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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.5
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.4
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そうだなあ
さすがにラッコ回なみの置いてけぼり感を覚えるかな…
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>>99
本人も裕福だったっていってるし裕福なら名士としてあちこちに顔がきくだろうから
お雇い外国人の嫁さんに家庭教師やってもらったとか宣教師にならったとかあるかもしれない
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>>131
キリストモチーフやら色々とアシリパさん＝聖人キャラになりそうな傾向はあるからアシリパさんが許す展開はあるかもしれないけど
その場合本当にうまくやらないとそういう展開って反感も買いかねないがどうすんだろう
状況が状況だからアシリパさんが許せば杉元もはいで簡単に止めるとも思えないし
物語も折り返しでアシリパさん自身も変わっていくんだろうか、子供っぽさが消えそうな気がしてならない
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自分の父と相棒殺した人間を許すのは
聖人とか心が広いというより
異常というかキリスト通り越してカルト宗教の教祖的だし
人間味がむしろなくなると思う
うまく処理しないとキャラどころか
作品自体に違和感覚えて脱落する読者も出てきそう
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>>135
許すというよりは
キロ尾形を殺そうとしている杉元に
その2人を殺してもアチャは帰ってこない
無駄な人殺しはするなくらいは言いそうだな
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旅立ってから作中時間でどれぐらい絶つっけ？
アシリパさん最初から大人びてるから意識しなかったがたぶん本来なら心身共に成長期なんだよな
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164話のアシリパさんの表情すごく大人びてたな身長少し伸びてもいいかもね
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杉元とアシリパが対面したとして、アシリパがアチャが亡くなったことは
自分の中で処理できてるのに杉元は自分が撃たれたことやアチャが
殺されたことに対して尾形やキロへの怒りが収まらないことで対立は
しそうではある
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杉元谷垣月島鯉登VSキロランケ尾形になった場合は数で杉元優勢だけど
実際の所はどうなるかわからないのがこの漫画の魅力
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どう書いてもアシリパさんが許す展開は読者が納得しないからアシリパさんが見てないところで決着着けそう
そこはサトルがうまい具合に処理してくれると思う
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読者代表面しないでくれ
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正直凡庸な読者では理解しきれない感性のキャラばっかりだしなぁ
そこが魅力でもあるし
アシリパさんだって動物を生きるために殺しまくってる
どういう展開になるかは全くわからん
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流れやキャラ的に許す可能性のが高いとは思うが、ほんとやり方次第ではお花畑脳に見えるとかあり得るからなあ
あとアシリパさん本人だけならまだしも杉元も直接的に被害受けた側だしその杉元相手にどう言いくるめるのか、まあ杉元は自分が撃たれた事はそんな気にしてないし
あと優先順位は下がるとはいえ谷垣の女をキロランケも刺しちゃってるとかあるしなあ、チカパシもついてきてるしこっちも揉めかねない気が
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脳ミソ食われても大して気にしないからな
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ぶっ殺してやると言っても気にされない杉元さんすこ
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アシリパさんは父親がアイヌを虐殺したと思ってるからねえ
何故殺したのか知りたいから過去を知りたいんだろ
無実なのに殺されたと知って即許すとなったらお花畑だよ
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インカラマッはキロにとっては邪魔ばっかりしてくる女だから刺されても仕方ない部分はある
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尾形は許されないという意見にはすっ飛んできて祝福、救われるって言うのに
杉元とアシリパさんが対立する、には反論しないのな
後者の方が有り得ないだろw
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>>149
するかも知れないよ？
なんで反論して当然みたいに言われなきゃならないんだ
