと出てる
-
今どき女性読者の購買力は馬鹿にできないというのが常識なのに、
いちいち追い出そうとしてなんの得があるのかねぇ
-
女だからじゃなく空気の読めない気持ち悪いノリのレスを続けるから嫌がられてるのに
-
男女とか年齢とかはどうでもいいけど
口調が20年前くらいのオタ風味で明らかに浮いてたレスは正直もっと上手く溶け込んで欲しいわ
どう見てもそのへんが発端だったからな…
-
最近まで明治の女学生がチャリンコ載る漫画が載っていたというのに
-
公式に一文も落とさないフガフガ厨のがよっぽど害悪なんですけどねぇ
-
これは天狗ですわまん
-
口調の気持ち悪さと雑種とか差別用語も相まっての叩きじゃないの
古臭くても嫌悪感の出ないレスは今までスルーされてきたし
-
口調なんかそれこそスルーでいいだろ
連投して荒らしているわけじゃなし
過敏すぎ
-
なんだこの流れ
-
>>395
一般の読者が一文も落としてないという謎の決めつけ
-
本編あんまり動いてないからってイライラすんなし
-
本編は樺太に来てから一番動いてる気がするけどな、サーカスとかに比べれば
長谷川さん妻子が死んで来週は暗くなりそうだから身構えちゃうけど
-
ウイルクがのっぺら坊になるまでは樺太編では分かりそうにない感じ？
ソフィアは北海道でのウイルクやキロランケは知らないんだよね
-
やっぱり赤ちゃんも死んだの確定なのかな…
キロはアシリパさんに知られると都合が悪いことまでは話さないだろうから
今回の回想でも謎は残されそうだな
-
アイヌ殺しの犯人やウイルクがのっぺらぼうになった経緯はまだ伏せられそうだけど
ウイルクとキロが仲違いした理由やキロが尾形と組んだ経緯は知りたいなぁ
そこもアシリパさんに知られたら不味そうだから全部まだ分からない可能性もあるのか
-
ロシアで３人で活動して北海道に渡るまでを今回の回想で説明
ソフィアがそれ以前のウイルク（生い立ちや革命家になった経緯？）を語るのだと思う
ただし先遣隊が辿り着いてキロを追い詰めれば、のっぺらぼうになるまでの経緯も分かるかもしれない
もしかするとアイヌ殺しの真相も・・・
-
今回はキロの語りだからキロに都合の悪いことやアシリパに知られるとまずいことは伏せられる可能性が高いんだよな
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キロとウイルクが仲違いしたことも喋らないんだろうな
志は同じだったけどウイルクは殺されてしまったと言った方が誘導するのに都合がいいし
尾形と組んだ経緯は中央絡みな気がする。それ以外でお互い仲間に誘うとは思えないしなあ
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尾形の目的もここでハッキリするんだろうか
もしも中央政府と繋がっているなら、月島軍曹たちにとっても捨て置けないだろうが
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尾形って鶴見にとってだいぶマズい情報持ってるけど鶴見が尾形について気にする描写気球の後くらいしか無いよね
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中将暗殺マッチポンプはばらされたらまずいよね
尾形の言うこと誰も信じないだろうと思って口封じに躍起になってないとかなら草だけど
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鶴見を蹴落とす決定打になるなら尾形もさっさとバラしてると思うんだよなぁ
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第七師団は尾形より鶴見を信じるかもしれないけど中央にタレこんだら鶴見は反逆罪で追われないのだろうか
実は鶴見が中央とグルってのは流石にないだろうけど中央の一部にもコネがあったりするのかな
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現に有坂や鯉登父に協力させてるくらいだから中央の一部にも鶴見の協力者はいるのかもね
あと鶴見のマッチポンプをバラすと尾形の父殺しもバレて当時なら無期懲役か死刑になる可能性あるし
本人もリスク高くてバレせないのかもしれない
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悪人はサクッと殺されたりするから麻痺してたけど、そりゃ殺しの実行犯なの自白したら捕まるか
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鶴見はそもそも中央から任務を帯びて第七師団に出向してきた身分で
有坂中将が喋ってる部分は普通に中央が鶴見に任せた任務なんじゃね？
つまり芥子畑や工場建設のためのスポンサー募集は日本軍に売り上げが上がる予定の仕事で別に鶴見の反逆じゃない
花沢中将殺しと鯉登少将口車にのせて網走監獄虐殺した件しか反逆の証拠無いから尾形も垂れ込め無いんでは
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>>384
鯉登はサーカス以前にも自転車に乗ったことがあるんじゃないの？
サイクリングがセレブの道楽みたいな時代もあったようだし
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作者アラフォーらしいけど
ネタがやたら昭和臭が凄くて古い気がする
自分もアラフォーだけど
ドリフネタとかやられてもまったくピンとこない
あと青池保子もなじみがない
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別に野田先生は青池保子を意識して描いてないでしょ
ドリフネタにピンと来るか来ないかは個人的な問題では？好きな人は分かるし興味ない人は分からない
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造反組のリーダーやらは玉井さんだったのかな
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青池保子は野田先生とは関係ないよ
上でアラフォー以上の青池保子ファンが金カム好きな率が高いという
話題が出てたからそれつながりなだけ
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その古臭いギャグがアラフォー読者に受けているんだと思っていたが
まあ作品の魅力はそれだけではないからな
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光GENJIネタあたりからはわかるんだけど
ドリフネタはなじみがないものを見せられてる感じ
昔こんなのがあったんだろなって感覚
だから先生は４５歳以上かなと思ってた
419が言ってるみたいに興味が無いからわからないだけかもしれないけど
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ドリフとか光GENJIとか昔のテレビの特集？みたいなので知ってる感じ全く知らないわけではないけどへー位
扉絵のパロとかこのスレで知る事ができたよ
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わからんものはググれとしか
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逆に今の中高生は、ケーブルTV やスカパーで昔の番組を見てるから、ドリフとか詳しいよ。
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アイヌ女の目ってアシリパさん見たいな色してるの？
すごいいい色してる
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>>426
いやそれほんの一部だからね
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まあ昭和のネタ分からない人が増えてるのは仕方ないよな
分からなくても支障ない範囲のパロだから問題ないだろうけど
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>>425
分からないものはググりようがないよ
パロに関しては
知っている人はピンとくるだろうけど
知らない場合基本的に元ネタがあるなんて思わないから
このスレやネットのまとめ記事で知ってる人が指摘してるのを見て
ああこれパロだったのかと後で気づくわけ
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>>427
アイヌは基本的に肌は色黒が多く目も茶より黒寄りだよ
道東というより北海道の東側ならベッキーみたいな目の色のアイヌ子孫は多くいる
ロシア混じりが多くいた名残だね
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こまけーことだが、長谷川写真館()の看板が今週も無地だ
キロの回想なので、キロが読めなかったってことなん？
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>>430
わからないものはわからないままでもええんよ
トドを殺すな とか知らなかったし
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>>418
えっえー？！
アラフォーで「イブの息子たち」を知らないなんて
貴方は人間ではないと・・・泪目ダッシュで走り去るウマー ﾜｶﾙﾋﾄﾀﾞｹﾜｶﾚﾊﾞｲｲ
サトル先生のホモネタはあの頃を作品をパロってるとしか思えないの
古本屋ならゴミ同然の値段で売っているので一度見ては如何？
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>>432
多分ロシア語の看板だろうしキロが読めないことはないと思うけど忙しくて忘れられてるのかな
アシリパさんはアイヌとポーランド人のクオーターだから実際は青い目になる確率は低いだろうけど
そこは漫画だしいいか
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>>432
建物は実在するモデルがあるが、看板のモデルが無いから描けないんだと思ったが
前号で看板のアップのコマもあったから、何か意図して隠してるのかもな
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ひょっとして3Dモデルかな？写真館
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>>433
案外99のANNや金八先生の再放送で見聞きしたのかもな
https://rooftop.cc/interview/131201150000.php?page=3
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>>434
わからないのでググってみましたが
「イブの息子たち」の連載が始まった当時私は生まれていません
どう見ても50歳以上の人が読むマンガだとしか思えないのですが
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金カムは30歳以上は読んではいけないという逆年齢制限でもあるのかな？
面白ければいいじゃん
火の鳥やＢＪの手塚神の漫画だって若い人知ってるでしょ
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あっいやリアルタイムで知ってるのは50以上の人だろうなと言いたかっただけ
アラフォーだと「ときめきトゥナイト」
「キャプテン翼」「ドラゴンボール」あたりじゃない？
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連投の今日のテーマは昭和なのか
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>>437
ちょっとロシア風にアレンジ加えてるけどたぶんこれ
http://www.meijimura.com/enjoy/sight/building/5-65.html
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>>443
それは見たんだけど作画上の話
3Dモデル作ってアングル変えて使い回してるのかな
(悪いことではない)
他の作家の3D使ってる作例に比べて不自然さがあまりないなーって
まあ看板も作れるだろうからやっぱ意図的に描いてないのか省いているのかなーとも
あとは写真館名出したらネタバレになるとか
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ID:o/EHQhms は自分は若いといいたいんだろうが
ものすごく思慮配慮分別想像力検索力が低いのはわかった
ときめきトゥナイトやキャプ翼は80年代前半だが
ドラゴンボールは後半だし
この辺りのリアルタイム世代は40台だ
名作は世代を超えて読み継がれるから名作なんだよ
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先生は取材旅行に行って撮った写真を
マンガ制作に使っているソフトで線画風に加工して
背景に使ってるんだと思ってたけど
3Dモデルの可能性もあるのかな？
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普通に考えたら長谷川写真館だと思うんだけど違う名前だったりするのかね
そういや長谷川さん自体が本名じゃない可能性あるな
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434みたいなノリが古臭いオタクのそれでゾワッとする
別にいくつでも面白いなら読んでいいしファンでいいと思うけど浮かないようにする努力はしようよ
青池保子だってキャプテン翼とか動物のお医者さんみたいに全然一般的じゃないどっちかっていうとマニアックな方だよ
リアルで好きな人に会ったことないし
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>>445
いや普通に自分が子供時代になじみがあるマンガのタイトルを出しただけ
発言前に検索もした
ドラゴンボールは1984年ときめきトゥナイトは1982年から
キャプ翼は1981年からだった
自分は41歳だよ若くないのは百も承知
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>>446
ぽいなーと思っただけだけど
線画加工かなあ
詳しくないからわからんわ
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ジジババキッズの年齢マウントとかいらん
ゴールデンカムイの話しようや
個人的に次回が気になるのって久々だから楽しみだ
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>>451
奥さんは無理でも赤ちゃんだけはどうにか助かって欲しい…
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浮きまくってる>>434と自己紹介始めた>>449
どっちも痛きもいな
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話題がそれちゃったねごめんよ
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>>431
取りあえず、一回その東側の方に行って見たくなってきた
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>>453
ごめん絡まれたもんでつい・・・
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>>456
言い訳多いとか一言多いってよくいわれね？
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昨日と同じ人っぽいレスはあまりにも浮いてるし流石に目立たないようにして欲しいな正直
どこのスレ行っても浮いてるのは嫌がられるよ
15年くらい冬眠してたなら仕方ないが
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アラフォーでもここまで古臭いきもい言動は中々しねーよ
ほんと過去から時間超えてやってきたみたいだ
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>>457
謝ってるんだからもう放っておきなよ
今後は自重してくれるでしょ、多分
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>>452
