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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.20
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1540527338/
あらすじは公式を参照
公式
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作者Twitter
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.19
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バレの話題持ってくるのやめてくれない？
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白石は土方に情報渡してたのを咎められることに怯えてたんだと思ってたからその発想はなかったな
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偽物といえば、江渡貝がつくった偽の刺青はいつ活用されるのか
この先、鶴見一派と土方チームが接触するだろうから、その時かな？
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気球のときの白石は土方に情報流してるのバレて殺されると思ったけど正しい刺青を杉元の目を盗んで写せなかったお陰でよく分からんけど許されたって感じ？
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最初から偽物渡してたけど説明を聞き入れてくれるか分からないので焦っていたと思ってたわ
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偽の入墨って稲妻夫婦のときに使ったきり音沙汰ないんだっけ？また使われるときがくるんだろうか
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偽人皮はあと4枚もあるけど全部使いきれるだろうか
一度土方が刺青コンプするも偽物のせいで暗号解けないって展開も有り得るのかな
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もし白石が本物の写しを土方に渡してたら杉元は許さなかったんだろうな
アシリパさんの手前殺しはしなかったかもしれないけど二度と信用しなかっただろうし裏切ってなくてよかった
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>>624
江渡貝君が教えてくれた判別方法もまだ使ってないしね
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>>629
杉元は何故か些細に人殺しすると思われてるけど、やらなきゃやられる状況じゃ無いと殺さないよね
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夕張で死亡した囚人の皮を加工したのって江渡貝君で良いんだっけか
もしそうなら偽物の特徴をもった本物が一枚紛れてることになりそうだけども
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>>632
忘れてたけど確かに本物でタンニン鞣しのやつも1枚あるんだよね
土方が判別方法に気付いても1枚だけは鶴見しか真偽分からないことになるのか
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何度か話題に出てるけど人皮ファッションショーで着てたドレスがそうなんじゃないに
だとしたら外見ですぐにわかるよね
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>>634
あの後鶴見に渡すのにリフォームしたんじゃね？
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でもドレスにしてた時のスカート部分との縫合痕残ってるだろうし分かりそうだけどなあ
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そこまで気がつく奴は尾形くらいしかいないだろ
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あともう一つ
Tシャツ型は鶴見側にしか無い（稲妻はどうなったか明かされていないが）
鶴見が意図的に人皮をばらまくのに本物使う訳ないから出回ったTシャツはほぼ偽物では
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土方が持ってるのの真贋が取り沙汰されるだけで江渡貝くんの遺作6枚はもう使われることはないような予感
杉元は人皮を鞣してないと思うんだけど劣化大丈夫なのかね
鶴見に渡したら鶴見が鞣してそうだけどそれまでに一夏超してるしいくら北海道でも腐敗や乾燥しそう
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>>639
鶴見中尉なら自分で「杉元もせんが甘いな…」といいながら「せん」してそうw
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狩った獣の毛皮を売って路銀を稼げるアシリパさんが
処理方法をちゃんと指導してくれてると思ってた
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>>639
気づかなかった＞鞣してない
剥ぐだけじゃ駄目だったね！
何度読みこんでも見落としがあるなあゴールデンカムイ
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>>642
自レス
×見落としがある
○見落とすなあ
自分の読みこみが足りないと言いたかった
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>>641
鞣しって何日もかかるし道具も場所もいるから
コタンとか拠点が近くにあるときはいいけど
旅の途中で人目避けて何日もかけて鞣し作業する余裕あるのかなあと
あとアイヌの鞣し方がイヌイットがやってるみたいに
昔ながらの口で噛んで唾液の酵素を使う方法だったら人皮でやるのはちょっときつい(特に親分)ｗ
脳ミソ鞣しか油鞣しだと鞣した革が強烈に臭いらしいから
それを鶴見がうっとりクンクンしたと考えるとｗ
鯉登は自分でやったのかな
業者にやらせたら人間とバレて問題になるから自分でやるしかないよね
