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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.20
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.9
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.19
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こんなタイミングで鶴見の名前を知ると思わなかった 不意打ちにもほどがある
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家没落してロシアでスパイして妻子殺されて日清戦争行って
月島とロシア行って日露戦争で脳みそ吹っ飛んで
花沢中将暗殺に関わって網走で皆殺しして今は網走で金塊の謎解きをしてる…と
これだけでも壮絶な人生だな
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長谷川さんと今の中尉だと15歳くらい違いそうだから
似た声の別人採用して欲しい
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全く動じず表情変わらないウイルク怖い
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フィーナとオリガが巻き込まれたことに皆動揺してるのに一切変わらないウイルク
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あああ何てこと…奥さん、赤さんも
長谷川さんの正体に気づいていた人、すごい
最後のコマ、月島軍曹と同じまなざしだった
鶴見中尉もいろんなものを捨ててきてたのか
ソフィアだって今までさんざんロシア産ドスコイ呼ばわりしてたけど
やっぱりいろんなことを捨ててきて諦めて
それでもどうしても残ってるものがあるんだねえ
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ソフィアの方がウイルクに惚れてた感じだね
でも何聞いても何見ても顔色変えず冷静なウイルク、鶴見と同じぐらい怖い
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>>690
若い頃は別の声優を使う可能性も
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フィーネさんには愛があったからこそ最期に真実を明かしたのかな
でも「子供を為すほど愛し続けてきた男はスパイのかりそめの人格だった」なんて知らないまま死なせてあげた方が幸せだったのでは…？
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禁煙してたけど吸いたくなってしまった
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>>686
否定しまくる人の声がデカかっただけだよ
多分自分以外の予想は許せない人なんだろうね
もう少し穏やかに予想話もできたのになあ…
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あれ？奥さんに長谷川幸一じゃないって言ってるとこロシア語の部分がナガサワコウイチになってない？ｗ
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この漫画の登場人物はみんな重いもの背負ってるけど
鶴見中尉が一番重かったとは…そして切ない
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>>703
せめて最後は嘘でもいいから彼女の愛した夫のままで接して欲しかったなぁ…
今回は色々重すぎる
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>>701
キロランケとの表情の違い見てると鶴見よりこわいわ
アシリパさんがこんな男に育てられたのかと思うと…
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余り反乱とはつながらないので、妻子の死自体は鶴見の今の動機とは直接の関係は無さそう
むしろこの時点では忠実な軍のスパイだったんでは
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>>704
じ、自分も…
鶴見中尉って美形なんだけどあんまり癖がないんだよね
サトル先生って眉毛に特徴出すけど鶴見中尉も長谷川さんも真っ直ぐ
そうか、そうか…
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なんという因縁か
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ここで鶴見中尉の過去話がくるとはね
キロランケが第七師団にいた時って鶴見は知ってたのか気になる
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「長谷川」としての仮面は妻に本名を名乗った時点で捨て、それから新たに情報将校としての道を進んだ 鶴見が変わったのは戦争がきっかけでなく、家族を殺されたときからかな？
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あくまで隠れ蓑として作った家庭だったけど、早く逃げろって言ってる時
思う所ありそげだったから愛情がないわけじゃないんだろうな
ただ任務最優先と他の人よりずっと割り切れる人って感じで
傍から見たら気の毒って感じなんだろうけど今際の際に本名名乗るのが