あの様子なら赤ん坊も死んでそうだと思ったけど
長谷川さんの家族が巻き込まれたって状況を作りたいだけなら
赤ん坊も死ぬ描写まではいらないし
生き残って今後アシリパ達の前に現れるのかも
ソーニャさん作中で1・2位を争うくらい美人だと思ったけど
即退場させられるのが野田先生らしい
イケメン三島も速攻死んだしな
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まだこの話してんのか
もう面倒だから次スレからテンプレに
年齢・性別・自分語り禁止、香ばしいレスもスルーを入れよう
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>>450
自分も詳しくないけど
先生制作はオールデジタルだそうだし
森の中とか背景の植物が生い茂ってる場面とかは
描くの大変すぎだし写真加工なんじゃないかとにらんでる
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>>463
あ うん背景なんかは主に写真だね
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奥さんの死じゃなくて親のせいで死ぬ子供がメインだろ
ここまでずっと嫁さんじゃなくて親の因果で人生積む子供積み重ねてきてるし
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背景はほぼアシスタントが描いてるってインタビューで言ってた
だから取材旅行で写真撮りまくってるんだろうな
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今回は奥さんも子供と同じ扱いだと思うけどな
顔も名前も出てるし一般人枠で毒親とかじゃないし
長谷川さんの件があったのに北海道で同じように妻子を持ったキロは生粋のパルチザンなんだな
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キロは自分のやってることが妻子のためにもなると思ってるのかもしれないけど
目的は叶わないだろうしどう頑張っても満足して死ねない気がしてしまう
それ言ったら鶴見や土方だって目的達成できないだろうからどうケリをつけるのか分からないけど
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>>464
やっぱそうなんだね
>>466
モデルの写真館は新潟なんだね
日本各地を（海外も）色々廻ってたりするんだろうか
高田小熊写真館という名前かわいいな小熊って
屋根の瓦？と窓枠と窓まわりの装飾
看板の大きさ丸太組になってるところ
見比べてみると結構漫画と本物違うから
写真を加工したにしても結構な手間だな
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親やっても子供は生かすんでね？
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キロランケは最初は種蒔き始まる前にとか言ってたのに、実は全然そんなつもりじゃなかったよね
家庭持つのもウイルクと比べて遅かったようだから、家族持つつもりなかったけどよっぽど奥さんが好みだったか条件的に良かったとかなのかな
このまま目的も達成出来ず、戻ることも叶わないとかなっちゃうんだろうか
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勢力のボス格で目的達成できるのってソフィアだけかな
でも革命派の帝政打倒が叶ってもキロの目指す少数民族の独立は全く叶わないんだよなぁ
キロは扱いが難しそうだけど失意しか残らないような死なせ方はしないとは思う
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>>469
旧所在地が新潟で今は愛知だった・・・
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>>461
そう言えば無名だけど家永に殺された若妻も可愛かったな
オリガが無事だった場合作中だと16・17歳頃…見たいけど期待薄か
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アナスタシアが埋められる前だっけこの頃って
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>>468
土方は志半ばで退場することになっても、あっさりしてそうな気もする
死に場所を求めていたとするなら
鶴見中尉は真意が未だに見えないが、壮絶な最期になりそう
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>>476
まあ鶴見が血の雨降らして散ってくれないと読者のカタルシスが無いわね
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鶴見中尉の最期は月島軍曹の最期でもあるんだよな
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>>478
月島は顔が亀だから
鶴は千年亀は万年で鶴見より長生きするんじゃないかと予想してる
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月島も忠実に従ってはいるけど心の底では鶴見中尉に反発してそうだもんなあ
どう転がるか分からない気がする
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15巻の描写見ると月島はいご草ちゃんのことは断ち切って鶴見に助けられた命を鶴見の目的のために使うと決めたから
最期は同じ場所になる気がするなあ
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月島軍曹は「いご草」読むと、最期キルヒスアイスかオーベルシュタインコースかと
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そのへん本誌と単行本でけっこう印象変わったよね
本誌では月島が騙されてるようにも見えたけど単行本では鶴見について行く覚悟を固めた印象が強くなった
サトルは月島を忠臣として描いてるようだから鶴見の本心がどうあれ最後まで従うんだろうな
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訂正→最期はキルヒアイス
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第七師団（鶴見一派）は鯉登だけ生き残るような気がする
その後どんな軍人になっていくかは、この樺太編である程度見えてくるかもしれない
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このあとのノモンハンとか第二次世界大戦考えたら鯉登がさっぱり成長しないまま将校になる可能性もあるな
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月島本人の覚悟としては最後まで鶴見と共にだろうけど
運命のいたずらとか偶然みたいなかたちで
本人の意思とは関係なく生き残る展開無いかなと期待してみる
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レギュラー陣の何人が第二次世界大戦まで生きてられるかな
起きない可能性もあるけど
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生き残ってもその後も大変すぎる時代だから心配になるな
戦場から心が帰ってこれるかは杉元でもギリギリな感じがするし目に光がない第七師団は死人が多そう
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>>482
先週と今週の銀英伝お通夜だもんな
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月島さんは苦労人だから
無事に穏やかな老境をむかえて欲しいな・・・
今結婚してないけど最後は孫に囲まれててほしい
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>>487
アシリパさんは金塊を闇に葬ることを決め、杉元たちと共に鶴見中尉に協力するフリをする
鶴見一派は金塊を発見するも手に入れることは出来ず壊滅
後日、生き残った月島軍曹が現れ、「金塊を発見するまでが契約だった」と200円を杉元に渡す
という展開を妄想した
-
うーん考察ならマシだけど妄想発表はキツいっす
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そういえばアシリパさんはキリスト
鶴見中尉は聖母マリアに名画パロでたとえられてるね
これは二人が絡む展開がきたら何かあるかも
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>>494
そこまでいちいち考えてないだろ…
エヴァ信者みたいになってるな
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構って(おば)ちゃんは半コテ化しているな…
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マシリト に空目
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ツイッターでやればいいのに
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なんであんなにも空気読めないのか…
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読もうとすらしてねー糖質
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作者の人そこまで考えてないと思うよ
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パロ絵に縛られるとか本末転倒だしね
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たぶん毎回色々考えるの面倒だから扉絵は基本的にパロってんじゃない
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鶴見中尉が羊の頭被ってる扉絵の元ネタ教えて
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まあ考察はともかく、妄想は流石にキャラスレでやれって感じするわ
本人はいいかもしれないが、他の人間から見ると割とキツいよ
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>>504
不明なのよ
あれ気になるよねー
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あれ元ネタと絵を並べたのどっかで見た気がしたけど気のせいか
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鶴見がマリアパロされてることには食いついても偽預言者であると描かれていることは無視するのはダブスタ
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>>501
なんてこと言うのちよちゃん
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作者は直感で描いて、あとから読者が理屈をつけて回るのは常道
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厨は都合のいい部分しか見れないのよ
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パロで言うなら初期の鶴見は明らかにヒトラーとして描かれてたし、レオンのマジキチ麻薬捜査官パロもあったけど
それらには一切触れないのも草
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何に触れるかはその人が決めることであって
それについて草とか言われても
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だよね鶴見はマリア
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鶴見が聖母w
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何について触れるかはその人が決めること(鶴見は聖母マリア)
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草食ってろ
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鶴見が聖母かは俺が決める(ｷﾘｯ)
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鶴見がマリア様だと他は天使になるから色々草生える
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草を抱えて笑った
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鶴見はマリアｗｗｗｗ
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二階堂は天使だった？
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草しか生えないww
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鶴見「処女懐胎した」
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最新話の秘密警察が訪ねてきたシーン
ウイルクの背後の壁に、聖母子像のイコンがあったのも意味があるのだろうか
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鶴見中尉のヒトラーパロはミスリードとサトルが明言してるんだが
まあ聖母マリアといい最後の晩餐といい表紙のタロットといい深読み妄想大好きな人結構いるね キロランケのユダだったり13巻の死神鶴見中尉だったりは分かりやすいけど他はよく分からん
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単純に活躍のタイミングで表紙にしてるようにしか思えないな、表紙の件は
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そういやタロット説あったなw
もうTwitterでやれやって思ってた
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鶴見中尉はエレガント変態教養紳士…
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http://imepic.jp/20181104/656970
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タロットだの死に方だのの妄想はまだ作品全般だからマシだけど
尾形に関してのアシリパさんや花沢親子があーだこーだだの山猫の解釈だどうかだのはキャラスレでやれ
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鶴見厨はいい加減キャラスレ池
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>>531
花沢家の事情とか山猫の解釈は同意だけど尾形がアシリパさんをどう考えてるかは割とこの漫画の今後に関わることでないの
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花沢家も山猫も普通に原作の話じゃん
変に意識しすぎなんだよ
蝶の話でもするか
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だめだこりゃ
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みんなは作中出てきた食い物で食べたいものはある？
ちなみに北海道のマンボウとハマナスとクッチとアザラシとトドはお奨めしない
それと生脳ミソは塩を振っても不味いから食うのはやめた方がいいよ
白鳥とカモメもね
