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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.4
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
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ゴールデンカムイ（アニメ新作情報） 避難所
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あらすじは公式を参照
公式
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作者ブログ
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作者Twitter
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元スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520250967/
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1530527047/
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関連スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1530697195/
アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1526997624/
【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレ避難所4
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/cchara/1530263091/
【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッド【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1520766872/
【ゴールデンカムイ】月島軍曹に萌えるスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524930453/
【ゴールデンカムイ】鯉登少尉スレ【キエエエ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524966504/
【ゴールデンカムイ】杉元佐一を語るスレッド【主人公】
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【ゴールデンカムイ】谷垣源次郎を語ろう！【谷垣ニシパ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524606789/
【ゴールデンカムイ】白石由竹【明治の脱獄王】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1525945146/
【ゴールデンカムイ】アシリパさんは変顔かわいい【ヒロイン】
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【ゴールデンカムイ】キロランケ【謎多き男】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1526548043/
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よくある疑問は質問箱を見よう。
http://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/qa/
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165話でわかったこと
白石のチンポが小さい
尾形は勇作より小さい
ついでにチンポも小さい
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いちおつ
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乙です
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>>1
スレたてありがとう知らないニシパ
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>>1乙しない人間がこの世にいていいはずがないのです
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>>1
乙乃助
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ちらっと前スレで出てたけどPTSDは命懸けで戦ってるとこでは発症しない
平和になって落ち着いた時になるもんだから尾形は日露後も全然戦場感覚抜けてないからPTSDは違うだろ
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乙
勇作を撃った瞬間過去の事実としては振り返らずに崩れ落ちたのに幻覚では振り返ってこちらを見てるのは今更罪悪感という感情を覚えたから？
自覚はいいけど安易な改心はやめてくれよ
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旗振りだから人殺すと罪悪感持って鼓舞できなくなるって意見よくんからん
鼓舞することで敵兵殺すんだよね？
自分が直接手を汚さないだけじゃん
間接的にたくさんの人殺すとことになるんだから余計罪悪感生まれるんじゃないの？
現に殺そうが殺すまいが勇作は罪悪感を抱いてる感じがするし
兵たちは兵たちで罪悪感から逃れてるとも思えない
単に勇敢なところに勇気付けられてるだけのような気がする
ほんとよくわからん
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前スレ>>995
乃木将軍のとこは家名断絶になってた、墓守りだけ親戚に頼んでる
江戸と近いから同じ価値観なのかと思ってたけど、明治では家の存続ってもっと軽いのかな
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乙んつん
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よく知らないけどサトル先生のことだし、誰も殺さなかった旗手が実在したとかって無いのかな
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>>12
いやそういう風にパッパが息子に教えてんのよ…
勇作の考えじゃないから
戦争経験ないから経験者のパッパの言うこと信じるしかないじゃん
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この尾形の流れぶったぎりですまんが
白石は子供の男性器のおまもりなんだから、性病じゃなくて包茎だと思うの
仮性か真性かは知識が足りなくてわからんけど
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セワ＝偶像＝お守り
勇作は偶像でいいから。
ただの人形でいいんだよ
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罪悪感の件は人を殺すことに罪悪感を抱いて精神が病む軍人のための心の逃げ道になれってことだと思ってた
高潔で高貴な人間が陛下から親授された軍旗を持って先陣切って尚且つ不殺を貫いてる旗手が自軍にいたらこの人と共にある自軍は悪じゃないって思い込むことで救われる人もいたと思う
それこそ杉元が相手は苦しまずに死ぬはずだって思い込むことで戦ったように
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>>1
みんな俺と同じはずだ乙
偶像は尾形
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勇作さん尾形に呼び出されて身構えてんのワロタ
また何か変なこと言われんのかなとか思ってそう
シカトしないでちゃんと来てくれるあたりいい人感溢れてて気の毒
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>>1
ありがとう、清らかなニシパ
尾形にしてみれば「自分と母を捨てた男が罪悪感を語るな」
って感じかなあ
もしかしたらだけど、勇作殿を手にかけることで
罪悪感を持ちたかったのかも…
お母さんを殺しても反省も後悔も無かったみたいだし
で、今の尾形に罪悪感を感じることができてるのかは不明
アチャと杉元を撃つあたり、やっぱり無さげ？
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結局花沢親父的にとって勇作はただのお飾り息子でしかなかったという話
尾形がそれに気づいたうえで勇作を殺したか気づかず殺したかは気になるけどな
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なるほど子ども用ってことは白石はそうなんか
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>>1
20 名前:名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/07/05(木) 11:02:51 ID:D3/tXwPg0
おｋ立てておいた
マジで誰がこの板を作ったのかねぇ
【お知らせ】この板は破棄します【移動先の誘導】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1530756110/
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兵士のお守りとしての優作殿と、シライシのためのお守りが
同じ回で語られるシュールさよ
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尾形も勇作も人として何かが欠落してるから今回見てて気持ち悪いんだな
結論花沢親父が悪い
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草
>>12
補足
パッパは勇作生かして帰す気ないから
戦場に立ってる間だけは一切の躊躇なしに鼓舞し続けさせないと、少しの躊躇いも出させない為の不殺でしょ
その躊躇いの原因になるのが罪悪感だと言うのがパッパの持論
それを息子に教育してから送り出してる
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>>1乙
鯉登父の杉元に言った唐突な自分語りに違和感覚えてたんだけど
花沢との対比だったんだな
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仮に勇作の幻覚を見たことが罪悪の芽生えを表してるのだとしたら流れ的にアシリパさんを通して自覚する形になるんだろうな
まあアシリパさん通しても結局罪悪感なんて無い化け物でした証明終了って可能性もあるけど
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感情にフタしてるというか
感情の出口が無くなったのでは。
幽作が罪悪感の象徴であった場合、そういう事だと思う。
生い立ちのせいで自らの感情が分からない人とかは珍しくない。
弟が生きてる頃の方が尾形は今より感情がある気がする。
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>>26
シライシ…
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白石が包茎？！
カントンなのか真正なのか………
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>>31
この頃の尾形のが味があるよな
今はその場その場のついてる陣営に沿って働く兵士て感じだ
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坂の上の雲で日露出征を前に「一家全滅の覚悟で挑む」って決意表明するシーンがあった
そりゃ国の存続がヤバいって時に家の存続ににこだわってられないよな
国が無くなれば家どころじゃないんだし嫡男がーだの言ってられんだろう
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仮性包茎はヤると痛くなるのか…
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みんな俺と同じはず、つまり
勇作は女遊びでなびくはず=尾形はそれでなびいた…？
風邪も引かない性にも興味ない人だと思ってて今までごめんねオガタ
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>>23
気づいてたらあんな子供みたいな表情で捕虜虐待迫らないと思う
軍規違反だわ条例違反だわ、その場で処罰されないで良かったよ
兄弟に刃物渡されてあんなん迫られたら自分なら速攻逃げるわ
勇作は乗り越えて行ってたけど…
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>>37
あれは単に罪悪の部分だけでね
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女遊びはやらん敵も殺めんではいっぱしの兵士として娯楽が無くて可哀想と思った兄弟心ではないか
後々下の者に舐められるであろう
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>>39
ごめん言いたかっただけｗ
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>>29
なるほどなあ、読み返したくなる漫画だな
鯉登親子の考え方の方がいいな
花沢親子は上からというか神になったつもりかというか
尾形をじゃなくてもこの不殺の理由聞いたら腹立つんじゃないかw
神のように振る舞う弟を否定した尾形を軍神にしようなんて鶴見も読み違えたな
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>>26
あっ そういうことなんだ
上手いなあ
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勇作への違和感は
戦地で兵士に守られながら反戦活動する奴と似てる
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実際問題日露戦争では前線指揮官である尉官が最前線に突っ込んでバカスカ死んだせいで兵卒の士気が下がりまくって敵前逃亡続出したんだけどな
花沢少尉が旅順で死んだあと第七師団は相変わらず無謀な正面突撃命じられながら奉天会戦も戦ったんだろ
花沢中将の無能感
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これ試すとしてもアシリパさんに
アイヌのジャンヌになるかどうか聞くんじゃないか
土方の目論み知ってるんだよね尾形は
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花沢家を悪にしないと絶対許さないマンおるなww
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いつも話のおまけみたいにして短小だの包茎だの赤裸々に暴露され
作者に素人童貞と断言される白石に切なくなるな
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>>42
？
神は軍旗だよ、勇作は付属品のラッパ
死んだら神になるけど
パッパは旗手の心得を独自の理論で教えただけ
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>>48
モデルが凄い（タマのでかい)人物だから
作者の嫉妬やも
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シライシに幸あれ
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そもそも尾形の本懐はスナイパーであって大勢の纏め役とか軍神とかになる気は全く無さそうなんだが
何故第七師団元団長の庶子ってだけで祭り上げようと思ったのか謎
どう見ても偶像役に向いてない
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>>44
てか、この時代の戦争ものに恐怖心とか死への覚悟じゃなくて罪悪感というふわふわしたものブッ込んでくる野田カムイ
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>>31
確かに今より感情の動きは感じるけど、負の感情しか見えないのが
茨戸で土方と遣り合ってた時やトナカイ撃ちまくってた時は
素直に楽しそうだったけど
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こんな戦時中に敵を殺すことに罪悪感を感じない人間なんて居ていいはずがないなんて発言するの、まずいんじゃないの？
勇作は勇作で独善的でめんどくさい人物だな
この兄弟どちらもアレ
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>>40
今みたいな童貞プギャーな風潮とは根底から違う時代だぞ
旗手に任ぜられれば御家に箔がつく
だから士官生は旗手を目指して女遊びも酒賭博もみなしない
逆に毎日殴られいびられる旗手になれる見込みのない下士官は鬱憤晴らすため遊びに興ずる
どちらが今でいうカッケエと見られたかといえば前者な時代だ
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>>45
日露は人類未曾有の大規模野戦だったので無能切り捨てるのも可哀想だ
彼は有能では無かった程度
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>>49
直接旗手のことじゃなくて、偶像であろうとしたのだから神という解釈で構わないと思う
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日露は消耗戦前提で中央も認識してたからね、ロシアが強大すぎて
予備兵力の第7第8師団ぶち込んだ時は負けるの覚悟してたと思う
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そのうち｢今まで殺したみんなごめ"ん"｣ブヒィ！する尾形が見られるかもしれんな
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>>60
それはそれで大笑いできそうだからいいかもしれん
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>>44
これは思う、今のところ高潔とはまた違う鼻に付く人間像に思える
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一将官がではなく無駄に血を流した陸軍そのものが無能と言うことモス
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>>60
嫌だそんな尾形
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>>44
ラッパ手とか旗手は目立つからどこの国でもヤバイ役目なんよ
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反戦はどこからきた
妄想か
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>>1殿に乙するのを見てみたい
>>17
あの子供ちんこお守りは何のご利益があるんだろう
尾形が何考えてるのかと同じくらい気になって仕方ない
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先陣切って進む役目なんだから守られてるというのは違うでしょ
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エリート軍人の息子が、人を殺すことに罪悪感を感じない人間なんて存在してはいけないとまで発言してるのは、戦争そのものへの否定みたいで違和感はあるな
罪悪感なんてチープな表現にしちゃったせいか、、
露助は同じ人間じゃねえの意気込みで戦ってた時代だろうし
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>>58
二段論法すぎるな
まあでも神頼みでもしないと勝てなかったからね合ってる
尾形も軍神だもんな
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アシリパ「まだお前の口から聞いてない！生きたいと言えェ！！」
尾形「生ぎだいっ！！」ドン！！
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>>63
薩摩に帰れっちゃ！
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>>68
だよな
死亡率知らないんだろうけど
平和な戦争なんだな
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旗手って要はゲームとかによく出てくる使用してから数ターンだけ仲間を強化する使い捨てアイテムだよな
旗手にも意志があって最低限敵を攻撃して身を守ることもできるけど勇作はもはやアイテムそのもの
戦争は軍人をコマとした戦略ゲームだけど父親に捨てられてコマの一つだった尾形とコマですらないアイテムとして育てられた勇作とどっちがマシな人生なのか
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罪悪感いうとやっぱ杉元の相手は悪人だから苦しまないで死ぬはず論思い出すな…
一個のテーマかなんかかな…
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幾ら何でも親父が孕ませて捨てた芸者の息子に、兄様はそんな人ではない〜とか勇作の頭の中身はお花畑過ぎるな
殺らなきゃ殺される状況なのに
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>>16
パッパがそう考える理由が意味不明って言ってるんですけど
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>>76
いや〜まさか兄が戦場でもない平時に親殺してるなんて思わないでしょう
賢くても思いつかないよね
プライベート話そうにも避けてたんでしょ
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ルーラーの勇作とアヴェンジャーの尾形って感じ
ジャンネダルクオルタみたいに生きてる限り解消できない負の炎で苦しめ尾形
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彼らは宅飲みでカモ鍋つつきながら酒飲んでマジトーク繰り広げるべきだったんや
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尾形「ゆうちゃん、このロシア人殺して」
勇作「だめだこいつ、なんとかしないと」
勇作「人を殺して罪悪感を感じない人間なんて、いませぇん！」
尾形「だめだこいつ、なんとかしないと」
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>>77
尾形が母親殺したの察したんだったりしてな
ああいう風（親殺し）にだけはなるなと怯えてた
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>>82
長男がグレたから次男はベタベタに甘やかして育てて巣立ちできない甘ったれになるとかリアルによく聞く話だなあ…
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>>77
だからパッパが全然出てこないから分からんよ
でもNDがそうはっきり書いてるんだからこの物語ではそうなんだって話
軍人の経験じゃないの？
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>>67
ちんこお守りは痛かったり異常があった時とか、子供用ならそれこそキチンとムケて正常に育ちますように、ってとこじゃないか？
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>>77
補足
捕虜虐待のシーンで話す所ね、読み返して
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>>78
母親を殺してるとは思ってないだろうけど、この時代に父が何処ぞで産ませた庶子の兄に対して、好意的に接してる勇作には違和感ある
自分のような恵まれた人生を歩めた筈もない相手の心情とか察知できないものなのかなと
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>>68
でも花沢少尉の周りで戦って殺してくれる兵いないと軍旗も守れないし死ぬだけだぞ
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>>60
むっちゃワラタ
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>>87
パッパがなんかしら勇作に言ってたのかね兄弟なんだから仲良くしろとか助け合えとか
でもそれだとパッパの無能感半端ないしなぁ
鶴見が絡んでたりするのかね
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>>60
草ぁ
そうなったら手の平クルーして逆に好きになるわ(ﾌﾞﾋｨｯ
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>>50
谷垣にも嫉妬してあの扱いなのか！
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>>82
花沢中将が尾形と対面したのって自害工作した時が初めてじゃなかったっけ？
それまで一度も会った事無いと思ってた
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邪ンヌも解消できない負の感情抱えてるよねえ…今は超楽しそうだけど
マスターポジがアシリパかな
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>>87
この時代の妾の子で認知もされてないなら私生児扱いで犬の子以下
普通は口もきかないか目も合わせない、引き取っても使用人と同じ扱いだし、確かに異常だね
でも身分制度あるから仕方ない
つか苦労してきただろうからそれも含めて尊敬の念で兄様呼びだったんじゃないの？
気持ちが分からないってんなら尾形も弟の苦労なんか知らんだろう
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>>88
そういうことだよな
勇作さんが殺さない分、周りが彼を守るために
殺さなきゃいけないし死ぬんだよな
他の旗手は武器をもって戦ってる、仲間のために自分のために
神は旗なのに何で持ち手が不殺を貫き神聖でいるのか
神のように振る舞うっていうか傲慢なんだよな