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>>644
鶴見中尉に誉められるためなら、自分で…いや、月島ぁ手伝ってくれ！かも
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>>644
うわあー やばい
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物知りなニシパ多いなあ
深く考えてなかったよ
辺見ちゃんとか皮剥いで本体は海に流したんだろうけど
皮綺麗だったもんなあ
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>>638
これ作戦として大失敗な気がする…
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>>645
月島は小樽にいたし旭川で自作した結果
「せん」が甘いと言われてビタンビタン、な結果に
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イッテQ見てたらみやぞんがブラジルのジャングルみたいな所行ってて
水を蓄えてるという蔓が紹介されたので、サルナシの蔓みたいなやつだ！ってテンション上がったけど
水を飲まされたみやぞんは一瞬でブーって吐き出してて、エンピツの木みたいな味がするとまずそうにしていた
漫画では杉元がおいしそうに飲んでるから（飢えてたのもあるんだろうけど）
勝手に爽やかな水道水みたいなのを想像していたよ、あと種類にもよるのかな
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木から水でるから何らかの味はするんだろうなと思ってたが鉛筆の木の味するのか
喉乾いてるとはいえよく吐き出さなかったな杉元
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>>651
食レポみつにつけ、みやぞんの味覚はなんか独特な感じがするっぽいから
実際はどうだかわからないんだけどね、意外に檜みたいな香りがする水とかかもしれんし
ごくごく…美味しい！水だ！ってなると思ったらブー！！だったからびっくりしたよ
ブラジルと北海道で育った植物だとまた味が違うかもしれんし、一度飲んでみたいものだわ
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板間違えたかと…
さすがにジャングルのと同じ味かはわからないんじゃない
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植物が自分のために必要なもの？を運んでいるんだから木っぽい味でもおかしくないよね
喉乾いてたらそれでも飲むんじゃないかな
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自分が聞いたのはサルナシじゃかくてシラカバだけど春先に雪解け水をたくさん吸い上げてる時期の樹液はほんのり甘みがあっておいしいっていうから
もしかしたらサルナシも杉元が飲んだ頃ならうまいのかも
ちなみにシラカバ樹液売ってるけど自分が飲んだのはハズレだった…
一緒に買った友人の方は大丈夫だったみたいで普通にうまいって言ってたけど
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自分が聞いたのはサルナシじゃなくてシラカバだけど春先に雪解け水をたくさん吸い上げてる時期の樹液はほんのり甘みがあっておいしいっていうから
もしかしたらサルナシも杉元が飲んだ頃ならうまいのかも
ちなみにシラカバ樹液売ってるけど自分が飲んだのはハズレだった…
一緒に買った友人の方は大丈夫だったみたいで普通にうまいって言ってたけど
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スマン連投になった…
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サルナシと言えば食べるたびにアシリパさんの「肛門が痒くなる」を思い出す。どのくらい食べたら痒くなるんだろう？
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楓の樹液はメープルシロップだしね
葉物野菜も下に当たると糖度を増して凍結を防ぐから時期によって味が違うのはあり得るかな
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>>655
ロシアでは白樺ジュースってメジャーらしいね
北海道あたりでは飲んだりしないのかな
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>>655
白樺って甘味料のシリトール（ＣＭなんかで「キシリトール」言ってるが、産地のフィンランド人はこう言ってたで）取るんだっけ？
北海道で樹液売ってるならシリトールも作れるよね？
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白樺にも地域差があるよ
あと真冬だとわりと味がしないよ
寒いから、寒いからわからない
猪猟しに内地に来たけど豚コレラのため猪はあきらめたよ
アシリパさんに赤味噌の味噌汁飲ませたらどうなるんだろうな
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>>660
どこかのアンテナショップで瓶詰め見たことあるぞ
北海道物産展だったかな
キシリトールの成分が白樺からって話なかったっけ…うろ覚え
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>>655
シラカバの樹液からキシリトールが作られるんだよな
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キシリトールは白樺から、スクラロースは木そのものから作れたりもするって聞いたことがある
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>>638
これ俺も思ったわ
プロの職人がTシャツ型に仕立てた人皮はほぼ偽物だろ...って思ったけど
どっちにしろ土方勢が人皮全部集めるには鶴見が持ってる分強奪しないといけないから
鶴見が持ってる本物一枚が判別不能なだけでも良いのかな...って
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別勢力(刺青囚人の生き残り)がでてきて使われるとか
もしくはこっそり新しく偽物生産してるとかありえそう
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>>658