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>>536ニシパは何でそんなにジビエに詳しいんだ？！
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>>536
生脳ミソどんな味？
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偽アイヌで出されたくず餅みたいなのは美味しそうだった
-
カモメは飛ぶ泳ぐ歩くって鳥にしてはかなり高スペックなのに不味いって聞いたことが
-
>>536
赤まんぼうはスーパーで売っていたから食べたけど、調べたらまんぼうじゃないらしい
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>>536
カジカ鍋！
あと鮭祭りみたいなシーンで出されてた料理全部！
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最後の晩餐絵はあくまでキロちゃんをユダの席に座らせる意味合いだけだったと思うけど、アニメでも印象的なコマ割りに使われたりして、サトル本人も結構気に入ってそう
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>>543
アニメの場合、黒枠の止め絵にしたのは
原作未読の視聴者がパロだって気付くようにした場合もあると思う
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>>536
熊の心臓焼いたやつ
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白石が作る料理はどれも美味しそうで食べてみたいなあ
白石は塩以外でも味付けするからな
ゴールデンカムイの世界にいると甘味が恋しくなりそう
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>>536
ニシパ何者！？
巨大魚の塩焼き皮から食べたい！
あとチタタプの中のチタタプ！
-
マンボウは寿司ネタとして食べたことあるけど自分が食べたやつは普通にうまかったぞ
まあ淡白だからうまいまずい言うほどクセもなかったけど。強いていうなら食感が独特で普通の白身よりコリッというかシャキッとしてた(語彙力)
-
たぬき汁は美味いと聞いた
-
白石の料理て桜鍋くらいしか覚えてないぞ…
リスは病気があるから触るななんて言われたことあるけど、加熱すれば食えるのかね
樺太で皆さんちゃんと食えてるか心配だ
-
マンボウは美味しいけれど、すぐダメになるので
新鮮なのを食べないといけないのだと聞いた
-
>>550
シャチの竜田揚げとか子持ち昆布の竜田揚げとか。あれも最高にうまそうだったな。
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先遣隊の食事シーンが灯台でのロシア料理くらいしかない
普段は谷垣が猟をして獲物を捕ってるんだろうか
-
>>550
シャチの竜田揚げ
子持ち昆布の串揚げ
ヤツメウナギの蒲焼き丼
あと樺太来てからイルカで鍋してなかった？
-
>>553
町や集落では食堂みたいな所で食べてるかもしれんね
鯉登のサイフで
-
関東民なので食べた事ないから興味深いけれど
マンボウは以前このスレで見たマンボウ投げの話が何故か凄い印象に残ってる
>>553
普通にコタンでご馳走になってるんじゃないかな、鯉登の金で
-
更新してなかったから被ったわ
やっぱり鯉登の金だろうけど
-
サトルも西郷どん見てるのか
-
コタン滞在費は流石に鶴見中尉からの軍資金…か？
月島軍曹はケチじゃないけど、余計な出費は許さなそうだし。
-
>>556
自分もマンボウ食いながら宙を舞うマンボウが頭をよぎってしまいゆっくり噛み締める間も無く焦って飲み込んでしまった。もったいなかったな…
以前やったゴールデンカムイ軒だっけ、新しい食い物ネタも増えたしまたグルメ系の企画やってくれないかな。自分が行けなくてもレポみるの楽しいし
-
アシリパ組は狩猟で路銀稼ぎながら旅してるみたいだが先遣隊はどんだけ鯉登金持ってるんだ
パパから旅の資金になんぼか貰ってるんだろうか
鶴見だってそんなにポケットマネー無いだろうに
-
食費は必要経費だし軍資金からだと思いたいが…
グルメもうちょっと見たいな
-
先遣隊はグルメ少なかったね
そういやバーニャの時に谷垣とチカパシが撃ったクズリは食わなかったな、マズそうだからだろうか
-
>>538
味はないが生臭いので塩をかけて食べるが塩味の生臭さ
お醤油はやめたほうがいい、吐いた
食感は固いムースのとちょっと固くて粘りけあるプリンのがある
白子みたいって言われるが熱を通せばの話だ
あとちょっとなんか筋っぽいのがあるけどあれはなんだろうな……
野田先生はもしかしたら悪食癖あるのかもしれない……
マンボウも刺身とかで食うんだけど旬の魚の中では一番不味いと思う
-
イルカの肉は美味しくない
ゴムを噛んでるみたい
これも釧路や厚岸でﾎﾆｬﾗﾗだから食べるけどクジラとイルカは違うって思う
白イルカはわからん
-
>>564
詳しくありがとう
筋っぽいもの…血管かな？
大脳小脳あたりで食感が違うのだろうか
家永おすすめの生姜醤油で食べてみたいけど生臭いのかぁ
-
生脳ミソにチャレンジする人すごいな…杉元は本当に好物なのかアシリパさんに言わされてるのか
クズリは熊みたいな味とは違うのだろうか
杉元の食レポやボンボンな鯉登が嫌がるのを見たかった気もするが樺太ではクズリ食べる習慣がないのかもな
-
クズリはイタチだし旨いかもね
ハクビシンは十勝で獲れるけどSARSが怖いから食べない
-
一時期はやったフード理論ならクズリのころは
まだ仲間じゃなかったから食べなかったってところか
-
どこまでを仲間とするのか微妙なとこあるしなぁ
橇がはぐれて遭難した時は月島や鯉登もそれなりに心配してたしその後一緒に食事もしたけど
敵対する時は一瞬で切り替わりそうでもある
-
今と違うんだよね
戦争が一つ終わってもまたいつ起こるかわからない、よその国に逃げるとか選択肢がない、こういう時代の元軍人同士の付き合い方とか想像つかない
タメ口あり得ないっしょと突っ込みつつ楽しむが
-
>>570
じゃあ親密度上昇の描写でいいか
遭難中にフードを分け合った３人はより固い絆で結ばれて
生還後同じ食卓を囲んだ２名もまた今は目的を同じくする相手であると
あれ？ 月島は食べてる場面描かれてたっけな？
-
いやでも日露中にもロシア人と交流あったなんて話しあったっしょ
-
？？？
-
フード理論とかこの漫画は採用してないと思うけどな
一緒に苦難を乗り越えその後に食卓を共にしようと、キロも尾形も杉元を裏切ったのに
-
だからこそ尾形の「ヒンナ」も信用できない
しかし、アシリパさんに脳ミソ食わされる鯉登も見てみたい
-
網走で本当のチタタプやった土方勢・マッちゃん・キロ尾形、皆裏切ったな
まあ、利害が一致してただけで別に仲間ではないか
今の月島鯉登と同じ感じやね
-
月島軍曹はため息をつきながら食べる。鯉登少尉は猿叫あげて口をあけたら杉元に突っ込まれる…
-
気持ちわりぃ
-
谷垣やチカパシも合流後は脳ミソ食べたのかな
-
チカパシは食べ慣れてるから食べただろうし
谷垣はオソマちゃんに変な骨を口に突っ込まれてる描写あったし
アシリパさんにも脳ミソ食わされてるだろう
谷垣ってマッちゃんと関係してからオソマちゃんのテクンペしてなかったのに
マッちゃんと離れて先遣隊で樺太向かってる今はまたテクンペしてるのな
-
ずっとテクンぺ着けてた気がしてたけど見返したら確かにしばらく着けてないな
オソマはまだ小さいから恋心をそんなに本気にしてる感じではないと思うけど
ちょっと後ろめたかったのかな…
-
樺太に来てからは軍服だけだとアイヌ要素が無いからまたテクンペつけさせたんだろうか
>>580
前に二瓶と行動してた時にマタギは熊の血を飲むらしいなと言われてたのが割と衝撃だったから
谷垣は生の脳ミソくらい平気かもな
血を飲むと免疫力つくらしいけどマサイ族みたいなワイルドさだ
-
グルメ談義に乗り遅れた
日高の方でマンボウ食べたけど肝とトモ和えにしたのはそれなりにうまかったよ
ためしに身だけ食べたら味しないガム噛んでる気分だった
あと良く熟したクッチは普通にうまかったぞ
-
>>379
https://i.imgur.com/T5UYohs.jpg
日露戦争のときの自転車に乗る日本軍かっこいい
コサック騎兵に追いかけられる伝令(上左)と待機中の自転車部隊(下)
>>384
杉元ならちょっと教えてもらって練習したらすぐに乗れそうだけど駄目なんかな
馬に乗れるのに
-
馬と自転車は全然違うような…馬は自分で立ってくれるけど
自転車は離したら倒れるから乗ったことないとバランスとるのがかなり難しいだろうね
-
鯉登は自転車に乗った経験があったのかも
曲乗りがいきなり出来るのも凄い
-
鯉登は出自は勿論だけどあの変態的な身体能力も
鶴見に買われた要因なのかも
-
作中で運動能力が一番だとインタビューで言われてたチンポ先生ならあるいは…
でも身体重すぎて自転車には向かないか
-
牛山は重そうなのにスケートでも華麗な回転してたから何でも出来てしまいそう
鯉登とは違う方向に運動能力チートすぎる
-
>>571
よく杉元や谷垣のことを元軍人って言う人いるからか
杉元は元兵卒で元軍人ではないと野田先生がTwitterで書いてたことあったよ
職業軍人と徴兵経験があるだけの民間人とは別だからね
-
確かに正確には元軍人ではないけど軍の事情に詳しくないと一見紛らわしいね
屯田兵だった谷垣やおそらく同じだろう二階堂も杉元と同じ歳なら満期除隊してると思うんだけど
私兵として鶴見のとこに残ってたのかな
-
谷垣は生きる目的を見失ってたから鶴見について二階堂は金塊目当てで造反組についたんだろうけど
除隊済みなら故郷に帰ろうと思えば帰れたんだろうな
生き残ったら帰れるといいけど…
-
二階堂は今の状態で生き残ってもそれはそれで悲惨なような…
モルヒネ中毒が治れば正気に戻れるんだろうか
-
フード理論の話が出てくる度に
鶴見の団子のことが気になる
月島鯉登は食事シーンあったけど
あの鶴見の団子の食べ方は完全に悪役だよね
その後鶴見が食べるシーンないし
-
鶴見は過去回で好物の話が出るかもしれない
他キャラの回想は出身地や食べ物の描写が入ることも多かったしな
-
和田大尉が造反組を差して俺の部下を勝手にって言ってたから私兵設定じゃないと思う
除隊がどうなってるのか不明だけど
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>>595
いや1コマだけ団子食ってるシーンはある
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鶴見中尉、酒処新潟出身でお酒が苦手な理由もそのうちわかるのかな？
-
野田サトルの曾祖父ちゃんのことを書いたブログ見て泣いてしまった
主人公は曾祖父ちゃんでいいよ
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佐一さん、偶然、犬神佐清兄弟と同じ漢字なんだよね
-
>>594
双子の片割れは殺されて片割れはあの状態って親御さんの立場からするとなかなか悲惨だな
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ベトナム戦争が終わって息子が電話で母親に友人の状態だと偽って自分の状態(片足無くして全身火傷)を告げたら
あんまり芳しくない態度が返ってきて、結果息子は戦争から帰る前に自殺したって話読んだなあと
二階堂の帰郷の話が出るたび思う
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キツいなぁ
その人も帰る場所を失って絶望したんだ
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>>603
それコピペで読んだ事ある
実話だったのか
-
>>605
図書館の本の前書きで読んだのをうろ覚えで書いただけだから実話かどうか
ブラックジョークとして紹介されてたかもごめん
帰還兵はなぜ自殺するのかって本だったと思う
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>>603
八甲田山遭難で生き残った人は四肢を失っても故郷でモテモテだったと
ウィキペディアで読んだけど、極例外であって
戦争帰りで負傷したならすごい！とかならんのかな
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間違った…帰還兵はなぜ自殺するのかって本じゃなかったや
題名ど忘れしたけどエッセイ色無くてもっと義務的なこと書いてある日誌みたいなやつだった
ごめんね、話逸れすぎたね
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二階堂はかなりドライに描かれてるけど、どうかな
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すっかり忘れていたが、鶴見中尉が和田大尉に「向かい傷は武人の勲章、男前が上がったでしょう」って言ってたね。
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杉元の顔の傷がどうやってついたものか気になる
ウイルクの傷については明かされたけど
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和田大尉は指食いちぎられて冷静すぎるだろと思ったけど軍人だからなのかな
もっと酷い怪我で普通に喋ってる人いるしな
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杉元は上官殴った理由も気になる、寅次絡みなのかな
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師団のキャラはモブでも怪我しても冷静に対処するしみんな強者感あるね
杉元の傷は戦争始まってすぐについたものらしいけど相当な激戦だったのか
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尾形が映ったってことは尾形がすり替えてたのかなあ油紙
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>>615
杉元が白石を殺すのか観察してるんじゃないの？
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>>615
は？
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>>615
アニメスレと間違えちゃった？
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すり変えるも何も嘘っぱちなのを土方さんに渡していたんだから
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原作でもあそこの白石ちょっと戸惑ったというか慌てて話に乗った風に見えないこともないから尾形摩り替え説は面白いな
偽物渡してるにしてはビクビクし過ぎな気もする
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ネタバレスレが
この漫画始まって以来の最大のカオスw
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バレの話題持ってくるのやめてくれない？
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白石は土方に情報渡してたのを咎められることに怯えてたんだと思ってたからその発想はなかったな
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偽物といえば、江渡貝がつくった偽の刺青はいつ活用されるのか
この先、鶴見一派と土方チームが接触するだろうから、その時かな？
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気球のときの白石は土方に情報流してるのバレて殺されると思ったけど正しい刺青を杉元の目を盗んで写せなかったお陰でよく分からんけど許されたって感じ？
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最初から偽物渡してたけど説明を聞き入れてくれるか分からないので焦っていたと思ってたわ
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偽の入墨って稲妻夫婦のときに使ったきり音沙汰ないんだっけ？また使われるときがくるんだろうか
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偽人皮はあと4枚もあるけど全部使いきれるだろうか
一度土方が刺青コンプするも偽物のせいで暗号解けないって展開も有り得るのかな
