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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.4
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.3
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>>755
むしろ巣立ちはテーマの一つだと思うぞ
過去編は基本「こいつはいかにして古巣を失ったか、もしくは破壊したか」だし
あと今のところレタラとか日泥息子とか
巣立ったら新しい巣を作れ が推奨されてる気がする
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>>831
幼アシリパさんの羆の斃し方も「護身の為の攻撃」って感じだもんね
ウイルクはその頃から銃を使用してたけど構造も使い方も教えていないし
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アシリパさんがウイルクと別れた時って今より5・６年前だろ
戦い方もアイヌの知恵や狩猟にそっての教え方だから
まず戦い方の基礎を教えてた時期に別れてしまったんじゃないかな
火薬とか銃とかもおいおい教えるつもりだったと思うぞ
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そもそも今でも小柄なアシリパさんには銃は重すぎて不向きだろう
年齢一桁の少女に使えるほど当時の銃は軽くない
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勝手知ったる山の中じゃ
毒矢とか罠とかアマッポ最強って気がするな
銃より
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キロランケはアイヌはアイヌでも樺太アイヌってそっちの血の強調してなかったっけ
北海道アイヌとはまた別では…
アシリパさんウイルクキロランケに共通するルーツが樺太アイヌの血だからそこ言ってただけかもしれないが
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>>830
大国に振り回され、（恐らく）様々なものを犠牲にして戦って皇帝暗殺まで成し遂げた
にも関わらずロシアとの戦いを止めてしまったとしたらキロはウイルクに失望したのかもしれない
樺太の旅を経ればアシリパさんが金塊の鍵を教えるようになるはずだとキロは確信している
それでもアシリパさんが「金塊は渡せない」と言ったら何をするか・・・
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銃とか得物の使い方より137話でウイルクが言ってた
「木も森もよく「観察」するんだ。よく見て考えなさいアシリパ」に
あー、この父親ガチで娘に指導者や指揮官としての英才教育してるんだって思ったな
羆倒した時の褒め言葉も「恐れず動きも正確だった」だし
常に視野を広く冷静であれ、何が最良が考えろって上に立つ者に一番必要な要素だもの
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>>837
そんな面倒なことじゃなくてキロはアシリパを懐柔したいんだから詭弁だろ
アシリパだって自分は被差別民だと自覚してるんだから
少数民族が迫害されている、お前も同じだろ？と言われれば揺れるだろう
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ウイルクがアシリパさんと別れたのも不慮の事態だったのかある程度予想しての別れだったのかも分からんよな
銃は扱えなくても仕組みや使い方を教えるだけなら可能かな、と思う
一人で羆倒せるほど賢い子だし
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>>819
素敵な場所だね
こういうの見ると聖地巡礼したくなるけど小樽から網走でも東京〜名古屋レベルなんだよな
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銃より毒矢のほうが強そうな気がするんだけど銃の方がいいのかな
毒矢だったら急所じゃなくても死ぬでしょ
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そういやもう夏季休暇シーズンか
巡礼できる奴羨ましす(´・ω・`)
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当たれば即死だからね
アイヌの弓は和人にも恐れられてたらしい
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銃は素人が使っても高威力だが弓はそれなりに上手くないと刺さんなくね
アーチェリーで風船狙った時ポヨンポヨン弾かれた
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樺太アイヌがいかに苦難にあってるか、北海道アイヌもこうなるとかキロランケが教えて
キロランケ自身はそこでアイヌ独立運動するのが正義と純粋に信じていてアシリパも樺太アイヌを見れば賛同するはずと思っていたとしても
アシリパさんはやっぱ北海道アイヌ達を独立戦争に駆り立てるのは望まないと思うんだよなあ
それに関しては鶴見に金塊取られても北海道は軍需工場にされてしまうし杉元が追い付いても鶴見陣営といる限りアシリパさんは杉元と一緒に来ない選択しそう
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>>835-836、>>843
キラウシと初対面の時話してたな
http://i.imgur.com/0saN2RR.jpg
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なんかチンポがかゆい
夏かな
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>>847