サルナシって簡単に言うと小さいキウイだよ
美味しいけど、現代人が好き好んで大量に食べるもんでもないから…
肛門が痒くなるほどってアシリパさん食べ過ぎなんだよ
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>>667
江渡貝が本物に見せるために苦労する描写があったのにそんな簡単には作らないだろう
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キウイの味がする羆ってめっちゃ美味しそう
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>>669
自分の初カムイがあの回だったわw
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嘘だろ信じられない
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本誌見た
ヒェッ
長谷川さん出たときに似てるって言ってた人達いたよね…すごいね…
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あ…ありのまま今起こったことを話すぜ！
俺はキロたちの過去話を読んでいたと思ったらいつの間にか鶴見の過去話を読んでいた
な…何を言っているのかわからねーと思うが
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眼鏡を取ると鶴見中尉…少女漫画だわ
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ええええー！人相違いすぎだろ！
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ってか、長谷川さん顔付きが前と違ってるし
完全に鶴見になった時は二重人格の別人格になる描写を連想した
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奥さんの事愛してたのかなぁ
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うわぁーー
赤子を抱く姿がいつかの構図まんまじゃねーか！
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「子供は親を選べない」は自嘲だったのか…
稲妻お銀の赤ん坊の抱き方や親の着物とお金を一緒に入れて託す気遣い
江度貝くんへの独白や月島は何枚写真持ってるんだ?の疑問
そうだったのか…
赤ん坊抱いてるシーンとセリフは月島といい鶴見といい
パロディの中に重大な伏線二つも入れとくサトルに脱帽!!
読み返したらコマの重みが増した
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>>679
これな
http://i.imgur.com/0Fupv0X.png
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子供無くした過去があるかもとは言われていたがこんな不意打ちで来るとは思わなかったやん……
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>>678
愛してなかったら実家に帰れとあんなに強くは言わないんじゃないかなあ
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長谷川さん…
妻子失くしたから反乱するの？
ておかしいよね
この場合、恨むなら露でしょ
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モブ顔の長谷川さんがメガネ取ると美形の鶴見になるってそれは卑怯でしょ
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長谷川さん出てきた時から目や眉が似てる言われてたけど、鶴見中尉はもっと端正、私怨で動いてるのもらしくない、そんなありがちな展開ないだろ、みたいな意見が主流になってたよね
でもいざ長谷川さんが鶴見中尉と分かったらとにかく衝撃が凄いわ
てかキロランケのこと知ってたってことだよね？
いや、意外と今まで北海道で接点なかったかな
しかし過去編で杉元が色々なキャラとニアミスよくしてたけど、この接点には驚愕
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奥さんのこと情はあれど愛情とまではいかないのか？見下ろす顔が怖いよ、鶴見篤四郎さん
子供は奥さんより愛情がありそうな感じしたけど
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迷うな〜
セクシー(中尉)なのキュート(長谷川さん)なの
どっちが好きなの〜
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鶴見=長谷川だったかー
フィーナとオリガの事を愛していたのは本当であって欲しいけど、今の鶴見中尉の1番の行動原理は2人のことだけでなくあくまで「死んでいった者達」のためであって欲しい
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>>678
手を握ったりベットに綺麗に寝かせるとこから愛してるって感じとれるな。
もしアニメでやったら芳忠ボイスで一発でバレるな
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長谷川さんだった人が10年後？江渡貝くんと人の皮で踊ったりファションショーするんだ
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そろそろ休載来るかと思ってたけど凄い爆弾ぶち込んできたな
これは一から読み返せって事ですね分かりました
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>>688
気持ち悪
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中尉長谷川さんVerと江戸貝くんは雰囲気も似てるし気が合いそうだわ
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こんなタイミングで鶴見の名前を知ると思わなかった 不意打ちにもほどがある
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家没落してロシアでスパイして妻子殺されて日清戦争行って
月島とロシア行って日露戦争で脳みそ吹っ飛んで