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花沢父は自分の名誉のために勇作さんに高潔であれって教え込んだのかなぁ？
父親の心情としては鯉登父と同じように、死んでほしくないけれど
我が子だけ守ったら他の兵士たちの親に申し訳ないという気持ちがあったから
部下のために偶像になれと言ったんじゃないかな、そうあってほしい
どうでもいいがパッパって呼び方何とかならんの？気持ち悪いわ
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>>97
うん
>>96
だから花沢父の教えからじゃん
勇作の考えじゃないし、父かNDに聞いてくれよ
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勇作も尾形に負けず劣らず異常だと思う
毒親父の遺伝子恐るべし
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>>97
俺は前者だと思うがね
パッパ、マッマ呼びはネットスラングだからなぁ
鯉登パパとか言うのたまに見るけどあれよりはマシ
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尾形で途絶えるからな
尾形が家庭を持たなきゃだが
死ぬだろうし家庭を持ちたいなんて思わないだろうね
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>>97
まともな人が読めば普通にそういう解釈になるよ
どうしてもそうはさせたくない層がいるだけの事
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>>95
それは一体どこの世界の明治なんだ
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>>38
23だけど捕虜虐待持ちかけて「父から殺すなと言われている」と拒否られた時に気づけたかどうかの話ね
お前だって死んでいいと思われてんじゃんって気持ちで殺したのか、守られてる勇作を羨ましく思ったのか
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いっそ勇作と融合すればバランスの良い尾形に……ならないか
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花沢中将はあの非現実的な教えを勇作がガチで守り切れると思ってたのか
それとも殺したら殺したで腹が括れるだろうと考えてたのか
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フュージョンして尾形勇之介に…
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尾形はアヴェンジャーとしては本人の憎しみ力が足りないが無辜の怪物としてアヴェンジャーにはなりそうだな
絶対クッソピーキーなステータスとスキルだわ
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>>85
すると次号からはズルムケ巨チンのNEW白石が爆誕するのか
次号またカラーって喰種終わって看板がキングダムテラフォの二本立てになっちゃったからもっと宣伝して売り上げ伸ばしたいんだろか
サトル潰されないか心配だ
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>>108
せめて回避とかは欲しい…Q宝具は勘弁な
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>>103
え、まさかこの時代に真っ当な人権あると思ってるの？
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>>95
お坊っちゃまの勇作が尾形に優しいのって、ただの憐れみにしか見えない
無意識の差別意識があるからこそ、恵まれずに育った私生児の兄にも優しく振る舞うんだろう
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>>109
チンポ先生よりチンポ先生になるのか
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巌窟王レベルの憎しみは今んとこ感じられないし尾形。活躍度とかで見るとたぶん星3以下に…
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また尾形の真意は来週か
勇作なに言ってるかわからんのだが
罪悪感なんて背負ったらそれこそ兵士みんなPTSDになるぞ
尾形は勇作が突撃してるの後方支援してたんだろうか
でないと1人も殺してないことに気づかないよね
それこそ勇作生きてるのは「俺のおかげ」なのに罪悪感背負うから殺しませんっていわれたらな
尾形や周りの兵士が勇作の代わりに罪悪感背負ってるからこその偶像だろうに
心を守るために罪悪感感じないようになるんだろうにな
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親父が勇作に吹き込んだのはただの願掛けみたいなもんだと思うけどな
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>>115
殺すつもりだったから監視してたんだろ
なのに殺さない方向になったから捕虜殺させようとしたんでしょ
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>>111
妾がいることは普通だったんだが
っていうか日陰の存在って意識すらなかった
本妻と一緒に住んでたり親戚として付き合ってたりもする家庭もあった
本妻が亡くなったら次は妾ととか当たり前だったし
現代より前は全部野蛮な時代って考えてるのか
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>>104
お飾りで死んでも良いって思われてるって気付けてたら殺さないでしょ
自分と同じ訳だし
お互いに全然話しあえてないから父から神聖さを守られてるって勘違いしたまま撃ったんじゃないの、
羨ましいのか傷ついたのか罪悪感知りたくて撃ったのか分かんないけど
否定されたと思ったから勇作を否定する為に撃ったように見えるけど
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>>114
★2アーチャーいないから枠はあるな
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>>118
妾が普通なのは知ってるけど、華族の娘が妾になってるような時代だし
正妻になってからしか堂々と出来ないでしょ、みんな身分をわきまえて一歩引いてる
認知されてたら違っただろうけど
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>>118
妾って認知してたら籍入るんじゃなかったっけ尾形は名字違うから私生児って前どっかで見た気する
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勇作も我々もサトル先生も人を殺したことがないから
その罪悪感ってのは想像でしかない
罪悪感がないのはおかしいと言うのもおかしなことかもしれない
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軍隊のPTSD問題になってるじゃん
罪悪感抱えてしまうから軽減しないと戦えなくなるんだよ
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婆ちゃん子の設定はどこいったんだろか
冷酷残忍なところ「も」あるけれど
老婆の前で殺人はしたくないくらいの人間味もあった
ちょい悪初期尾形とは別人の妖怪になってしまったな
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尉官の勇作は罪悪感なくて偶像でもいいけど尾形は罪悪感あったら戦えないよね
スナイパーの資格でもそこは描かれてたけど
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前のページのかぐや様で会長がヤリチン疑惑かけられていてワロタ
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時代背景って読者全員が詳しい訳ではないので、
妾の立ち位置について深い詳細があるんだろうか
>>122
苗字が違う話題たまに見るけど、愛人の子だから苗字違うのに違和感ないと思うけど、
何でたまにその話あがるんだろう。
一夫多妻だったの？？
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>>19
同感
勇作さんは聖なる人として他の兵士の心を掴んでいたと思う
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>>128
一夫多妻だったの？？ ✕
一夫多妻の制度があったの？？ ○
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>>123
さすがにそこまで言ってしまったら作品アンチやで
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明治初期までは妾は戸籍に記載されてたんだよ
庶子もね
で男性は扶養の義務があった
でも途中で戸籍の記載はなくなったって話だった
どこで読んだのかな
明治調べてるから自分でみつけたのかもしれんけど
認知したら自動的に父の戸籍に入るみたいな話だった
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>>112
プライド高いなぁ
その自尊心どこから来るの？
いや卑屈なのか
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>>133
身分制度あるとそんなもんだと思うよ
ノブレスオブリージュじゃね？
尊き者の義務って言ってえらい人は下の者に施す義務を負うって考え方
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たまに見る可哀想な出自だから勇作は気を使えってレス、つまりどうして欲しいの
話しかけるな遠くから見守ってろが正解なのかな？
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>>135
尾形自身規律が乱れますって辞退してるんだから上司と部下の関係がよかったと思う
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無視が一番だったかもね正解は
しかし最後まで敬語、死んだあとも呼び捨てにしない
悲しいな
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>>134
それが上から目線で気にくわないって言われたらもう何も出来ないわ
住む世界が違ったんだから二人には住み分けてもらうしかない
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鶴見がどう絡んだかがわからんけど
勇作が自分から絡まなかったら誑し込む作戦は立てなかったんじゃないかな
尾形自身血縁をいいことに優遇をねだる性格にも設定されてないし
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尾形と勇作さんはお互い出会わないのが一番良かったんだろうけどな
時代的に徴兵もされるし、軍人の家に生まれたら家業を継ぐだろうしで
無理な話かもしれないけど、最悪の組合せと出会い場所だったんだな
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偶像は周りの手を汚させるから偶像は悪い！自分だけ清い身でいやがって！ってそれ杉リパでも同じこと言えんの
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>>138
だからそういう話だろ？
世界中違うのに踏み入ってきた勇作が善意からだったけど世間知らずで地雷踏んだってことかと
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>>135
少なくとも兄様兄様とまとわりつかなければ逆撫ではしなかっただろうな
苗字すら違うんだから他人として他の人間と何の変わりもなく接していればよかった
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勇作は上官なので尾形は立場上無下には出来んからなー
二階堂が上官の花沢少尉殿を勇作殿とか呼んでんのは修正されるんだろうかw
規律ぐだぐだになってるぞ
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>>141
軍人と民間人は分けろよ
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>>132このスレじゃなくてしたらばの荒らされてるスレで「妾を新しく戸籍に登録することができなくなったのが尾形妊娠中」みたいなの読んだけどそれを踏まえて見たら勇作さんが尾形に親しげなのって「時代が後2、3年違えばこのくらい仲良くなれて当然」だと思ってる態度なのでは？
時代の流れとか世間の風潮を軽視してる気がするんだよね戸籍登録されてない庶子がどう扱われて来たかが想像できなかったりとかさ
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>>130
一夫一妻制度自体が近代以降で歴史が浅い
家制度根強かった日本は大戦後までお妾さんっていたよ
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尾形が殺人に対する罪悪感もつ感覚って
我々が屠殺される家畜に罪悪感もって肉たべられなくなる感じなんじゃないかとおもった
別に肉食べなくても生きていけるし
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>>146
じゃあそれ見たのかも
勇作は結局、自分が兄欲しかったって事情もあるんだろうね
もう少し賢いイメージだったんだが父上の話延々と語るし
尾形もしつこかったが上官命令って言えばひいただろうに
なんだかなあ
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尾形って何で第七師団にいたんだろ
花沢がいるから自ら志願したとかだったら怖い
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>>110
Q宝具で扱いにクソ困るタイプのサーヴァントになりそう
一部のコアなファンが毎回高難易度で単騎動画上げそう
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色々知らなかった、みんなありがとう
何て言うか、正直 当時のハッキリした制度はあまり気にならない
最低限 妾の子と正妻の子って関係だけでいい…
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>>135
兄様〜兄様〜とかやらないで、普通に階級下の上等兵として扱えば良かったんじゃないの
そもそも無愛想な尾形は人から慕われるような要素がないから、勇作のふるまいはちょっと異質
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尾形の殺人のイメージって鯉登や土方達と変わらないと思うんだけどな
家族殺しは意見わかれるところだけど毒親に殺される子供の逆襲だと思ってたから異常に思わなかったんだよな
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>>151
普通の英霊ならわかるが尾形にやるとマスターからのいじめにしか見えない…
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>>149
それが勇作的に上官命令を伝えたつもりなんじゃ…
父上＝上官
明治の家長制度って異常に厳格だから父に逆らうとか口答えとか殺されても仕方ないレベル
しかも父は薩摩だし
勇作的に上官命令の話なのに尾形には家族の話にしか聞こえてない、みたいなすれ違い
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妾の子を勇作が慕ってるのを知ったら、花沢本妻の勇作母が傷つきそう
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>>154
みんなが人バンバン殺しまくってる作品で尾形だけ罪だの許されないだの救いだの言ってるのはアンチにしろ信者にしろしっくり来ないわ
とんでもない毒親持ちなのは間違いないからこのアシリパさん達との旅で踏ん切りつくといいなとは思うけど
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>>156
ひえええ
勇作地雷踏みの名人かよ
そりゃあ造反もしたくなるわ
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>>146
それ書いたの自分かも
ゴールデンカムイの舞台が明治40年として、明治15年に妾が戸籍に入れなくなる法が施行されたらしい
仮に尾形が25歳くらいとするとちょうど妊娠してたタイミングにぶつかるなあと
ソースは全部wikiだから本格的に詳しいニシパいたら頼む
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>>160
マジか
ありがとう親切なニシパ！
あれはムチャ勉強になったわ
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>>158
同じく
なんで尾形だけそんなに罪だのなんだの言われるんだろう
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尾形だけが特別悪いとは思えんな
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尾形は敵でもないしその必要もなかった母親や弟を憎しみや恨みもなく
尾形自身だけに通じる論理で殺しましたってやってたからじゃね？
あの時点では他のとは毛色が違ったかんじ
でも樺太で判明した月島の親父殺しがあったから、なんだ親殺しはそんなに特殊でもないなと思ったりした
鶴見や土方や杉元は一応目的がはっきりしててそのための犠牲は構わないスタンスだからわかりやすいし
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>>144
たぶんフランクな人だったんだと思うぞ
尾形にもそうだったし他の部下にもああだったんだろ
そこがまた慕われたんでないか
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妾の制度は分からんが尾形の母がやり捨てられたのは間違いない
しかし尾形も勇作も別方向で極端だなw
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尾形が許されないと言われるのは救済を求める声への反論もあると思う
特にそれをアシリパに求めるから虫のいいこと言うなってなるんじゃないの
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>>150
たぶんそうだと思う
茨城から北海道に飛ばされると思えんから屯田兵から始めたんじゃなかろうか
父親への執着はすさまじい
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>>165
あれ勇作が規律を守らないし
ああいったお坊ちゃまタイプで世間知らずみたいな所がある上官だったろうから
イジリというのか皮肉まじりでそう言ってるんだと思った
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>>135
実際それが正解というか一番の安全策だと思う
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父親への執念なのか、一からやり直すのに屯田兵になったのかは不明だよな
だいたいそろそろ任期満了なはずだったよな脱走してなきゃさ
鶴見の造反とかなくて任期満了してたらどうなったんだろうか
いや日露なかったらどうしてたんだか
やっぱ家庭を作ってみたりしたか？
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具合悪い時にあんなヘッドギア被せられたら自分なら鬱陶しくなるわ
尾形よく我慢してるな
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>>147
昭和の最初ごろまでありだったらしい
お妾さんがいる男は財力がある証だったらしいし
花沢父が尾形母を捨てたのは
本当にうっとおしかったんだろうな
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旭川の北鎮記念館に本籍茨城で日露戦争に従軍した方の資料があったんだよな 持ち物や手帳の中身も公開されていた
その方が屯田兵からスタートしてたか覚えてない 誰か同じ資料見たニシパおらんかね
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>>171
ジイちゃんバアちゃんが生きてるなら介護しながら茨城の家と畑継いで兼業で鳥猟師
適齢期になっても母親の件が知れ渡ってるからまともに嫁もらえるアテなんかなく
ジイちゃんバアちゃん没後なら一人でなんの目的もなく食って働いて寝るだけの生活
不毛すぎて一か八かで一攫千金目指すレベルだな、杉元がそんな感じだけど
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>>173
嫁実家の方が立場が上だった場合は隠すなり手を切るなりしたかも
やんごとなきとこのお嬢さんをもらうのに妾がいたらまずいだろ
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うちの近所にお妾さんの家があるよ
もうお婆ちゃんになってるけど
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>>172
あの魔除け鉢巻が効いて頭ン中カラッポになってればいいのに
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あのスナイパーの腕があるんだからマタギで食ってけそう
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扉絵で倒れてるの尾形だよな
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>>171
上等兵で除隊なら体力精神ともに非常に優秀ってことで
就職や結婚で困ることはなかったよ
今のところ登場した上等兵が尾形と宇佐美だから
すごく納得がいかないけどw
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>>179
協調性なさすぎてマタギは(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
二瓶みたいな孤高の熊撃ちすれば誰も傷つけずにすんだのにな
まあどこ住んでても尾形は従軍で人生変わるんだと思うけど
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宇佐美なにモンなんだよ…
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>>172
皮か何かだろうし
多分つけられてるとき意識もほぼ無さそうだったろうからまぁ
むしろ先週の太鼓のがキツそうだった
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>>181
第七だけ特殊ってことで…
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>>183
あいつ唐突に現れたわりにはパワーがありすぎる
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>>185
第七は鶴見中尉の小隊だけじゃないから
他の小隊の上等兵は違うのかもしれない
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上等兵は初登場時は目にハイライトがなくてはならないルールでもあるんかね
宇佐美の後輩は出てきてないよね
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宇佐美優秀そうなのに、あの刺青のせいでどんなシリアスな展開きてもコメディになってしまうな
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>>180
ただの屍
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>>182
アカンか…
宇佐美、最初あたりは見かけによらず強いし冷静で有能そうでおおーと思ってたら
あの刺青… あいつもなんか奇天烈な過去とかあんのかね
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どっちかって言うと尾形より宇佐見の方がサイコっぽいw
いや、変態なだけ？？
門倉に向かってくのはホラー
辺見ちゃんはガチだろうけど
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二階堂の隣のモブどっかで見た気がする…どこだろ
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入墨脱獄囚の残りも、辺見ちゃんや支遁先生を超える
ド変態がいるだろうし
鶴見側にも超弩級の奇人がいるんだろうな
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宇佐美はあんなんでも集団生活できそう
独身の屯田兵は一軒家に四人入ったって書かれてるな
尾形みたいなのは辛そうだけど案外うまくやれてたのかね
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>>193
岡田じゃね？
造反組で玉井伍長に撃たれた
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尾形もあれで上辺の付き合いは普通にやれるんじゃないか
杉元とか舐めてる相手だと素になるけど
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>>173
近衛兵になるために身辺整理したんだろ
清廉潔白を求められるから
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モデルの乃木さんは軍人の規律の大切さを説く立場になるからってんで若い頃は大変な豪遊ぶりだったのを改め
芸者の出る座敷には行かなくなったって話を読んだからそういうのもあるのでは？
下の者へのけじめ的な
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上の者へのけじめ
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乃木大将なのモデル
これは大変
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鶴見は尾形に弟や親父の殺しの指示を出しているんだよなあ（弟は撤回したけど）、尾形以上にキチなのが鶴見だと思うわ
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鶴見中尉の過去は物語の最後らへんにやるのかな
