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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.20
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。
書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1540527338/
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.19
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1540042397/
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ソフィーさん(現在)がおっぱいビンタしてくれるってよ
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>>379
自転車は明治初期にはあったよ
自転車に乗る明治の女学生
http://cycle-info.bpaj.or.jp/file_upload/100129/_main/100129_02.jpg
http://cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100129
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>>386
電話してたね
電話交換手の｢申す申す｣が
後の｢もしもし｣になった
原作に当時の小樽の電話加入者数は
人口9万人に対し700件くらいと出てる
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今どき女性読者の購買力は馬鹿にできないというのが常識なのに、
いちいち追い出そうとしてなんの得があるのかねぇ
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女だからじゃなく空気の読めない気持ち悪いノリのレスを続けるから嫌がられてるのに
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男女とか年齢とかはどうでもいいけど
口調が20年前くらいのオタ風味で明らかに浮いてたレスは正直もっと上手く溶け込んで欲しいわ
どう見てもそのへんが発端だったからな…
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最近まで明治の女学生がチャリンコ載る漫画が載っていたというのに
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公式に一文も落とさないフガフガ厨のがよっぽど害悪なんですけどねぇ
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これは天狗ですわまん
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口調の気持ち悪さと雑種とか差別用語も相まっての叩きじゃないの
古臭くても嫌悪感の出ないレスは今までスルーされてきたし
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口調なんかそれこそスルーでいいだろ
連投して荒らしているわけじゃなし
過敏すぎ
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なんだこの流れ
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>>395
一般の読者が一文も落としてないという謎の決めつけ
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本編あんまり動いてないからってイライラすんなし
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本編は樺太に来てから一番動いてる気がするけどな、サーカスとかに比べれば
長谷川さん妻子が死んで来週は暗くなりそうだから身構えちゃうけど
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ウイルクがのっぺら坊になるまでは樺太編では分かりそうにない感じ？
ソフィアは北海道でのウイルクやキロランケは知らないんだよね
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やっぱり赤ちゃんも死んだの確定なのかな…
キロはアシリパさんに知られると都合が悪いことまでは話さないだろうから
今回の回想でも謎は残されそうだな
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アイヌ殺しの犯人やウイルクがのっぺらぼうになった経緯はまだ伏せられそうだけど
ウイルクとキロが仲違いした理由やキロが尾形と組んだ経緯は知りたいなぁ
そこもアシリパさんに知られたら不味そうだから全部まだ分からない可能性もあるのか
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ロシアで３人で活動して北海道に渡るまでを今回の回想で説明
ソフィアがそれ以前のウイルク（生い立ちや革命家になった経緯？）を語るのだと思う
ただし先遣隊が辿り着いてキロを追い詰めれば、のっぺらぼうになるまでの経緯も分かるかもしれない
もしかするとアイヌ殺しの真相も・・・
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今回はキロの語りだからキロに都合の悪いことやアシリパに知られるとまずいことは伏せられる可能性が高いんだよな
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キロとウイルクが仲違いしたことも喋らないんだろうな
志は同じだったけどウイルクは殺されてしまったと言った方が誘導するのに都合がいいし
尾形と組んだ経緯は中央絡みな気がする。それ以外でお互い仲間に誘うとは思えないしなあ
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尾形の目的もここでハッキリするんだろうか
もしも中央政府と繋がっているなら、月島軍曹たちにとっても捨て置けないだろうが
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尾形って鶴見にとってだいぶマズい情報持ってるけど鶴見が尾形について気にする描写気球の後くらいしか無いよね
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中将暗殺マッチポンプはばらされたらまずいよね
尾形の言うこと誰も信じないだろうと思って口封じに躍起になってないとかなら草だけど