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もし白石が本物の写しを土方に渡してたら杉元は許さなかったんだろうな
アシリパさんの手前殺しはしなかったかもしれないけど二度と信用しなかっただろうし裏切ってなくてよかった
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>>624
江渡貝君が教えてくれた判別方法もまだ使ってないしね
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>>629
杉元は何故か些細に人殺しすると思われてるけど、やらなきゃやられる状況じゃ無いと殺さないよね
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夕張で死亡した囚人の皮を加工したのって江渡貝君で良いんだっけか
もしそうなら偽物の特徴をもった本物が一枚紛れてることになりそうだけども
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>>632
忘れてたけど確かに本物でタンニン鞣しのやつも1枚あるんだよね
土方が判別方法に気付いても1枚だけは鶴見しか真偽分からないことになるのか
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何度か話題に出てるけど人皮ファッションショーで着てたドレスがそうなんじゃないに
だとしたら外見ですぐにわかるよね
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>>634
あの後鶴見に渡すのにリフォームしたんじゃね？
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でもドレスにしてた時のスカート部分との縫合痕残ってるだろうし分かりそうだけどなあ
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そこまで気がつく奴は尾形くらいしかいないだろ
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あともう一つ
Tシャツ型は鶴見側にしか無い（稲妻はどうなったか明かされていないが）
鶴見が意図的に人皮をばらまくのに本物使う訳ないから出回ったTシャツはほぼ偽物では
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土方が持ってるのの真贋が取り沙汰されるだけで江渡貝くんの遺作6枚はもう使われることはないような予感
杉元は人皮を鞣してないと思うんだけど劣化大丈夫なのかね
鶴見に渡したら鶴見が鞣してそうだけどそれまでに一夏超してるしいくら北海道でも腐敗や乾燥しそう
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>>639
鶴見中尉なら自分で「杉元もせんが甘いな…」といいながら「せん」してそうw
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狩った獣の毛皮を売って路銀を稼げるアシリパさんが
処理方法をちゃんと指導してくれてると思ってた
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>>639
気づかなかった＞鞣してない
剥ぐだけじゃ駄目だったね！
何度読みこんでも見落としがあるなあゴールデンカムイ
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>>642
自レス
×見落としがある
○見落とすなあ
自分の読みこみが足りないと言いたかった
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>>641
鞣しって何日もかかるし道具も場所もいるから
コタンとか拠点が近くにあるときはいいけど
旅の途中で人目避けて何日もかけて鞣し作業する余裕あるのかなあと
あとアイヌの鞣し方がイヌイットがやってるみたいに
昔ながらの口で噛んで唾液の酵素を使う方法だったら人皮でやるのはちょっときつい(特に親分)ｗ
脳ミソ鞣しか油鞣しだと鞣した革が強烈に臭いらしいから
それを鶴見がうっとりクンクンしたと考えるとｗ
鯉登は自分でやったのかな
業者にやらせたら人間とバレて問題になるから自分でやるしかないよね
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>>644
鶴見中尉に誉められるためなら、自分で…いや、月島ぁ手伝ってくれ！かも
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>>644
うわあー やばい
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物知りなニシパ多いなあ
深く考えてなかったよ
辺見ちゃんとか皮剥いで本体は海に流したんだろうけど
皮綺麗だったもんなあ
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>>638
これ作戦として大失敗な気がする…
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>>645
月島は小樽にいたし旭川で自作した結果
「せん」が甘いと言われてビタンビタン、な結果に
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イッテQ見てたらみやぞんがブラジルのジャングルみたいな所行ってて
水を蓄えてるという蔓が紹介されたので、サルナシの蔓みたいなやつだ！ってテンション上がったけど
水を飲まされたみやぞんは一瞬でブーって吐き出してて、エンピツの木みたいな味がするとまずそうにしていた
漫画では杉元がおいしそうに飲んでるから（飢えてたのもあるんだろうけど）
勝手に爽やかな水道水みたいなのを想像していたよ、あと種類にもよるのかな
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木から水でるから何らかの味はするんだろうなと思ってたが鉛筆の木の味するのか
喉乾いてるとはいえよく吐き出さなかったな杉元
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>>651
食レポみつにつけ、みやぞんの味覚はなんか独特な感じがするっぽいから
実際はどうだかわからないんだけどね、意外に檜みたいな香りがする水とかかもしれんし
ごくごく…美味しい！水だ！ってなると思ったらブー！！だったからびっくりしたよ
ブラジルと北海道で育った植物だとまた味が違うかもしれんし、一度飲んでみたいものだわ
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板間違えたかと…
さすがにジャングルのと同じ味かはわからないんじゃない
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植物が自分のために必要なもの？を運んでいるんだから木っぽい味でもおかしくないよね
喉乾いてたらそれでも飲むんじゃないかな
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自分が聞いたのはサルナシじゃかくてシラカバだけど春先に雪解け水をたくさん吸い上げてる時期の樹液はほんのり甘みがあっておいしいっていうから
もしかしたらサルナシも杉元が飲んだ頃ならうまいのかも
ちなみにシラカバ樹液売ってるけど自分が飲んだのはハズレだった…
一緒に買った友人の方は大丈夫だったみたいで普通にうまいって言ってたけど
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自分が聞いたのはサルナシじゃなくてシラカバだけど春先に雪解け水をたくさん吸い上げてる時期の樹液はほんのり甘みがあっておいしいっていうから
もしかしたらサルナシも杉元が飲んだ頃ならうまいのかも
ちなみにシラカバ樹液売ってるけど自分が飲んだのはハズレだった…
一緒に買った友人の方は大丈夫だったみたいで普通にうまいって言ってたけど
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スマン連投になった…
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サルナシと言えば食べるたびにアシリパさんの「肛門が痒くなる」を思い出す。どのくらい食べたら痒くなるんだろう？
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楓の樹液はメープルシロップだしね
葉物野菜も下に当たると糖度を増して凍結を防ぐから時期によって味が違うのはあり得るかな
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>>655
ロシアでは白樺ジュースってメジャーらしいね
北海道あたりでは飲んだりしないのかな
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>>655
白樺って甘味料のシリトール（ＣＭなんかで「キシリトール」言ってるが、産地のフィンランド人はこう言ってたで）取るんだっけ？
北海道で樹液売ってるならシリトールも作れるよね？
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白樺にも地域差があるよ
あと真冬だとわりと味がしないよ
寒いから、寒いからわからない
猪猟しに内地に来たけど豚コレラのため猪はあきらめたよ
アシリパさんに赤味噌の味噌汁飲ませたらどうなるんだろうな
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>>660
どこかのアンテナショップで瓶詰め見たことあるぞ
北海道物産展だったかな
キシリトールの成分が白樺からって話なかったっけ…うろ覚え
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>>655
シラカバの樹液からキシリトールが作られるんだよな
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キシリトールは白樺から、スクラロースは木そのものから作れたりもするって聞いたことがある
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>>638
これ俺も思ったわ
プロの職人がTシャツ型に仕立てた人皮はほぼ偽物だろ...って思ったけど
どっちにしろ土方勢が人皮全部集めるには鶴見が持ってる分強奪しないといけないから
鶴見が持ってる本物一枚が判別不能なだけでも良いのかな...って
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別勢力(刺青囚人の生き残り)がでてきて使われるとか
もしくはこっそり新しく偽物生産してるとかありえそう
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>>658
サルナシって簡単に言うと小さいキウイだよ
美味しいけど、現代人が好き好んで大量に食べるもんでもないから…
肛門が痒くなるほどってアシリパさん食べ過ぎなんだよ
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>>667
江渡貝が本物に見せるために苦労する描写があったのにそんな簡単には作らないだろう
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キウイの味がする羆ってめっちゃ美味しそう
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>>669
自分の初カムイがあの回だったわw
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嘘だろ信じられない
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本誌見た
ヒェッ
長谷川さん出たときに似てるって言ってた人達いたよね…すごいね…
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あ…ありのまま今起こったことを話すぜ！
俺はキロたちの過去話を読んでいたと思ったらいつの間にか鶴見の過去話を読んでいた
な…何を言っているのかわからねーと思うが
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眼鏡を取ると鶴見中尉…少女漫画だわ
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ええええー！人相違いすぎだろ！
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ってか、長谷川さん顔付きが前と違ってるし
完全に鶴見になった時は二重人格の別人格になる描写を連想した
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奥さんの事愛してたのかなぁ
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うわぁーー
赤子を抱く姿がいつかの構図まんまじゃねーか！
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「子供は親を選べない」は自嘲だったのか…
稲妻お銀の赤ん坊の抱き方や親の着物とお金を一緒に入れて託す気遣い
江度貝くんへの独白や月島は何枚写真持ってるんだ?の疑問
そうだったのか…
赤ん坊抱いてるシーンとセリフは月島といい鶴見といい
パロディの中に重大な伏線二つも入れとくサトルに脱帽!!
読み返したらコマの重みが増した
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>>679
これな
http://i.imgur.com/0Fupv0X.png
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子供無くした過去があるかもとは言われていたがこんな不意打ちで来るとは思わなかったやん……
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>>678
愛してなかったら実家に帰れとあんなに強くは言わないんじゃないかなあ
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長谷川さん…
妻子失くしたから反乱するの？
ておかしいよね
この場合、恨むなら露でしょ
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モブ顔の長谷川さんがメガネ取ると美形の鶴見になるってそれは卑怯でしょ
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長谷川さん出てきた時から目や眉が似てる言われてたけど、鶴見中尉はもっと端正、私怨で動いてるのもらしくない、そんなありがちな展開ないだろ、みたいな意見が主流になってたよね
でもいざ長谷川さんが鶴見中尉と分かったらとにかく衝撃が凄いわ
てかキロランケのこと知ってたってことだよね？
いや、意外と今まで北海道で接点なかったかな
しかし過去編で杉元が色々なキャラとニアミスよくしてたけど、この接点には驚愕
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奥さんのこと情はあれど愛情とまではいかないのか？見下ろす顔が怖いよ、鶴見篤四郎さん
子供は奥さんより愛情がありそうな感じしたけど
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迷うな〜
セクシー(中尉)なのキュート(長谷川さん)なの
どっちが好きなの〜
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鶴見=長谷川だったかー
フィーナとオリガの事を愛していたのは本当であって欲しいけど、今の鶴見中尉の1番の行動原理は2人のことだけでなくあくまで「死んでいった者達」のためであって欲しい
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>>678
手を握ったりベットに綺麗に寝かせるとこから愛してるって感じとれるな。
もしアニメでやったら芳忠ボイスで一発でバレるな
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長谷川さんだった人が10年後？江渡貝くんと人の皮で踊ったりファションショーするんだ
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そろそろ休載来るかと思ってたけど凄い爆弾ぶち込んできたな