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花沢中将は第７師団にとっては慕われていたのだろうか？鶴見の指示で尾形が殺したとか暴露されたら空中分解しそう
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>>194
ヤバイのがいるんだろうなw
変態さんとの戦歴は圧倒的に杉元が多いけど
他のところにもひょっこり現れてほしい
他は用一朗とかヴァシリとかかっこいい敵と戦ってさ
何か不公平じゃないか
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鶴見が求心力を得てるのはカリスマだけじゃなく食わせてくれるからだろ
軍人辞めても金も無ければ土地も持ってない
仕事なんかねぇ
実利が伴う内は瓦解するほどの造反はないだろ
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サトル本当に村西監督好きだな
野田サトルがリツイートって最初はびっくりしたぞ
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宇佐美はなんで鶴見シンパなんかね
あんな誰かに入れ込むようなタイプに見えなかったが
何か読み落としてたらスマンけど
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ホモなんじゃね？
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最後の尾形はまだ罪悪感が分かってなさそうだ
持論と愛を示して諭した弟は撃たれてるし、アシリパさんの反応はそれとは別のモノになるよな
マタイの件で「改心」はよく言われるが、そもガキの時分に心を育てて貰ってないんだし
ただ諭してもダメそう。自ら気付きと納得でもないと…
２週も引っ張ったんだから来週は何かしらケリがつくんだろう
まさか「一度環境に歪められた人間は成長の余地なし」なんてオチもあるのかサトル どうなる
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尾形は上等兵だから一等卒二等卒の教育係だし多分谷垣に「犬より役に立っとらんぞ秋田に帰れ」って詰ってた時みたいな感じで軍でも過ごしてたんじゃね
宇佐美はそもそも日露戦争参戦したのかも不明じゃね？
確かこれまで日露戦争の回想に宇佐美出てきたことなかったような
網走監獄に潜り込むために工作してたのかも
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>>209
エエェ…
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宇佐美手練れだし普通に日露には参戦してたんじゃね
情報将校とか前線とは一歩離れた任地とか
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やっぱ宇佐美が回想に出てこないのはなんか意味がありそうだね
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日露のシーンって大抵シリアスだから
あの顔だとホクロの刺青なくてもシリアスシーンに相応しくないから
敢えて描いてないんじゃね
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日露後に配属とかないの？
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網走皆殺しのシーンもどシリアスだったし
囚人に向かってる宇佐見はあの刺青でも迫力あったがダメか
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あの間抜けな刺青はシリアスな場面だとかえってホラーに見える気がする
門倉追っかけてるとこ怖かったもん
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駄目だあの回想からの最後のページのアシリパさんロックオンでどうしても酷い展開しか想像できない
この予想を裏切ってくれサトル
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入れ墨もだけどあの目もヤバいんだよな宇佐美
ヘラヘラしてると思ったら一瞬で豹変するタイプ
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宇佐美くんお顔が目立ちすぎてスパイには向かなかったと思うの
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アシリパさんは実際外傷負ったり死んだりする可能性は低いけどキリストやジャンヌダルクに例えられてる事を考えると生命が脅かされる事態にはいつかはなると思うんだよな（今も危ないけどもっと直接的に）
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えくぼみたいなホクロただでさえかわいいのに
さらにいま走っちゃってるからなあ
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尾形の鉢巻
あれ、むしろ頭欠けてる杉元が使った方が実用的だろ
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そういやジャンヌダルクって
剣を持つより旗を選んだって
記録あるんだよな
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最近の尾形みてるとfateの言峰を連想させる破綻して欠落してる自分に疑問を持ち自分を探してるところとか
あっちは最終的にはふっきれたけど尾形もふっきれるのかそれとも改心するのか
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>>225
鍛えてた訳でもない村娘が剣振るえる訳もなく旗でも持ってろとなった
騎士道とかしらん城門突破するなら大砲ぶっ込めとか男の幻想にマジレスしたことて砲兵の用兵に長けた扱いには成っている
基本お飾り
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読んだけどなんで尾形は勇作殺した？「罪悪感を〜いていいはずがない」で自分の存在自体否定されたようで腹が立ったからか？
勇作はそんなつもりで言ったんじゃないってことくらい分かるだろうに…
それとも避けられてる自分と違って今も父親の寵愛受けてる弟が許せなくなった？
勇作自身は悪いことしてないのに殺されて可哀想すぎるわ
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旗って結構重いから多分敵と戦えたとしても思うように動けず
御旗にも気を配ってるうちに殺されそうだな
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>>227
マスコットみたいなもんか
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>>226
因果応報剣で死ぬ尾形か
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>>230
ドラクロワやろな
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>>228
それな
勇作は普通にいいやつだよな
一方的にだが慕ってる兄に誘われても悪いことは悪いと断るとこハッキリしてて好きだが
どうにも不評なようで不思議だ
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>>233
がん「領地」拡大の仕組み解明 正常細胞死なせ割り込む
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00000019-asahi-soci
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勇作が不憫すぎて気分が悪い。食欲無くなった
ラストのキラキラしたアシリパの目と真っ暗な尾形の目の対比は怖すぎる
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>>233
ねえ。よくできた弟だよ
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>>235
なんか可哀そうだよな、弟も兄貴を真剣に思うなら女郎買いも捕虜殺しもやって一緒のところに落ちるべきだったわ
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>>226
つまり杉元はエミヤ…
てか尾形はカルデア送りにした方が…
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>>237
いやいやそりゃおかしくね？
一緒に落ちるんじゃなく引き上げるだろ普通
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先陣切って進め！でも攻撃してくる相手は殺すな！
これ滅茶苦茶過酷じゃない？
無理ゲーに近い
有る意味千尋の谷に子供突き落としてる
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>>239
中途半端な同情だったのがなー刺激するくらいなら最初から冷たくしておいたほうがマシだった
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>>238
尾形にチェイテピラミッド姫路城食らわせたいよな
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善く出来た御飾りだったけどよくできた弟にはなれんかったんだろう
純粋培養過ぎて殺されて不憫だが、この人殺し祭漫画には居られないだろとも思う
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尾形が実子だったとしても花沢親父とは絶対的に相性が悪い気がしてきたなこれ
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遊郭に行くたびにおちんちんが痛くなって
まあ普段は普通っていうかそうでもない？って程度の性病ってどういうのがあるのかな
梅毒なら顔ただれるとか映画やなんかで見たことあるけど
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庶子で嫡子じゃないだけやぞ、ちゃんと実子だし第七師団公認だったそうな
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>>242
ああ、エリちゃん付きのほうでな
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次週は土方か先遣隊になるか、ちょっと今までがテンポ良かっただけに引き伸ばしを感じる
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宇佐美って網走に潜入させるためだけに登場したのかな？
彼が気になる（トゥンク……）
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>>245
ペニシリンも無い時代だし死ぬんじゃね
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来週は尾形は一区切りして最後あたりでバトンタッチか
最悪まだ樺太でアシリパさん自分探しの旅オズの魔法使い風だな
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>>241
同情ってのは尾形が？勇作が？
嫡子と庶子という間柄に加え圧倒的な性格の不一致、相性の悪さはしみじみ感じるが
ここまで拗れる前に殴り合いでもして縁を切るなり河原で夕日眺めるなりすりゃ良かったのにな
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>>247
尾形案外エリちゃんに気に入られそうで草
なお歌声には耐えられん模様
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>>249
尾形より年上で上等兵なのに戦場にいる描写無いんだよな
後付キャラとしてもここ最近回想シーン多いから出すって手もあるはずなのに
一体何者なんだろ
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結局白石は性病なのか包茎なのか
フラグだったら嫌だしどうかただの包茎でありますように
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北海道に早く帰って治療したいフラグとか
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>>240
父親に言われたからってだけじゃなく自分でも人殺したくないって思ってたんじゃね
平気で人殺す異常者ばっかレギュラーだから麻痺してるけどそれが常人の感覚だろう
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花沢少尉と一緒に突撃してる連中がほぼ鶴見造反組だったのはもしかして花沢少尉を撃ったのは尾形って誰にも気付かれてなくて
鶴見中尉よりも花沢少尉と比較的仲良かった連中が兄貴の尾形を中心にして鶴見から離反したのかね
鶴見への心酔度が低くて
鶴見と勇作の関係が全く描かれてないから不明だが
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一緒に落ちるにせよ殴り合いにせよ勇作の性格に全く合わないしやらないだろう
どちらかというと回りの人間がもっとケアすべきだった案件じゃないか
勇作にブレーキかけて尾形に関わらないように止められる人間はいなかったんだろうか
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>>257
尾形が全く親父に無視されているのが泣ける、嫡子には殺人をさせたくないけど、庶子には何の気配りも皆無
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>>259
立場的にできそうな人間といえば鶴見ですね駄目だこりゃ
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>>259
だからこそ尾形が愛想笑いじゃなく喧嘩売ってやれば良かったんじゃと思うんだが上官相手じゃ無理なもんかね
兄弟兄弟言うぐらいなんだから尾形が望めば喧嘩ぐらい受けてくれるだろうしできなきゃそこで縁が切れる
わざわざ尾形に喧嘩売られましたーって父親にチクるような性格ではなさそうだし
遊廓誘ったり捕虜殺しさせるよかよっぽどマシな縁切り方だと思うけど
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>>260
尾形が歪んだ原因がそのへんだよな
親父がああいう殺され方したのは当然だと思う…
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>>246
ごめん言葉変だった
花沢家の本家で生まれ育ってても的な意味
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>>262
まあ仰る通り普通に尾形と喧嘩して縁切る方が、普通だし結論としてもマシなんだが
尾形がそういう普通なことを選ばなそうな気もする
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>>261
むしろ高貴な血統とか言って焚き付けてるからな
一応殺すなとは言ってるけど尾形の弟殺害も中尉の想定内だろ
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>>262
殴られたくらいでへこたれるタイプじゃなさそうだし何よりガタイとタッパの差で尾形の方が大怪我しそうだな
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鶴見はもしかして第７師団の上層部全部恨んでいてこんなことをやったようにも思える、淀川中佐だけじゃなくて
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>>267
人を本気で殴れるか、は尾形の方に分がありそう
でも尾形はそもそも近接戦闘はそこまで優れてないような気もするし、結果は判らないな
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しかし尾形は黄金を見つけたあとどうするんだろ？中央とつながりでもあるんかねえ？
人望あるタイプには見えんけど
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>>255
ツイで見かけたけど、放尿時に尿が二股に分かれるのは包茎が多いらしく
10巻での白石の放尿シーンが二股だったので包茎ではと書かれてた
皆考察すげえなとおもた…
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金が目的じゃないかもしんないじゃん？
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>>271
性病だと流石に悲惨なんで、包茎の方だといいなって思ってる
包茎なら笑えるし
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鶴見にとっては尾形の造反も計算のうちか、まあ実父を殺させておいて猫の子のように聞くようには思えんし
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>>271
そんな所まで考察する人がいるのに笑ってしまった
尾形の掘り下げここまで伸ばすの見るとちょっとぐだってるように感じる
キロランケの掘り下げってまだそこまでやってないよね、もしかするとウイルクの真実？辺りでやるかもしれないが
一応尾形がついてきてる理由をここで出したかったんだろうか
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>>271
これほんとなの？ 教えて包茎のニシパ！
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ゲンジロちゃんは物理的に丸裸にされ
尾形が精神的に脱がされたりしてるなか
淡々と暴露される白石の下半身事情…
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>>250
やだあ〜死なないでシライシ
>>271
それなら安心だけど、そんなのに気がつく人すごいな
このマンガ変態的読者多いね
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>>265
あー、だなぁ
ひねくれてるのが尾形だ
勇作は勇作で嫌われることに慣れてなさそうな嫌悪に対する鈍感さがあるし本当に相性最悪だな
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この樺太編はキロとウイルクを掘り下げる章だと思っていたが、尾形まで
尾形はアシリパさんに勇作の影を見ているが、これがどういう方向に転ぶかわからない
ますます先の読めない展開になってきたな
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読んだ
時系列がよくわからないんだけど
谷垣が賢吉見つけた戦いは
尾形が勇作撃ったのの前？後？
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まさか白石がクサイって言われるの包茎のせいじゃないよね
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>>269
体さばきのセンスはただ筋肉付けただけじゃ身につかないし差が如実に現れるからな
あと尾形はもしかしたら単純に体が軽いのかも知れん
体重差はそのまま有利さに繋がるし
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尾形は親父に放置されて身に付けた
愛されていた弟が持たない殺しのための技術と精神の産物である狙撃が結果的に生きるためにかかせないものになったのがまた
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>>279
ほんとに合わない兄弟だよな
会わない方が良かった気がする、少なくとも若くして軍で会ったのは致命的だった
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>>275
キロの掘り下げはウイルクの件含め話の核心に迫る内容になるからそう簡単には明かされないだろな
尾形の掘り下げクドくて今までの展開の速さどこへ行ったと思ってたが
そーいや金塊や暗号に関わる話に一番重要なことはヒントすら一切明かされず引き伸ばされてたことに気付いた
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兄弟喧嘩に三十式を持ち出してきた感じなんだろうか
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白石包茎だから子供ちんちんのお守り貰ったんだと思ってたけどそれわからん人結構いたのか…
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>>281
今回の話が後じゃない203高地陥落間際らしいので
旅順攻囲戦第三回総攻撃(白襷隊敗北)→203高地なんで谷垣と杉元が話したちょっと後かなと
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刺青とか金塊のヒントもなんも出ずに引っ張りすぎて流石にだれてきた感が
誰も刺青の暗号に触れないの不自然じゃね
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>>288
いやまず痛みでみんな性病心配したんだよ
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>>290
全員そろえなきゃ意味がないんだろうよ、たぶんそろったらすごい簡単なんだと思う、たぶん
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自分も尾形の立場なら勇作コロしてるわ
ムカつくわー勇作
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話自体は進んでるとは思うんだけどね、暗号についてはまだ刺青が全部そろわないとわからないとかになりそうだし
金塊のヒントこそ今回の樺太編でわかるんだろうけど、ただ寄り道区間がちょい長いのが気になる
スナイパー対決の辺りは面白かったんだが
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金塊の話は随分前から掴んでたんだろうが、鶴見は尾形を何て言ってたらしこんだんだろう
日露後は「金塊を元手にした遺族の為の雇用と安定」を謳って正義感強い勢も引き込めたが
日露前は何を餌にしてたんだ？尾形も「巣が歪んでたんだね君は優秀だね」で膝に乗せたのか？
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勇作「人を殺して罪悪感をもたない人間が居ていいはずがない」
この台詞の「居ていいはずがない」というのは、「この世に存在すべきではない」という意味なのか
「人間は誰しも罪悪感を持ち合わせているはず」という人間の善性？を信じている風にもとれるが・・・
その上で、兄も同じはずだと訴えているようにも
尾形の反応からするとやはり前者の意味なんだろうか
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>>295
「お父さまを殺させてやる」だろ
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わざとどっちにも取れる言い方で描いたんだと思うよ
そして尾形の屈折した心には前者として自分に与えられなかったものすべてを持った弟が自分を全否定したように聞こえたんだろう
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>>296
尾形は前者で捉えて、弟は後者のつもりで言ったんだよ
受け取り方が違うからすれ違ちゃった
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>>296
受け取る側がどう思うかじゃないかな
もし尾形が勇作さんみたいな性格なら否定じゃなく疑問系の問いとして
自分の内に罪悪感があるか考えるかもしれないけど
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>>296
泣きながら兄貴を抱きしめたんだから好意的な意味だろう勿論
そんな事は尾形も分かってるんじゃないか。その上でどう感じるかは尾形の中の話だ
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>>290
この漫画の囚人の刺青に暗号があるってとこにワクワクしてたんだが誰も解読する様子ないし
しかも最近は刺青がさほど重要でなく見えてちょっとガッカリしている…
金塊探しが見てえ
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>>298->>301
成程
悲しいことだな・・・
尾形の（物語上の）終着点は近いのかもしれんね
自分の内面に対してどう決着を付けるか
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>>290
網走で金塊や暗号のヒントの欠片でも得られるかと思ったのに先送りになった挙げ句の今の展開だからな
ここで尾形掘り下げするのはやっぱ尾形が金塊や話の大筋にあまり関わりがないキャラで
せいぜい父親殺したせいで第七師団が冷遇された原因になったくらいの役割だからこの辺りで退場させるための掘り下げか
ここまできたらサトルはキロや鶴見といった重要キャラの掘り下げは最後の最後まで引き伸ばすつもりかもな
謎のヒントはもうちょっと小出しにしないとダレるんやで？
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>>303
結局、救う救われるって尾形がその気にならないと無理なんだよね
周りがどんなにお膳立てしてやっても引きこもってたらどうしようもないし
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>>289
ありがとう
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ときどき痛くなるってセリフから性病もあると思ってた 性交痛なら勃起すると毎回痛くなるだろうし
包茎で性病とか最悪だぞ 相手してるお遊女さんもかわいそうだぞ
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勇作が尾形抱きしめた時に「お前は俺を否定するのか？俺は本当に何人殺しても罪悪感を感じたことなんてない」とかちゃんと伝えりゃまた違う反応もしてもらえたんじゃ…
と思ったけど経験の浅い箱入り息子がガチの異常者に気の利いた言葉かけてやるなんて難しいか
ラストの悪夢（？）の振り向いた勇作は尾形の中にずっと引っかかってる何かを表してんのかねえ。不信なのか図星なのか
