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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.20
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.19
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鶴見の過去が明かされる度に闇が深くなりそうだね
まだ掘り下げはあるだろうし
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鶴見中尉が会ったことも無さそうなアシリパさんに
何となく思い入れがあるような感じがして不思議だったけど、
ウイルクと縁があったからなのか
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妻子の死をきっかけに本格的に変わっていったのか
それとも長谷川という人物を完璧に演じていたのか
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>>730
殺意というより絶望にみえた
殺意として誰に殺意持つのかわからないし
ロシアに？
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稲妻夫婦の時に赤ちゃんを妙に抱きなれてた理由がよく分かった
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鶴見というひとがますます分からなくなった
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中尉は月島軍曹の事をロシア語が堪能で通訳してもらうからって名目を立てて救出したんだよね？
むしろ中尉の方が軍曹にロシア語教えてたんじゃ…
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鶴見の娘オリガが育っていればアシリパさんよりちょっとだけ年上になるのか
ウイルクの事恐ろしいほど頭が良いって言ってたからそんな男が育てた娘はどんな人間か興味あるとか
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>>733
その「早く行きなさい」の時の顔は、自分も強い感情を抑えつけていたように見えたな
奥さんとの別れの時にはもうスパイの仮面を被り直す事ができてたけれど
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早く行きなさいって言ってるコマの長谷川さんの顔怖いんだけど何考えてたんだろう
妻子を殺された怒りや絶望を浮かべてる顔でもないし長谷川としての仮面が剥がれてスパイの鶴見に戻ったってことなのだろうか
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>>721
鶴見中尉はミソカケとはいえ、美男だし体型は保ってるし
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>>741
通訳が足らないとか言ってたから鶴見中尉のための通訳ではないでしょ
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>>741
と思う。第一ロシア語通訳で救い出したのに、外部から先生を雇うのは危険だし。
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>>745
鶴見はロシア人じゃないんだけど何を言ってるんだ
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>>738
撃ったのが誰なのか予想ついてただろうし一瞬でも感情的になったのかなと思った
だから早く立ち去れと繰り返したのかなと
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「子供は親を選べない」の言葉はきっと我が子から見た
自分のことなのかな、重過ぎる…
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>>720
分かる
なんだ普通の人だったんじゃん、と思ってしまう
今までの鶴見中尉の変態っぷりに惹かれてた者としてはもうすこし掘り下げが欲しいけど、日露戦争がトドメ刺して完成されたってことで良いのか
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鶴見はキロたちのことどう思ってるだろう
直接の死因はソフィア（かキロ）だがそもそも自分が秘密警察に狙われたのだし金塊争奪戦の敵以上の私怨は無いのかな
かつての鶴見のようにこの後ウイルクとキロも北海道で家庭を持つんだよな…皮肉というか
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一瞬長谷川さんは鶴見中尉と思わせておいて実は兄弟だったり？と思ったけど
アオリが「反逆の情報将校、その原点」だからないな
そもそもそんなふうに複雑にする必要もないだろうし
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>>750
月島の生粋の殺人鬼でしょうみたいな台詞も自虐だしあそこ重すぎる
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>>741
ロシア語が堪能と言う名目で釈放した以上は
月島がそうなるまで裏でロシア語の特訓してたのかもしれないw
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今回一話でこれまでの鶴見のイメージがひっくり返ったようだ
野田先生には毎度してやられるわ
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>>750
この作品でも屈指の重さだね
流石鶴見中尉
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>>755
多分月島にロシア語教えてたの鶴見中尉だろうな
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今回判明した事で別の謎が増えたし
ロシア語出来てスパイしてた事があったから情報将校として選ばれたんだろうか?
長谷川さんが今の鶴見中尉になった経歴が知りたい
>>741
ロシア語ペラペラだし月島に教えてたと思う
いやむしろ中央の目を欺かなきゃならないから誰が月島の教師になるのか?