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杉元はアシリパさんの幸せな未来絶対見届けるマンだけど、金塊を闇に葬る＝梅ちゃんを助けられないという状況になった時、どうするか
大団円ならどうにかなるんだろうけど、アシリパさんの判断によって気まずい期間があるかもしれない
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そういやウイルクがアイヌ殺しの犯人じゃないって事はまだ知らないのか
これを知ってるかどうかでも選択肢は変わる気がする
>>148
読者視点では悪女だが谷垣やチカパシからすりゃ大切な人だから杉元がどうにかなってもそっちらがどうかわからないよなって
あとそのキロランケ自身が刺す気はなかったのはわかってるからしょうがないてのも違う気が
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>>151
こことかじゃアシリパさん優先が当然みたいに考えてる人多いしあと梅ちゃん何故か再婚してる前提の人も多いが
なんだかんだ杉元が幼なじみ夫婦もまだ引きずってる描写をここ最近でも入れてきてるから少数派だけろうけど金塊いらないって簡単になるとも思えないんだよな
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そもそも梅ちゃんは杉元に目を治してもらおうなんて思ってないし
寅次の「梅ちゃんを頼む」というのも目を治してやってくれというより
再婚でもなんでもして梅ちゃんの今後をよろしくって意味じゃないかと思う
梅ちゃんのために金塊云々は杉元の心のおさまりのつけ方だけ
梅ちゃんが目が見えなくてもたくましく幸せに生きているのを見たら
おさまりはつかないかね･･･
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梅ちゃんの目の治療の為に金塊探し、は杉元自身の生きるよすがの１つなんだよな
ただの宝探しではなくなってきて今はアシリパさんも大切だけど元々の気持ちも変わってないと思う
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まあ今後必ずアシリパさんと梅ちゃんどっちを取るかという展開はあるだろうな
そこで杉元が何の葛藤も無くアッサリとアシリパさんを取ります金なんかどうでもいいなんて有り得んし
梅ちゃんにいい縁談話があることを知れば話は別だけど今の杉元にはそれを知る由もないんだし
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梅ちゃんに自分を認識してもらう＝戦場から心が故郷に帰る
ということじゃないだろうか
杉元にとって梅ちゃんは故郷の象徴であり、懐かしくて幸せな記憶の場所
おいそれと切り替えていける記憶じゃない
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再婚してるかも知れないにしろ
金塊が手に入らないにしろ
梅ちゃんパートはあるんじゃないかなと思ってる
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>>154
というか数少ない描写を見た範囲だと寅次が心配しなくても目が見えなくても梅ちゃんならなんだかんだ頑張って生きそうな気はするんだが
結局の所杉元自身が割りきれるかどうかなんだと思った、アシリパさんに会うまでは勝手に生きる目的にしてたぐらいだし
アシリパさんについてもわりとそんな所があるから
杉元のそういうエゴとか人間臭くて好きなんでさ
流石に最近の空回りはどうにかしてほしいがw
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今後次第では鶴見が梅ちゃん関連で仕掛けてきそうな気がする
尾形や月島の過去を見る限り調べ上げてないわけがない
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>>159
杉元って自己評価低いからか、誰かの役に立ちたいって気持ちが強いのよね
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>>161
俺は役立たず、は悲しかった
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岩息さんに少しは癒されたと思いたい…
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マッちゃんが生きてたら競馬で稼げば良いし皆がいれば金ならどーでもなるよ
刺青を中尉に渡した時点で杉元の中で、金塊<<<<<<アシリパさんになってる気がする
アシリパさんてかアイヌの未来かもしんないけど
早く再会して北海道帰って中尉の過去編やって大団円になって欲しいわ
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鶴見との契約ではアシリパさんとこにつれてくので200円じゃなかった？
梅ちゃんのために金塊はいらなくなってるような
まあ金塊を闇に葬ることにしたアシリパさんの手伝いなんかしたらお金くれないだろうけど
うまくやれないものだろうか
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>>165
鶴見との約束はアシリパ確保して暗号が解けたら200円
なんとかなるかも？
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あくまで治療費だし金塊じゃなくてもいいはずだからアシリパさんの保護と金塊の謎を解いたら200円だからそこでアシリパさん連れて逃げるのがベストか
しかしそんなうまくいかないんだろうなあ、鶴見がアシリパさんどうするかまだわからないし
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後はパルチザン脱獄編あたりで再会すんじゃないかね