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ていうか鶴見中尉あそこまで勇作さんのことベタ褒めしてて日露後に花沢中将殺した尾形によくやったって褒めても微妙だよな
そりゃたらしめが…ってなる
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>>297
殺させてあげるのが『御褒美』なのに「よくやった」って撫でるの妙だと思って
「どうだった？楽しかった？」て感想聞いてもいいくらいかなと
親を害すのに乗り気ではない前提の巣立ちならよくやったと労るのは分かるが
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>>308
殴り倒さない
あとで狙撃するんかいだよね
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今回の話が後々に絡んで来なければ蛇足だよね
勇作は103話だけでも十分だった
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あんこう鍋のところの発言見てると、尾形は勇作がいなくなったら
父親の関心が自分に向くんじゃないかと思って勇作殺してるだけだから
今回のエピソードは特に入れる必要なかったんじゃねえのと思う
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全然蛇足とは思わないけど？
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弟殺しだけ浮いてたから蛇足とは思わんよね
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尾形周りは湿っぽいんだよな
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>>308
この兄弟に足りないの時間と会話だよね
尾形も避けてないでもっと絡んでれば165話で余計な傷を作らんで済んだのに
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アシリパさんの行く末にまたも不安要素が出てきたな
もしも「金塊はパルチザンには渡せない。葬り去る」と言ったら、キロがどう出るかが不安だった
尾形は尾形で勇作の姿をダブらせるアシリパさんに対して今後どんな行動に出るか・・・
行くところまで行ったら、杉元たちが割って入る展開だとは思うが
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スナイパー戦＆尾形ダウンで結構時間使ってるし杉元達も大分距離縮まってると思うけど
なんやかんやで杉元とアシリパさんが会うのはパルチザンがいる刑務所な気がする
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ユキヒョウ好きなんだけど出るかなあ
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>>319
で、そこの刑務所にどういうわけかガンソクさんがいるとw
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尾形はもう便利スナイパーに戻ってくれないかね、出来ればアシリパさんの言う事聞くやつに
白石だけが味方なのしんどいんだよ読んでる方も白石も
勝手に周り警戒してバトルもそこそこ指示出して飯も調達してくれる物語進行に便利な狙撃手に戻ってくれないか
なんやかや一番そのポジションが良かったよ 無理かな
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>>309
鶴見にとって尾形は第七師団を乗っ取るために花沢親子を自分の手を汚さず抹殺する道具以外の存在価値は無い
尾形の自尊心刺激して適当に褒めとけばいい程度なんだろ
どうせ尾形も自分を信用してないのは分かってるし
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尾形はアシリパさんに本気で叱られて欲しいわ
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一緒に鹿の内臓触ったら治る
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>>309
ちょっと戦場で見ただけで鶴見にすら認められる弟に思うところはあっただろうな
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>>321
キロ組（＋パルチザン）と衝突した時に、杉元たちの助っ人として登場する展開を妄想してるｗ
シリアスな空気が一気に吹き飛ぶ
-
再登場したらチンポ先生並みに頼もしいんだけどね、ガンソクさん。
アシリパさんが凄くなつきそうだ。
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>>322
今更もどってほしいとは思わないけど
あのころはよかったってのはとても共感する
-
ガンソクさん好きだしアシリパさんとの絡み見たいけど杉元が言ったとおり拳では銃に勝てないからこのまま金塊騒動に関わらず逃げ切って欲しい
そして全てが終わった後海を渡ったチンポ先生と再会して殴り愛取っ組み愛を繰り広げて欲しい
-
>>329
ラッコ鍋とか当時は違う意味で衝撃的だったけど今見ると凄く和むわw
-
ロシアに行くって伏線あるからどっかで出てくるかもしれんねガンソク。もっとも距離ありすぎてだいぶ先になるだろうが
>>313
あ、そういう発言もあったのか。それだけ寂しさ積もり積もってたのかねー…
>>311>>317
そうそう、時間かけて互いの心境と価値観理解してればこんな一方的なすれ違いにならずに済んだんじゃないかと
>>322
パーティ加入した後の食料調達係やってた頃はほんとワクワクしたっけな懐かしい…もうあのメンバーで飯食うこともないと思うと
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尾形はサイコパスじゃなくて良心やそこから生まれる罪悪感を持ってるよな
持ってるから亡霊に悩まされるし悪夢も見る。本人が気づいてないっていうだけで
あと前スレで尾形は生きて救済されてほしいとか救済まで何週間も待たせないですぐに
救済されてほしいって言ってた人がいたけどこいつはたぶん死ぬし救済は死ぬ直前までないだろ
尾形はサイコパスに近くて人を殺すことに対する善悪の観念が普通とずれてるとはいっても
罪を犯しすぎたからゴールデンカムイが娯楽作品として成立するためには罪を償わないといけない
尾形は序盤から重要キャラ扱いで何度も回想を挟んで丁寧に描かれてるから、今回で回想を
したから次はさくさく救済しますよハイおしまい、っていうおざなりな扱いはしないと思う
尾形は子供のころからずっと精神が暗闇の中にいるキャラだから途中から読み始めて
尾形ファンになったやつは尾形の闇を存分に見つめてやれ
-
三行でまとめて
-
最後のページで尾形は人を殺したくないアシリパさんと勇作を重ねてるのか？
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>>330
今週の東京喰種みたく、最終回ではそれぞれのキャラのその後が書かれたりするのかな
「鯉登音乃進 第二次大戦で戦死」とかなったら悲しいが・・・
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>>271
男なら普通にわかるだろ
>>313
あのときは心のないモンスターみたいに描かれてたけど
実は割と普通の心を持ってるっていうのが判明した重要な回だろ
父親が弟だけを可愛がっててその弟も自分を否定してくるから許せなくて殺したんだろう
尾形が求めてるのは家族に愛されたいっていうことで子供時代から一貫してる
でも母親にも父親にも弟にも拒絶されてずっと愛情に飢えてる
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>>330
ガンソクさん的にはもう出ないのが一番良いけど、今のアシリパさんには肩にしがみついたりお腹の上で安心して寝れる人がいて欲しい…
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>>336
それぐらいまでは指揮官になって現場にはでない…と思いかけたけどいくら歳とっても先人切って刀振り回してるかもね
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アメリカ渡って大道芸人やってるだろ
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>>339
自己レス
先陣
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否定したから弟を殺したってじゃあ逆に尾形の言いなりで捕虜殺してたら尾形は勇作を殺さなかったとでも
難易度高い即死ありのギャルゲでもやってる気分だ
わりと勇作さんの行動最適解だと思うからあの場での最適解がわからん
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遊郭誘ったり人殺しさせようとしたり
どうにか弟を世間の人や自分と同じ位置まで堕落させようとしたけど
高潔な弟は乗らなかった
この過去に重ねているとすると今後尾形はアシリパさんを堕落させようとする？
しかし今回の回想で今後尾形がアシリパさんに執着しても
ロリコンって揶揄されるのはなくなるだろうなって思った
そこはよく作者考えたなと
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尾形を全肯定しながら父親の愛情を譲る為に一人で勝手に死んで欲しいんじゃね
モンペの本音
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>>333
その通りだろな。尾形が納得なり贖罪なりして死ぬにしても物語の終わりまで30話切ってるくらいの時だと思う。初期と違ってもうレギュラーキャラの1人だし（人気もあるし
死ぬ名有りはみんなハッピーエンドで終わってるけど尾形はどうなるかな〜。他のやつと違って過去と現在がドロドロすぎる
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>>289
11月29日0300第三軍司令部より第七師団へ203高地攻撃せよ
11月30日0600攻撃開始
同1840に203高地一部占領
12月1日0200奪回さる
これにより第七師団1万5千名壊滅、兵3千余となる
よって賢吉さん露助自爆兵を止める
百之助、弟どさくさ射殺も30日の出来事だろうな
うちの曽祖父も26連隊、旅順に出征したので調べてみた
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>>322
わかりすぎる
あの頃はほんと楽しかったなぁ、展開ワクワクした。
もう戻らないのかと思うと寂しくなるし尾形はあれくらいのポジションがよかったな
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>>343
アシリパに見てるのは幼さじゃなく精神性だもんな。俺は幼さも見てるけど
>>342
捕虜イベント始まった時点でもう死亡確定ルート入ってると思う
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>>345
死ぬのは前提として
最後の最後にアシリパさんに少しだけ救われて死んで欲しいかな
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>>343
既に出てるけど、アシリパさんに父親と杉元を殺したことを自白して「俺を殺してみろ」と煽るとか
勇作の時は敵兵で捕虜だったが、「愛していた父と相棒の仇」だったらどうなるか
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勇作はあの時点で唯一尾形を祝福してる存在なのだけど
それを私情で撃ってしまった尾形に普通の救済があるのかって疑問があるな
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重めのファザコンからのひずんだブラコンを少女に投影ていう字面にするとだいぶ辛いものはあるが
この先生きのこれるのかも分からん こんだけ引っ張ったからにはアッサリ退場はちょっと嫌だが
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>>219
サトルが1番大切にしてるのアシリパだと思うから、尾形に虐待されるとか攻撃されるとかそんな絵は絶対に描かないでしょ
アシリパが尾形を撃つとかはあるかもしれないけど
少なくとも少女がエロや残酷シーンの被害者になる絵は絶対に描かない作者ですよ
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>>352
字面ヘビー過ぎて逆に草生える
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熊岸長庵の
救われてるけど本人は知らないまま死んでいく
ってのもあった
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>>352
ちんこ引っ張るって単語が一瞬浮かび上がった
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>>332
ガンソクさんはロシアへか
これが意外と伏線で樺太のロシア領に他の刺青人皮がいるとか
刺青人皮も数が減ってきたし辺見ちゃん系のヤバイのが来ないかな
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>>355
自分が美しいと思って描いた女性の絵が男の人生を変えるなんてロマンチック…
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アシリパさんが尾形を殺す展開だけはやめて欲しい
尾形勝ち逃げかよふざけんなってなる
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>>350
メタ的にサトルはアシリパさんに仇討ちだろうが人殺しをさせないし
かといって仇に対して安易に許すようなことはさせないから
久々のヒグマ召喚を期待しよう
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>>355
あれはいい演出だったね
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勇作の言葉が自分を否定したから撃ったというより
勇作の言葉を確かめてみたくて弟である勇作を撃ったように見える
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>>336
鯉登くんの死とか、キャラ的に1番見たくない
あのまま武人の爺さんになって大往生してほしい
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>>359
アシリパさんは尾形に俺を殺せって言われても殺さないと思う
そのルートだと最終的に尾形救済ルートかな
逆に尾形からあいつを殺せアシリパが人を殺すところを見てみたいとか言われたら
アシリパさんは弟と同じく人殺しは否定するだろうから
尾形とアシリパの間に亀裂が入って最終的に尾形破滅ルートかな
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>>362
てことは勇作の幻影に囚われてる時点で勇作の言うことは正しかったな
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尾形幽作さんの事いつから見えていたのかな
今回が初めてなので死にかけると見えるのか随時チラついているのか
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>>360
ここまできて熊に首へし折られて終わりとか、生きたまま食われる役がメインキャラに回ってきたらそれはそれで凄いとは思う
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尾形は初登場からか杉元一派に加わるまで平然と軽口叩きながら過ごしてたのに、今更闇落ち全開になられても違和感あるな
今は熱で勇作を思い出してるけど、健康になったら何事もなくいつもの尾形に戻るんじゃないの？
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シリアス続いて反動来そうだがこのまま先遣隊にギャグやらせてもなんだかなぁなので、そつがない土方サイドでワンクッション置いて頂きたい
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>>366
呪われてから毎日のようにじゃないかと想像してる
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>>342
中に誰もいませんよ、を思い出した
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>>345
尾形のハッピーエンドはないような気もする
悪いことをしたキャラはきちんと裁かれないと読者的にもすっきりしないだろ
>>158
他のキャラは戦場で殺さないと殺されるから仕方なく殺してるけど尾形は
憎しみで殺してるからだろ。尾形の父殺し弟殺しはこのマンガの他の殺しと異質
母殺しも悪気でやったわけじゃなさそうだけど兵隊でもない一般人の家族をわざと殺したから他の殺しとは異質
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>>359
アシリパがブラピで尾形がケビンスペイシーだった！？
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尾形は殺されたそうだけどな
父親の「死ね」ではなく「呪われろ」なんか特に
呪われたまま生き続けるってのもなかなか辛いもんだろう
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まさかラッコ鍋でぶったおれてたときにも
勇作がいたとかないだろうな
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>>373
映画『セブン』かな
あれは恐ろしいラストだった
万が一、アシリパさんが尾形を殺そうとしたとしても、杉元が止めに入ると思う
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いきなり捕虜を殺せは無理あると思うんだよな
この時代だと条約的に捕虜に下手な事出来ない筈だし…
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>>373
奥さんの生首は杉元担当になるんか
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>>375
帽子だけ被った全裸の勇作さんが反復横跳びしながら誘ってくる悪夢を見ていたに違いない
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>>375
悪さ されまくりよ
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>>379
剥き出しの白鳥が勇作さんの顔コラで脳内再生されたどうしてくれる
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>>375
ラッコ鍋→頭がクラクラする
雪の食い過ぎ→頭が痛い
なるほどそうか！
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そういえば最近全裸成分が足りないわね
私に杉元の外腹斜筋を見せなさい
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>>379
ゆうさく「乳首感じるんでしたよね？」
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>>372
このマンガの他の殺しって、煌めきたくて殺したり美味しく頂きたくて拷問して殺したりしてるじゃないの
読者的にもすっきりしないんじゃなくて俺がすっきりしないんやって言っていいんだぞ
別に感想までは否定しないから大丈夫だよ
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>>375
他の男衆がムラムラと戦っていた中ひとり心霊現象と戦っていた尾形さん想像したらワロタ
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キリスト教の色々を絡めて来てるから、アシリパさん以外のメインキャラに大罪くらいは当て嵌めもありそうではある＞セブン
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>>375
ヒント:金縛り
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>>387
色欲が牛山で暴食が家永か
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>>383
漢湯でも見て我慢しなせい
http://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/wallpaper/_image/wp_12kan1_744.html
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尾形の過去編やるならやるで心理描写もう少し詳しくしてくれないかな
肝心の尾形が何をどう受け止めてどう行動しようとしているのか分からないから憶測しかできない
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このマンガで満足死できるかどうかの基準は
どれだけ自分の欲求に忠実に生きたか だと思うので
むしろ尾形はけっこう満足死案件な気がする
ただ今後何がどうなれば満足できるのかは
今のところ読者にはほぼ見えない
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>>377
あれ実行しててもバレないのかね
捕虜っても数数えてるでしょ
あの後、解放してもらえたの？
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尾形マタイだから死なんのだろ？
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>>80
うっかりラッコ鍋を作ってしまってさぁ大変
>>385
「俺が」じゃなくて多くの読者が、だ
理解できないならお前は読みが浅い
誰もがお前と同じように自分の個人的な意見を一般論にすり替えると思うな
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>>395
主語がでかい癖なおせよ
読者の代表ヅラしてんなよ
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>>390
いやああん
隠れてるう
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>>395
ああ、「みんな俺と同じはずだ」と思ったんやね
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>>389
杉元が怒りで尾形が嫉妬で、鶴見が強欲？あと傲慢と怠惰か
みんな割りと精力的に動くから怠惰とかは合わなそうかな
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>>387>>389
叩き台
高慢
貪欲
嫉妬 尾形？
憤怒 杉元？
色欲 牛山
暴食 家永
怠惰 白石？
高慢と貪欲は土方と鶴見がそれぞれどっちかかな？
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>>336
巣鴨プリズンで処刑ならズシンと重すぎるね
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>>395
この漫画に勧善懲悪なんて望んでないw
家永はどうなる？
美容と趣味で一般人を手当たり次第拷問して食ってる女装爺さんなのに今幸せそうだぞ
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七つの大罪は教会の中の人が定めたからね
権力の乱用や汚職が無いっつー都合いいもんよ
-
嗜虐も無いわな
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欺瞞もない ごめん 考えつつなんでまとめなさすぎる
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高慢：鶴見
貪欲：土方
嫉妬：尾形
憤怒：杉元
色欲：牛山
暴食：アシリパ
怠惰：白石
大天使：谷垣
家永を当てはめるなら人食そのものよりも不老への貪欲だと思うけど、
この面子に入るほどメインじゃない気がする
-
>>337
自分はあの場面はモンスターどころか
親の関心引きたいごく普通の人間じゃんと思ったわ
やり方が普通じゃないけどもw
-
>>401
うおおゾッとした
-
尾形もアシリパさんと同じく両親はいないも同然、父はアレでも
婆ちゃん子と自称するくらいだから
婆ちゃんにはかわいがられて育ったんだろうし
弟よりアシリパは境遇的には尾形に似てるんだけどなあ
弟を重ねちゃうかあ…
-
自分の姿は見えないからなあ
歪んでても親父に愛されて育った点にだけ注目してしまうんだろう
自分が持ってる物より持ってない物の方が印象深くなっちゃうから
-
親の育て方は大事よね
尾形があのときチタタプ言ったのは、アシリパさんに一かけらでも心を許す何かあったんだろうと思ってる
(カプ推しはしてない)
でも父性溢れるリパさんだけど、尾形が重ねてるのは弟なのね
-
趣意に納得したのだと思う
-
みんなと心をひとつに？
-
食べ物を神に感謝する意味合いのヒンナは（神の存在が曖昧だから）言えないけど
心をひとつにしたいからっていうのは（アシリパが個人的にそうしたいから）理由になるか
全ての事には理由がある派だから、自分がやることの理由が理解できればいいのかもしれない
-
ヒンナは神への感謝だから言わなそうだけど
我々が刻んでいる＝チチタプだよね
別に状況を説明しているだけと思えば合理主義で無神論者だとしても
抵抗覚えるような言葉でもないのになんで拒んでたのかの方が謎
-
アシリパさんの「みんなの心をひとつに」って言う理由も
網走刑務所の潜入計画を大勢で計画して準備してた時だから
尾形なりに納得出来たのかもしれないけど、普段何もない時にひき肉作るたびに
わざわざチタタプって言うのが納得出来なかったんじゃないかな？
-
>>415
合理主義者だからこそいちいちチタタプ言うのが面倒だったんじゃない？
一応団体行動してるからチタタプに参加したけど叩くだけでいいよくね？とか思ってたりして
つーかこのマンガの登場人物未知の食文化にもすんなり適応するからすごいと思う
-
牛山の「それは食べていいものなの？」って、いつも思ってたから代わりに言ってくれてスッキリしたw
>>415
チチタプ…深夜だから…
-
チタタプ言う＝仲間と認める みたいなイメージがなんかある
尾形はコウモリ野郎だから簡単にはグループに馴染まないから言わなかったんじゃ。でも小さな声で言ったのは少しは認めるよってことなのかなーって
-
尾形の方が仲間と認めるというより
仲間だと思われてることが多少嬉しかったのかなと思った
-
アシリパさんは尾形を殺すだろ
杉元を守るため
尾形は無垢な存在に人殺しをさせて穢したことに満足して死ぬ
でも、尾形は理解していない、
アシリパさんは杉元を守るためならなんでもするから後悔はしない