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鶴見を蹴落とす決定打になるなら尾形もさっさとバラしてると思うんだよなぁ
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第七師団は尾形より鶴見を信じるかもしれないけど中央にタレこんだら鶴見は反逆罪で追われないのだろうか
実は鶴見が中央とグルってのは流石にないだろうけど中央の一部にもコネがあったりするのかな
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現に有坂や鯉登父に協力させてるくらいだから中央の一部にも鶴見の協力者はいるのかもね
あと鶴見のマッチポンプをバラすと尾形の父殺しもバレて当時なら無期懲役か死刑になる可能性あるし
本人もリスク高くてバレせないのかもしれない
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悪人はサクッと殺されたりするから麻痺してたけど、そりゃ殺しの実行犯なの自白したら捕まるか
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鶴見はそもそも中央から任務を帯びて第七師団に出向してきた身分で
有坂中将が喋ってる部分は普通に中央が鶴見に任せた任務なんじゃね？
つまり芥子畑や工場建設のためのスポンサー募集は日本軍に売り上げが上がる予定の仕事で別に鶴見の反逆じゃない
花沢中将殺しと鯉登少将口車にのせて網走監獄虐殺した件しか反逆の証拠無いから尾形も垂れ込め無いんでは
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>>384
鯉登はサーカス以前にも自転車に乗ったことがあるんじゃないの？
サイクリングがセレブの道楽みたいな時代もあったようだし
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作者アラフォーらしいけど
ネタがやたら昭和臭が凄くて古い気がする
自分もアラフォーだけど
ドリフネタとかやられてもまったくピンとこない
あと青池保子もなじみがない
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別に野田先生は青池保子を意識して描いてないでしょ
ドリフネタにピンと来るか来ないかは個人的な問題では？好きな人は分かるし興味ない人は分からない
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造反組のリーダーやらは玉井さんだったのかな
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青池保子は野田先生とは関係ないよ
上でアラフォー以上の青池保子ファンが金カム好きな率が高いという
話題が出てたからそれつながりなだけ
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その古臭いギャグがアラフォー読者に受けているんだと思っていたが
まあ作品の魅力はそれだけではないからな
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光GENJIネタあたりからはわかるんだけど
ドリフネタはなじみがないものを見せられてる感じ
昔こんなのがあったんだろなって感覚
だから先生は４５歳以上かなと思ってた
419が言ってるみたいに興味が無いからわからないだけかもしれないけど
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ドリフとか光GENJIとか昔のテレビの特集？みたいなので知ってる感じ全く知らないわけではないけどへー位
扉絵のパロとかこのスレで知る事ができたよ
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わからんものはググれとしか
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逆に今の中高生は、ケーブルTV やスカパーで昔の番組を見てるから、ドリフとか詳しいよ。
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アイヌ女の目ってアシリパさん見たいな色してるの？
すごいいい色してる
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>>426
いやそれほんの一部だからね
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まあ昭和のネタ分からない人が増えてるのは仕方ないよな
分からなくても支障ない範囲のパロだから問題ないだろうけど
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>>425
分からないものはググりようがないよ
パロに関しては
知っている人はピンとくるだろうけど
知らない場合基本的に元ネタがあるなんて思わないから
このスレやネットのまとめ記事で知ってる人が指摘してるのを見て
ああこれパロだったのかと後で気づくわけ
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>>427
アイヌは基本的に肌は色黒が多く目も茶より黒寄りだよ
道東というより北海道の東側ならベッキーみたいな目の色のアイヌ子孫は多くいる
ロシア混じりが多くいた名残だね
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こまけーことだが、長谷川写真館()の看板が今週も無地だ
キロの回想なので、キロが読めなかったってことなん？
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>>430
わからないものはわからないままでもええんよ
トドを殺すな とか知らなかったし
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>>418
えっえー？！
アラフォーで「イブの息子たち」を知らないなんて
貴方は人間ではないと・・・泪目ダッシュで走り去るウマー ﾜｶﾙﾋﾄﾀﾞｹﾜｶﾚﾊﾞｲｲ
サトル先生のホモネタはあの頃を作品をパロってるとしか思えないの
古本屋ならゴミ同然の値段で売っているので一度見ては如何？
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>>432
多分ロシア語の看板だろうしキロが読めないことはないと思うけど忙しくて忘れられてるのかな
アシリパさんはアイヌとポーランド人のクオーターだから実際は青い目になる確率は低いだろうけど
そこは漫画だしいいか
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>>432
建物は実在するモデルがあるが、看板のモデルが無いから描けないんだと思ったが