混乱の中再会してアシリパさんの意思を確認して脱出、北海道へ
合間に月島とかが不穏な動きしながら二人を監視
北海道に着いたらアシリパさんが中尉に攫われてまた一悶着して中尉過去編へ
そして金塊はラピュタとなる
みたいな
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アシリパさんは金塊を闇に葬ることも選択肢に入れていて、仮に鶴見のところまで連れていってその決断をしたら、鶴見は杉元を使って言わせようとするんじゃないかな
アシリパさんが言わなければ金もやらないって脅せばいい
あとはインカラマッの生死も教えなければ、やはり鶴見の方が有利だよ
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入墨の囚人達にモデルになった人物がいるのは知ってたけど、
熊岸長庵やエディー・ダンにもモデルがいるって最近気づいたわ
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鶴見は常時自分の目論見通りって余裕を感じるんだよな
謎のおじさんの時には素で驚いた顔してたけど表情崩したのあの時くらいだもんね
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杉元は梅ちゃんとアシリパさんでどっちが比重が大きいかってないと思うんだけどな
アシリパさんが金塊を葬るってなったらアシリパさんの意思を尊重すると思う
もともと金塊なんて棚ボタな話しだったんだから
金塊がなかったら別の方法で金策するタイプの男だと思ってる
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おじさんの存在感w
中尉を挟んで、杉元とアシリパさんがお互いの命を取引に使われる場面はきっと来るよね
相棒ものの定番だし、萌える
杉元はアシリパさんを取るだろうけど、アシリパさんが分からない…
大事なんだろうけどアシリパさんはアイヌの未来を考えてるから自分を犠牲にしそうでな
杉元とは別の意味で根性あるんだよな
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10歳くらいの女の子には重すぎるわ
ウィクル何考えてんだよ
金カムでなかったらアシリパさんは拷問とかとんでもない目に合う立場だぞ
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梅ちゃんの再婚相手は金持ちらしいしそいつにアメリカ連れてって貰い目を治して貰えるのでは？
杉元にはアシリパさんと家庭持って貰いたい
アイヌ衣装を着た杉元とアシリパさんでfinでしょ
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>>175
散々言われてる事だが再婚してるかどうかもまだわかってないのになんでその前提なのか
それに梅ちゃんの件もアシリパさんの件もくっつくかどうかの話じゃないやん
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アシリパさんが大人になる数年後までの時間帯を描くのかな？
その後はWW1とかシベリア出兵とか戦争だらけだし
下手したら杉元も再度徴兵されてそうなんだけど
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俺は杉元とアシリパさんは結婚したとかはっきりわかるような終わらせ方はいらないな
これ前に書いたことあるけど
話しが現在になってお前達のひいじーちゃんとひいばーちゃんだよって
それが杉元とアシリパさんが写ってる写真がうっすら見えるような
終わり方をしてくれるといいと思ってる
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脳みそかけていても徴兵されるのかな
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それいいね
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アメリカからアイヌの村に帰ってきたら
妙に瞳の黒い赤子を抱いたアイヌの娘が迎えてくれたらいい
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杉元、見ろこれ！
またどーせオソマだろ！
みたいな終わりがいいなあ
それか稲妻お銀の子供にオソマ触らせてるとこに杉元がよう！と現れるとか
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>>181
ええ…
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この鶴見から梅ちゃん治療費確保ルートをそのまま生かすなら
刺青の暗号放置で直接金塊見つかるってこともなさそうなのがいいんだけどそういや再婚相手の話があったねぇ…
最後がどうなろうと、とりあえず干し柿をアシリパさんに食べさせてあげてほしい
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正直杉元についてはまず誰かに依存しない形で自分を見つめ直す事がなきゃ恋愛以前な状態にも思える
とりあえず自分は杉元にとって抱えてるもの全部解決してくれりゃいいや、その後なら誰とくっついてもよい、あと干し柿か
>>182
稲妻夫妻の赤さん出るのはいいね
月島軍曹の予測を覆してほしい
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第一次世界大戦が5年後だっけ？
全員無事で終わったら杉元谷垣まだ30歳前だから再徴兵あるな
白石は脱獄犯だから徴兵無しだろう
尾形は鶴見の反逆が露見したら軍に戻って伍長に進んで狙撃の教官にでもなってるかな
鯉登とかどうすんだろう本人は鶴見に殉じそうだが鶴見に殉じなければちょうど陸軍大学校卒業するかどうかのタイミングか