なぜなら杉元を愛しているから。
ここでいう愛は肉欲のエロスではなく、アガペーの方になる
-
なんか飽きたわ
-
子供が人をころす展開はまず無いと思うわ
-
子供っつーかアシリパさんが
-
杉元がアシリパさんにそんなことさせない
と言うかサトルが子供のアシリパさんを使ってそんな昼ドラみたいな展開描くとは思えない
-
>>336
サトルは女じゃないし女性作家が良くやる閉めかたはやらんでしょ
-
そもそも喰種の作者も男だが
-
二次でやってることを作者が本編でやってくれるので
杉元と尾形のオチウもやってくれると期待してる
あ、勇尾は興味ないです
異母とはいえ兄弟だし気持ち悪いもん
-
とりあえずアシリパさん視点だと今のところ杉元が生きてること知らないから杉元を守る為に尾形を殺す発想にはたどり着かない
でもって合流した後も杉元の強さを一番信じてるのがアシリパさんなのでやっぱり尾形を殺すには至らない
-
アシリパさんが人を殺したらこの漫画なんだったのってなるわ
ふと思ったけどウイルクはアシリパさんがどんな理由でも人を殺すことは良くないことだと考えるように育てたんだな
-
アシリパさんだけは人を殺しちゃダメだ
-
ウイルクはあくまで指導者、シンボライズとしてアシリパさんを育てたんだろうね
それもどうかと思うけど…
-
でたよー
そろそろ谷垣グラビアいるな
-
そろそろ月島さんも脱いで
-
バーニャで脱いでケツも披露してる
-
»430
アシリパさんは杉元を助けるために
これまで何度も弓打ってる
鶴の時は馬だし辺見には毒矢ではなかったけど鯉登には毒矢ではないという描写なかったし
毒矢ではなくても当たりどころが
悪ければ殺してたかもしれなかったんだし
目の前で杉本が死ぬかもしれないとなれば
すでに容赦なく加勢してて
そのおかげで杉元も生き延びてるからなあ
-
ウイルクがアシリパを仕込まなきゃ
杉元もう死んでるからな
-
>>434
http://pbs.twimg.com/media/DRAcnUKVQAArGQn.jpg
http://i.imgur.com/IKASP0z.jpg
-
今までも一歩間違えば人殺してたとかそれでもアシリパさんだけは人殺しちゃダメだ…
アイヌの新しい時代の女が人を殺すってそれはつまりそういうものの象徴になってしまうし
今でもアイヌの金塊とかアチャとか重いもの背負ってるのにこれ以上重いもの背負っちゃいけないよ
-
杉元のために殺すとか絶対見たくないわ
そんなの今までのアシリパさんも
杉元も否定することになっちゃうじゃん
-
制裁棒で叩くか一生コキ使うパターンでいいよ
-
これから金塊争奪戦のもっと深い所に斬り込もうってのに
アシリパさんだけは不殺を貫いて〜とかそっちの方が重いケド
武器抜かずに旗だけ掲げて突撃させられたあの人と同じやん
勿論そんな絵面見たくないけど
もしそうなっちゃった時のアシリパさんを否定したくない
-
>>439
単行本まだかなw
-
不殺を貫いてほしいという意見がこれだけあるなら
勇作が不殺を貫いたことで信望を集めたことに納得できるな
-
リパさん武器使ってる
-
杉元と一緒の時からアシリパさんは殺さない、だったけどね
アシリパさんが一緒の時は他のメンバーも殺してはいけないになるのかな
-
そもそもアシリパさんと尾形は遠距離攻撃属性被ってるので尾形が一緒だとアシリパさんに活躍機会がなかなか回ってこないのが
杉元は近距離最強の代わりに射撃下手だからアシリパさんのサポ弓がめっちゃ役に立ってたけど
キロランケも罠担で近接攻撃どんなもんか不明白石は戦闘基本役立たず
杉元チームの方は近接に片寄りすぎで戦闘パートが皆で協力して勝利感ないからはやく合流しろとさえ思ってるわ俺
-
>>445
アシリパさんと勇作さんは同じ不殺でも全然違うだろ
-
今まで、尾形はアシリパさんにとっての杉元やアチャに
なりたいのかなーと何となく思ってたけれど、間違ってたかも…
自分の中の強烈な体験を再現し続けた辺見ちゃんみたいに
兵士を導く勇作殿の殺害と同じく、アイヌを導くであろうアシリパさんも
殺すまでしなくても堕落させたいみたいな…
樺太に来てからアシリパさんをいたわるような言動にも
すっかり目くらましされてた
大変、杉元の脳ミソをみんなにつまみ食いさせて洗脳しなきゃ！
ただアシリパちゃんは勇作殿と別の人格だし、
それなりに修羅場をくぐってるところに期待してる
-
杉元が人殺しで悪いカムイに取り付かれてるのを気にかけてるだけやろ
-
尾形はアシリパに勇作を重ね合わせて殺そうとか堕落させようと思える描写と見せかけて、全然違う可能性もあるよね
尾形は徹底してモノローグがないから、心情がわかりにくい
-
>>449
アオリ「眼前に重なる…過去と未来」
自分は不殺でいいと思う、そうでなくても遠くないはず。
リパさんは不殺を唱えてるしね。
尾形にとって重なって見えてるのは間違いない。
-
>>439
これ月島の真顔と谷垣の泣き顔でいつも笑うwwww
尾形パートもそれなりに面白いけどそろそろギャグパートを見たい
尾形でそれやってくれてもいいんだぜ
-
>>454
アプリ派だから早く単行本になってほしいｗ
いつでも笑いたいわ
-
>>439
谷垣の泣き顔も白石みたいにスタンプにしてほしい
-
>>439
泣き顔のお口がとってもカワイイ
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月島のゲンジロを見る顔w
第七師団にいた頃はこんな奴じゃなかったのになー感で見てるだろ
-
勇作とアシリパを重ねているというけど、アシリパは不殺とは言え容赦なく弓を放つし毒矢も使う
アシリパさんは不殺で清いものだと思っているのはどちらかと言えば杉元の方だし
尾形は、テロリストの娘でこれから修羅の道を進まざる得ない可能性があるアシリパに親近感を感じているのかなとも思えてきた
-
鶴見陣営の神輿って誰になるの？
-
鯉登しかないだろうけど不安しかねえ
-
次の戦争までない…よな？
-
高潔な勇作殿に存在を全否定されたら鶴見の指示に背いて射殺するわな
異母弟に殺人に罪悪感のない人間はこの世に存在していいはずがないと言われ父親には呪われろと言われ尾形の闇深すぎて怖い
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鯉登は御輿にはならんだろ父親生きてるし陸軍第七師団の旗印に海軍少将の息子って遠すぎる
誰を旗にするつもりかは不明だがとりあえず鶴見的には尾形は生きてうろうろされるとちょっとまずい
-
>>443
アシリパさんは不殺っていうか、敵でもできる限り助けられる時は助けてそれが結果的に功を奏したことがあったじゃん
いや、まあ谷垣のことなんだけど
不殺を貫くことの方が重くてもそれが後々力強い味方になるんでないかな
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>>463
弟自身は善意で話してるのは分かるんだけど
完全に尾形の地雷を踏み抜いてるし
この兄弟は会わない方が良かっただろ、本気で
両方が互いに両方の害になってるレベルの相性の悪さ
-
なんやかんやあって尾形と杉元が神輿担ぐよ
-
>>463
逆に高潔な勇作殿に全肯定されるのってどんな感じになるの？
想像つかないけど
捕虜を即殺して兄様に従います！って傅く感じ？
-
>>458
むしろ第七師団にいた頃から訓練のたび俺はお荷物ですブヒィ！だったかもしれん
-
全否定いうけど尾形が罪悪感を感じない人間であることを実の弟が肯定することって不味くない？
本格的に尾形が罪悪感感じない人間であることを定義付けられてしまう
尾形が万が一にもその事に苦しんでいるんだとしたら迂闊にあの場で肯定することは悪手だったと思う
まあ肯定しようが否定しようが論点ずらそうが逃げようが最終的に殺されたと思うけど
-
戦場で不殺ってのが異常なんだと思う
そいつを守るために他の奴が罪悪感背負うことになるわけで罪悪感背負っては戦えない
罪悪感殺して守ってきたのに罪悪感ない人間は存在していいはずがないって守られている側の傲慢でしかない
尉官が兵卒に言っていい言葉じゃない
-
結局鶴見も尾形が勇作殺したの
感づいただろうけど
お咎め無しだったのかな
弟殺しは黙っててやるから
花沢中将やってこい、だったのかね
-
全肯定で尾形のあるかもしれない罪悪感には蓋をするという形になるのか
生い立ちが可哀想でそうなっちゃったんだから悪くないするのか(全肯定？)
全肯定ってどこから全肯定すれば良いんだっけ
-
勇作結局積んでるじゃないですか…
全否定つっても勇作としては兄は分からないだけで罪悪感持ってるはずと思ってああ言っただけだろうにな
実際勇作殺してここまで引きずってるんだからあながち間違ってなかったんじゃないかと思うけどね
-
ああいう手合いは人間性に訴えたりじゃなくて客観的にやっちゃいけない理由を説明したら納得するから
堂々と勇作が上官命令として捕虜への虐待行為は軍規違反だ下がれ尾形上等兵とでも言っておきゃ尾形は引き下がったよ
変に兄弟として説得試みたり父上から出兵するときに殺すなって言い付けられたんできませんとかいったらそりゃ刺激する
戦争前のこと知らなくても同じ父親から生まれた兄貴はばんばん戦場で撃ち殺してるの知らないわけが無いんだから
「父上から手を汚すなと言い付けられてます」はあの場で言うには最悪すぎる
-
アシﾘパさんには今のままの尾形を肯定してやってほしいな
断罪なんてする漫画じゃないだろ
尾形は義理は誰が見ていなくても返すし、殿務めて何度でもパーティを救ってる
でも誰もそのことに礼を言わない
杉元に至っては敵意剥き出しなだけで偽アイヌの時なんかそのせいでアシﾘパさん救出が遅れた
アシﾘパさんだけが尾形に礼を言う
それだけでマタイルート入っていいんじゃないか
アシﾘパさんだけは尾形の献身的な戦いをわかってるんだからアシﾘパさんのために戦うでもういいだろ
これ以上引っ張らずにかっこいいスナイパー戦見せてくれ
-
>>471
それ言っちゃうと設定考えたノッダの批判にもなるよ…
差し出された物を咀嚼するしかないんだし何か理由があるのかを考えた方が良い
-
全肯定なんて必要ないだろ
全否定するくらいなら関わるなってだけ
勇作は無邪気にじゃれついて地雷踏んだだけ
足元まとわりつく子犬と一緒
余裕があれば避けてもやれるが命に関わる時は踏み殺されても文句はいえん
それを可哀想と見るか愚鈍と見るかに正解はないだろ
-
漫画読むのに「こうあるはず」はヤメロよ
-
>>477
サトルが勇作を肯定的に描いてるかどうかが今回じゃまだわからんからな
戦争の時代を舞台にしてPTSD問題棚上げにして罪悪感ない人間は存在していいはずがないとサトルが言いたいなら俺は読むのを止めるよ
-
>>475
全く同意なんだけど
反対に何であのシーンで兄弟感を全面に出して話してるのか気になるわ
元々上官として接した事なかったのかな
不殺云々が父含む上層部の意向なら下っ端将校個人の思惑でどうこう出来ない
特にゲン担ぎに頼るくらいキツイ仕事だし遵守が絶対だよ
-
勇作の植え付けられた持論は尾形だけではなく杉元や月島さんほかの兵の地雷でもあるよね
大切な旗とは言え旗だけを守り抜く勇作より部下と戦場で血を流し合う鶴見の方が信奉される気がするけど戦場では違うのかねえ…
-
いや戦場では別に纏わり付いてなかったろ、寧ろ籠絡しようと尾形の方から絡んでいってた
尾形にとっての大地雷は自分から踏みに行ってるんじゃん
-
>>480
前半は同意だが後半の宣言はいらね
お前が読むのやめるとかどうでもいい事書くなよ
-
>>471
勇作はむしろ周囲の罪悪感軽減装置なんじゃないの
この清らかな人のもとで戦っているのだから自分は間違っていないと思えるんじゃないか
正しいと思って行う殺しの方が罪悪感が少ないだろう
それに鶴見が言っているように勇作は皆の心を掴んでるんだから、周囲は勇作の不殺が間違っていると思ってない
-
>>478
命に関わってましたっけ…
ハグされて全否定されただけでしょ
全否定が命に関わるって重大事件なのかな
-
日露の戦場に武器も抜かずに旗だけで出て行って
弾にも当たらず帰ってきたらそれだけで何か超常的なものをそいつに見出しそうではある
二百三高地だし
-
>>485
そのために不殺の偶像になれってことだよね
自分が殺されそうになっても無抵抗で先頭に立って味方を鼓舞しつづけろと言われてる訳で
どちらにしろ正気じゃ出来ない役目だと思うけど
-
>>485
あ、これだ
初めて納得できる説だわ
大義があれば逆にどんどん行けそう
戦場行ったことないから想像でしかないけど、やってる時に罪悪感どうこう考えないよね
生命の危機がなくなって平和になってから苦しむもんだろうし
-
>>481
尾形の方はあの言いつけを「勇作には手を汚させたくない」って親心だと解釈しただろうな花沢中将の本音はどうであれ
返してみれば尾形は人殺しに何も感じてない訳じゃなく汚れた行為だと認識はしている
正妻の子は殺人者にしたくないけど妾の子は今もこれからも人殺しまくってて気にしないのかーってな
-
結局勇作が死んであのあと
新しい旗手が選定されたってこと？
-
そういえばどっかで
「この作品の登場人物には、『因果』はあっても『応報』はない」
って書いてる人いたな
「このキャラは罪を重ねすぎたから断罪されるはず」というのは結局
因果応報でないと嫌な読者にとって都合のいい考え方でしかないんだよね
-
>>492
まあ今の所家永とか断罪されてないしな
-
今のアシリパさんに尾形関連まで背負い込ませるなよ…
なんで救うとかせにゃならんのだ惚れてる杉元ならともかく
-
>>484
>>477への返信だよ
ノダ批判になるっつうから批判せずに読むの止めるって言ったの
作者に反発しながら読むもんじゃねえだろ漫画って
-
勇作「父上(＝服従するべき将官)の言いつけなので」
尾形「父上(＝温かい家庭の象徴)の…」
勇作「そんな人間いていいはずがない(そんな人間がいたら悲しすぎる)」
尾形「俺いたらいけないのか…」
勇作は弯曲表現やめろ尾形は言葉そのまま飲み込むな
-
>>491
旗手が殺された場合周囲の一番位が高い士官が軍旗持つだろうな兵卒は軍旗触れんし(天皇陛下の分身扱いだから)
勇作が無抵抗に殺されれば罪悪感軽減できるとでもいうのか意味が分からんから
勇作は剣を抜かなくても殺されないという謎の思い込みが花沢中将にあったとしか思えない
-
基本モラルなんか蹴っ飛ばしてる話だしな
尾形だけ因果応報！とか言われてもピンとこない
尾形はアシリパさんに何かしてもらうんじゃなくて
これからいろいろなものと戦っていくアシリパさんの姿を見て
自分で勝手に自分の問題と決着をつけていってほしい
-
>>461
鯉登くんは神輿どころか、先陣切って戦いそうだ…
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>>495
漫画なんて好きに読むもんだろw
作者批判だって自由だよ
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>>497
むしろ死んでも構わんの精神だろ鯉登父と同じだよ戦場に息子を送るということはそういうことだしましや旗手の時点でな
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>>498
ただ尾形が人気キャラになって、アンチが増えたから親殺しは罰を受けろとか言ってるのが目立つだけで
どのキャラも好きで読んでる読者からすればそんな風に感じない
そもそも人殺しや罪に嫌悪感あるような人はこの漫画向いてないよね
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>>497
なるほど士官が持つのか
ありがとう
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罪悪感軽減装置を必要としないのが尾形だろ
他の兵士は自力でコントロールできないから偶像が必要だがコントロールできる尾形は必要ない
不要な装置を守るために兵卒が罪悪感を背負う理不尽が理解できなかったんだろ
少なくとも他の旗手は不殺じゃないから不殺自体は装置に必須じゃないしね
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現実のあの時代に、人殺しの罪悪感が〜なんてこと言い出す少尉が居たら、上官から斬られてそう
ロシア人は人にあらずでしょ
勇作は所詮ファンタジーの産物
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>>501
勇作が無抵抗に殺されれば周囲の罪悪感が軽減するのか
しないと思う
汚れることのない男に率いられれば兵の罪悪感は軽減し士気が上がるというのは「勇作が生きて前線にいなければ」成立しない
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>>500
>>477に言ってくれよw
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>>506
ホントこれ
だから父親が勇作に手を汚すな死ぬなってのは兵卒の犠牲が前提なんだろ
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仮に誰も殺さずに生きて帰ってきて、勇作さんｽｹﾞｰ！勇作さんのお蔭っす！ってなったとき罪悪感で病みそうなんだがｗ
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>>504
そもそも旗自体が天皇陛下の分身であり神聖高貴なる正義の象徴だから旗を守る旗手は品行方正で汚れていない男でなければならず
旗手は軍旗を守るため清くなければならず戦場では軍旗を必死に守る
それなのに旗手自体を聖なる存在とするというのは花沢中将は当時の価値観的には物凄く傲慢だと思う
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いかに罪悪感感じさせずに兵卒に敵兵殺させるかが偶像の意味なのに罪悪感ないのは人にあらずって言っちゃうからな
父親の意味を勇作は理解してないけど尾形は理解したから絶望したんだろ
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皆難しく考えすぎなんだよ
こいつ兵士としての才覚無いから下手に手出しさせん方が生還率高まるんじゃね？と考えていれ知恵したんだろ
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すげぇ解釈
作者って大変だな
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>>510
俺もそう思う
作者もそこわかってて、父親の解釈ですが、って勇作に言わせてるよな
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人にあらずじゃなくて、そんな人いないんだから尾形も気づかない罪悪感あるんだよって意味だろ
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軍旗が神聖なんだから旗手も神聖であるべきなのは当然だし
同一してるなんて穿ちすぎじゃないの
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少年マンガだと勇作のセリフって正義の言葉なんだろうけど戦争映画とかばっか見てると欺瞞にみえるんだよ
どっちの視点で見るかで分かれるだろうな
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この漫画の好きな所は勧善懲悪しないところ
辺見ちゃんが幸せそうに死ぬ漫画
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姉畑が満足に死ぬし家永は死なないし土方生きてる漫画だからな
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>>516
だよね
どう読んでも同一にしようとしてないよね同じ作品読んでると思えない
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＞>>515
>>496だよ
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仲良くしないとぉ〜
脳みそもらえなくなるよ〜
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>>510
天皇陛下とその象徴(物)こそが絶対で陛下以外の人間はある意味等しくその下にいるんだよな
象徴(物)を捧げ持つ人間である旗手はそりゃ少しでも普通の人よりは美しくなきゃいけないが旗手そのものを神聖視するのは最悪お上にキレられそう
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>>516
>>520
他の旗手は不殺じゃないって書かれてるだろ
旗手まで偶像になる必要ないのにそこまで勇作に求めているのが同一視ってことだろ
同じ作品読んでるとは思えないってのは同意だわw
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別に同一視ではなくても、近づくことすらおこがましいみたいな感覚なのかなと思う。
>>523
「天皇陛下」って固有名詞を作中で出したのはそういうことだよね
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賜った旗云々で管巻いてる理由はお前らが勇作が嫌いなだけだろ
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旗手が不殺か否かは知らんが、旗を地面に付けたらダメとはどっかで聞いたな
どうやって戦うんだｗと思った記憶がある
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他の旗手は皆剣を持って戦ってますよって言ってんだから同一視以上に
花沢中将は軍旗を神聖高貴な正義の御旗と思ってない上に旗手を神聖なる偶像にしようとしてる
軍旗が神聖だから旗手であるお前は汚れた手で軍旗に触れることなかれ戦場にあっても人を殺すなといっていたら分かるがそうは言ってない
単に勇作には殺人者になってほしくないだけなのを勇作に言い付けるためにこじつけた理由かもしれんが
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旗と勇作の同一視はあくまで父親の解釈って勇作自身が言ってるしね
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ほんま草
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親父が勇作に人殺して欲しくない、てのは親としては真っ当な考えじゃないのか
尾形に強く肩入れしてりゃ尾形には何も言わず勇作だけ贔屓してひどい！になるのかもしれんがこの考え方自体は何も悪くないと思う
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罪悪感の問題は裏切り行為に対してだと思う
戦争で殺すのは仕事だし
殺されそうになって生きるために殺すのは正当防衛の範疇
旗手として敵を殺さないのが規律違反でなければ自己責任で通せばいいよ
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>>529
偶像になってほしかったろうけど、
別に旗や陛下と同等になった欲しかったのではないはず
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よか二才よか稚児で仲間に気に入られ姫プしとけって親父なりのアドバイスなんやろ
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別に尾形は勇作自身が偶像だろうと何だろうとどうでもいいと思う
実際その勇敢さが兵士達の士気を上げてれば結果オーライだし
それを命じたのが花沢父だというのが大地雷だった訳で
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ところで捕虜って殺していいの？
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まあ花沢中将的には天真爛漫な息子のままでいたかったんだろうな
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ダメに決まってるだろ
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セワ=偶像=お守りが描写されてるから、勇作はみんなのお守りでは。
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>>531
戦争の時代の話なんだが
子供死なせたくないなら職業軍人やめりゃいいんだよ
大層な給金は一族の命を担保にしてるからもらえるんだぞ
栄誉も生活の保証もほしいが息子の命も惜しいってのが真っ当な考えか？
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>>536
あれってどうやって連れてきたんだろうな
すでにジュネーブ条約があった頃だし、ただの上等兵が「ちょっと貸してくれ」と言って連れてこれるものなんだろうか
スパイや反乱等の問題もあるし、それなりに厳しく管理されてそうだけど
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旗手の間だけは、殺しをするなと言ってるだけだと思うけどな
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しかし過去のこんなんからよくいままで生きてこれたな尾形
はしゃいでうっかりしてた上等兵はどこから出たんだよってレベル
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セワ＝偶像＝お守り
勇作＝偶像となる＝兵士のお守り
子どもの男性器の人形＝偶像＝シライシのシライシのお守り
シライシ…
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勇作が撃たれたから203高地に旗を突き立てたのは鶴見なんじゃ 時系列違うかな？
太平洋戦争でぐちゃぐちゃボロボロになっても旗は保守したってなんかで見たな それだけ絶対的なものなんだろう
この作品、時代背景の割に天皇の存在希薄だよな 別にどうでもいいけど
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>>540
親としては真っ当な考えだろ
血を絶やさないってのも軍人の家系ならなおさら
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捕虜の扱いについては日露戦争時には捕虜の基本的人権の保護を定めたハーグ陸戦条約に調印する前なので厳密に扱う必要は無い
動員数が多いし尻掘ってから捌いても問題には成らなかったろう
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いろいろ面倒くさそうだからこのままぼかしたままでええわ
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唐突なホモ
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>>536
ハーグ条約が締結されてたはずだから捕虜は殺しちゃダメ
勇作が言ってる通り尾形の逸脱行為
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>>549
こういうもんも残ってるんやで
https://waraie.com/jp/wp-content/uploads/2016/08/160815.jpg
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今回の読んで勇作が甘ちゃんだとか花沢父が勇作だけ綺麗なままでいさせようとーとかこんなに批判されてるのが意外だったわ
戦場で旗だけもって刀も抜くなって花沢父もきついこと言うなと思ったから
銃弾が飛んで来るなかで旗持ちながら片手で刀振ってもろくに戦えないだろうけど武器を持ってるっていう気休めにはなる
勇作はその気休めすら許されないって凄いキツい状況だと思う
前線で完全に丸腰って自分だったら気が狂いそうだわ