彼女が杉元と一緒に来ない選択してもじゃあ俺もアシリパさんと行きます、じゃ済まないよな師団がいるし
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>>847
とはいえ、このままだと各勢力に延々と狙われ続けるだけだしな
「金塊を葬り去る」という本音を隠して、鶴見中尉に協力する
金塊を発見したら隙を見てそれを処分する
さすがに無茶な作戦か
月島や尾形の過去編見てると鶴見を出し抜けるかどうかもわからない
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狩りをするなら当たれば即死のほうがいいけど戦争における対人戦は即死しなくても戦闘不能になってくれればいいからどうだろう
尾形がやってたけど即死は放置されるけど重傷者は放置できないから救助に兵を割かねばならず相手戦力を削げる
わざわざ即死しないように調整して地雷とか作られてるし
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ロシアや中国は今ですら少数民族なんて丸々虐殺して
いなかったことにしてるのが日常
武力が100万倍くらい違うのに法的な戦争しないテロリストは犯罪者
とか言われても周辺少数民族だけじゃなく国内不満分子も
何百万人と殺してきたロシアや中国の方が極悪だよ…
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>>851
やっぱりキリストモチーフ使うのかね
死んだと見せかけて実は生きてました的な大団円
ウィルクとの関係断ち切れば追われることなくなるし金塊が海にでも沈めば諦めるだろうし
師団とは途中で離れるイベントあると思う
アシﾘパさんと杉元敵対することになるし
杉元がパルチザンにでも拉致されれば面白いのにw
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>>854
パルチザンが皆殺しになってしまいそうｗ
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>>854
死んだと見せかけて実は〜はありそうなと思ってる
フチが二度とアシリパさんに会えないのはかわいそうだけど
こっそり谷垣あたりが実は生きているというのは伝えられると思うし
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>>856
アシﾘパとして会わなきゃいいんだよ
マッちゃんの占いも偽のっぺらで攪乱されてたし
ウィルクの娘としてのアシﾘパは死んだことにしてキロみたいに新たな名前でフチに会いに行けばいい
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パルチザンにも牛山とか岩息みたいな強キャラいれば杉元だけの無双ってこともなくなるな
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>>855
パルチザンの立場は杉元も理解できると思うから共鳴して参加すればいい
今のところ人道的に理解できるのは少数民族の戦いだけだから杉元にはキロに合流してほしい
歴史的にも勝利を収めるのはここだけだし
クーデターも独立も成功しないけどロシア革命は起こるからね
ガンソクさんパルチザンにいたらいいのにな
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先遣隊とパルチザンとの衝突
苦戦する鯉登少尉
鶴見中尉の写真が宙を舞っているのを見て猿叫をあげながら無双
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>>859
何で杉元がパルチザンに共鳴して戦わなければいけないの？
アシリパさんを戦いに関わらせたくないのに
キロ達パルチザンも杉元から見たら鶴見土方と変わらないと思うけど
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尾形はアシリパに殺されたいって意見があるけど、それって尾形は金塊にそれほど執着してないことになるよね
今までさんざん金塊探しに命はってきたのに勇作の幻覚見て目的即チェンジできるもんなのかね
アシリパを勇作と重ねたのは、同じように親に振り回される純粋な子供だからかと思った
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>>861
大事なのはアシリパさんの意思で杉元がアシリパさんにどうなって欲しいではないよ
>>862
尾形は金塊そのものには興味無さそう
どこの勢力が金塊を得るかが問題なんじゃない？
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少なくとも鶴見はアシリパを戦わせようって感じじゃないから杉元と利害は一致するかもね
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>>757
物語はどこでもある
生きていく背中を描ける力量ある人はそういないんだよね
破壊や残酷って簡単だもん ヤンジャンおーyeah
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>>861
アンカ読めよ
師団引き連れてアシﾘパさんとこ行けないだろ
アシﾘパさんがキロのところに残るなら２人が対立しないためには杉元がパルチザンに合流するのが手っとり早いなって流れだよ
杉元から見たらなんてどうでもいいだろ
だから拉致られろって言ってるだろ
少数民族の歴史知らないのか
鶴見と一緒にできるもんじゃないだろ
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アイヌや和人や少数民族に関わらず物理的にも精神的にも居場所がない登場人物達が大半の物語だからな
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知らんよその家の親子の心映えを描き分けるって
難度高いわよー
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>>867