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杉元は脳欠けてるから障害者扱いで徴兵されなかったりするのかな？
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脳欠け手術を公の機関に届け出できるなら障害扱いになるかもしれないけどどうだろうな
執刀医が脱獄中の囚人って時点でまずくない？
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そういえば鶴見のピアノネタって、
ステッセルのピアノと何か関係があったりしてね
日露戦争でピアノといえば、ステッセル
旭川にも由来のピアノが伝わってるみたいだな
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>>189
ステッセル由来と言われるピアノは日本に4台もあって
北鎮記念館にあるやつは多分違うと思うって説明で書かれてるw
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土方の最期がどうなるか楽しみだ
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>>171
杉元が二階堂弟殺して逃げた後
「杉元一味に刺青を集めさせた方が効率がいいな」って
鶴見が言ってたが、その通りになってるもんなぁ
謎のおじさんは、鶴見みたいに驚いたわ
まさかのセルフパロに不意をつかれたw
二瓶は別に驚かなかったのに…くそっ
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>>176
掘れた女の為っていうのはその未亡人の事かって尾形が言う回に
白無垢の梅ちゃんのコマがあったから、一方梅ちゃんはそのとき
嫁入りしてたっていうことを描いたのではないかと思ってたのだが
あれ杉元の梅ちゃん回想なの？
杉元は地元には戻ってきてたけど白無垢梅ちゃんはみてないんじゃ？
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あれ？白無垢梅ちゃんを遠目からだけど確認して安心した感じじゃなかったっけ？
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>>193
回想の二年経ったら帰ってこようのくだりで見てなかったっけ？
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>>193
あれは嫁入りした梅ちゃんの姿かと
最初の過去の話で村から出た時に二年経って結核じゃなかったからと帰郷した時丁度梅ちゃんの嫁入りを見たシーンがある
別の杉元の過去エピソードで丁度焼いた実家の所で焚火してた時に丁度祝言挙げた後らしき寅次が来て揉めた話が出たから幻じゃない
話自体はちゃんと
再婚の話は寅次の墓参りで母親が勧めてたけどお母さんここでそんな話やめてくださいとはぐらかした感じ、後で意味深に空見てたりとか
恐らく杉元が骨を届けたけど臭いでわからなかったのが一年前ぐらいっぽいからあの時点ではまだ再婚はしてない感じだった
しかし寅次の子供はマジ寅次似だな、梅ちゃん分はどこへ
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途中で送信してた
>話自体はちゃんと
話自体はちゃんと繋がってる、です
一年ぐらい経ってる事を考えると墓参りの時点ではほとんど見えない状態だろうな
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３レスも続けて申し訳ないが読み返したら寅次の回想で結婚式の日に杉元が帰った事に言及してるから確実に見てるね
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再婚してるって言い張ってた人はそこで勘違いしてたの？
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>>162
あれは悲しい
杉元って見た目もいいし寅次に「何やっても勝てない」って言われるぐらいだから何かと有能な人なんだろうが
あの自己評価の低さは自分は無事でも病気や戦争から大事な人を守れなかった経験が積み重なってるせいかね
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まあ再婚を勧められてはいるし拒否もしてないから、今現在してないとは言い切れないからね
杉元は何でもいいから梅ちゃんの役に立ちたいんだろうが、総てが空回りの予感もする
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>>200
梅ちゃん寅次の事以外でも、何気に最初の時点で杉元以外の家族が結核で死んでたりするんだよね
家族の話は今後も描かれる事は無いだろうけどあの感じだと普通の家族だったんだろうなと思うと大切な人失ってばかりだったんだろう
そう考えるとアシリパさんに必死になるのも仕方ない感じ、今度こそ助けたいと思ってた相手だったんだろうし
>>201
子持ちじゃなければいいけど幼子抱えてるからなーまあここは漫画だから最後まで見ないとわからんけどね
しかしまだ作中で一年経ってないって事考えると一年経ってから金塊持っていく、どなた？から二年経ったぐらいになるのか
丁度結核で村を出て戻ってきた時と同じ年数か
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>>193
普通に回想だと思う
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>>202
アシリパさんは今、相当に危うい状況にある（尾形、キロ、ロシア政府、金塊・・・）
杉元には今度こそ間に合って欲しい