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>>550
自己レスですまん
>>547ハーグ前だっけ
間違えた
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>>545
そこさっき読み直してたけど
鶴見が立てた旗って勇作が
持ってた軍旗ではない
その前のページで軍旗持ってる兵がいるけど
それが勇作のあとに旗手になった
士官なんだろう
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>>544
シライシィ…
いきろ
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この回の解釈がここまで分かれるのも面白いなあ
>>551
知りたくなかった･･･
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>>553
まぁジュネーブも有りやがったから国際社会に認められたい日本としては虜囚の扱いは適切に扱いたかったと言う結論で良さげだな
現実にそれが守られたかは別としてだが
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>>552
同意
手を汚したくない勇作、ずるい
みたいな意見をどこかで見たけど不思議だった。
反撃も許されないのは死にに行くのと同義。
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>>552
まったく同感です
旗手の役目終えるまでの話でしょ
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>>546
長子徴兵免除の特例はなくなってるよ
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>>551
穴の位置がおかしい
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>>557
実際当時の日本は欧米列強に認められるためにかなり神経使ってたよ
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あの捕虜たぶん戦場で転がってるの捕まえて上に捕虜捕まえたって報告しないまま武装取り上げて縛って隠しといたんだろうな
おっちょうどいいところにこれなら勇作殿でも殺せるやろ！って考えて
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時代背景知らずに本編だけ読むと勇作可哀想になるのかもな
ここの感想みて新鮮だったわ
父親の傲慢描いた回だと思って読んだから
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>>563
猫の子育てかな？
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>>563
飼い主に半殺しの虫とか持ってくる猫思い出したw
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>>563
最後まで１人残って残党兵見つけては撃ってるコマあるしね
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>>551
ｵﾛﾛﾛﾛ
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>>551
鶏姦罪も廃止されてたしなw
当時ロシアってやっぱホモタブーだったのかね？
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今日の話題でなんだけど
オウムの上祐って尾形と雰囲気かぶるわ
あの目とか、狡猾なとことか
警察に情報流してたから死刑免れたって説もあるし
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ゴールデンカムイは良い意味でエンターテインメントに徹した漫画だから読み手もそれぐらいのざっくりした目線でいた方がいいと思うけどね
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情報操作で死刑免れたのなら月島じゃね？
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最近の犯罪者と比べるのは生々しいからやめーや
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>>569
ロシアもキリスト教国だからね
いまだにホモはダブーっていうかバレたらボコボコにされるらしい
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犯罪者の自宅からゴールデンカムイが！
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>>570
ねーよ…
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>>569
たしか帝政ロシアからソ連時代まではホモは犯罪扱いじゃなかったっけ
有名な音楽家のチャイコフスキーも隠すため偽造結婚してたはず
数年前も同性愛宣伝禁止法が出来て非難されてた記憶がある
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>>574
当時はもっとタブー意識強かったかもね
日露で>>551ばらまかれてたらロシア兵怖かったろうな
しかも指揮官薩摩ならそれこそ罪悪感なかったろうしw
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ソチ五輪の時物議醸した＞同性愛
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>>577
情報ありがとう
ここ詳しい奴いるから有難い
キリスト教圏はホモへのタブーは依然根強いんだな
ゴールデンカムイ諸外国でも読まれてるけど大丈夫なんかw
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そうは言っても今はLGBTの活動とかあるんだろ？
某ゲイ漫画読んでると世界各国にゲイがゲイゲイしているようにしか見えん
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つうか納税者を生産しないホモなんて古今東西どこでも禁止するのが普通だぞ
ロシアでは今でもゲイボーイは普通に殺されてる
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もしかして尾形どっかにヴァシリ捕まえてあってアシリパさんに殺すところが見たい〜とかやるんじゃないだろうな
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>>582
出会い系サイトでゲイ釣ってリンチして晒してる動画とかあったよね
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>>581
意味わからんのにツボに入って腹いたいw <ゲイがゲイゲイ
>>582
日本の歴史無視かよw
明治にキリスト教入ってくるまでホモは崇高な恋愛扱いされてたんだが
古代ギリシャもそうだろ
ホモだけ集めた軍隊がすげえ強かったのってローマだっけ
ホモタブーはキリスト教の影響だよ
ゴールデンカムイじゃギャグネタだからいいのかな
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花沢父の殺すなは隊の願掛け的＆士気上げなもんだと思ったんだがいろんな解釈があるんだな
大事な一粒種なら自衛して欲しいのは当たり前でむしろ兵士としての役割を優先させているだろ
ただその流れから〜いていいはずがないウンチャラになったのでややこしい解釈する人が出たんだと
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>>540
普通だと思うが
名誉いっぱいのおいしい仕事みすみす手放さんでしょ
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ロシアまじでゲイ嫌いだよね
女装して歩いてるだけの人がボコられてる動画あったわ…引いたわ…
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>>581
逆に考えて
LGBT活動しなきゃいけないほど世間の風当たりがまだまだキツいんだろ
海外ドラマみてると同性愛差別のテーマも多いしキリスト教圏のゲイは命がけでゲイを貫いてる感じ
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>>585
為政者に都合のいい解釈を含ませたローマ国教として再スタートしたキリスト教
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全然関係ないけどゴールデンカムイはキリスト教ネタも多いな
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>>589
法があるからといって
法を破らないものがいないとは限らん
だろ？
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稲妻・蝮夫妻の赤ん坊をフチに預けるあたりでも聖母子っぽい名画のパロあったな
あれなんてタイトルの作品だっけ
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>>593
天使の歌って絵
描いた人はブグロー
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名前決めたのかな
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るろ剣でも土方生存フラグ来たけど今後るろ剣と金カム比べられそうで不安だわ
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>>594
おおこれだ、ありがとう
むちゃ好みの画風だわ
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年代以外に比べることってあるかな…
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>>596
土方好きで読み始めたけど確かに格好いいキャラだけどリアルの魅力は超えられないなと思った
作中の土方は聖域過ぎる
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銀魂の土方はアニヲタに変身したって
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今更だが作者のペンネーム凄いな
悟るのだ！って語りかけてるみたいで
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>>600
ワイは新選組大嫌いだったけど銀魂読み始めてから割と新選組嫌いじゃなくなったあれは真選組だけど
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>>583
アシリパさんなら縄をほどいて何か食わせてやれって言うよ
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>>603
顎がぶち抜かれてるから食えねえよw
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アシリパさんそこまで聖女だとは思わないけどな
谷垣の足がレタラに噛まれても「強そうな男だからまあ大丈夫だろ」ぐらいだったし
人間を殺しちゃダメだ！ってよりウェンカムイになるから殺しちゃダメだ！は
結構違うような気がする
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>>601
この発想はなかった
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>>585
ギリシャのテーベ軍だな
ヒストリエはそこらへん完全スルーしてたけど
カイロネイアの戦いでアレクサンドロスに首撫で切りにされてた皆さんだ
あの戦争で壊滅して終了
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>>605
聖女だとは思わないがそこの指摘は…
大事な友達と、自分に危害を加えなおかつ足折って気絶しただけの大男と比べられてもねぇ
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ちょっと前まで殺されかねなかったんだしなあ
でも北国ってタイミング悪いと放置しただけで本当に死ぬからこんい
-
死ぬから怖い の誤入力
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雪山で足折って目が覚めても満足に動けないだろう谷垣の放置は
未必の故意入ってる気がしなくもないｗ
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ある日♪森の中♪
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熊3P♪
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>>611
まあ刺青人皮持った子供に銃向けて狼に食いちぎられるの止められて
介抱してくれないのひどーいなんて考えるほど
二百三高地の生き残りに甘えはないでしょう
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アシﾘパさん辺見ちゃんの死の直接原因になったシャチを自分の理屈でモリモリ食べてたり死生観に関してはクールで現実的だと思う
読者はつい聖域扱いしちゃうけど
勇作さんみたいにデリケートな精神で不殺を貫いてる訳ではないと
-
デリケートか？
肝が座ってると思うけど
-
勇作の不殺は自分の意思ではないからな
-
アシリパも殺さなきゃ自分死ぬ状況になったらぽんぽん殺すでしょ。一度やっちまえば次からのハードルはぐっと低くなる
少なくとも動物殺すのには何の躊躇もないし、人間に弓当てるのも平気なんだから
-
最近尾形が人間扱いされ始めてるが、個人的には
鶴の舞をしてるアシリパさん見て軽く笑ってたのが
めちゃくちゃ人間臭くてびっくりした
こいつにも普通の感情あったのか、って
-
>>619
尾形は茨戸や江戸貝邸あたりまでは普通に人間くさかったような気する
あんこう鍋の過去回以外は普通じゃね？
-
>>613
やめてw
お腹痛いからw
-
よく考えたら、殺す必要がないなら殺すな
じゃなかったっけ
100%ころさない訳ではなく、現実的な感じね。
基本的には不殺を唱えてるけども必要であればやりますよと。
そこまで近寄りがたい感じではないね。
-
>>613
ヒグマ2頭と支遁先生の3Pの画しか浮かばなかったぞ
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>>619
女の子の淡い恋心がわかるぐらいの感性があるんだなって驚いたわ
-
しとんの羆食えないのかーと思た
-
>>624
母親やばあちゃんの顔色ばっか見て育ってきてたら敏感になりそう
-
そりゃ分かるでしょ
ただ配慮したり共感したり尊重したりはしないよね
目的の前で邪魔なら黙殺できるし踏みにじれる
-
>>613
つうかこれ空耳アワーネタだったよなw
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>>627
杉元への淡い思いを知った上で、アシリパさんの前で杉元撃ったわけだしな
父親も撃ってるし
-
>>629
殺す必要があったから殺そうとしたんだろう
こじつけでも説明できないことはやらんみたいだから手前の中には理由があったんだろうな
-
本誌追い始めたの最近なんだが、加筆修正が多かった巻ってどの辺かな
台詞やページがかなり増えたとか、本誌と意味合いや印象が大分変わったシーンとか。知ってるニシパおる？
-
>>630
その理由が自分だけのものだから怖いんだよね、万人に共通するようなものじゃないから
特に母と弟殺しが理解不能
実際に理由聞いても、何も殺さんでも…ってなる
-
>>631
最新刊のみですが張ります。
作ってくれた方感謝です。
673 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/19(火) 04:47:57 ID:NU0FBhoc0
>>648
131話
p01 ：扉絵「GOLDE N KAMUY」→目次「GOLDE・N・KAMUY」、書き文字変更、効果削除
p02-03：4頁で再構成、杉元アップ追加、ｻﾞﾜｻﾞﾜ効果音削除、
「逃げるしかねえだろッ」縮尺変更、杉元表情修正、背景に偽のっぺら坊追加
監獄俯瞰図を隠しトンネル側の3人に修正
p03 ：「女は恐ろしい」→「女というのは恐ろしい」、マキシム機関銃角度修正
p07 ：「はんぅッ…」→「はんッ…」
p14 ：3ｺﾏ目月島追加
p15 ：2、3ｺﾏ目背景に荒れる風と雲追加、3ｺﾏ目鶴見全身修正
p17 ：6ｺﾏ目銃追加
132話
p07 ：3頁で再構成、照明弾が降る監獄俯瞰図、殺される見張り追加
p09 ：照明弾を投げる前の月島ズボン修正
p11 ：4ｺﾏ目杉元白石縮尺修正
p13 ：1ｺﾏ目「七年も」→「何年も」
p17 ：2ｺﾏ目宇佐美襟章修正、4ｺﾏ目鯉登全身修正、鶴見左肩上背景修正、月島外套修正
5ｺﾏ目鶴見目の上の影・額当て・もみあげ修正、ショットガン追加
p18 ：2ｺﾏ目杉元銃追加、3ｺﾏ目鶴見表情・耳の影修正、銃追加
133話
p02 ：2、3コマ目の間余白修正
p03 ：鯉登袖の色修正
p07 ：4ｺﾏ目門倉顔・髪・靴裏修正
p09 ：1ｺﾏ目宇佐美襟肩章色修正
p10 ：突撃してくる囚人全体修正
p12 ：4ｺﾏ目囚人番号追加
p13 ：2ｺﾏ目囚人表情修正、囚人番号追加、蹴りの足裏修正、蹴られた効果追加
p16 ：1ｺﾏ目白石全体修正、3ｺﾏ目「探しにいけ!!」左隅トーン修正
p17 ：3ｺﾏ目葉陰修正
p18 ：1ｺﾏ目ｱｼﾘﾊﾟ顔修正
134話
：p05、p06の間に新規2頁追加
p06 ：1ｺﾏ目杉元頭動かす効果線修正
p07 ：3ｺﾏ目脱出口修正
p08 ：4ｺﾏ目杉元縮尺変更、表情修正
p15 ：2ｺﾏ目鉄球血糊修正
135話
p04 ：1ｺﾏ目杉元銃振り下ろす効果修正、銃の影追加、二階堂右足発砲効果追加、右手修正
効果音ガッ位置修正、4ｺﾏ目二階堂義足硝煙追加
p05 ：2ｺﾏ目二階堂義足煙追加
p06 ：1ｺﾏ目二階堂右袖口影修正、2ｺﾏ目義足硝煙追加、3ｺﾏ目杉元銃剣追加
p08 ：2ｺﾏ目犬童右足位置修正、左足側章追加、効果音ギッ修正
p11 ：1ｺﾏ目犬童右袖章追加、飛散する血？を白抜き修正、
3ｺﾏ目右袖章修正、鎖引き寄せる効果追加
：p11、p12の間に新規2頁追加
p13-15：5頁で再構成、「怖くてたまらんのだ」犬道追加、「今日この瞬間〜」土方顔トーン変更・頭修正、
「〜服従させるッ」犬童顔修正、ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ血糊溜める土方全体修正、土方左手アップ手錠・血糊修正・左手影追加
136話
p01 ：2ｺﾏ目ﾌｷﾀﾞｼ修正、3ｺﾏ目白石台詞・風の効果追加
p02 ：1ｺﾏ目ｷﾛ台詞追加・頭位置・右足位置修正、白石全身・ﾌｷﾀﾞｼ修正、夏太郎全身修正、背景煙追加
2ｺﾏ目ｱｼﾘﾊﾟ右袖影追加
p06 ：1ｺﾏ目犬童顔血糊追加
p12 ：1ｺﾏ目のっぺら坊「仕込んだ」→「育てた」
p16 ：1ｺﾏ目のっぺら坊「仕込まれた」→「気に入られた」
p18 ：1ｺﾏ目土方顔修正
137話
p08-09：2ｺﾏ目監獄俯瞰図を正門前側からの視点に修正
p13-16：1ｺﾏ目尾形もみあげ・左足脚絆修正、建物追加
p18 ：2ｺﾏ目鶴見修正、背景建物角度修正
138話
：p01、p02の間に新規2頁追加
p04-05：3頁で再構成、高見櫓の尾形追加、杉元頭撃たれた場所から煙追加、杉元側の地面弾痕位置修正・煙削除
双眼鏡覗く尾形台詞追加、力込める谷垣角度修正、左腕撃たれる谷垣角度修正、体で庇う谷垣効果音修正、
追撃する尾形台詞追加、引っ張り込む谷垣効果音修正
p06 ：2頁で再構成、煙が流れてくる監獄俯瞰追加、煙を見る谷垣追加、煙に巻かれる高見櫓追加、
「……」尾形煙追加、諦める尾形逆光トーン削除、煙に紛れて走る谷垣追加
p10 ：鯉登服修正
p19 ：3ｺﾏ目尾形顎修正、4ｺﾏ目尾形修正
139話
p07 ：4ｺﾏ目「30年式」→「三十年式」
p13 ：3ｺﾏ目谷垣胸毛修正
p16 ：4ｺﾏ目鯉登ポーズ・呼気・外套修正
140話
p09 ：フレップワインを飲む杉元追加、鯉登にぶつけるグラス中身無しに修正
p14 ：エノノカ襟手袋・マキリ向き・右足位置・左足修正
p15 ：エノノカ瞳・襟修正
p16 ：1ｺﾏ目エノノカ襟・手袋修正、2ｺﾏ目エノノカ瞳・襟・手袋修正
p17 ：1ｺﾏ目ヒグマ・背景修正
p18 ：1ｺﾏ目小さいの修正、2ｺﾏ目杉元口修正、3ｺﾏ目小さいの修正・杉元「樺太ヤバイッ」削除
本誌141話
p01 ：2ｺﾏ目鯉登つり革？・外套裾・足元修正、小さいの修正、足元の雪修正、4ｺﾏ目小さいの色修正
p02 ：1ｺﾏ目小さいの修正、2ｺﾏ目小さいの修正、雪を弾いて飛びかかる効果追加
-
>>632
親父が言うように疎ましくて憎んでならまだ理解の範疇だけど、母親の為にやってるんだから分かんないよな
死者でも会えたら喜ぶだろうって、あの時分から幽霊信じてたのかね
母親が喜んでる姿は見られない、つまり誉められたい（自分の為）理由ですらない。誰も得しないんだよな
-
>>633
ありがとう。本当にこれ作ってくれた人は凄いと思う。
最新刊で言うと「ウイルクの娘関連の言葉が人間らしく」「狙撃シーンが分かりやすくページ増」「杉元の理性が本誌よりやや増」みたいに
前々から本誌読んでて単行本で印象が変わった、みたいな記憶あれば聞きたいなと思って
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>>634
科学的根拠はないけどよく漫画やフィクションのネタにされてる
サイコパス診断の一番有名な葬式バージョンをもとにしたからでは？
夫婦と子供の三人家族がいて、夫が亡くなってしまいます。
その夫の葬儀に参列していた男に、未亡人となった妻が一目惚れしてしまいます。
数日後、妻は自分の子供を殺してしまうのですが、一体何故でしょう？
一般的な回答例「再婚するのに子供がいると邪魔だから」
異常犯罪者の回答例「その子供の葬儀で、またその人に会えるから」
-
>>634
それな
花沢父の言ってた、疎ましかったからだって方がよっぽど分かる
世話に疲れ果てて家族殺す話はゴロゴロあるから
何だよ母の為って…、ぶっ飛んでんな
幽霊とか霊魂の存在信じてんの？でも母があの世に行ってたら会えないよね
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>>635
検索すればいくらでも出るんじゃ？
-
尾形ターン飽きた
-
>>636
これとあんこう鍋で決定的に違うのは尾形はあくまで自分の為でなく母親の為にやったってところなんだよな
母親の葬式に父親が来る＝母親は父親に愛されてた＝その子供である自分もまた必要とされる・愛されている子供だったと確認したかったのかも知れんが
-
>>636
自分もそれ連想したからサイコかソシオパスキャラなんだろうなと最初は思った
でも、例えば誰か他の人間を殺す→親父が来る→母喜ぶ（目標達成）→それを見た自分満足！ならそれも分かるが
尾形のやり方じゃ何にも成らないから、何したいのか分かんないなって
単にその題材を連想させてミスリードを誘ったんだろうけども
-
結局今週でサイコじゃないってオチが来たし(保留？)
一体何だったんだ
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>>638
細かい修正が見たいんじゃなくて、読んでて印象に残るほどの変更は今まであったんかな〜と
まあ検索すりゃ出てくるね
-
来週でケリがつくと期待してるが有りそうなのは
罪悪感は知らんけど体調良くなったから出発→他キャラのパートへ→物語が進んで尾形が死ぬ時に蒸し返して墓に添える
て感じかなともちょっと思う 何事も無かったかのように進むかも
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ちょっとだけ心理変化くらい表して別のパーティへはあるかもね
あとは単行本で加筆修正をすればいいだけだろうし
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来週はアシリパと尾形2人の絡みあるかなあ
そこである程度進展が欲しいとこだ、ずっと尾形の目的宙ぶらりんは息苦しい
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勇作さんの言う「この世にいていいはずがない」って個人の人格否定っていうより罪悪感を感じることが無い精神に陥る状況なんてあってはいけないって意味だと解釈してた
そもそも人殺しに罪悪感を感じないなんて人間がこの世に本当にいるとすら思ってなさそうだし
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>>647
勿論その通りに、勇作さんに悪意は無いし否定もしてないし信頼と愛を示したんだろう
だから尾形が取り間違えたか、正しく受け取ったけど「感じねぇって言ってるだろこのお花畑野郎」て思って撃ったか
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>>636
最後の行、尾形もそういう事だとずっと思ってたわ
勇作殺しも父に自分の存在を思い出してほしかったとかが理由だし
つか尾形の話は作中でさっさとケリつけてほしい
-
ウイルク殺しは尾形が直接手を下したが
それはキロの指示
キロと組んでいたのが牛山だったら牛山だってウイルク殺していただろうよ
そしてキロにはウイルクに語ってしまうと困る情報があったから
杉元撃ったのは何か言葉を交わしたから
-
>>643
あんこう鍋の回では尾形の回想が大幅に描き足してあったな
-
もしくは「勇作さん程の愛された人が言うんだから正しいかもしれない、１つ撃って試してみましょう」てなったのかもね尾形は
-
>>647
勇作のそれって性善説から来てんの？
尾形を見ててそう思ったのかな？
いて欲しくないって意味なのか、いるはずないんだから兄は違う(反語)なのか
少なくとも存在の否定ではないよね
-
>>650
娘が父親を探し求めるのに同行したのは
殺すためだったという
理由を申し開きする場面がいつかあるんだね
-
>>644
あんこう鍋のときも重すぎる過去話されて次号どうするつもりだよと思ってたら普通に旅を続けてたからな
多分来週もそんな感じになって樺太編クライマックス頃に蒸し返しそうだ
-
それでいいよ
そろそろ先遣隊か土方ターンがみたい
-
>>655
あんこう鍋の後にラッコ鍋が…
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アグダプシェー
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>>658
アヤーアヤー
-
チンチンの御守りをあげるね
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>>651
ありがとう。回想は２ページ増くらいしたと聞いたから重要なんだなと思ってたが、未だに心理描写すら無い山猫はもう何なのか
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１０３話は花沢殺して中尉に報告してキリよく終わってたけれども
今回は違うでしょ
勇作がｱﾎの子発言して尾形が殺す動機はこういう発言があったから
だとわかるものだったし尾形が見てる勇作の亡霊が消えない限り
話はまだ終わらないと思う
にしても勇作は生きてたらボケキャラとして活用できたのに死んでて