そういう鶴見中尉って人なりの誠意なのかな
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以外と本スレは人格攻撃してる人は少なかった
ざっと見ただけだけど
195さん、すごい！
195 名前:名無しさん [sage] :2018/10/25(木) 00:23:18
もしかして長谷川さんは富士額と年齢的にも鶴見中尉じゃないかな？
写真家としてウラジオストクで情報収集してたとか
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誰がどこまで何を知ってるかわかんなくなってきた
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先々週の「誰が為の追憶か。」のあおり文て鶴見中尉の事だったんだな…
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ウイルクの死を知ったソフィア（現在）の泣き顔
普通に愛おしいと思ってしまった…最初はあんなだったのに…
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見知らぬ地に飛ばされてスパイしてそれでも幸せを見つけたのにこんなことになって
って散々な目に遭いながらも国のために尽くしたのにろくな報奨もなし、
なんだから日本に対して失望する気持ちも分かるよ
しかしそれはそれとして、もっと常人には理解不能な理由で動いてて欲しいなあとは思ったり
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>>719
ウイルクや鶴見と同じくらい恐ろしいロシアンタイマー
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抱っこしてるコマのオリガちゃんの顔が黒塗りなのがもう…
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>>713
お互い今の時点でいきなり再顔合わせだったら思い出せないだろうけど
キロランケはお尋ね者だったから鶴見中尉側は手配書とか見る機会あって顔覚えてたかもね
キロランケは鶴見中尉が長谷川さんだとは気づくの難しそうだけどまあ分からんね
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ウイルクがもしソフィアの事見捨てたのならそりゃキロちゃんも怒るだろうな告白までしたのに
キロちゃんソフィアさんを守ってあげてよ…
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>>706
ホントだ Нагасава になっとるわ
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>>710
それな
むしろここまで忠実だったのにどうしてああなってしまった感
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富士額似てるって言っていた者だけどそうだったか…赤ちゃんあやしてる様子と
15巻の「そして私の戦友だから…」と言ってた穏やかな顔が似てると思った
愛してたから奥さんの最期に本名を明かしたんじゃじゃないかな
奥さんと赤ちゃんを巻き込んだ自分は愛されたままお別れは言えない
そして長谷川幸一を捨て鶴見篤四郎に戻らないと自分が保てないように見える
赤ちゃんをあやしながら日本語を教えてたし穏やかで幸福な家庭生活だったと思う
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鶴見はキロランケの写真見てユルバルスと気付いてなかったか
写真見るまで確証取れなかったなら第七師団で会ったこと無いのかも
ん？あのソフィア達３人が写った焼けた写真は鶴見が持ってるのか？
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ジョーカーゲームでも優秀なスパイなら人格変えて別の人間になるくらい造作もないとあったけど
登場時の目の澄んでる長谷川さんを鶴見として見てみると変な感じだ
別人格の芝居なのかまだそこまで闇堕ちしてなかったのか
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「はやく行きなさい」の長谷川さんの顔、殺意を感じた
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これが原点なら今の鶴見中尉になるまで一体何があったのか…
妻子の死だけではないだろうし
この過去はまだ序章に過ぎないのかな?
休載後に続きは来るんだろうか
いご草の時は休載後の続きは重かったけど今回は…??
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月島の時もキロ達三人の時も写真の扉絵だったね…
両方に鶴見が関わってるって暗喩だったのか
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>>727
早く行きなさい
の表情は感情押さえつけてるように見えた
スパイだし覚悟はあったんだろうけど
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長谷川さんがこの何年か後に脳汁垂れ流したり江渡貝くぅんとキチガイファッションショーするようになるとは
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鶴見の過去が明かされる度に闇が深くなりそうだね
まだ掘り下げはあるだろうし
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鶴見中尉が会ったことも無さそうなアシリパさんに
何となく思い入れがあるような感じがして不思議だったけど、