鶴見しかおらんわな…
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ごめんウイルク、奥さんと赤子が撃たれたのは
てっきりウイルクが口封じのためにかと
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この後国に帰っても昇進はできず上に意見は通らず厄介払いされるように前線に出され部下は大量に無駄死に…
となると恨んでも仕方ねぇな
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>>750
自分を責める言葉だよね…重い
月島軍曹の自虐と合わせると重すぎるわ、あのシーン
全然ほのぼのギャグシーンなんかじゃなかった…
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鶴見少尉が月島さんに密かにロシア語を教えたり初心者のうちは
実践の場でささやき女将みたいにサポートしてたのかも
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ウイルクの話が進むにつれ株下がっていく感ハリーポッターの親世代みたい
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>>721
ロシアンタイマーもかなり失礼な発言だと思うんで、気をつけてね
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ウィルクもなんかあると思うがなあ
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>>751
理由が１つである必要もない
妻子のことも、無能な上のために犠牲になった部下たちも、報奨の少なさも
鶴見中尉を反逆に掻き立てる理由のうちの１つだろうけど
まだ何かあるだろうな
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キロはどういうつもりでアシリパさんに長谷川さんの事を話したんだ
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>>765
ソフィア出た時から散々言われてんのに今更？
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久しぶりに漫画読んでてリアルで「ヒッ！」て声出た
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ロシア政府から漏れてきた「ある情報」って金塊のことか？
もしそうならロシアだって狙ってくるだろうから別のことかな
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アシリパさんの事英雄になるかもしれんぞとも言ってるんだよね
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フィーナさんは死にゆく中、夫の正体を知って何を思ったんだろうか
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もう鶴見のギャグで笑えねえ…
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>>752
あの場に三人が居合わせたことでむしろ鶴見本人は助かってる
一人だと機関銃出す余裕もなかっただろう
更にお尋ね者と関わったことでトラブルを予見し妻子を実家に帰すことができた(はずだった)
結局秘密警察が捕まえに来たのは自分だった
恨む筋はないわな
妻子が死んだのは自分がスパイであるせいだと背負い込んで「子供は親を選べない」なんでないかな
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>>768
ウイルクと日本に渡ってきた経緯とソフィアが付いてこなかった理由の説明じゃね？
ソフィアが涙ぐんだ手紙はウイルクが死んだことだけ書いてあるのか
まさかウイルクが北海道で結婚して子供作ったり自分たちを裏切ったことまで書いてないだろな
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>>773
「あなたは誰なの？」ってセリフは何か察してたような感じもあるな…
普通「？どういうこと？」てならん？
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ウイルクに教えて貰った罠で貂を獲って新しいカメラ買っちゃおうかな、って所とか鶴見成分が全く無い…
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自分のせいで子を死なせた鶴見が親殺した月島と親に愛されて育った鯉登を手元に置いてるのかあ
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あの頃から機関銃所持してたんだなぁ中尉
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>>777
なると思った
何言ってんのこの人？になるよな
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>>771
いつ頃日露が開戦するかのかなり具体的な情報…とか？
ロシア政府まで金塊争奪には参加してこないと思うんだけどなあ
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まさか鶴見中尉が長谷川さんだとは思わなかったけど
あの機関銃網走で使ったのと似てるなとは思ってたんだよな
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>>778
あのウイルクが疑ってなかったぐらいだから写真家長谷川さんになりきっていたんだろうな
あの辺のシーンで長谷川さんもタダモノじゃないのかなと思ったけど
それどころの話じゃなかった
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>>778
カメラって機関銃の隠語だったのでは
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江渡貝くんに親の剥製撃たせて脳汁出したり尾形に父親殺させてよくやったよくやったと膝撫でてたの