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アシリパ組は全員死ぬでしょ
杉元とは二度と会えない
その為のエノノカだろう、新たなアイヌ娘で癒しパートを担当
やはりインカラマッの占いは外れない
最終話あたりで、全てが終わって谷垣が戻った時にはインカラマッも既に死んでいた、なんてのは誰でも予想付く
「フチがアシリパに二度と会えない」って占いは、フチが死ぬから会えないのではなく、アシリパが死ぬから会えない
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NGしときますね
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貼っとくか
http://pbs.twimg.com/media/DRAcnUKVQAArGQn.jpg
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>>207
乳首の位置がエロい
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>>207
これいつ見ても竿がよく解らないよね
竿が右寄りなのか左寄りなのか珍ポジ知りたいのに
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>>209
サーカス回でポロリしてませんでしたっけ
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来週のカラー順当に尾形かなと思うけど夏だし谷垣のグラビアだったら笑う
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ジジイ達のグラビアでも構わんよ
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ぜひ先遣隊でおなしゃす
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>>209-210
さあポロリで確認だ
http://i.imgur.com/POhXkcV.jpg
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>>210
あれか！
だったら谷垣は右曲がりか
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この漫画に出てくるギャグのいくつかがスピナマラダ！で使われていたネタそのまんまなんで正直驚いた
カムイを読んでファンになってその後スピナマラダ！を読んだんで
ある意味個人的に被害が少なかったのでそれは良かったんだが
結構開き直って同じネタ使いまわしてるよね作者
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>>214
これこれ何度見ても面白い
ロシア組もこれくらい突っ走ってええんやで…
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光GENJIをdisる山田座長に草
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>>214
ポロリしてるのに気づいてなさそうなゲンジロちゃんほんとゲンジロちゃん
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>>219
ってコレ杉元の想像だよな
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>>1
7/25 BSNHK 犬神家の一族ですよ
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>>220
杉元のゲンジロちゃんのイメージはドジマタギで固まってしまったのだろうか…
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>>220
杉元の中の谷垣ははみちんなのかどじっ子なのか
両方なんだろうなぁ
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胸毛むしるかぁ？ふつう
可愛いからいじめてないかぁ？
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イジられ芸人みたいなもんか
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杉元がゲンジロちゃんのブロマイドを何枚も大事に懐にしまってるっていうのが
杉元ガチホモ化の伏線だったらどうしよう
それか脳欠けの影響で実はアシリパさんの顔があんまり思い出せないって伏線
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>>226
そうそう 杉元は腹芸のできる男だから…
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杉元って谷垣のこと信頼してるのかな
白石の次くらい？
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信頼してるより、こいつは変なことやらかさないだろうと言う安心感はありそうだな
完全に信頼するまでは行ってなさそう
つかあんまり杉元と谷垣ってつるんでるイメージないな
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お互い覚えてないだろうけど戦地で会ってるんだよな杉元と谷垣
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「胸毛…毛…け…あっ、あの時の！」
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