ウイルクと縁があったからなのか
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妻子の死をきっかけに本格的に変わっていったのか
それとも長谷川という人物を完璧に演じていたのか
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>>730
殺意というより絶望にみえた
殺意として誰に殺意持つのかわからないし
ロシアに？
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稲妻夫婦の時に赤ちゃんを妙に抱きなれてた理由がよく分かった
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鶴見というひとがますます分からなくなった
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中尉は月島軍曹の事をロシア語が堪能で通訳してもらうからって名目を立てて救出したんだよね？
むしろ中尉の方が軍曹にロシア語教えてたんじゃ…
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鶴見の娘オリガが育っていればアシリパさんよりちょっとだけ年上になるのか
ウイルクの事恐ろしいほど頭が良いって言ってたからそんな男が育てた娘はどんな人間か興味あるとか
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>>733
その「早く行きなさい」の時の顔は、自分も強い感情を抑えつけていたように見えたな
奥さんとの別れの時にはもうスパイの仮面を被り直す事ができてたけれど
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早く行きなさいって言ってるコマの長谷川さんの顔怖いんだけど何考えてたんだろう
妻子を殺された怒りや絶望を浮かべてる顔でもないし長谷川としての仮面が剥がれてスパイの鶴見に戻ったってことなのだろうか
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>>721
鶴見中尉はミソカケとはいえ、美男だし体型は保ってるし
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>>741
通訳が足らないとか言ってたから鶴見中尉のための通訳ではないでしょ
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>>741
と思う。第一ロシア語通訳で救い出したのに、外部から先生を雇うのは危険だし。
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>>745
鶴見はロシア人じゃないんだけど何を言ってるんだ
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>>738
撃ったのが誰なのか予想ついてただろうし一瞬でも感情的になったのかなと思った
だから早く立ち去れと繰り返したのかなと
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「子供は親を選べない」の言葉はきっと我が子から見た
自分のことなのかな、重過ぎる…
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>>720
分かる
なんだ普通の人だったんじゃん、と思ってしまう
今までの鶴見中尉の変態っぷりに惹かれてた者としてはもうすこし掘り下げが欲しいけど、日露戦争がトドメ刺して完成されたってことで良いのか
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鶴見はキロたちのことどう思ってるだろう
直接の死因はソフィア（かキロ）だがそもそも自分が秘密警察に狙われたのだし金塊争奪戦の敵以上の私怨は無いのかな
かつての鶴見のようにこの後ウイルクとキロも北海道で家庭を持つんだよな…皮肉というか
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一瞬長谷川さんは鶴見中尉と思わせておいて実は兄弟だったり？と思ったけど
アオリが「反逆の情報将校、その原点」だからないな
そもそもそんなふうに複雑にする必要もないだろうし
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>>750
月島の生粋の殺人鬼でしょうみたいな台詞も自虐だしあそこ重すぎる
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>>741
ロシア語が堪能と言う名目で釈放した以上は
月島がそうなるまで裏でロシア語の特訓してたのかもしれないw
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今回一話でこれまでの鶴見のイメージがひっくり返ったようだ
野田先生には毎度してやられるわ
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>>750
この作品でも屈指の重さだね
流石鶴見中尉
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>>755
多分月島にロシア語教えてたの鶴見中尉だろうな
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今回判明した事で別の謎が増えたし
ロシア語出来てスパイしてた事があったから情報将校として選ばれたんだろうか?
長谷川さんが今の鶴見中尉になった経歴が知りたい
>>741
ロシア語ペラペラだし月島に教えてたと思う
いやむしろ中央の目を欺かなきゃならないから誰が月島の教師になるのか?