前号で看板のアップのコマもあったから、何か意図して隠してるのかもな
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ひょっとして3Dモデルかな？写真館
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>>433
案外99のANNや金八先生の再放送で見聞きしたのかもな
https://rooftop.cc/interview/131201150000.php?page=3
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>>434
わからないのでググってみましたが
「イブの息子たち」の連載が始まった当時私は生まれていません
どう見ても50歳以上の人が読むマンガだとしか思えないのですが
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金カムは30歳以上は読んではいけないという逆年齢制限でもあるのかな？
面白ければいいじゃん
火の鳥やＢＪの手塚神の漫画だって若い人知ってるでしょ
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あっいやリアルタイムで知ってるのは50以上の人だろうなと言いたかっただけ
アラフォーだと「ときめきトゥナイト」
「キャプテン翼」「ドラゴンボール」あたりじゃない？
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連投の今日のテーマは昭和なのか
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>>437
ちょっとロシア風にアレンジ加えてるけどたぶんこれ
http://www.meijimura.com/enjoy/sight/building/5-65.html
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>>443
それは見たんだけど作画上の話
3Dモデル作ってアングル変えて使い回してるのかな
(悪いことではない)
他の作家の3D使ってる作例に比べて不自然さがあまりないなーって
まあ看板も作れるだろうからやっぱ意図的に描いてないのか省いているのかなーとも
あとは写真館名出したらネタバレになるとか
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ID:o/EHQhms は自分は若いといいたいんだろうが
ものすごく思慮配慮分別想像力検索力が低いのはわかった
ときめきトゥナイトやキャプ翼は80年代前半だが
ドラゴンボールは後半だし
この辺りのリアルタイム世代は40台だ
名作は世代を超えて読み継がれるから名作なんだよ
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先生は取材旅行に行って撮った写真を
マンガ制作に使っているソフトで線画風に加工して
背景に使ってるんだと思ってたけど
3Dモデルの可能性もあるのかな？
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普通に考えたら長谷川写真館だと思うんだけど違う名前だったりするのかね
そういや長谷川さん自体が本名じゃない可能性あるな
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434みたいなノリが古臭いオタクのそれでゾワッとする
別にいくつでも面白いなら読んでいいしファンでいいと思うけど浮かないようにする努力はしようよ
青池保子だってキャプテン翼とか動物のお医者さんみたいに全然一般的じゃないどっちかっていうとマニアックな方だよ
リアルで好きな人に会ったことないし
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>>445
いや普通に自分が子供時代になじみがあるマンガのタイトルを出しただけ
発言前に検索もした
ドラゴンボールは1984年ときめきトゥナイトは1982年から
キャプ翼は1981年からだった
自分は41歳だよ若くないのは百も承知
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>>446
ぽいなーと思っただけだけど
線画加工かなあ
詳しくないからわからんわ
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ジジババキッズの年齢マウントとかいらん
ゴールデンカムイの話しようや
個人的に次回が気になるのって久々だから楽しみだ
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>>451
奥さんは無理でも赤ちゃんだけはどうにか助かって欲しい…
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浮きまくってる>>434と自己紹介始めた>>449
どっちも痛きもいな
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話題がそれちゃったねごめんよ
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>>431
取りあえず、一回その東側の方に行って見たくなってきた
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>>453
ごめん絡まれたもんでつい・・・
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>>456
言い訳多いとか一言多いってよくいわれね？
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昨日と同じ人っぽいレスはあまりにも浮いてるし流石に目立たないようにして欲しいな正直
どこのスレ行っても浮いてるのは嫌がられるよ
15年くらい冬眠してたなら仕方ないが
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アラフォーでもここまで古臭いきもい言動は中々しねーよ
ほんと過去から時間超えてやってきたみたいだ
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>>457
謝ってるんだからもう放っておきなよ
今後は自重してくれるでしょ、多分
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>>452
あの様子なら赤ん坊も死んでそうだと思ったけど
長谷川さんの家族が巻き込まれたって状況を作りたいだけなら
赤ん坊も死ぬ描写まではいらないし
生き残って今後アシリパ達の前に現れるのかも
ソーニャさん作中で1・2位を争うくらい美人だと思ったけど
即退場させられるのが野田先生らしい
イケメン三島も速攻死んだしな