これは一から読み返せって事ですね分かりました
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>>688
気持ち悪
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中尉長谷川さんVerと江戸貝くんは雰囲気も似てるし気が合いそうだわ
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こんなタイミングで鶴見の名前を知ると思わなかった 不意打ちにもほどがある
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家没落してロシアでスパイして妻子殺されて日清戦争行って
月島とロシア行って日露戦争で脳みそ吹っ飛んで
花沢中将暗殺に関わって網走で皆殺しして今は網走で金塊の謎解きをしてる…と
これだけでも壮絶な人生だな
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長谷川さんと今の中尉だと15歳くらい違いそうだから
似た声の別人採用して欲しい
-
全く動じず表情変わらないウイルク怖い
-
フィーナとオリガが巻き込まれたことに皆動揺してるのに一切変わらないウイルク
-
あああ何てこと…奥さん、赤さんも
長谷川さんの正体に気づいていた人、すごい
最後のコマ、月島軍曹と同じまなざしだった
鶴見中尉もいろんなものを捨ててきてたのか
ソフィアだって今までさんざんロシア産ドスコイ呼ばわりしてたけど
やっぱりいろんなことを捨ててきて諦めて
それでもどうしても残ってるものがあるんだねえ
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ソフィアの方がウイルクに惚れてた感じだね
でも何聞いても何見ても顔色変えず冷静なウイルク、鶴見と同じぐらい怖い
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>>690
若い頃は別の声優を使う可能性も
-
フィーネさんには愛があったからこそ最期に真実を明かしたのかな
でも「子供を為すほど愛し続けてきた男はスパイのかりそめの人格だった」なんて知らないまま死なせてあげた方が幸せだったのでは…？
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禁煙してたけど吸いたくなってしまった
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>>686
否定しまくる人の声がデカかっただけだよ
多分自分以外の予想は許せない人なんだろうね
もう少し穏やかに予想話もできたのになあ…
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あれ？奥さんに長谷川幸一じゃないって言ってるとこロシア語の部分がナガサワコウイチになってない？ｗ
-
この漫画の登場人物はみんな重いもの背負ってるけど
鶴見中尉が一番重かったとは…そして切ない
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>>703
せめて最後は嘘でもいいから彼女の愛した夫のままで接して欲しかったなぁ…
今回は色々重すぎる
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>>701
キロランケとの表情の違い見てると鶴見よりこわいわ
アシリパさんがこんな男に育てられたのかと思うと…
-
余り反乱とはつながらないので、妻子の死自体は鶴見の今の動機とは直接の関係は無さそう
むしろこの時点では忠実な軍のスパイだったんでは
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>>704
じ、自分も…
鶴見中尉って美形なんだけどあんまり癖がないんだよね
サトル先生って眉毛に特徴出すけど鶴見中尉も長谷川さんも真っ直ぐ
そうか、そうか…
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なんという因縁か
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ここで鶴見中尉の過去話がくるとはね
キロランケが第七師団にいた時って鶴見は知ってたのか気になる
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「長谷川」としての仮面は妻に本名を名乗った時点で捨て、それから新たに情報将校としての道を進んだ 鶴見が変わったのは戦争がきっかけでなく、家族を殺されたときからかな？
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あくまで隠れ蓑として作った家庭だったけど、早く逃げろって言ってる時
思う所ありそげだったから愛情がないわけじゃないんだろうな
ただ任務最優先と他の人よりずっと割り切れる人って感じで
傍から見たら気の毒って感じなんだろうけど今際の際に本名名乗るのが
そういう鶴見中尉って人なりの誠意なのかな
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以外と本スレは人格攻撃してる人は少なかった
ざっと見ただけだけど
195さん、すごい！
195 名前:名無しさん [sage] :2018/10/25(木) 00:23:18
もしかして長谷川さんは富士額と年齢的にも鶴見中尉じゃないかな？
写真家としてウラジオストクで情報収集してたとか
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誰がどこまで何を知ってるかわかんなくなってきた
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先々週の「誰が為の追憶か。」のあおり文て鶴見中尉の事だったんだな…
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ウイルクの死を知ったソフィア（現在）の泣き顔
普通に愛おしいと思ってしまった…最初はあんなだったのに…
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見知らぬ地に飛ばされてスパイしてそれでも幸せを見つけたのにこんなことになって
って散々な目に遭いながらも国のために尽くしたのにろくな報奨もなし、
なんだから日本に対して失望する気持ちも分かるよ
しかしそれはそれとして、もっと常人には理解不能な理由で動いてて欲しいなあとは思ったり
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>>719
ウイルクや鶴見と同じくらい恐ろしいロシアンタイマー
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抱っこしてるコマのオリガちゃんの顔が黒塗りなのがもう…
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>>713
お互い今の時点でいきなり再顔合わせだったら思い出せないだろうけど
キロランケはお尋ね者だったから鶴見中尉側は手配書とか見る機会あって顔覚えてたかもね
キロランケは鶴見中尉が長谷川さんだとは気づくの難しそうだけどまあ分からんね
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ウイルクがもしソフィアの事見捨てたのならそりゃキロちゃんも怒るだろうな告白までしたのに
キロちゃんソフィアさんを守ってあげてよ…
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>>706
ホントだ Нагасава になっとるわ
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>>710
それな
むしろここまで忠実だったのにどうしてああなってしまった感
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富士額似てるって言っていた者だけどそうだったか…赤ちゃんあやしてる様子と
15巻の「そして私の戦友だから…」と言ってた穏やかな顔が似てると思った
愛してたから奥さんの最期に本名を明かしたんじゃじゃないかな
奥さんと赤ちゃんを巻き込んだ自分は愛されたままお別れは言えない
そして長谷川幸一を捨て鶴見篤四郎に戻らないと自分が保てないように見える
赤ちゃんをあやしながら日本語を教えてたし穏やかで幸福な家庭生活だったと思う
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鶴見はキロランケの写真見てユルバルスと気付いてなかったか
写真見るまで確証取れなかったなら第七師団で会ったこと無いのかも
ん？あのソフィア達３人が写った焼けた写真は鶴見が持ってるのか？
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ジョーカーゲームでも優秀なスパイなら人格変えて別の人間になるくらい造作もないとあったけど
登場時の目の澄んでる長谷川さんを鶴見として見てみると変な感じだ
別人格の芝居なのかまだそこまで闇堕ちしてなかったのか
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「はやく行きなさい」の長谷川さんの顔、殺意を感じた
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これが原点なら今の鶴見中尉になるまで一体何があったのか…
妻子の死だけではないだろうし
この過去はまだ序章に過ぎないのかな?
休載後に続きは来るんだろうか
いご草の時は休載後の続きは重かったけど今回は…??
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月島の時もキロ達三人の時も写真の扉絵だったね…
両方に鶴見が関わってるって暗喩だったのか
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>>727
早く行きなさい
の表情は感情押さえつけてるように見えた
スパイだし覚悟はあったんだろうけど
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長谷川さんがこの何年か後に脳汁垂れ流したり江渡貝くぅんとキチガイファッションショーするようになるとは
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鶴見の過去が明かされる度に闇が深くなりそうだね
まだ掘り下げはあるだろうし
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鶴見中尉が会ったことも無さそうなアシリパさんに
何となく思い入れがあるような感じがして不思議だったけど、
ウイルクと縁があったからなのか
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妻子の死をきっかけに本格的に変わっていったのか
それとも長谷川という人物を完璧に演じていたのか
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>>730
殺意というより絶望にみえた
殺意として誰に殺意持つのかわからないし
ロシアに？
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稲妻夫婦の時に赤ちゃんを妙に抱きなれてた理由がよく分かった
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鶴見というひとがますます分からなくなった
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中尉は月島軍曹の事をロシア語が堪能で通訳してもらうからって名目を立てて救出したんだよね？
むしろ中尉の方が軍曹にロシア語教えてたんじゃ…
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鶴見の娘オリガが育っていればアシリパさんよりちょっとだけ年上になるのか
ウイルクの事恐ろしいほど頭が良いって言ってたからそんな男が育てた娘はどんな人間か興味あるとか
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>>733
その「早く行きなさい」の時の顔は、自分も強い感情を抑えつけていたように見えたな
奥さんとの別れの時にはもうスパイの仮面を被り直す事ができてたけれど
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早く行きなさいって言ってるコマの長谷川さんの顔怖いんだけど何考えてたんだろう
妻子を殺された怒りや絶望を浮かべてる顔でもないし長谷川としての仮面が剥がれてスパイの鶴見に戻ったってことなのだろうか
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>>721
鶴見中尉はミソカケとはいえ、美男だし体型は保ってるし
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>>741
通訳が足らないとか言ってたから鶴見中尉のための通訳ではないでしょ
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>>741
と思う。第一ロシア語通訳で救い出したのに、外部から先生を雇うのは危険だし。
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>>745
鶴見はロシア人じゃないんだけど何を言ってるんだ
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>>738
撃ったのが誰なのか予想ついてただろうし一瞬でも感情的になったのかなと思った
だから早く立ち去れと繰り返したのかなと
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「子供は親を選べない」の言葉はきっと我が子から見た
自分のことなのかな、重過ぎる…
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>>720
分かる
なんだ普通の人だったんじゃん、と思ってしまう
今までの鶴見中尉の変態っぷりに惹かれてた者としてはもうすこし掘り下げが欲しいけど、日露戦争がトドメ刺して完成されたってことで良いのか
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鶴見はキロたちのことどう思ってるだろう
直接の死因はソフィア（かキロ）だがそもそも自分が秘密警察に狙われたのだし金塊争奪戦の敵以上の私怨は無いのかな
かつての鶴見のようにこの後ウイルクとキロも北海道で家庭を持つんだよな…皮肉というか
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一瞬長谷川さんは鶴見中尉と思わせておいて実は兄弟だったり？と思ったけど
アオリが「反逆の情報将校、その原点」だからないな
そもそもそんなふうに複雑にする必要もないだろうし
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>>750
月島の生粋の殺人鬼でしょうみたいな台詞も自虐だしあそこ重すぎる
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>>741
ロシア語が堪能と言う名目で釈放した以上は
月島がそうなるまで裏でロシア語の特訓してたのかもしれないw
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今回一話でこれまでの鶴見のイメージがひっくり返ったようだ
野田先生には毎度してやられるわ
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>>750
この作品でも屈指の重さだね
流石鶴見中尉
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>>755
多分月島にロシア語教えてたの鶴見中尉だろうな
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今回判明した事で別の謎が増えたし
ロシア語出来てスパイしてた事があったから情報将校として選ばれたんだろうか?
長谷川さんが今の鶴見中尉になった経歴が知りたい
>>741
ロシア語ペラペラだし月島に教えてたと思う
いやむしろ中央の目を欺かなきゃならないから誰が月島の教師になるのか?