鶴見しかおらんわな…
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ごめんウイルク、奥さんと赤子が撃たれたのは
てっきりウイルクが口封じのためにかと
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この後国に帰っても昇進はできず上に意見は通らず厄介払いされるように前線に出され部下は大量に無駄死に…
となると恨んでも仕方ねぇな
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>>750
自分を責める言葉だよね…重い
月島軍曹の自虐と合わせると重すぎるわ、あのシーン
全然ほのぼのギャグシーンなんかじゃなかった…
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鶴見少尉が月島さんに密かにロシア語を教えたり初心者のうちは
実践の場でささやき女将みたいにサポートしてたのかも
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ウイルクの話が進むにつれ株下がっていく感ハリーポッターの親世代みたい
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>>721
ロシアンタイマーもかなり失礼な発言だと思うんで、気をつけてね
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ウィルクもなんかあると思うがなあ
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>>751
理由が１つである必要もない
妻子のことも、無能な上のために犠牲になった部下たちも、報奨の少なさも
鶴見中尉を反逆に掻き立てる理由のうちの１つだろうけど
まだ何かあるだろうな
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キロはどういうつもりでアシリパさんに長谷川さんの事を話したんだ
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>>765
ソフィア出た時から散々言われてんのに今更？
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久しぶりに漫画読んでてリアルで「ヒッ！」て声出た
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ロシア政府から漏れてきた「ある情報」って金塊のことか？
もしそうならロシアだって狙ってくるだろうから別のことかな
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アシリパさんの事英雄になるかもしれんぞとも言ってるんだよね
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フィーナさんは死にゆく中、夫の正体を知って何を思ったんだろうか
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もう鶴見のギャグで笑えねえ…
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>>752
あの場に三人が居合わせたことでむしろ鶴見本人は助かってる
一人だと機関銃出す余裕もなかっただろう
更にお尋ね者と関わったことでトラブルを予見し妻子を実家に帰すことができた(はずだった)
結局秘密警察が捕まえに来たのは自分だった
恨む筋はないわな
妻子が死んだのは自分がスパイであるせいだと背負い込んで「子供は親を選べない」なんでないかな
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>>768
ウイルクと日本に渡ってきた経緯とソフィアが付いてこなかった理由の説明じゃね？
ソフィアが涙ぐんだ手紙はウイルクが死んだことだけ書いてあるのか
まさかウイルクが北海道で結婚して子供作ったり自分たちを裏切ったことまで書いてないだろな
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>>773
「あなたは誰なの？」ってセリフは何か察してたような感じもあるな…
普通「？どういうこと？」てならん？
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ウイルクに教えて貰った罠で貂を獲って新しいカメラ買っちゃおうかな、って所とか鶴見成分が全く無い…
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自分のせいで子を死なせた鶴見が親殺した月島と親に愛されて育った鯉登を手元に置いてるのかあ
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あの頃から機関銃所持してたんだなぁ中尉
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>>777
なると思った
何言ってんのこの人？になるよな
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>>771
いつ頃日露が開戦するかのかなり具体的な情報…とか？
ロシア政府まで金塊争奪には参加してこないと思うんだけどなあ
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まさか鶴見中尉が長谷川さんだとは思わなかったけど
あの機関銃網走で使ったのと似てるなとは思ってたんだよな
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>>778
あのウイルクが疑ってなかったぐらいだから写真家長谷川さんになりきっていたんだろうな
あの辺のシーンで長谷川さんもタダモノじゃないのかなと思ったけど
それどころの話じゃなかった
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>>778
カメラって機関銃の隠語だったのでは
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江渡貝くんに親の剥製撃たせて脳汁出したり尾形に父親殺させてよくやったよくやったと膝撫でてたの
娘に自分が復讐される妄想してたんか？
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でもデブ女好きデースを優しい言い方に直したり
ウンコ連発するソフィアさんをたしなめたりするの
やっぱり中尉とは全然繋がらないな…
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こんな衝撃を与えておいて来週休載か！あー辛い！
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フィーナさんとオリガの写真を撮ってるシーンがあったけど現在でもそれを大事に持ってたりしたら泣ける
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>>780
妻と娘の命を奪ったのはキロの撃った機関銃の可能性もあるのにな
網走監獄で有坂閣下の坊やをガンギマリ顔でぶっ放していたとき何を思っていたのだろう
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>>771
さんざん出てきてる金塊と言わないところが
不思議だよね
で、鶴見中尉の衝撃で皆さんお忘れかもしれないけど
「もうすぐやって来る」のは流氷だったね
当たってた人もいたね
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>>788
クールダウンが必要だから休載でかえって良かったのかも…
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あとアチャが鶴見中尉より冷酷みたいなのがなんとも
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>>792
うん
１巻からもう一度読み直すわ
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