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まだこの話してんのか
もう面倒だから次スレからテンプレに
年齢・性別・自分語り禁止、香ばしいレスもスルーを入れよう
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>>450
自分も詳しくないけど
先生制作はオールデジタルだそうだし
森の中とか背景の植物が生い茂ってる場面とかは
描くの大変すぎだし写真加工なんじゃないかとにらんでる
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>>463
あ うん背景なんかは主に写真だね
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奥さんの死じゃなくて親のせいで死ぬ子供がメインだろ
ここまでずっと嫁さんじゃなくて親の因果で人生積む子供積み重ねてきてるし
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背景はほぼアシスタントが描いてるってインタビューで言ってた
だから取材旅行で写真撮りまくってるんだろうな
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今回は奥さんも子供と同じ扱いだと思うけどな
顔も名前も出てるし一般人枠で毒親とかじゃないし
長谷川さんの件があったのに北海道で同じように妻子を持ったキロは生粋のパルチザンなんだな
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キロは自分のやってることが妻子のためにもなると思ってるのかもしれないけど
目的は叶わないだろうしどう頑張っても満足して死ねない気がしてしまう
それ言ったら鶴見や土方だって目的達成できないだろうからどうケリをつけるのか分からないけど
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>>464
やっぱそうなんだね
>>466
モデルの写真館は新潟なんだね
日本各地を（海外も）色々廻ってたりするんだろうか
高田小熊写真館という名前かわいいな小熊って
屋根の瓦？と窓枠と窓まわりの装飾
看板の大きさ丸太組になってるところ
見比べてみると結構漫画と本物違うから
写真を加工したにしても結構な手間だな
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親やっても子供は生かすんでね？
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キロランケは最初は種蒔き始まる前にとか言ってたのに、実は全然そんなつもりじゃなかったよね
家庭持つのもウイルクと比べて遅かったようだから、家族持つつもりなかったけどよっぽど奥さんが好みだったか条件的に良かったとかなのかな
このまま目的も達成出来ず、戻ることも叶わないとかなっちゃうんだろうか
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勢力のボス格で目的達成できるのってソフィアだけかな
でも革命派の帝政打倒が叶ってもキロの目指す少数民族の独立は全く叶わないんだよなぁ
キロは扱いが難しそうだけど失意しか残らないような死なせ方はしないとは思う
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>>469
旧所在地が新潟で今は愛知だった・・・
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>>461
そう言えば無名だけど家永に殺された若妻も可愛かったな
オリガが無事だった場合作中だと16・17歳頃…見たいけど期待薄か
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アナスタシアが埋められる前だっけこの頃って
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>>468
土方は志半ばで退場することになっても、あっさりしてそうな気もする
死に場所を求めていたとするなら
鶴見中尉は真意が未だに見えないが、壮絶な最期になりそう
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>>476
まあ鶴見が血の雨降らして散ってくれないと読者のカタルシスが無いわね
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鶴見中尉の最期は月島軍曹の最期でもあるんだよな
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>>478
月島は顔が亀だから
鶴は千年亀は万年で鶴見より長生きするんじゃないかと予想してる
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月島も忠実に従ってはいるけど心の底では鶴見中尉に反発してそうだもんなあ
どう転がるか分からない気がする
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15巻の描写見ると月島はいご草ちゃんのことは断ち切って鶴見に助けられた命を鶴見の目的のために使うと決めたから
最期は同じ場所になる気がするなあ
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月島軍曹は「いご草」読むと、最期キルヒスアイスかオーベルシュタインコースかと
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そのへん本誌と単行本でけっこう印象変わったよね
本誌では月島が騙されてるようにも見えたけど単行本では鶴見について行く覚悟を固めた印象が強くなった
サトルは月島を忠臣として描いてるようだから鶴見の本心がどうあれ最後まで従うんだろうな
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訂正→最期はキルヒアイス
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第七師団（鶴見一派）は鯉登だけ生き残るような気がする
その後どんな軍人になっていくかは、この樺太編である程度見えてくるかもしれない
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このあとのノモンハンとか第二次世界大戦考えたら鯉登がさっぱり成長しないまま将校になる可能性もあるな
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月島本人の覚悟としては最後まで鶴見と共にだろうけど
運命のいたずらとか偶然みたいなかたちで
本人の意思とは関係なく生き残る展開無いかなと期待してみる
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