鶴見しかおらんわな…
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ごめんウイルク、奥さんと赤子が撃たれたのは
てっきりウイルクが口封じのためにかと
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この後国に帰っても昇進はできず上に意見は通らず厄介払いされるように前線に出され部下は大量に無駄死に…
となると恨んでも仕方ねぇな
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>>750
自分を責める言葉だよね…重い
月島軍曹の自虐と合わせると重すぎるわ、あのシーン
全然ほのぼのギャグシーンなんかじゃなかった…
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鶴見少尉が月島さんに密かにロシア語を教えたり初心者のうちは
実践の場でささやき女将みたいにサポートしてたのかも
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ウイルクの話が進むにつれ株下がっていく感ハリーポッターの親世代みたい
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>>721
ロシアンタイマーもかなり失礼な発言だと思うんで、気をつけてね
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ウィルクもなんかあると思うがなあ
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>>751
理由が１つである必要もない
妻子のことも、無能な上のために犠牲になった部下たちも、報奨の少なさも
鶴見中尉を反逆に掻き立てる理由のうちの１つだろうけど
まだ何かあるだろうな
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キロはどういうつもりでアシリパさんに長谷川さんの事を話したんだ
-
>>765
ソフィア出た時から散々言われてんのに今更？
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久しぶりに漫画読んでてリアルで「ヒッ！」て声出た
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ロシア政府から漏れてきた「ある情報」って金塊のことか？
もしそうならロシアだって狙ってくるだろうから別のことかな
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アシリパさんの事英雄になるかもしれんぞとも言ってるんだよね
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フィーナさんは死にゆく中、夫の正体を知って何を思ったんだろうか
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もう鶴見のギャグで笑えねえ…
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>>752
あの場に三人が居合わせたことでむしろ鶴見本人は助かってる
一人だと機関銃出す余裕もなかっただろう
更にお尋ね者と関わったことでトラブルを予見し妻子を実家に帰すことができた(はずだった)
結局秘密警察が捕まえに来たのは自分だった
恨む筋はないわな
妻子が死んだのは自分がスパイであるせいだと背負い込んで「子供は親を選べない」なんでないかな
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>>768
ウイルクと日本に渡ってきた経緯とソフィアが付いてこなかった理由の説明じゃね？
ソフィアが涙ぐんだ手紙はウイルクが死んだことだけ書いてあるのか
まさかウイルクが北海道で結婚して子供作ったり自分たちを裏切ったことまで書いてないだろな
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>>773
「あなたは誰なの？」ってセリフは何か察してたような感じもあるな…
普通「？どういうこと？」てならん？
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ウイルクに教えて貰った罠で貂を獲って新しいカメラ買っちゃおうかな、って所とか鶴見成分が全く無い…
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自分のせいで子を死なせた鶴見が親殺した月島と親に愛されて育った鯉登を手元に置いてるのかあ
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あの頃から機関銃所持してたんだなぁ中尉
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>>777
なると思った
何言ってんのこの人？になるよな
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>>771
いつ頃日露が開戦するかのかなり具体的な情報…とか？
ロシア政府まで金塊争奪には参加してこないと思うんだけどなあ
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まさか鶴見中尉が長谷川さんだとは思わなかったけど
あの機関銃網走で使ったのと似てるなとは思ってたんだよな
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>>778
あのウイルクが疑ってなかったぐらいだから写真家長谷川さんになりきっていたんだろうな
あの辺のシーンで長谷川さんもタダモノじゃないのかなと思ったけど
それどころの話じゃなかった
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>>778
カメラって機関銃の隠語だったのでは
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江渡貝くんに親の剥製撃たせて脳汁出したり尾形に父親殺させてよくやったよくやったと膝撫でてたの
娘に自分が復讐される妄想してたんか？
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でもデブ女好きデースを優しい言い方に直したり
ウンコ連発するソフィアさんをたしなめたりするの
やっぱり中尉とは全然繋がらないな…
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こんな衝撃を与えておいて来週休載か！あー辛い！
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フィーナさんとオリガの写真を撮ってるシーンがあったけど現在でもそれを大事に持ってたりしたら泣ける
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>>780
妻と娘の命を奪ったのはキロの撃った機関銃の可能性もあるのにな
網走監獄で有坂閣下の坊やをガンギマリ顔でぶっ放していたとき何を思っていたのだろう
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>>771
さんざん出てきてる金塊と言わないところが
不思議だよね
で、鶴見中尉の衝撃で皆さんお忘れかもしれないけど
「もうすぐやって来る」のは流氷だったね
当たってた人もいたね
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>>788
クールダウンが必要だから休載でかえって良かったのかも…
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あとアチャが鶴見中尉より冷酷みたいなのがなんとも
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>>792
うん
１巻からもう一度読み直すわ
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>>791
流氷予想してた人凄いよね
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>>787
そうか？
何かその辺こそ部下を諭してる時の中尉っぽいと思った
二階堂とか鯉登とか
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流氷当たってた人いたね
そっちはバカにされなくて羨ましい
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>>793
アシリパさんが真っ当に育ってることも含めてこの漫画で一番怖い
のっぺらぼうになる前の顔を初めて見たときはいい人そうと思ったのにこの漫画目が無駄にキラキラしてる奴はやっぱりやばいんだな
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「早く行きなさい」の下のコマのウイルクが怖い
何とも思ってなさそうだよこの人
ソフィアさんの感情が溢れた顔と並べると際立つわ
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>>796
口調とか…態度とか…
中尉はもっと「やめなさい！（ビシッ）」みたいな上からの感じだし
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アレ＝流氷派で長谷川＝鶴見派だったので色々台詞や描写の端々の匂いを汲み取れた感じがしてとても嬉しい
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雪をシャリシャリして妖怪呼ばわりされてた尾形や鶴見中尉は闇の深そうな目をしてるけど
ガラス玉みたいな目のままえぐいことやってるウイルクよっぽど人外に見えるな…
人でなしと言った方がいいか
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>>788
こういう衝撃的な重苦しい話の反動で
ラッコや江渡貝くぅん的なはっちゃけが来たりして
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>>803
いご草のあとがサーカスだったしな
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>>800
まぁそこは上司部下の関係と友人？同士の違いはあるだろう
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全く野田先生は読み手の口に拳を突っ込んでそのまま裏返す様な展開ぶつけてくるな〜ハハハ…
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ウイルクは本当に動じないな。目の前で無関係の女子どもが死んでもソフィアに告られても汗ひとつかかない。冷たい人間というよりは覚悟が決まりきってるからなんだろうけど。
しかしこんなに極東ロシア革命に力入れてたのが北海道アイヌ革命家に転身するなら、そらキロもびっくりだわ。
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門倉とキラウシのやりとりで和んでたのがもはや遠いわ
でもあの時点でちょっと嫌な予感してたよね…
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ちょっと見てほしんだけど
最終ページの奥さん、小指切り取られてる？
血で濡れてるだけ？
左手の方
拡大したけど自信ない
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>>809
ぽく見えるね
銃撃で負傷したか、それとも…
なんかそんないわれあったかなあ
と思ったら
戦争中に全部は持って帰れないから…ってのがあったね
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しかし奥さんの一部を持ち帰るなら普通は遺髪でいいような…
今回のエピソードの時点では鶴見は生粋のスパイに見えるけど
中央に反乱企てるほど失望する決定的な出来事もいつか描かれそうだなあ
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>>809
もしかしたら、小指だけ切り取って持って帰ったのかもな…
いや腐るんじゃとも思うけど、安心なところに出てから小指だけ改めて火葬したとか？
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小指は運命の赤い糸で繋がってる かな
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だとしたら奥さんの事めっちゃ好きじゃん…
つか右手だったごめん
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その後再婚してないしね
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次回分までが18巻収録か
どういう引きになるのやら
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これまでにもたまに言われてたけど
梅ちゃんの縁談相手、妻子をなくして跡継ぎを欲しがっている40過ぎの男性は鶴見なのかも
鶴見と杉元、家族全員なくして家を焼いたりあなた誰？と言われるとこまで
過去エピかぶせてきたのはさすがにわざとだろうし因縁のカケトモ展開にするのかもしれない
もちろんしないかもしれないｗ
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今気づいたけどこの当時のアチャは杉元と似たようなマフラーしてるのな
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今回の事が起こるまでは鶴見…長谷川さんはフィーナさんにとって良い旦那様で幸せだったのは間違い無いよね
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>>819
帰ってきちゃいけないと言われたのに帰ってきてしまったのは夫の身を案じたからだろうし
先々週だったかな、夫婦の会話も普通に仲良さそうだったし
いい夫婦だったんだと思うよ…
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マシンガンぶっ放してる鶴見中尉の表紙もう見られないわ。。
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遂にアレ=流氷が来たがこのままソフィア脱獄→ロシア本土へ逃走成功とはいかないだろうな
先遣隊が阻止すると思っていたが過去の因縁を見せられたら鶴見たち後発隊が対峙するような気がした
鶴見の第一声は「お久し振りですね、フィリップさん」でお願いしたい
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鶴見はウイルクと対峙する機会はなくなったけどキロやソフィアに会ったら何を思うかは気になるな
しかしウイルクは今の描写じゃ北海道アイヌに絆されるような人間には見えない…
キロとの決裂の経緯といいまだまだ謎が多いけど間宮海峡の凍結も判明したし回想は一旦終わりかな
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>>812
ちょっと怖い考えになったけど
子どもの手に口を近づけてるのは口づけだよね?w
来週は後日談かな〜アシリパの母ちゃんこないかな
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>>820
夜中だしめっちゃ切ない…
よく考えたら表紙の煽り文句も最愛って書かれとるやんけ…
これで最終回あたりで小指の骨とか写真とか出てきたら心が死ぬ
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脱獄のドサクサでそれぞれすんなりいかない展開ってことで
杉元たちがソフィア確保
キロたちがスヴェトラーナ確保
になるんじゃないかと思ってる
この場合ソフィアはウイルクの死の真相を知るわな
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ソフィアは老い、ウイルクは顔を失ったのに対し昔と変わらないキロランケ
そのまま3人の運命を表してるのかな
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キロは長谷川=鶴見とは気づいてない感じ？
スパイは癖のないイケメンが向いてる的なことをジョーカーゲームでも言われてたが、たしかに鶴見の脳かけ前の顔に対する印象そんな感じだったわ
19巻終わりくらいで杉元とアシリパさん再会できる流れにならんかなー
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鶴見ますますヤバいな
杉元はこんな人と手を組んじゃった訳だが大丈夫だろうか
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とりあえずロシアに渡る展開はないと思うからソフィアを杉元達が確保ってのは有り得そう
ソフィアがいなければロシアにいる仲間達を利用するのも無理だろうし
キロは思い通りにいかなそうだけど死んで欲しいわけではないから正直心配になる
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>>825
そうか、最愛と書かれてるんだ…煽り文句とは言え…
やはり愛はあったんだろうな、切ない…
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キロの死亡率上がったよね
鶴見との対峙はあるかもしれないけど
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最愛を奪ったのは最悪と書かれてるのも不穏だな
鶴見はソフィア達を恨んでるというよりは妻子の死は何より自分のせいだと思ってそうではあるけど
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家族を全て失って家を焼き払い大切な人間の遺体の指だけでも持ち帰る 戦争から心が帰れない 脳みそ欠け友達
杉元は土方の若い頃似てるってところでてっきり二人を対比させてたのかと思っていたが鶴見中尉と杉元の共通点多いなあ ラスボスってのはこの漫画にあるか分からんがケリつけるのはやはりこの二人なんだろうか
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もともと秘密警察はキロ達じゃなく日本のスパイ、長谷川の方を捕まえに来てたんだよね
キロ達が自分達をと思って感違いしてただけで
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ウイルクは行く先々で女性を利用してるんだな
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杉元と土方も似てる似てると言われていたし杉元を中心にベン図みたいなのが出来そうだ
オリガちゃんはまだ目もよく見えてない様子だったしフィーナさんは移動が大変そうにしていたし出産直後だったんだろうな幸せ絶頂だったろうにな鶴見
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ああああオリガちゃん殺されてるのキツい…本当に辛い…
関谷の娘が事故死してたり小さい子が死ぬ描写を連続で描かれるのは精神的に来る
まだ赤ん坊の自分の娘見て泣きそうになる
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杉元は主人公にしては鶴見とも土方とも特に因縁があるわけじゃないのが気になってたけど