娘に自分が復讐される妄想してたんか？
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でもデブ女好きデースを優しい言い方に直したり
ウンコ連発するソフィアさんをたしなめたりするの
やっぱり中尉とは全然繋がらないな…
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こんな衝撃を与えておいて来週休載か！あー辛い！
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フィーナさんとオリガの写真を撮ってるシーンがあったけど現在でもそれを大事に持ってたりしたら泣ける
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>>780
妻と娘の命を奪ったのはキロの撃った機関銃の可能性もあるのにな
網走監獄で有坂閣下の坊やをガンギマリ顔でぶっ放していたとき何を思っていたのだろう
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>>771
さんざん出てきてる金塊と言わないところが
不思議だよね
で、鶴見中尉の衝撃で皆さんお忘れかもしれないけど
「もうすぐやって来る」のは流氷だったね
当たってた人もいたね
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>>788
クールダウンが必要だから休載でかえって良かったのかも…
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あとアチャが鶴見中尉より冷酷みたいなのがなんとも
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>>792
うん
１巻からもう一度読み直すわ
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>>791
流氷予想してた人凄いよね
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>>787
そうか？
何かその辺こそ部下を諭してる時の中尉っぽいと思った
二階堂とか鯉登とか
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流氷当たってた人いたね
そっちはバカにされなくて羨ましい
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>>793
アシリパさんが真っ当に育ってることも含めてこの漫画で一番怖い
のっぺらぼうになる前の顔を初めて見たときはいい人そうと思ったのにこの漫画目が無駄にキラキラしてる奴はやっぱりやばいんだな
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「早く行きなさい」の下のコマのウイルクが怖い
何とも思ってなさそうだよこの人
ソフィアさんの感情が溢れた顔と並べると際立つわ
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>>796
口調とか…態度とか…
中尉はもっと「やめなさい！（ビシッ）」みたいな上からの感じだし
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アレ＝流氷派で長谷川＝鶴見派だったので色々台詞や描写の端々の匂いを汲み取れた感じがしてとても嬉しい
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雪をシャリシャリして妖怪呼ばわりされてた尾形や鶴見中尉は闇の深そうな目をしてるけど
ガラス玉みたいな目のままえぐいことやってるウイルクよっぽど人外に見えるな…
人でなしと言った方がいいか
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>>788
こういう衝撃的な重苦しい話の反動で
ラッコや江渡貝くぅん的なはっちゃけが来たりして
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>>803
いご草のあとがサーカスだったしな
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>>800
まぁそこは上司部下の関係と友人？同士の違いはあるだろう
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全く野田先生は読み手の口に拳を突っ込んでそのまま裏返す様な展開ぶつけてくるな〜ハハハ…
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ウイルクは本当に動じないな。目の前で無関係の女子どもが死んでもソフィアに告られても汗ひとつかかない。冷たい人間というよりは覚悟が決まりきってるからなんだろうけど。
しかしこんなに極東ロシア革命に力入れてたのが北海道アイヌ革命家に転身するなら、そらキロもびっくりだわ。
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門倉とキラウシのやりとりで和んでたのがもはや遠いわ
でもあの時点でちょっと嫌な予感してたよね…
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ちょっと見てほしんだけど
最終ページの奥さん、小指切り取られてる？
血で濡れてるだけ？
左手の方
拡大したけど自信ない
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>>809
ぽく見えるね
銃撃で負傷したか、それとも…
なんかそんないわれあったかなあ
と思ったら
戦争中に全部は持って帰れないから…ってのがあったね
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しかし奥さんの一部を持ち帰るなら普通は遺髪でいいような…
今回のエピソードの時点では鶴見は生粋のスパイに見えるけど
中央に反乱企てるほど失望する決定的な出来事もいつか描かれそうだなあ
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>>809
もしかしたら、小指だけ切り取って持って帰ったのかもな…