もったいないな
兄様呼びし、規律が緩むと注意されつつわかりました兄様とぜんぜん
わかってなくてあきらめる尾形とか見れたかと思うと残念
でもこのマンガの登場人物ほぼボケだからツッコミキャラなら生かされてたかも
-
>>662
なんか気持ち悪い二次創作みたいな願望書かないで
-
来週ケリがついて、それが尾形を(アシリパさんによって)救済するような内容なら、
尾形は完全にマタイあるいはカパプカムイ(アイヌに崇められるコウモリの神)ルートに入るのかなと思う
後にアシリパさんを大いに助けるのだ
-
そんな早よケリつかないと思うけどどなあ
-
とりあえずアシリパ組は尾形が元気になったから進むことにした、でその次に画面変わって杉元組か土方組に行くと予想
-
過去回想二回で「尾形は一体いつから鶴見と繋がってたんだ？一体いつからキロランケと繋がってたんだ？尾形は何を目的に動いてるんだ？」が全く明かされてなくて凄い
過去回想がまだほとんどない鶴見並みになんも分かってない
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とりあえず三十路手前の恵まれない子物語を見せられて必要な情報がないって思わなかった
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鶴見の過去も知りたいけど、そろそろ主役出ないとファンが離れそうだから先遣隊じゃないかな
>>662
マジであんな理由で撃たれたらサイコかなと再び思える
戦場で何やっとんじゃプライベート持ち込むな
-
>>662
いいなそれもw ただ尾形の身内キャラとなると扱いが難しくなりそうだ
どの程度尾形の心情知ってるかとか
-
アシリパが尾形の熱を見るシーンって
最後にアシリパがあの位置にいるのが不自然じゃないのの
前フリなんだな
-
鶴見の過去も知りたいけど、そろそろ主役出ないとファンが離れそうだから先遣隊じゃないかな
>>662
マジであんな理由で撃たれたらサイコかなと再び思える
戦場で何やっとんじゃプライベート持ち込むな
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ごめん、二重投稿
-
この尾形の闇はこれからのエピソードが絡んできそうだな
だから尾形の熱が治って出発して杉元たちの展開になると思う
きっとすっごいギャク回になるんでね
でも杉元達って最近ギャグばっかだな
-
まあ流石に主人公出てない展開が続き過ぎだし
個人的には、杉元側に移るんじゃないかなあとは思う
-
>>662
勇作さん生きてても兄と一緒に小隊から脱走しないとほぼ出番ないでしょ
二次創作で似た話一杯あるからそっちで楽しみなよ
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>>636
それでいくと母親が尾形を殺すんだよな
母親が自分の欲のために
でも尾形の場合は全部逆なんだよな
-
杉元達もシリアスかもしれないぞ
ないか、無いよな
-
>>678
ロシア飯を堪能してる食レポの杉元がいるさ
多分
-
ないない
鯉登とマタギがいるんだよ？
-
>>653
どうだろうなあ
そういう風に感じることが出来ない人間がいるのであれば悲しく思ってそう（泣いてるし）だから尾形がっていうかそういう人間が居てほしくない、あっていいはずがないという悲観なのかなって
勇作さんのことすごい清らかな人だと思ってるからそう思うだけかもしらん
-
特定のキャラファンならそのキャラが出るまで辛抱強く待てる
特に贔屓キャラとかなくテンポよく進んで何でもありで痛快だからと買ってる
大多数の読者は暗くて深刻な内容なわりに何も謎が解明されなかったら
こうだろうかああだろうかなんて妄想したりしないから
だれたらあっさり離れるぞ
-
>>667
これだよな回想が2回もあったのに心理モノローグが無いから結局何もわからず
読み手によって解釈は分かれるし何もわからないまま
とりあえずサトルが谷垣とは違うベクトルで尾形を気に入ってるって事しかわからん何を見せられたんだ俺たちわ
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14巻と連載分読んで惚れ込んできたんだぞ
好きなキャラがちょっと出ないくらいで離れるとかニワカ過ぎるんだよアホ
あと世の中には一年に一冊くらいしか単行本の出ない作家もいるんだ
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>>295
「巣が歪んでたんだね君は優秀だね」で膝に乗せた
ううう巧みな表現っすぬ
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ドリなんとかズは連載ペースクソすぎてもう話にも興味なくなってしまった
俺は興味あるキャラ別に尾形1人じゃないんでしばらく出なくても大丈夫だけどね
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>>667
そのへんボチボチ何か少しでも出してほしいっスな
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>>681
清らか派ではないけど、生真面目だと思うわ
捕虜殺し迫られても逃げずに説得に行くとことか、普通ドン引きでしょ…
あの場面、もし杉元とか牛山だったら殴って帰るだろうし白石ならサッサと逃げそう
造反仲間でも逃げ出すと思うわ、巻き込まれたらヤベーもん
あれを抱きしめちゃうのばーちゃんと弟くらいじゃない？
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尾形は嫌いじゃないけど尾形ばっかりの話はもうお腹いっぱい
せっかくたくさんキャラいるんだから他にもスポット当てて欲しいだけなんだよ
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>>684
三浦建太郎「」
いやマジで、ベルセルクで訓練されてると
週間連載ってこともあるが、展開メッチャ早い！w
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昔の人は真面目だったからね
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幼少期はちょっと出てたが少年時代がわからんので、鶴見とはかなり昔からガッツリ組んでたか
やっぱ中央の猫として育てられて第七に行って鶴見か何かの餌になりにいったら弟が…
そもそもただの上等兵が持つには不可解なスキルあるよな
鶴見が仕込んだ？
宇佐美といい尾形といいまともな上等兵いないんか27の連中は
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他のキャラだろうが今の尾形のように
暗いだけで何も解明されない作風で掘り下げてもなあ
キャラの内面掘り下げはどんなキャラでもそこまでいらないと思うけど
それでもやるんだったら>>667のように本筋に絡む内容があるものにしてほしい
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>>684
あの…ドリフターズはいつ新刊出ますかね…？
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>>694
バラライカさんなんてもう何年出番ないんだ！
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月島、尾形の過去は鶴見の過去が出た辺りで色々わかりそうな気はする
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キャラクターの目的がわかってる上で過去回想で背景が明らかになるパターンだと
ああだからこういう行動とったのかとスッキリするんだが
来週は何かわかるのだろうか
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軍曹は消化不良何かあったっけ
えご草ちゃんの生死は結局うやむやだけどあれはああいう終わらせ方だと思うからキャラの掘り下げはもう終わったと思っても良いのでは
尾形は造反の経緯とか不明な部分多いから鶴見が関わる所はまた回想で語られる所がありそう
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>>690
ようやく話が進んだと思ったらまた休載・・・
勘弁してくれ
ガッツ、キャスカ、シールケの関係が杉元、梅子、アシリパさんに重なった
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>>698
軍曹のは軍曹自身の掘り下げは終わってるが、なんで鶴見があそこまでしたのかとかそこら辺の真実がわかるかなと
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情報部だと
ロシア革命はワシが育てたって言っちゃう人までいるからなあ
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軍曹のエゴ草の件は真相分かるの最後の方だろうなーと思ってて今のとこ特に不満はないかな。月島が鶴見に従う理由は今のとこ分かってるし
尾形はここ最近性格の根本がぐらぐら揺れまくってて早く安心させてほしい
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いご草はあれで終わりなんじゃないの
例の計画、だっけ
あれが気になる
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尾形の目的と鶴見への造反の企て時期及び切っ掛けが知りたい
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尾形とキロがいつ手を組んだのかも知りたい
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>>706
日露戦争の時に知り合ったという可能性は無いかな
キロが従軍していたのは回想から確定している
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707さんね、気づいてないのかな
他の人に見えてるのは空欄だけですよ
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勇作が殺されたのは、中将に言ってた通りのことなんだと思ってる
しかし弟が死んだらいきなり手のひら返した父親が自分を呼び寄せて我が息子よとやったら気持ち悪かろうに、尾形はそれならそれでよかったのか？
クズだなって笑って殺しそうだが
-
>>692
淀川連隊長のお付のモブが居るじゃないですか
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もっと白石のチンコの話しよ！
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>>710
親父の反応が見てみたいだけで
実際それで自分に気持ちが向けられようがわりとどうでもよさそうな気がする
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>>704
例の計画はそれこそ今やってる金塊探してクーデターじゃね？
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2ページ目で軍帽に弾かすってる兵士って小宮かな？
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>>661
見辛いけど修正前
http://i.imgur.com/DimxGk3.jpg
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>>713
だよなー
愛が欲しかったとかそういう感じに見えなくてなぁ
勇作との絡みで自分はちょっとおかしいらしいと自覚して
親父に愛されたらああなんの？とためしに弟殺すもなにもなく
鶴見に暗殺指示されたときは親父に直接話聞けるっぽいからやるわ、くらいのノリかと
今は何かが欠けた人間としてどう生きればいいのかなぁという自分探しの旅をしてると言われても納得できる
-
勇作さんの周りに造反組がいるから造反組の造反の理由の一因に勇作さんの死があったんじゃないかという考察見てなるほどと思った
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>>716
撃たれた鴨？のコマをいれることで
母親の気をひくために鳥を撃つ
父親の気をひくために弟を撃つ
と読める
「呪われろ」って台詞を足したこととそれに対するギラついた表情も迫力が増したね
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>>718
同じの見たかも
勇作の存在で鶴見に心酔しなかったから造反したとか云々
-
>>718
なるほどいい読みだな
-
>>716
汚れた手で何度も顔触る仕草も親父を睨むようなコマも勇作がベタベタしてきて「これが愛された子か」も殺した理由も加筆なんだな
そんなに大事なくだりなんだろうかなぁコレって 何かサトルが言いたい事がそこにあるのか
-
>>718
鶴見のたらしスキルより御飾り勇作の弾除けマジックの方が煌めいて見えたのか
じゃあ勇作さんは紛い物の高潔じゃなくてマジもんの偶像になってたんだな 少なくともこの一時だけは
-
もしかして勇作さん死んだけどなんか尾形以外でも話に絡むのかね
-
尾形が作中でやったことで最後まで成功した事って何だろう
半ばまで健闘するけど途中でドジっ子上等兵したり、結果が伴ってない気がする
親どころか世界に祝福されてない男に思えてきた
-
>>556
尻なだけに
-
>>725
茨戸で刺青手に入れた
三十年式の銃でヤマシギ3羽獲った
髪のばした
-
>>724
勇作のカリスマ性やその死が結果的には鶴見中尉の企みの妨げになるとか
-
>>724
流石に物語の本筋（金塊とかアシリパさん関連）には絡めなさそうな
鯉登と顔見知りかもしれないね あとは鶴見と月島くらいか絡めるキャラは
-
「みんな俺と同じはずだ」「血に高貴もクソもない」
このセリフらのどこか言い聞かせる感じが尾形の自己防衛反応の現れかと思った
祝福されなかった自分が欠けた人間と理解しつつも受け入れたくないというか
だから高潔な弟である勇作を何らかの形でもいいから穢して自分と同じだと安心したかった
罪悪感云々で勇作と話したけど、絶望的な価値観の相違から生じた勇作の存在自体への強い拒絶、ないしは嫉妬などの真っ黒な心のキャパオーバーがあったから半ば衝動的に殺したのかと
まるでダムが決壊するかのように
-
造反者はまだいないのかなと考える
仮に鶴見が敗北するとしたら、本人が死ぬか内部崩壊するしかない
-
>>727
ラインナップわろた
茨戸はドジっ子したし手に入れた刺青は即手離し加入した所も出自をつつかれて離脱
すると髪伸ばして飯調達した以外は何も無いのかｗ 何も無いのか…
-
つい最近スナイパー対決に勝ってたやん
トナカイ狩りも大成功じゃん
-
>>716
（勇作死んだら）父上は自分を想ったのか、愛おしくなったのではないか
祝福された道があったのか 呪われろ
このあたりは元からあったのかと思ってた。加筆部分結構多いな
-
>>733
そういやそうだ。ただヴァシリがもしヘイヘしてたら呪われポイント加算されちゃうな
そうか猟師になれば良いんだ ごはん係だろもう
-
>>716
この回は加筆多すぎで丸っきり別物になってしまったよな
今回もこれだけ意見が割れてるから単行本にする際は大幅に変えて今考察してることが全部ムダになりそうｗ
加筆でムダな考察になったといえば116話の馬券の指紋
本誌ではキロが馬券に触った描写が無くて白石しか触ってないから本気で白石黒幕説唱えるヤツがいたが
単行本でキロが馬券触ってるシーン加筆してその説を台無しにしてくれたなｗ
-
あれって3番の馬券忍ばせてたのはキロちゃんだったっていう事なの？
-
>>730
ああ…分かりやすい表現だ心のキャパオーバー
もう耐えられる限度超えたんだなあの時
アシリパさん尾形を助けてやってくれ…
-
ｿﾞｯ
-
>>716
この過去話のクオリティ高かったなあと改めて思う。短くてまとまってる
致命傷受けても騒がず会話できるあたりさすがに中将て感じだ
-
>>737
単行本見たけど当たりの３番を忍ばせたのはインカラマッ
白石から金を受け取って全部６番のクジ買ったって言って
アシリパに投げ渡してた中に入ってた
キロランケが触ったのはその前のレースで白石が買ったクジ
まだジョッキー服に着替える前のアイヌの格好してたよ
-
うーん、単行本修正待ったなしだな
-
尾形のモノローグが無いからなぁ。今週で意見が割れてるのは
親父は何を考えてる
A．息子を使った出世
B．息子に手を汚させたくない
C．心構えを本気で教えたつもり
みんな俺と同じはずだ
A．俺は可笑しくない（本気）
B．そう自分に言い聞かせてる
勇作の発言の意図は
A．そんな人間など想像もつかない
B．悲しい事を言わないでという願い
対して尾形
A．自分を否定されたと思って殺した
B．そこまで言うならと試してやった
そもそも幽霊は
A．本当に呪いに来た
B．罪悪感の塊
この辺？
-
>>738
尾形はアシリパに
お前の父親と相棒殺したの俺だけど
俺は傷つきやすい子猫ちゃんだし愛が足りないから何をやってもしかたないけど
お前は強い子だし何があっても傷つかないだろうから祝福してくれるよね？
とでも言うんですかねえ…
-
被害者である子供のアシリパによる尾形救済は
クジラックスのロリポルノによくある
誰からも愛されず認められず破滅願望のある底辺キモヲタが
ロリレイプしても受け入れられることで承認欲求を満たした後
ひっそりと死んでいくみたいな話と構造的には変わらなくなるから勘弁してほしいマジで
-
>>743
センター試験かな？（鉛筆コロコロー）
勇作と重なるアシリパさんを見て何を思うも追加して
Aこの高潔な娘は殺人教唆したら貶せるのか
B今度こそ殺したら罪悪感生まれるかな
Cこの娘に家族の代わりに救済＆祝福してもらおう
-
>>743
わかりやすぅい…ありがとニシパ
あなたはどのタイプ？って心理テスト出来そう
-
わりとペドルート有りなんだけどまあやらないよなw
杉のほうがいいし
ペドロなだけに
-
樺太編ではウイルクやキロがらみの事だけじゃなくて同時に父親のエゴに振り回される子供の対比を描いてるんだな
キロが今までわりとスルーだった自分の息子の事突然言い出したのもこの前フリだったんだなー
とか思いながら読んでたんだが…
ここ見てると自分の感え方がおかしいのかと軽く困惑中
-
>>743
とりあえず尾形物語の発端である花沢父の説明は確実に欲しいよね
自分は、C/B/B/B/Bかな〜
後は連隊旗手と偶像の解釈もはっきりさせといて欲しい
現代の価値観で曲解してsageてる人よく見るから
-
中将の言いつけは
・親心だとすると軍人の家系＆現役中将として違和感あるし情けなさすぎるし
鵜吞みにする勇作も間抜けになってくる
・本気で心構えを説いてるには説明がこじつけくさいというか下手というか
もうちょいわかりやすく言えたんじゃないのと思える
この２つがループしてるわ
殺人の罪悪感について勇作が語る→尾形が勇作を撃つという流れに苦心したのではという邪推もある
-
尾形の拗らせ具合への加筆は編集氏の助言もあるのかな
尾形だけネットリ複雑しすぎだろ
ゲンジロちゃんや杉元みたいなわかりやすさが一切無い
-
>>749
おかしい？今はまさに子供達のパートだから可笑しくはないと思うが
父親のエゴで捨てられた子供（尾形）が父親のエゴで育てられた子供（勇作）と父親のエゴで人生の岐路にある子供（アシリパさん）を重ねてる展開だから
ややこしくて皆も困惑してる
-
>>753
ある意味全員父親に呪いをかけられてるよね
-
これは巣立ちの物語なのだ…
(金塊どこ行った)
-
>>753
この漫画の世界ってクソ親多いよな…
-
>>756
親が健在で善良で責任をまっとうしてると物語が発生しないからね仕方ないね
この漫画に限らず
-
>>753
いやなんか、どうしてそうなった？て解釈がちょいちょい目についたもんで
登場人物に肩入れしすぎたり嫌いすぎたりしてねじまげてるというか…それで困惑してた
-
>>756
753で出てるクソ親は3種類に見せて2人だから…
あとは月島江戸貝が確定でその2人に巣立ちサービスした鶴見が回想きたらnew!って付きそう
-
>>745
クソ野郎が勝ち逃げする漫画って意味じゃクジラックスもカムイも変わんねーじゃねーか
よくあるって言うけどろりともだちとしげおくんしかなくね？そういうの
>>744
なんでそう極端な言い方するのか
どう妄想しよーが作者次第でどうとでも転びますわ震えて待て
-
茨戸とか江戸貝あたりでは結構モノローグあったのにな
これでは中尉に有利過ぎるとかミスリードばっかしやがっててっきり本部の飼い猫だと思っただろうが
マタギが邪魔とか言わんでいいから今こそ喋れ
真っ黒な目でだんまりしてんじゃねえぞ
-
>>758
ならニシパの捉え方の話じゃなく、好きすぎと嫌いすぎで極端な読者も居るってそのままの話だ
連載中だし気に入ったキャラに熱くなるのは良し悪しは別としてあるあるよ
揉めさせ目的も居るだろうが、解釈のつもりが願望入るのも誰でもあるし手前じゃ気付きにくいね
-
>>756
勃起のおっさんええ奴やん
-
尾形はばらとで入手した刺青土方にあげたんだよね
刺青探してるわりに写しも持ってなさそうなのに金塊目当てとか意味がわからない
荷物にはなにがはいっているのか
-
>>760
アシリパさんが救う展開でも漫画的におもしろければ不満はない派だけど別に極端なことは言ってない気がする
そんな状況でどううまく収拾つけて尾形がどういうスタンスになるのか興味がある
-
クソ親じゃないのは
二瓶とマカナックルと谷垣の親(オソマの父)位か
-
二瓶とマカナックル(オソマの父)と谷垣の親
あと鯉登の父
-
二瓶人としては面白い人だと思うけど娘たちからしたらたまったもんじゃないと思うぞ
-
梅ちゃんもクソ親じゃなくない？
-
許されない毒親たち
アシリパ父＞＞＞尾形父＞＞＞稲妻＆蝮＞月島父＞日泥夫婦
ほかにめぼしいのいたかな
-
>>749
＞樺太編ではウイルクやキロがらみの事だけじゃなくて同時に父親のエゴに振り回される子供の対比を描いてるんだな
父親から成長を期待される鯉登少尉がメンバーに加わったのも意味のあることなのだろうな
-
>>770
江渡貝母かな
-
子育ての是非とかどうでもいいがな
-
江渡貝母は父殺して去勢だっけ？相当ひどいよなあ
-
そういえば江渡貝くぅんは結構悲惨だったね
本人鶴見と出会ってから幸せそうにしてたから不幸な存在だという
意識が薄れてたわ
結果的にみると鶴見は死神だったけど江渡貝くぅんが幸せの中
死んでいったので彼にとっては鶴見は神様みたいな存在だったよね
-
>>770
稲妻&蝮は愛があったんだから毒親ランキングでは
もっと下位じゃない？
-
父の愛を独占した弟への嫉妬って感じするな
-
そもそも尾形的にはアシリパさんに
どう救われたいのかな
お前が私の親や相棒を殺してても
私はお前を許すとか祝福するとか
言われてもむしろ聖人的なアガペーは
理解出来なくて嫌がりそう
弟にやったように性的に堕落させようとしたり
人殺しを経験させたりしそう
とことんそれに付き合ってくれれば
救済になるかもしれないけど
アシリパさんには地獄だな
-
>>770
アシリパさんがああいう子に育ったのはウイルクがそう育てたからじゃないのか？
花沢中将だって尾形に対しては酷かったが勇作さんを高潔に育てたんだろ？
親に翻弄されることになったのは確かだが、どちらも一般家庭の生まれではないわけで
過酷な運命を背負わされているからこそ父親は厳格に育てたのではないかな
-
アシリパが親の期待に背くとこを見たがるんじゃないかな
-
>>780
だな
巣立ち代行サービスというかアシリパさんが親の敷いたレールから外れて独立するところが見たいんじゃないか
-
>>778
ポエム？
-
尾形は高潔なアシリパさんにも嫌がらせするのか？
弟同様無駄だと思うけど
-
個人的に鯉登父はクーデターに賛同してるのか否かで評価が変わるわ
部の悪い賭けをしているのに杉元に息子の未来について語るのはどういう心境なのか
鯉登本人も大人なんだから自分が選んだ道だろうとはいえ
-
尾形も杉元は生きていると思っていて（キロにも言ってたし）杉元が追いついて真相が分かったら
アシリパに自分を殺すか？殺さなければ今度こそ杉元の急所を撃ち抜くよ？とか迫るのかも
-
>>779
自分の子である以上は因果が巡るかもしれないとアシリパさんを鍛えたのかもしれないな
過酷なことに変わりはないが
>>781
ただ前回の決意を見るに、例え父親が真意を伝えていたとしてもアシリパさんは自分で道を選んでいたと思う
仮に父親の遺志に背くことになったとしても
-
そもそも土方「北海道独立させたい」キロランケ「北海道樺太の少数民族をロシアからも日本からも左右されない独立国にしたい」なら
土方とキロランケは目的合致してて尾形はまだ土方組である可能性もあるような
茨戸の巣立ち代行したり土方に出自を突っつかれた時の返答が本気で父親の出自から自分を決められるのが疎ましく思っていたなら
アシリパさんが「アチャの望みでアイヌのジャンヌダルクになるつもりはない、私は私の生きる道を自分で決める」って言ったら尾形納得しそうな気はするんだよな
-
>>776
いくら愛があったとしても赤ん坊一緒に蜂の巣にされそうになってるで
-
>>777
そういう表現だとまんまカインとアベルだな
-
>>770
方向性は違えどウイルク花沢中将月島父は=じゃね、次が赤さんの安全を考えなかった稲妻夫妻であとは日泥
しかしよくよく考えてみたら月島軍曹もえご草ちゃんがいる事以外は毒親に虐待受けたり周りからも悪童やら人殺しと言われて育ったけど
一応面倒見てくれた爺ちゃん婆ちゃんがいる尾形とは何が違ったんだろうと思うとやっぱり本質的な問題なんだろうか
-
尾形は中央派なんじゃないかと最近思う
最初からの流れを振り返って考えてみると
キロ＋ウィクルは革命派閥だったけど、北海道アイヌで生きていくことを決めたウィクルと
革命を成し遂げたいキロと金塊を巡って仲間割れし、キロはウィクルに罪を被せてアイヌ惨殺
ウィクルは網走で土方と出会い、アイヌの為に土方の北海道独立構想に協力
尾形は中央のスパイで鶴見や土方の出方を探ってる内にパルチザンのキロの存在を知る
中央派の尾形にとってはキロが金塊を使って革命を起こし、ロシアが内部から弱体化してくれれば万々歳
てな感じで考えてみた
-
ウィクルて
-
>>776
お銀は最期子供を背負ったままマシンガンの前に飛び出して道づれにしようとしたからなあ
｢母｣でなく｢女｣だった
子供からしたら毒親だろ
-
キロの目的がまだ詳細には判っていないのは気になる
キロの掲げる少数民族の解放には本当に北海道アイヌも含まれているのかどうか
ウイルクを裏切り者と呼んだのはパルチザンを捨てて北海道アイヌのことしか考えなかったからなのか
-
>>792
ごめん、カタカナの名前はよく読み間違えするんだ
ずーとアシリパさんをアリシパさんだと思い込んでた
-
女だったから毒親て
-
>>791
ウイルクが網走で土方の北海道独立構想に賛成したとして
だったら何故その前からウイルクはアシリパを男のように育てたんだ
アイヌとして生きていくならその子供も女の子なら
アイヌの女として幸せになるように育てればよかったんではないか
ウイルクはいつか隠された金塊をめぐって争いになる事を見越して
それに対抗できるように生きる術を教えたのかね
-
>>794
キロがウイルクの事あいつが変わってしまったって言ってたのは覚えてるけど裏切り者ってどこのシーンで言ってたか教えてほしい
-
>>793
でも赤ん坊に完全に愛がなければその辺に捨てて行くだろうしなあ
赤ん坊もひっくるめてみんな死ぬ時は一緒、って考えだったのかな
これもまたエゴだけどさ
-
>>791
ただキロがアイヌ殺しの犯人だったとしたら、ウイルクがキロを告発しなかったことが気になる
-
>>798
ああ、すまん
言ってはいなかったかもしれない
「変わってしまった」云々の台詞を覚え違えたかも
-
>>797、>>800
ウイルクさんについては描写が少なすぎるから何とも言えん
ただ尾形とキロがつるむメリットって何だ？から考えてみただけ
-
>>794
アイヌも含まれるって先週言ってたばかりなんですが…
-
>>794
キロの息子たちやアシリパのことも独立計画で救う人々に入ってるみたいなこと言ってなかったっけ
-