鶴見との対比を強調していくのかもね
やっぱり一番ラスボスっぽく演出されてるのが鶴見だしいつか対峙する場面はありそう
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>>833
多分ソフィアさんとかを恨んでる訳では無さそうだよね
どちらかというと自分を責めてるのもそうだと思う
子供は親を選べない… 親って自分のことだよな、これ
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オロッコの占いの「誰かが死ぬ」が余計重くて不安な物に…
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前はウイルクヘッショされたあたりでキロひどいと思ったけど全然そんなことなかったウイルク恨まれてヘッショされても仕方ない奴だった
この漫画嫌いなキャラいないけどウイルクは嫌いになるわ
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ウィルク信じるで
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杉元は土方と似てる・鶴見と共通点多い・ウイルクの面影(顔傷とマフラー)なんだと思う
ヒグマにナスにされた杉元の顔にリパさんがいろいろ塗りたくってるってところで
キロが「傷が増える前の顔が好きだったのかな」って言う
この後にリパさんの夢でウイルクの傷顔登場
この辺は杉元はウイルクを連想する要素があるって描写だと思うんだよ
各陣営のトップは杉元を中心にみんなどっか似てるのかなと思う
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アシリパさんにソフィアに対して情を持たせる為に（父親と只ならぬ関係だった事も匂わせ）
キロはこの話をしたんだろうか
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>>844
先週の扉絵が気になるんだよなぁ…
三傑だったっけ
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大切な何かを失い過去に囚われてる奴らが多いよなあ
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>>842
けど何にも動じないし目も輝いたままって精神力強靭すぎない？ちょっとカッコイイと思ってしまった
今週初めとかウイルクだけあんな場面でも手配書に目を配ったり汗一つかかずに冷静すぎて浮いてる
先週も「我々は日本人を捕まえに来た」って場面で一人だけ驚いてない
こんな人間がキロ曰く「変わってしまった」ってのも信じられんな
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>>834
本当に二人そっくり
家族を全員失う、家を焼き払って一人で旅立つ、大事な人の指を持ち去る、戦場から心が帰ってこない
後は、好きな女に貴方は誰？と聞かれる
キロは長谷川さんの正体に気づいてないの？
後、尾形もどこまで知ってるのか気になる
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単行本で変えられちゃったけど14巻のウイルクのセリフはアシリパを「仕込んだ」の方がしっくりくるよなこうなってくると
でもあくまでもキロの話すウイルク像だからこの先どこかでフォローがあるのかな
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>>849
キロは長谷川さんとはそれっきり、って言ってるから鶴見にも会ってないんだろう
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>>848
精神力が強靭なんじゃなく人の情を持ち合わせてないんじゃないのウイルク
だから誰が死のうが何があろうがメンタルが傷つかない
だから平気でキロやソフィアも裏切れる
いつぞやの幼いアシリパさんにヒグマけしかけてたときも仮にアシリパさんが失敗してたら運が悪かった仕方ないでスルーしてたんじゃと思ってしまうわ
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長谷川さんとはそれっきりって言ってるから最後の部分はキロ視点じゃなくて神視点の回想だよね
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メイン・サブ合わせてレギュラーで下の名前が出てないのは後は宇佐美か？
もうどんな正体があったとしても驚かんわ
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ウイルクあまりに動じない冷血みたいに描かれてるんで
アシリパさんの奥さんに出会って感情が動いたりアシリパさんが産まれて
赤ちゃんのアシリパさんにワタワタする回想こないかなと思ってる
どのキャラも一面的じゃないのがこの漫画だし
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>>852
両手で銃持って出てきたので
ヤバいようだったら自分が一発で仕留めるよう構えて待機してたと思われる
まぁ早く打て糞アチャではあるｗ
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>>855
情が生まれて初めて鶴見（長谷川）の妻子を失った悲しみがウイルクにも分かるのかね
アシリパ母とも大恋愛だったのかもな 鶴見も稲妻の子にダブらせて愛がある夫婦の子みたいに言ってたし
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え、長谷川が鶴見の昔の姿だったの？マジかよ
前ここでその予想してた人キチガイ扱いされてたの思い出すと笑うw
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力強さに美を見いだす鶴見の感性考えると
オオカミを見つけて嬉しそうにしてた長谷川鶴見さんは素で喜んでそう
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>>844
顔の傷やマフラーといいやっぱアシリパさんは杉元にアチャの面影見てるから惹かれてるんだろうか
そうなるといつかアチャからも杉元からも卒業するような気がしてしまうなぁ
まあアシリパさんは杉元いなくても正直立派に生きていけそうだけど杉元の方が心配だな
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フィーナさん指なくなってる
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フィーナさんの指の話題はちょっと上の方でも出てるで
今思うとキロが第七師団だけど鶴見の部隊じゃないから会ったことなかったのもあえてだったのか…
鶴見も私怨で動いてるわけじゃないだろうけど顔合わせたらキロが危ない気がしてならない
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>>858
バレスレでは予想していた人が皆俺に謝れ！って暴れて逆に荒らしと化してるよ
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向こうで荒れたのを持ち込まない方がいい気がする
こっちでは鶴見だと予想する人がいてもあまり荒れた覚えはないしノリが違うとこあるからね
向こうの流れは予想当たった人も否定してた人もなぜかやけに喧嘩腰だったのも原因だと思う
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何が起こるか分からない漫画だから展開予想は狭量にならずマッタリやった方がいいだろうね
シリアス展開になると本当に先が読めないんだよな
網走編もそれぞれの過去編も予想外だらけだったし樺太編がどう転ぶか気になる
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サトル先生が言ってた鶴見のヒットラーぽい描写はミスリードっていう意味がようやく分かった
あんな大それたことするような大悪人とはちょっと違うんだね
すっかりそっちに持っていかれてたから長谷川さんが鶴見中尉ってのも信じられなかったけど
でもこの展開でより鶴見中尉が好きになったよ
良い意味で裏切られた感じ
ウイルクやキロランケの過去もやらないとなんかキャラクターとして公平じゃないというか、ウイルクとか今のところただのヤバイ人に思える
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>>863
あれは便乗したコピぺ荒らしじゃん
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寝付けないんで稲妻強盗編読み返したんだけど鶴見が赤ちゃんについて言及するところもだけど
稲妻夫妻に対して愛があった、美しい死に様だったって…
妻を目の前で亡くした男がそれを言うのか…
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鶴見はスパイとしての偽装結婚だったわけだからな
奥さんに愛情があったとしても犠牲にしてしまった、って気持ちの方が大きいのでは
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再婚してないしね
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月島に言った「あの親父にお前を失うほどの価値はない、どうしても助けたかった」って台詞も
自分のせいで娘が死んだ親父が言ってると思ったらメチャクチャ闇が深い
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今までの江渡貝くんや稲妻編、月島軍曹過去やらでのセリフがとてつもない重さになるよな
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>>854
門倉さんは？
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フィーナさんの手を握りしめた時はお互い指輪をつけてるけど
赤ん坊を抱いてるコマでは指輪を外している?
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オリガちゃんの指に鼻を近付ける仕草が鶴見中尉だな
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赤ちゃん抱いてる時は既に2人とも亡くなってるから指輪外して陸軍所属の鶴見に戻ってるってことかな
鶴見は親の犠牲になる子供に思うところあるだろうからアシリパさんに会ったらどう対応するか気になるな
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今読んだ最後のところ鳥肌やっべええそして来週休載とかなんという生殺し
キロは長谷川さんが鶴見だと知らないんだよな？思わぬところでキロと鶴見の因縁があるとは･･･ホント予想外
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一番責任を感じてたソフィアが家庭や子供をもたない選択をして
ウイルクやキロは妻子をつくったのも性格が現れてる感じがするなぁ
ウイルクの印象も今後どんでん返しがありそうだけど
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本当だフィーナの小指が無くなってるな
ロシア正教は基本土葬だから遺骨持っていけないしスパイの身バレしてるから葬式あげられないし
フィーナのことマジで愛してたんだな
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>>877
鶴見はウイルクとユルバルスの日本での動向も掴んでいただろうし
そうなるとアイヌ殺害事件も色々因縁を感じる
もしかして鶴見はウイルクと対面してたりしてな
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杉元も寅次の指だけ持って帰ってきたよね…
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髪とかじゃなく指だと腐っちゃいそうだけど小指＝赤い糸なのと杉元の過去と被せてるのかな
ウイルクは何が起こっても一切動じない描写見てると妻子がいても心変わりするようには見えないけど
アシリパさんの回想では人間味あったから一面的じゃないんだろうな
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鶴見がいご草ちゃんの髪を月島に持ってきてあげたのもまさか善意からで
いご草ちゃん死亡確定したのか？
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逆に生きてて新しく人生やり直してるんじゃないかね
しかし悲しいな
続きは再来週かー、何がくるやら
アシリパさんは海に行くのか
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オリガの名前の意味が「祝福された」なのがまた
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今週号を読むと、鶴見中尉がボロンボロンの二階堂に優しいんだろうと合点がいくわ
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以前は聞き流してた梅ちゃんの再婚縁談相手鶴見中尉説が俄然無視できなくなった気がする
裕福なのは昔で今は没落してそうなのはあるが、40歳過ぎで、奥さんと子供を亡くして跡継ぎが欲しい素敵な男性
杉元と接触して且つ杉元とアイヌとが繋がってることに勘付いた後だからあり得なくはないかもなあ アシリパさんとのっぺらぼうが親子かどうかあの時点で分かってたかが微妙だが
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長谷川さんの滲み出る優しい感じは本来の鶴見のものであると思いたい
でも網走の看守や囚人ほぼ皆殺しとかしちゃう人になるとは信じられないよね
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再婚とはいえ将校は良家の娘しかだめだぞ
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>>879
じゃー日本の宗教観か
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>>886
耳削いだの中尉だけどな
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>>858
だよな
どんな予想してもいいけどあのキチガイ扱いはひどかったわ
あんなのが金カム読者だと思うとゾッとする
あの頃叩いてた人まだこのスレにいるんだろうか？
よく恥ずかしくないな
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蒸し返すなよ
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>>891
あれは二階堂が裏切ったからね
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あらためて考えてもウイルクやキロに日本語を教えたのが鶴見というのが凄い
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うわぁ今度は自分で自分のレスに返してる…
やっぱ基地だわ
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蒸し返してはいけない
触れてはいけない
バレスレは乗っ取られた
ここも危ない
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梅ちゃんまでマークされてたらキロの妻子だって目をつけられてそうだけど
鶴見は一般人は巻き込むつもり無いと思いたいな
ただアイヌ殺しの犯人は鶴見の可能性が高くなった気がする
ウイルクやキロと因縁もあるしどんどんラスボスらしくなってきてるから一番犯人ぽいんだよな
-
アイヌ殺しは今更全然知らん奴が犯人ってのはさすがに無いだろうからレギュラーの誰かなんだよなあ
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読んだけどいや、スゲーなおい
鶴見については言いたい事他の人が言ってくれてるからほぼ書かんが、長谷川から鶴見になる表情の変化凄いわ
赤ちゃんて甘い匂いがするらしいな、稲妻夫妻の子を抱いた時懐かしくなったんだろうな…
あと、ソフィアさんの情の深さもいいな、現在はいかついけど男泣きのシーン見るに根は変わらなさそうだ
灯台夫妻の娘さんに声かけてる辺りも今見返すと印象がちょっと違うわ
オリガちゃんて生きてたら娘さんぐらいの年齢だろうし
-
キロって第七師団にいた時に中尉の事見かけなかったのかな？
遠目からとか
杉元達が聞いた時は知らない風だったけど演技にも思えるし
後、奥さんが見た手配書落としたのって中尉だよね？
それがこの結末を招いたんなら皮肉な感じだけど
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>>901
日清で頭吹き飛んでるから日露の時には今のノウカケ状態だったんだろ
直接話す機会もないだろうしわかるはずない
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オリガちゃん成長したら凄い美人になってたかも
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>>898
むしろ今回の事で一般の母子巻き込むような事はしなさそうだなと思った
ウイルク達に対しては恨みも感じないんだよな
やっちまったのは確かだけど、鶴見の様子からして自分の責任と思ってるっぽいし
アシリパさんについてはマジどうなるかわからないけど現時点での印象じゃ各陣営の中じゃ一番危害は加えなさそうだと思う
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>>880
自分もそう思った
キロが長谷川さんとそれっきりだったってのは本当かもしれないが
あの状況で冷静すぎる鶴見とウイルクは北海道に来ても繋がっていたんじゃないか
キロはソフィアが好きだったのかな
金塊に固執しないでソフィアと二人ロシアに渡って本懐を遂げてほしいな
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>>902
中尉の前頭葉吹っ飛んだの日露の奉天だよ
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>>902
脳が欠けたのは日露だよ
部隊が違うなら面識無くてもおかしくないのでは
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>>902
頭吹き飛んだの日露だよ
奉天の時
中尉はキロ達の正体知ってて、樺太行きで国境警備隊に皇帝殺しでタレ込んだ訳じゃん
やっぱり恨みがあったの？
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ミソカケになったのは奉天会戦じゃろ
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すみません素で間違えました
脳みそ欠けてきます…
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欠ける前の鶴見とキロランケの両方にじかに接している尾形は感づく可能性もありそうだが
鶴見とキロランケがあれっきり会ったことがないって言うのはガチそうな気がする
前頭葉欠けると怒りの抑えが効かなくなるらしいから妻子が死んだときは自分のせいだからって抑えられた怒りが
欠けた後にユルバルスの姿見て押さえられなくなったとかあるかも...