いや腐るんじゃとも思うけど、安心なところに出てから小指だけ改めて火葬したとか？
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小指は運命の赤い糸で繋がってる かな
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だとしたら奥さんの事めっちゃ好きじゃん…
つか右手だったごめん
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その後再婚してないしね
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次回分までが18巻収録か
どういう引きになるのやら
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これまでにもたまに言われてたけど
梅ちゃんの縁談相手、妻子をなくして跡継ぎを欲しがっている40過ぎの男性は鶴見なのかも
鶴見と杉元、家族全員なくして家を焼いたりあなた誰？と言われるとこまで
過去エピかぶせてきたのはさすがにわざとだろうし因縁のカケトモ展開にするのかもしれない
もちろんしないかもしれないｗ
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今気づいたけどこの当時のアチャは杉元と似たようなマフラーしてるのな
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今回の事が起こるまでは鶴見…長谷川さんはフィーナさんにとって良い旦那様で幸せだったのは間違い無いよね
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>>819
帰ってきちゃいけないと言われたのに帰ってきてしまったのは夫の身を案じたからだろうし
先々週だったかな、夫婦の会話も普通に仲良さそうだったし
いい夫婦だったんだと思うよ…
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マシンガンぶっ放してる鶴見中尉の表紙もう見られないわ。。
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遂にアレ=流氷が来たがこのままソフィア脱獄→ロシア本土へ逃走成功とはいかないだろうな
先遣隊が阻止すると思っていたが過去の因縁を見せられたら鶴見たち後発隊が対峙するような気がした
鶴見の第一声は「お久し振りですね、フィリップさん」でお願いしたい
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鶴見はウイルクと対峙する機会はなくなったけどキロやソフィアに会ったら何を思うかは気になるな
しかしウイルクは今の描写じゃ北海道アイヌに絆されるような人間には見えない…
キロとの決裂の経緯といいまだまだ謎が多いけど間宮海峡の凍結も判明したし回想は一旦終わりかな
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>>812
ちょっと怖い考えになったけど
子どもの手に口を近づけてるのは口づけだよね?w
来週は後日談かな〜アシリパの母ちゃんこないかな
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>>820
夜中だしめっちゃ切ない…
よく考えたら表紙の煽り文句も最愛って書かれとるやんけ…
これで最終回あたりで小指の骨とか写真とか出てきたら心が死ぬ
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脱獄のドサクサでそれぞれすんなりいかない展開ってことで
杉元たちがソフィア確保
キロたちがスヴェトラーナ確保
になるんじゃないかと思ってる
この場合ソフィアはウイルクの死の真相を知るわな
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ソフィアは老い、ウイルクは顔を失ったのに対し昔と変わらないキロランケ
そのまま3人の運命を表してるのかな
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キロは長谷川=鶴見とは気づいてない感じ？
スパイは癖のないイケメンが向いてる的なことをジョーカーゲームでも言われてたが、たしかに鶴見の脳かけ前の顔に対する印象そんな感じだったわ
19巻終わりくらいで杉元とアシリパさん再会できる流れにならんかなー
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鶴見ますますヤバいな
杉元はこんな人と手を組んじゃった訳だが大丈夫だろうか
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とりあえずロシアに渡る展開はないと思うからソフィアを杉元達が確保ってのは有り得そう
ソフィアがいなければロシアにいる仲間達を利用するのも無理だろうし
キロは思い通りにいかなそうだけど死んで欲しいわけではないから正直心配になる
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>>825
そうか、最愛と書かれてるんだ…煽り文句とは言え…
やはり愛はあったんだろうな、切ない…
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キロの死亡率上がったよね
鶴見との対峙はあるかもしれないけど
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最愛を奪ったのは最悪と書かれてるのも不穏だな
鶴見はソフィア達を恨んでるというよりは妻子の死は何より自分のせいだと思ってそうではあるけど
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家族を全て失って家を焼き払い大切な人間の遺体の指だけでも持ち帰る 戦争から心が帰れない 脳みそ欠け友達
杉元は土方の若い頃似てるってところでてっきり二人を対比させてたのかと思っていたが鶴見中尉と杉元の共通点多いなあ ラスボスってのはこの漫画にあるか分からんがケリつけるのはやはりこの二人なんだろうか
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