花沢中将暗殺に関わって網走で皆殺しして今は網走で金塊の謎解きをしてる…と
これだけでも壮絶な人生だな
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長谷川さんと今の中尉だと15歳くらい違いそうだから
似た声の別人採用して欲しい
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全く動じず表情変わらないウイルク怖い
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フィーナとオリガが巻き込まれたことに皆動揺してるのに一切変わらないウイルク
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あああ何てこと…奥さん、赤さんも
長谷川さんの正体に気づいていた人、すごい
最後のコマ、月島軍曹と同じまなざしだった
鶴見中尉もいろんなものを捨ててきてたのか
ソフィアだって今までさんざんロシア産ドスコイ呼ばわりしてたけど
やっぱりいろんなことを捨ててきて諦めて
それでもどうしても残ってるものがあるんだねえ
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ソフィアの方がウイルクに惚れてた感じだね
でも何聞いても何見ても顔色変えず冷静なウイルク、鶴見と同じぐらい怖い
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>>690
若い頃は別の声優を使う可能性も
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フィーネさんには愛があったからこそ最期に真実を明かしたのかな
でも「子供を為すほど愛し続けてきた男はスパイのかりそめの人格だった」なんて知らないまま死なせてあげた方が幸せだったのでは…？
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禁煙してたけど吸いたくなってしまった
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>>686
否定しまくる人の声がデカかっただけだよ
多分自分以外の予想は許せない人なんだろうね
もう少し穏やかに予想話もできたのになあ…
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あれ？奥さんに長谷川幸一じゃないって言ってるとこロシア語の部分がナガサワコウイチになってない？ｗ
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この漫画の登場人物はみんな重いもの背負ってるけど
鶴見中尉が一番重かったとは…そして切ない
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>>703
せめて最後は嘘でもいいから彼女の愛した夫のままで接して欲しかったなぁ…
今回は色々重すぎる
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>>701
キロランケとの表情の違い見てると鶴見よりこわいわ
アシリパさんがこんな男に育てられたのかと思うと…
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余り反乱とはつながらないので、妻子の死自体は鶴見の今の動機とは直接の関係は無さそう
むしろこの時点では忠実な軍のスパイだったんでは
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>>704
じ、自分も…
鶴見中尉って美形なんだけどあんまり癖がないんだよね
サトル先生って眉毛に特徴出すけど鶴見中尉も長谷川さんも真っ直ぐ
そうか、そうか…
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なんという因縁か
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ここで鶴見中尉の過去話がくるとはね
キロランケが第七師団にいた時って鶴見は知ってたのか気になる
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「長谷川」としての仮面は妻に本名を名乗った時点で捨て、それから新たに情報将校としての道を進んだ 鶴見が変わったのは戦争がきっかけでなく、家族を殺されたときからかな？
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あくまで隠れ蓑として作った家庭だったけど、早く逃げろって言ってる時
思う所ありそげだったから愛情がないわけじゃないんだろうな
ただ任務最優先と他の人よりずっと割り切れる人って感じで
傍から見たら気の毒って感じなんだろうけど今際の際に本名名乗るのが
そういう鶴見中尉って人なりの誠意なのかな
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以外と本スレは人格攻撃してる人は少なかった
ざっと見ただけだけど
195さん、すごい！
195 名前:名無しさん [sage] :2018/10/25(木) 00:23:18
もしかして長谷川さんは富士額と年齢的にも鶴見中尉じゃないかな？
写真家としてウラジオストクで情報収集してたとか
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誰がどこまで何を知ってるかわかんなくなってきた
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先々週の「誰が為の追憶か。」のあおり文て鶴見中尉の事だったんだな…
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ウイルクの死を知ったソフィア（現在）の泣き顔
普通に愛おしいと思ってしまった…最初はあんなだったのに…
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見知らぬ地に飛ばされてスパイしてそれでも幸せを見つけたのにこんなことになって
って散々な目に遭いながらも国のために尽くしたのにろくな報奨もなし、
なんだから日本に対して失望する気持ちも分かるよ
しかしそれはそれとして、もっと常人には理解不能な理由で動いてて欲しいなあとは思ったり
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>>719
ウイルクや鶴見と同じくらい恐ろしいロシアンタイマー
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