曖昧な表現を見て意味がわからないというならともかく明確にセリフになってるのにわからないってのはどうかと思う
新参増えたのはいいけど書いてあることを読んで理解できていないのはいかんでしょ
-
新参って見下すニュアンスが強いから
自称するならともかく人に対しては使わない方がいいよ
-
仲間割れしてるってことは、キロのパルチザン＋樺太北海道アイヌ含む少数民族連合で独立ってのに
ウイルクさんは賛同できなかったんやろか
ウイルクさんは何がしたかったんや？
アシリパさんを鍛えてたんだから、戦う気は満々だったんだろうけど
-
>>803
確かに説明はあったんだが、ウイルクがキロ（パルチザン）に金塊を渡す気があったのかどうか気になって
-
実はコサックユダヤ共産主義者の国のシベリア共和国が出来そうだからそこに合流したかった
-
キロは金塊をアイヌに返すべきと言いながらパルチザンとして奪うつもりだし、北海道アイヌの為というのもどこまで本当か分からない
ウイルクも完全に信用できる関係じゃなかったんじゃない？
-
「なぜこいつはこういう行動を取るようになったのか」
この因果関係を丁寧に描くサトル
今尾形のことを杉元以上に細かく描写してんのは、
尾形がこれから起こす行動についての「因果」を示す為なんかなぁと思う
アシリパさんを殺そうとするのか、
はたまたアシリパさんに自分を殺させようとするのか、
反対に、のちのちアシリパさんを助けるのか
正直全くわからないが
-
ウイルクがどういう方針を示して変わってしまったと言われたのかまだ分からんからね
北海道アイヌが大事になり金塊を北海道の為に使おうとした、としても全てへの裏切りじゃないよな
それともパルチザンでのテロ行為に積極的でなくなった時点でキロにとっての失望ポイントなのか
-
ウイルクの目って正直尾形以上に何をどう見てるのかわからなくて怖くない？
ほんと何考えてたんだろ
-
アシリパを山で潜伏し戦えるように育てたってのもなぁ
山で潜伏する必要がある戦いってどんなのや
アシリパは別に山の中だけじゃなくても戦えそうなもんだけど
-
>>813
アシリパさんと同じ目なのに違って見えるよね。ガラス玉みたいというか
-
>>814
ゲリラ戦
-
>>814
アイヌのコタンは大体山の中にあるからかな？
-
>>814
山岳ゲリラとか
-
すごく今更だけど164話の扉絵の場所・旧旭川偕行社
http://cms.asahikawa-daisetsu.jp/wp-content/uploads/2015/05/spot021-e1448847364910.jpg
-
でもアシリパだけ強くしても他のアイヌ人が弱かったらやばない
特に女なんか家事とかしか出来ないんでしょ
あっという間に襲われて悲惨な事になりそうなんだけど
アメリカのインディアンみたいな
-
尾形みたいに光の無い目でヘッショしまくるのも怖いけど
ウイルクのように瞳キラキラで相手の顔を凝視しつつ爆弾投げ込む方が数倍怖いな
-
>>813
目は心の鏡とはいうが尾形の瞳はその心と同じ深淵の闇だが
ウイルクがその瞳のように心は澄みきってるとしたら純粋が故の残酷さと狂気を持ち合わせていたのだろうか
その父親と同じ目をしてると思うと杉元じゃなくてもアシリパさんには何も知らないまま平和に暮らしてほしいと思うわな
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恐ろしいテロリストだけど髭と脇が臭い
-
ヤル気のキロさんに対して穏健派ってイメージ
「変わってしまった」とか言ってたし
まあわからんけど
-
重たい話続いたからギャグ回くるかな
白石のピエロぷりがみたいけど杉元チームに戻してほしい
-
勇作はまとも。異常者は尾形
-
野田先生はシリアスもギャグも全力でいくんだねぇ
読者はまさ二瓶先生にしごかれるモブ生徒達の心境…
-
>>799
♪ねんねんねんコロ 蝮の子
スﾙクもてこい毒つくろ
毒をつくたら羆退治
一生あの世で神となる
-
ほんとブンブン振り回してくれるよ、サトル先生ェ！
初期から考えるとこんな深い物語になるとはマジ予想外
人によってキャラのこともストーリーも全然とらえ方が違うのがおもしろい
何だか読んでるこっちが丸裸にされてる気分ｗ
-
キロはウイルクを共に戦う同志として尊敬してたんだろうな
尊敬してたのに変わってしまったウイルク対する失望があったのか
もしかしたら今も尊敬の念はあるかも
-
ウイルクはアシリパさんに山やアイヌの事教えてたけど人の殺し方は教えてないんだよな
アシリパさんよりちょっと上の若キロがすでに爆弾使いだったことを考えると
ウイルクもアシリパさんに手を汚してほしくなかったんじゃないか
それがキロには裏切りに思えたとか
-
>>755
むしろ巣立ちはテーマの一つだと思うぞ
過去編は基本「こいつはいかにして古巣を失ったか、もしくは破壊したか」だし
あと今のところレタラとか日泥息子とか
巣立ったら新しい巣を作れ が推奨されてる気がする
-
>>831
幼アシリパさんの羆の斃し方も「護身の為の攻撃」って感じだもんね
ウイルクはその頃から銃を使用してたけど構造も使い方も教えていないし
-
アシリパさんがウイルクと別れた時って今より5・６年前だろ
戦い方もアイヌの知恵や狩猟にそっての教え方だから
まず戦い方の基礎を教えてた時期に別れてしまったんじゃないかな
火薬とか銃とかもおいおい教えるつもりだったと思うぞ
-
そもそも今でも小柄なアシリパさんには銃は重すぎて不向きだろう
年齢一桁の少女に使えるほど当時の銃は軽くない
-
勝手知ったる山の中じゃ
毒矢とか罠とかアマッポ最強って気がするな
銃より
-
キロランケはアイヌはアイヌでも樺太アイヌってそっちの血の強調してなかったっけ
北海道アイヌとはまた別では…
アシリパさんウイルクキロランケに共通するルーツが樺太アイヌの血だからそこ言ってただけかもしれないが
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>>830
大国に振り回され、（恐らく）様々なものを犠牲にして戦って皇帝暗殺まで成し遂げた
にも関わらずロシアとの戦いを止めてしまったとしたらキロはウイルクに失望したのかもしれない
樺太の旅を経ればアシリパさんが金塊の鍵を教えるようになるはずだとキロは確信している
それでもアシリパさんが「金塊は渡せない」と言ったら何をするか・・・
-
銃とか得物の使い方より137話でウイルクが言ってた
「木も森もよく「観察」するんだ。よく見て考えなさいアシリパ」に
あー、この父親ガチで娘に指導者や指揮官としての英才教育してるんだって思ったな
羆倒した時の褒め言葉も「恐れず動きも正確だった」だし
常に視野を広く冷静であれ、何が最良が考えろって上に立つ者に一番必要な要素だもの
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>>837
そんな面倒なことじゃなくてキロはアシリパを懐柔したいんだから詭弁だろ
アシリパだって自分は被差別民だと自覚してるんだから
少数民族が迫害されている、お前も同じだろ？と言われれば揺れるだろう
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ウイルクがアシリパさんと別れたのも不慮の事態だったのかある程度予想しての別れだったのかも分からんよな
銃は扱えなくても仕組みや使い方を教えるだけなら可能かな、と思う
一人で羆倒せるほど賢い子だし
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>>819
素敵な場所だね
こういうの見ると聖地巡礼したくなるけど小樽から網走でも東京〜名古屋レベルなんだよな
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銃より毒矢のほうが強そうな気がするんだけど銃の方がいいのかな
毒矢だったら急所じゃなくても死ぬでしょ
-
そういやもう夏季休暇シーズンか
巡礼できる奴羨ましす(´・ω・`)
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当たれば即死だからね
アイヌの弓は和人にも恐れられてたらしい
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銃は素人が使っても高威力だが弓はそれなりに上手くないと刺さんなくね
アーチェリーで風船狙った時ポヨンポヨン弾かれた
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樺太アイヌがいかに苦難にあってるか、北海道アイヌもこうなるとかキロランケが教えて
キロランケ自身はそこでアイヌ独立運動するのが正義と純粋に信じていてアシリパも樺太アイヌを見れば賛同するはずと思っていたとしても
アシリパさんはやっぱ北海道アイヌ達を独立戦争に駆り立てるのは望まないと思うんだよなあ
それに関しては鶴見に金塊取られても北海道は軍需工場にされてしまうし杉元が追い付いても鶴見陣営といる限りアシリパさんは杉元と一緒に来ない選択しそう
-
>>835-836、>>843
キラウシと初対面の時話してたな
http://i.imgur.com/0saN2RR.jpg
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なんかチンポがかゆい
夏かな
-
>>847
彼女が杉元と一緒に来ない選択してもじゃあ俺もアシリパさんと行きます、じゃ済まないよな師団がいるし
-
>>847
とはいえ、このままだと各勢力に延々と狙われ続けるだけだしな
「金塊を葬り去る」という本音を隠して、鶴見中尉に協力する
金塊を発見したら隙を見てそれを処分する
さすがに無茶な作戦か
月島や尾形の過去編見てると鶴見を出し抜けるかどうかもわからない
-
狩りをするなら当たれば即死のほうがいいけど戦争における対人戦は即死しなくても戦闘不能になってくれればいいからどうだろう
尾形がやってたけど即死は放置されるけど重傷者は放置できないから救助に兵を割かねばならず相手戦力を削げる
わざわざ即死しないように調整して地雷とか作られてるし
-
ロシアや中国は今ですら少数民族なんて丸々虐殺して
いなかったことにしてるのが日常
武力が100万倍くらい違うのに法的な戦争しないテロリストは犯罪者
とか言われても周辺少数民族だけじゃなく国内不満分子も
何百万人と殺してきたロシアや中国の方が極悪だよ…
-
>>851
やっぱりキリストモチーフ使うのかね
死んだと見せかけて実は生きてました的な大団円
ウィルクとの関係断ち切れば追われることなくなるし金塊が海にでも沈めば諦めるだろうし
師団とは途中で離れるイベントあると思う
アシﾘパさんと杉元敵対することになるし
杉元がパルチザンにでも拉致されれば面白いのにw
-
>>854
パルチザンが皆殺しになってしまいそうｗ
-
>>854
死んだと見せかけて実は〜はありそうなと思ってる
フチが二度とアシリパさんに会えないのはかわいそうだけど
こっそり谷垣あたりが実は生きているというのは伝えられると思うし
-
>>856
アシﾘパとして会わなきゃいいんだよ
マッちゃんの占いも偽のっぺらで攪乱されてたし
ウィルクの娘としてのアシﾘパは死んだことにしてキロみたいに新たな名前でフチに会いに行けばいい
-
パルチザンにも牛山とか岩息みたいな強キャラいれば杉元だけの無双ってこともなくなるな
-
>>855
パルチザンの立場は杉元も理解できると思うから共鳴して参加すればいい
今のところ人道的に理解できるのは少数民族の戦いだけだから杉元にはキロに合流してほしい
歴史的にも勝利を収めるのはここだけだし
クーデターも独立も成功しないけどロシア革命は起こるからね
ガンソクさんパルチザンにいたらいいのにな
-
先遣隊とパルチザンとの衝突
苦戦する鯉登少尉
鶴見中尉の写真が宙を舞っているのを見て猿叫をあげながら無双
-
>>859
何で杉元がパルチザンに共鳴して戦わなければいけないの？
アシリパさんを戦いに関わらせたくないのに
キロ達パルチザンも杉元から見たら鶴見土方と変わらないと思うけど
-
尾形はアシリパに殺されたいって意見があるけど、それって尾形は金塊にそれほど執着してないことになるよね
今までさんざん金塊探しに命はってきたのに勇作の幻覚見て目的即チェンジできるもんなのかね
アシリパを勇作と重ねたのは、同じように親に振り回される純粋な子供だからかと思った
-
>>861
大事なのはアシリパさんの意思で杉元がアシリパさんにどうなって欲しいではないよ
>>862
尾形は金塊そのものには興味無さそう
どこの勢力が金塊を得るかが問題なんじゃない？
-
少なくとも鶴見はアシリパを戦わせようって感じじゃないから杉元と利害は一致するかもね
-
>>757
物語はどこでもある
生きていく背中を描ける力量ある人はそういないんだよね
破壊や残酷って簡単だもん ヤンジャンおーyeah
-
>>861
アンカ読めよ
師団引き連れてアシﾘパさんとこ行けないだろ
アシﾘパさんがキロのところに残るなら２人が対立しないためには杉元がパルチザンに合流するのが手っとり早いなって流れだよ
杉元から見たらなんてどうでもいいだろ
だから拉致られろって言ってるだろ
少数民族の歴史知らないのか
鶴見と一緒にできるもんじゃないだろ
-
アイヌや和人や少数民族に関わらず物理的にも精神的にも居場所がない登場人物達が大半の物語だからな
-
知らんよその家の親子の心映えを描き分けるって
難度高いわよー
-
>>867
言われてみればせやなあ
-
ランボーのアレと同じ状態って思うと悲しくなるね
アイヌなら受け入れてくれそうだけど
-
杉元はどちらかというとアシリパさんの意思よかアシリパさん戦う事を拒んでる感じだから
そこら辺で対立するんじゃないかな
アシリパさんの意思を尊重してそうでなんか違う感じ
-
>>866
どうしても杉元とアシリパさん喧嘩させたくないのか？ｗ
別にそういう話またあってもいいじゃん
-
ロシア革命後も生活楽になる訳じゃないんだけどな
-
金塊は金塊そのものじゃなくてどこかの理想郷の場所を表してたら良いな
宝探しストーリーの定番ｗ
-
>>864
鶴見中尉は恐らく
ウイルクの正体を知っている
アシリパさんがウイルクの娘だと知っている
ロシアにパイプをもち、情報を流せる
この辺が気になる・・・
-
>>872
「次回アシリパさんがストックホルム症候群に！
どうする杉元！？」
-
>>872
アンカの流れだよ
対立避けるならどういう展開が可能かって話
俺はペドロの流れで否認する流れもありと思ってるよ
-
アシリパさんが金塊を葬ると言ってた意味は、
金塊が元手資金となって武装闘争して死人が沢山出るのが嫌だということだと思うんだけどな
それは杉元が言ってた武装闘争で北海道を戦場にはしたくないというのと似たようなことじゃないかな
アシリパさんも杉元もパルチザンに参加は無いよ
-
アシリパはまだ金塊を葬るとは決めてないよ
パルチザンに共感したらパルチザンに参加することもありえる
-
武装闘争しなけりゃ嫌でも戦場になるよ
帝国主義の時代なんだから
必要なら戦うのがアシﾘパのスタンスだと思うが
不戦を描きたいなら時代選択が間違ってるとしか言いようがない
明治選んでおいて不戦を説くオチにはならんと思うけどな
-
アシリパさんは死んでもよみがえる書き方するのかな？
-
仮死状態からの復活？
-
杉元がアシリパを蹴って心臓止めてまた蘇生させる展開だな
-
ロミオとジュリエットになり杉元が無駄死に後追いするよ
-
トリカブトの毒過剰摂取してないかとか心配だ
-
大団円だから主人公二人は生き残るよ
-
無事にフチの元へ帰るまでがゴールデンカムイ
-
「コップのフチ古参」発売ッ
-
土方や鶴見のいう北海道独立に実現性があるのかも問題
日本政府と内戦状態になったら勝ち目があるのか
-
>>889
まあそっちも勝算無いだろうけど、少数民族のパルチザンになってもなあ
北海道でパルチザンとして旗揚げして日本政府と対立→普通に負ける
ロシアでパルチザン活動→ロシア帝国に捕まるorソ連になった後に迫害
（ソ連の少数民族の扱いは正直言って酷い）
こんな感じになる気しかしない
つーかソ連初期��前期の人の死にっぷりは異常
-
どっかの国の軍隊丸ごと北海道に増援来てくれないと金と武器あったとこで日本の軍に勝てないよね土方も鶴見も
まさか自分らだけで守りきれるなんて思ってないよな
-
>>891
蝦夷共和国がやったみたいに先に諸外国に独立国として主権を認めさせれば勝機なくはないかも
薩摩は実際、幕末には日本と別の団体として万博に参加してたし
土方なんかは蝦夷共和国の幹部だったんだし
戦い方はわかってるだろう
-
>>851
>>854
あー 「出し抜く」「死んだと見せかけて実は」っての見てやっぱりこれ↓思い出した
＞カパプカムイ
＞アイヌにおいてコウモリを顕現体とする男性のカムイ。
＞カパプカムイは非常に賢明な（もしくは悪知恵の回る）カムイとされ、
＞アイヌを苦しめる悪魔をその知恵で出し抜いたという伝説がある。
＞アイヌ人たちはコウモリが死んだフリをする動物と考えていたらしく、
＞悪魔との争いにおいてもこれによって
＞悪魔を油断させて射殺したとされている。
やっぱりコウモリ野郎が鶴見(悪魔？)を出し抜くんか？
-
鶴見の後ろ楯がロシアで土方の後ろ楯はアメリカだったりしてw
土方の銃がアメリカの会社のものだし
尾形が中央の人間だったら日本、アメリカ、ロシアの壮大な三つ巴合戦だな
-
>>893
なるほど
樺太編で死んだと思わせて生き残り、最後はラスボスとなった鶴見一派に致命的な一撃を与える
面白い展開
-
>>894
連載長引くやつやんかそれ
-
>>893
へーおもしろいな
鶴見は既にコウモリに何度も出し抜かれてるしな
しかも最後、射殺って
できすぎじゃね？
-
>>896
北海道が暗黒大陸になって休載が長引くやつかもしれない
-
>>894
幕府はフランス軍顧問団が確かいて戊辰戦争は数名のフランス軍人が一緒に戦ってるんだけど
日本に定住した人もいたはずだが、さすがに年齢的に出てこないだろうなあ
土方バックがフランスなら熱いけどこの頃のフランスってそれどころじゃないんだっけ
早く啄木も再登場してほしいところだが
-
>>897
確かにいきなり「射殺」だから何の武器で射殺したんだ？ｗって思うけど
あまりにも出来すぎだしアイヌ神話だし、サトルも意識してるんかね
-
おがにゃんは猫のカムイだよ
-
メジェドさまじゃなくて？
そういやTwitterで絨毯に尾形描いてた人いたな
-
>>900
知らないはずないよな
スナイパー対決を3週もかけて描いたのは前フリか
このエピソードだけでもドラマになりそうだ
こんな話だったら読んでみたい
-
コウモリ野郎とかよくないイメージがあるけど
アイヌの間ではコウモリは神様って面白いよな
尾形自体がよく死にかけて復活してるしありえるなw
まあその結果、窮地を脱してるし
ヴァシリ戦も擬似的な死で勝利を掴んでるんだよな
-
和人の慣用句であるコウモリ野郎に
アイヌ神話のダブルミーニングの意味なんかこめてるかなあ
別にそんなの何もなくてもコウモリ野郎と使う場面であるし
そこまで強引にこじつけられるなら何でも言えてしまう
-
メジェド様は目からビーム出すし人間の心臓食うから
尾形もそのうちやるね
-
やっぱ妖怪やんけ
-
杉元もコウモリ野郎だけどな
-
>>904
ホントだ
すげえ
しかも棺桶を囮に死体と思わせての狙撃だし
-
顔色も悪いしね
-
第七師団PVキター！
-
尾形はコウモリよか猫じゃね？
-
>>911
サンクス！
見逃しあったから再放送早くて嬉しい
-
猫とコウモリをあわせてコウモリ猫
やっぱ妖怪だったね
-
悪魔くんかな？
-
>>893
蝙蝠の話ソースくれ
死んだふりする生き物（カムイ）はタヌキもいる
-
悪魔くんが鯉登でメフィスト二世が月島さんね
コウモリ猫が尾形ｗ
-
>>916
アイヌ コウモリ でググればすぐ出てくる
-
>>918
見てきたけど書籍の出典もないネットのソース鵜呑みにしない方がいいと思う
-
エロイムエッサイム
-
アイヌって文字ないから伝聞だし本にあることも本当かどうかはわからんのだよ
てかコウモリのカムイ、嫌なの？なんでつっかかるかな
-
そのコウモリの神様って巻末の文献にのってる?
-
さぁバランカバランカ呪文を唱えモス
-
>>922
自分で探しなよ気になるならさ
-
尾形のコウモリのカムイの考察は面白いなと思う
サトルはそれを知ってて描いてるのかわからないけどさ
こういうのもあるんだって思って考えるのも楽しいじゃないか
最後の晩餐だって絵の意味全てを取り入れてるわけでもないだろうし
色んな謎が解明するまではあーでもないこーでもないと
言ってもいいんじゃね
-
>>924
巻末の資料の有無は自分も気になるな
-
ゴールデンカムイが始まる前からアイヌのコウモリの話を書いてる人がいるから、どっかに出典がありそうだがアイヌ神話は地域によって変わってくるから探すの大変そう
-
コウモリは中国でも縁起物でカステラの福砂屋もそれからコウモリマークを採用した
-
>>924
-
つまりwikiレベルの情報ってことね
面白い情報だけどそれじゃ尾形が主役の杉元くっちまうし話の展開としてどうなんだろ
-
尾形のマントが翻ってる様がコウモリぽいからコウモリって言われてるの？
作中のコウモリ野郎から呼ばれてるの？
-
なんでサトルって呼び捨てにするの？
-
いいんじゃねーの人気キャラが重要ポジついて目立つのも
サトル先生ェとか呼んだ方がいいか？俺は別に尊敬してるわけじゃないんで呼び捨ててるけど
-
内地の人からするとまず本に書いてないとダメみたいな考えなのかもしれないけど
アイヌは文字のない文化のものなのをどうか理解して接して欲しいな
柔軟になって欲しいよ
-
>>931
「コウモリ野郎」って言われてるだけなら、
猫だけじゃなくてコウモリにもなぞらえられてんのかなーなんて思わなかったんだけど
マントの翻りはあれわざとコウモリの羽根っぽく描いてるよなー
-
琵琶湖が氾濫注意だと
-
>>932
愛かな
-
作者の呼び方にケチつける輩が現れるとかヤベーな
-
>>934
こういうひとがマリモの恋話もアイヌの言い伝えだ！ってよく調べず採用したんだろうなぁ（呆れ）
ちゃんと聞き取りして日本語に書き出したアイヌの先人がいたり、アイヌ協会がネットにPDFで出しているのは無視ですか
-
>>939
アイヌ協会自体が信用ならんで子孫は毛嫌いしてるのは無視しないでね
そもそも部族が違えばだいぶ色々違うからね
あとぶっちゃけゴールデンカムイはアイヌを習う教科書じゃないからある程度適当でいいんだよ
-
めんどくせーな
尾形はコウモリのカムイ「だと私は思います」
って書いておけばなんでもいいよ
-
文字がない文化だからこそ言うことすべて鵜呑みにできるわけない
文字があっても嘘も100回言えば本当になるって考えの地域もあるんだから
-
本当に教科書みたいにするならロシア語で書かれたアイヌの文献も漁らなきゃいけない
あと釧路のアイヌはマンボウ食べないし…マンボウ投げはやったりしてたみたいだけど
-
スゲー必死だけど尾形スレ向きじゃね
-
頭固いなー老人か？論文でも書くの？
こういう部分をちょっとずつ取り入れたり作品のヒントにしてるかもしれないよな
って話しだろうが
-
>>943
マンボウ投げって何でw
想像したら草
-
先生ェだと丸太を用意しなければならなくなるな
-
>>945
質問箱読んでほしいんだけどサトルは学者とか専門家が勧めた信用のおける文献を読み込んでるって言ってるからな 教科書じゃないのは分かるけどいいんだよテキトーでなんて言うなよ
あとマンボウの記述って更科源蔵の本にあったと思う
-
マンボウ投げｗ
伝えていきたい文化だな
-
オソマ味噌の話も伝聞からネタにしたと言うし
サトルっちが公言しない限り断定は出来ないよ
-
>>947
鬼ボッコいいなw
-
カパプカムイは十勝地方のアイヌ語って書いてるのネットで見たな
はっきり語るにはユーカラ読めってことかいなw
違う人が違う切り口でネットに書いてるから出典あるんだろうな
他にもアイヌのカムイを紹介してる人がいるけどスゲーな
-
闇鍋ウエスタンというジャンルの娯楽漫画だしそこまで考えないから鼻ほじ状態だが
なんか尾形の扱いに夢見てる層が出てきてる感じはする、コウモリの話にしても尾形って作中じゃ動物だとコウモリというより猫に例えられる事が多いし
尾形にそんな大役があるかはサトルに聞かなきゃわからんが少なくとも人気でそんな役を付け足すかどうかも疑問
>>946
自分もちょっと想像して草生える
アイヌ文化もこんなのあったよーとか程度での紹介だろうしね
あくまで娯楽の範囲での描き方にしてるだろうし
-
マンボウ投げが気になって議論どころじゃない
-
みんなああかなこうかな？って言ってるだけであって
こういう言葉があるらしいからその言葉に沿った展開じゃなきゃおかしい！！って言ってる訳じゃないんだけど…
それさえ嫌なら、こんな所来ないようにするか
自分でサトルが参考にしたとわかってる文献漁りまくって、
一つ一つ「それはあり得ないと思う」って反証するしかないんじゃないの…
-
マンボウ投げのルール知りたい
-
>>954
シュールだよね
水面に叩きつけられたらすぐにしんでまう！ってまず思うのと何故マンボウなのかとか
当時のあのメンツでのマンボウ投げ見てみたかったな
-
今も時々あるんだけど秋とかにマンボウが釧路で大量発生して漁に支障がでるんよ
マンボウってたいして旨くないし食うところ少ないし漁の邪魔で腹が立つから
マンボウひっつかんでマンボウに向けて投げて昔の奴らは遊んだりイライラを解消したと
釧路の千代の浦海岸あたりに住んでた婆ちゃんが言ってた
-
>>958
ありがとう、ちゃんと意味があったとはいえやり方も理由もシュールすぎる
マンボウ関係ってどこもネタに事欠かないな
-
>>947
みんなストゥは持ったな！！
-
釧路の昆布森の水産祭りでマンボウ売ってたりするよ、お高くて腹が立つ
昆布森はたぶんアシリパさんたちが来てたあたりかも？
アイヌと和人で作った村だった
-
ここの住民ならマンボウ投げの経験者も居そう…居ないか
-
マンボウのコピペ好きw
>>958でさらに草
-
>>958
ありがとうステキなニシパ！
-
>>961
マンボウへの怒りしっかり継いでて和んだありがとう
-
マンボウ投げ技量(推定)
上位 ウイルク>キロ≫月島
下位 鯉登>家永>白石
-
マンボウの話もそうだが965のマンボウへの怒りを継いだで草生える
白石がマンボウ投げるつけられる光景が普通に思い浮かぶ不思議
>>960
チ〇ポ扱いばっかだけど普通にキロや牛山の持ってたヤツは武器として通用しそうで笑う
-
>>950
オソマ味噌はアイヌの四季って本に書いてあるよ 1巻の参考文献に載ってる
-
>>948
テキトーなんて一言も書いてないが
お前は何と戦ってるんだ
-
>>819
あら素敵
あの軍服の仕立ての良さはあの時代に無理だろうとは思ったけど
-
次スレ立ててくる
-
あっ971だったか
>>970よろ
-
お待ちを
-
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1530970213/
あとよろ
-
>>974
乙
-
>>974
乙乙
-
>>974
ありがとう
マンボウ無制限投げ放題していいぞ
-
>>974
乙タプ
-
ピリカニシパさん（ピリカメノコさんかな？）乙
コウモリは韓国では多産を表す縁起物だそうで、
ポジャギ（パッチワーク的な物）に小さい布端でコウモリを作ってあちこちに付けるらしい。
-
そのトリビアどこで役立てたらいいの…？
韓国関係ないし
-
>>977
もっと強く投げてください！
-
>>974乙
>>967
宮本明「オレは不死身の宮本だッ！」
-
乙タプ
-
>>974
勃起！
-
>>974
乙です
-
>>974
乙ソマ
鯉登がマンボウ投げたら明後日の方向に飛びそう
-
>>974
乙チャヌプコロ！
>>986
マンボウに鶴見中尉のブロマイドを貼り付けよう
-
乙チウ
-
>>974
乙カラマッチャ！
カワイス！！
-
>>987
剥がそうとして濡れてるから失敗してそのまま抱き枕にして寝そう(偏見)
-
>>990
それを月島が死んだ目で見るのか
-
>>974
乙ﾋﾝﾅﾋﾝﾅ
寝る前にちょっと来たらマンボウの楽しい話題で盛り上がっててプクサ生えた
ｱｼﾘﾊﾟさんチームはおいしそうなもの食べてるけど
杉元チームって食べている描写があまりないな
-
マンボウ投げワロタ
水切りみたいに上手く飛ばすのかな
-
>>992
マタギいるけど鯉登がいるからサバイバル料理はできなさそう
その辺の料理店でむさ苦しく黙々と食べてそうw
-
生肉食べて鯉登をキエエエ言わせて欲しい
-
>>974
乙です
マンボウの目玉をあげます
-
>>974
アグダプシｪー
ここ使い切るまえに個人垢のツイッター晒すとかマナー違反辞めてほしい
-
>>997
同意
-
梅
-
ちゃん！
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