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>>900
＞男泣き
チョット待テw
「誰のせいでもなく娘が目の前で死んだ父親の話」と
「自分のせいで娘が目の前で死んだ父親の話」が
立て続けにくるとは
白石の宮沢シスターとの過去話が「たったそれだけ？！」
で済んだのとはホント段違い
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>>901
日露はあの後16〜17年くらい経ってて鶴見は髭生やしてるし
仮に遠くから見たとしても普通は分からないんじゃないか
あと手配書を落としたのは通りすがりのロシア兵達だと思う
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>>910
生姜醤油でいただいちゃだめだぞ！
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>>910
>>914
逆に補充するのか…
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過去に思わぬ繋がりがあるキャラが多くてある意味では関係性がこじんまりしてる気もするけど
全て北海道周辺で完結させるつもりなら中央も出てこないんだろうな
ちょっと残念だけど規模が大きくなりすぎても描き切れないだろうし仕方ないか
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おおお…鶴見だったのか
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立て続けに4レス訂正が来てしまった910に嫉妬w
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流氷を渡る所を先遣隊が追いかけるのか
だだっ広くて身を隠す所が少ないからスナイパー尾形には不利かもな
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>>912
いやだってめちゃくちゃ力強い泣き方だったし
でもソフィアさん好きなになったわ
ウイルクは現時点じゃ天然ジゴロな印象が強いがキロランケ視点の話だからまだわからんよね
鶴見みたいに妻子に情が沸いて北海道アイヌに入れ込んだとかそういう話が来るといいんだが
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>>919
広範囲の視覚が確保できるから接近する前に撃たれるのではw
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>>913
あそっかその可能性もあるな
秘密警察はキロ達知らなかったし、前前話で中尉が手配書見てたからもしかして…ってなった
手配書が大量にばら撒かれてるって事か
>>911
尾形がどこまで知ってて動いてるのか不穏
中尉と繋がってるって事ないよね
国境警備員に襲撃された時に一人だけ驚いてなかったじゃん
-
>>921
スナイパーは隠れて撃つのが鉄則だから
反撃されたとき自分が撃たれてしまうw
-
鶴見はフチを信頼できる人としていたけどいつそんな評価になったんだろう
ウイルクが北海道に渡ってからの動向も集めてたのかな
インカラマッのことも鶴見は昔から知ってたんだろうか
-
>>923
いや尾形は300m以上先からヘッショできるから射程範囲が
ただキロランケ以外はロシアに渡る気がしない
-
>>924
谷垣の怪我の具合を把握してるから当然フチも知ってるだろうね
-
キロが「長谷川さんに会わなかった」つーのは長谷川さんとつるみんを別属性として
表現したのかと思った 「ジキル博士には会ったけどハイド氏には会わなかった」的に
話が進めば判るよね 来年になるかな？
-
スパイの身でも現地で家庭持ったりできたの？妻子巻き込む可能性を考えなかったのかな
それともカモフラのつもりが情が移ったのか
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>>900
赤ちゃんが甘い匂いするのは
母乳やミルクの匂いが付いてるからじゃないかな
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>>927
だとしたら今回の話で長谷川さんについてはもっと含みを持たせるのでは？
キロは金塊についてもアシリパさん頼みにする程何も知らないからウイルクが鶴見と会っていても蚊帳の外だった可能性もあるね
-
ウイルクってキリスト教って話じゃなかった？
-
>>928
悲しいけどスパイが現地に配偶者もつことは古今東西珍しくないよ 最悪コロコロされたり一緒に本国に拉致されたりするよ
子どもをもつのはどうなんだろう 相手を本当に利用するだけなら無責任に作らないと思うんだけどね
-
>>928
するよ。独身男性は疑われやすいから
マスター・キートンに似たような話があったな
-
>>926
なにもかも鶴見の手のひらで転がされてるような気分になってくるわ…
-
鶴見中尉も死ねない男だなぁ
「カケトモ」は冗談としても杉元には共感すること多そう
-
あの感じ見るに鶴見も有能だけど情を持っちゃってた感じはする
多分フィーナさんと子供がいた頃が一番幸せだった的な話が今後来ると予想
-
鶴見はカモフラージュのつもりだったが情が移ったってのが一番ありえそうかなあ
だからソフィアさんたちは責めなかったんだろう
自分のせいだと思ってるから
-
>>932
マジか
でも何年もその土地で暮らしてたら結婚位しないと怪しまれるよね
家族はとばっちりだよな
その辺も割りきれるほど非情じゃないとスパイなんか勤まらないってことか
-
杉元はアシリパさん奪還には必要だけど奪還成功したら途端に邪魔になる存在なんだよなあ
-
>>929
本編と関係ないとこ食い付いて悪いけど
赤ちゃんでも男子は加齢臭する 女の子はミルクとハチミツの匂い
ソースはうちの息子と娘
-
結構眼がキラキラしてるからね、長谷川さん…
今の、楽しそうでも一切眼に光が入らない鶴見中尉を見ると
長谷川さんの時は本当に幸せではあったんじゃないかな
虚構の上にたった生活ではあったんだけど
-
>>937
情がわいたなら、手当もせずにあのまま放置なんてしないと思うけどな
-
>>928
スパイものとか犯罪ドラマにスパイが出てくるとそのテの葛藤とか王道だぞ
-
手当てしても無理だったんじゃない
本当に情がなければそのまま母子共々野外に放置したままだろうし
-
金塊集めの時点で鶴見が関わっていても良いレベルの過去から鶴見とウイルクって繋がっていたんだね
変態鶴見がどんどんとシリアス鶴見になっていく逆再生ってなかなかしんどいのがある
それにしてもウイルク怖いわ。本人はロシア帝国もアイヌもどうでもよかったんじゃない？争いに参加するのは自分の知能や才能を試すためって感じ
キロやソフィーナに比べたらウイルクには大義がないんだよなー
-
>>942
手当もせずって…もう手遅れなの察したんだろ
-
ベッドに運んで綺麗に整えてるので愛が伝わる
-
情が無い表現するならフィーナの前では悲しむ演技して死んだあとあの表情で名乗って
赤ちゃんを慈しむような仕草もせずにそのまま放置するみたいに描くだろ
-
>>946
手遅れだからといってそのまま放置がヒドいと言ってるんだが
本名を教えたってことはシぬと思ってたってことだろうし
-
>>942
助かりそうならそれこそソフィアさんとかが必死で手当してるわ
誰から見ても致命傷だったんだろうに
-
これフィーナの実家が長谷川写真館の火災連絡で駆けつけてフィーナとオリガをコウイチが撃ち殺して
家に火を放って逃げたって誤解する谷垣パターンあるのでは
-
本当に情があればシぬかも知れなくても何とか助けようとするのが人間だと思うんだけどな
-
>>951
確かに状況からしたら誤解されそうだけど鶴見は恨まれるくらいで丁度いいと思ってるかも
遺族は可哀想だけど
-
>>952
もう一度言うが、赤ん坊や奥さんの致命傷に明らかに大ショック受けてるソフィアさんが
手当してるシーンが無い時点でそういう意図は作者に無いと思うよ
もう完全に手遅れだから手当しないと言うシンプルな話だと思う
-
>>949
すまん言ってることが理解できない
アレはスパイの立場で出来る精一杯の弔いに見えた
-
>>951
賢吉エピ聞いたあとの谷垣に対する「私にはお前が必要だ」も重いわ
-
情があれど経験から傷の具合で見切りを付けてスパイとして妻子を諦める事が出来た
情があったからこそ最期まで看取って遺体を整え小指を持ち去らないと納まらなかった
どちらも本心であったのでは？どちらかに偏れないで相反する気持ちに揺れてしまう方が人間らしいと思うね
-
>>922
皇帝暗殺から10年近い経ってて手配書大量にばら蒔かれてるのに秘密警察が面把握してないっておかしくね？
-
現代日本なら致命傷に近くても、手当して数十分でも生存が伸ばせれば
救急車が来てくれて助かるかもしれないけど
120年くらい前のロシアの辺境だし致命傷レベルの怪我は手当しても無理だろうしな
手当すればと言うのは現代的な感覚なんでは
-
手当するにも当時は何もできんだろうな
祈るくらいしか
-
手当てっていったってあの時代あの場所でどうやるのかって話だわな
おそらく赤さんは即死っぽいし
-
止血くらいしかできなそうだけど止血しても助からない位置に銃弾が当たってしまったんだろうな
-
傷の具合確認してから「……だめだ」だから手の施しようないのは一目瞭然だったんじゃないの
-
大量出血じゃ助からないよ
内臓も損傷してるし。杉元以外は。
-
>>897
行こうここも時期に腐海に沈むみたいな言い回しで草
-
杉元の「誰？」て言われた時の構図が同じって？そう？
-
>>940
加齢臭はお前の臭いの可能性
性別関係なく赤ん坊は甘いミルクの香りしかしないよ
赤ん坊の匂いって外から来てドア開けただけでわかるくらい強烈なのに全然嫌な匂いじゃないのがすごい
ずっとクンクンしてられるな
-
>>897
こっちはさほど攻撃的な発言はなかったろ
見返したらあるかもしれないけど
-
赤ちゃんの加齢臭はどこかに洗い残しがあるのよ。首の皺とか見てごらん。男の子は汗っかきが多いから垢もたまりやすい
-
育児板でやれ
-
>>951
ロシライシとかスヴェトラーナを連れて行った脱走兵あたりがフィーナの弟とか？
-
回想でも関谷の娘、鶴見の娘と子供が死んでしまう話が続くなあ
これからの展開も甘くは無いぞって事なのか
-
過去編のみの登場だったりゲストキャラは子供や一般人でも死にやすいね
今まで出番の多いレギュラーが死んだことないからいざ死んだらショックだろうな…
-
>>970
次スレよろ
いないなら立てるよ
-
>>970
次スレよろしく
流れ早いから建てられないなら次指定してくれないと埋まっちまう
-
ウッキウキでガトリングガン組んでるところで気づいてもよかったな
-
いないみたいだから立てるね
-
次スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.21
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1541642530/
-
>>978
おつ
来週休載か
-
ありがとう知らない>>978さん！
巻末QAサトルはイチゴが好きなのか
さすが辺見先生ｗ
-
>>978
乙ですー
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>>978
あなたは乙なの？
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鶴見が色々ルートもってて事態を掌握してそうな描写あったからこうなってみると
伏線色々張ってたんかなあ
情報将校っていう言葉に現実味が
すげーなさとる
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>>978
乙ニシパ
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>>978
乙
ソフィアさんが責任感じて女の幸せ捨てて残ったのに
男2人は新天地で家族作ってるのがなんかな
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>>956
重いわ…
きっとフィーナさんの遺族と谷垣
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>>978
ん乙ちゃん乙ちゃん！
ウィルクキロはソフィアと微妙に目的が違ってて、元々ソフィアを利用する気でいたんじゃないっけか
にしたってえげつない話ではあるが
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（間違って送信しちゃった）
鶴見中尉にはフィーナさんの遺族と谷垣一家が
被って思えたはず
>>978
乙四郎
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家族関係に欠けのある人集めてるのは
考察として正解だったのかねえ
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でも鶴見中尉の過去があんなだったから師団内の人間関係の解釈一気に変わったわ
中尉なりにみんなには愛があったんだな
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二階堂も家族関係に何かあるのかな
昔は双子＝畜生腹と蔑まされることもあったというし
でも故郷に帰りたがっていたからそうでもないのかな
何より知りたいのはまだ出番も少ない割に鶴見狂ぶりが際立つ宇佐美だ
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宇佐美は網走以外でもスパイ経験ありそうだな
月島の過去編で鶴見の工作で月島に声かけた兵士も再登場しないか気になる
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家族関係に問題が無さげで本人には問題アリアリな
鯉登少尉んちはどうなんだろう
お母さんがアレとか
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>>993
なんであんなに甘えん坊なのか知りたい
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鶴見に過去を話す男連中って妹・母・幼なじみの恋仲と女絡みの話ばっかりだなと思ってたら妻子亡くしてたとはね中尉殿…
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鶴見中尉はイゴ草ちゃんの生死のように
過去ぼやかしてはっきり描かれないんじゃないかと思ってたから
いきなり出てきて驚いた
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佐一・基（はじめ）
源次郎
歳三
篤四郎
数字入った名前ってやっぱ多かったんだな
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>>990
鶴見中尉にとっては疑似家族みたいなものなのかな
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>>994
上に兄弟がいそう
あと母親に甘やかされてそう
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鯉登は上に姉が複数いる末っこ長男ではと思っている
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