言われてみればせやなあ
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ランボーのアレと同じ状態って思うと悲しくなるね
アイヌなら受け入れてくれそうだけど
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杉元はどちらかというとアシリパさんの意思よかアシリパさん戦う事を拒んでる感じだから
そこら辺で対立するんじゃないかな
アシリパさんの意思を尊重してそうでなんか違う感じ
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>>866
どうしても杉元とアシリパさん喧嘩させたくないのか？ｗ
別にそういう話またあってもいいじゃん
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ロシア革命後も生活楽になる訳じゃないんだけどな
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金塊は金塊そのものじゃなくてどこかの理想郷の場所を表してたら良いな
宝探しストーリーの定番ｗ
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>>864
鶴見中尉は恐らく
ウイルクの正体を知っている
アシリパさんがウイルクの娘だと知っている
ロシアにパイプをもち、情報を流せる
この辺が気になる・・・
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>>872
「次回アシリパさんがストックホルム症候群に！
どうする杉元！？」
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>>872
アンカの流れだよ
対立避けるならどういう展開が可能かって話
俺はペドロの流れで否認する流れもありと思ってるよ
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アシリパさんが金塊を葬ると言ってた意味は、
金塊が元手資金となって武装闘争して死人が沢山出るのが嫌だということだと思うんだけどな
それは杉元が言ってた武装闘争で北海道を戦場にはしたくないというのと似たようなことじゃないかな
アシリパさんも杉元もパルチザンに参加は無いよ
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アシリパはまだ金塊を葬るとは決めてないよ
パルチザンに共感したらパルチザンに参加することもありえる
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武装闘争しなけりゃ嫌でも戦場になるよ
帝国主義の時代なんだから
必要なら戦うのがアシﾘパのスタンスだと思うが
不戦を描きたいなら時代選択が間違ってるとしか言いようがない
明治選んでおいて不戦を説くオチにはならんと思うけどな
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アシリパさんは死んでもよみがえる書き方するのかな？
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仮死状態からの復活？
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杉元がアシリパを蹴って心臓止めてまた蘇生させる展開だな
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ロミオとジュリエットになり杉元が無駄死に後追いするよ
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トリカブトの毒過剰摂取してないかとか心配だ
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大団円だから主人公二人は生き残るよ
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無事にフチの元へ帰るまでがゴールデンカムイ
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「コップのフチ古参」発売ッ
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土方や鶴見のいう北海道独立に実現性があるのかも問題
日本政府と内戦状態になったら勝ち目があるのか
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>>889
まあそっちも勝算無いだろうけど、少数民族のパルチザンになってもなあ
北海道でパルチザンとして旗揚げして日本政府と対立→普通に負ける
ロシアでパルチザン活動→ロシア帝国に捕まるorソ連になった後に迫害
（ソ連の少数民族の扱いは正直言って酷い）
こんな感じになる気しかしない
つーかソ連初期��前期の人の死にっぷりは異常
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どっかの国の軍隊丸ごと北海道に増援来てくれないと金と武器あったとこで日本の軍に勝てないよね土方も鶴見も
まさか自分らだけで守りきれるなんて思ってないよな
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>>891
蝦夷共和国がやったみたいに先に諸外国に独立国として主権を認めさせれば勝機なくはないかも
薩摩は実際、幕末には日本と別の団体として万博に参加してたし
土方なんかは蝦夷共和国の幹部だったんだし
戦い方はわかってるだろう
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>>851
>>854
あー 「出し抜く」「死んだと見せかけて実は」っての見てやっぱりこれ↓思い出した
＞カパプカムイ
＞アイヌにおいてコウモリを顕現体とする男性のカムイ。
＞カパプカムイは非常に賢明な（もしくは悪知恵の回る）カムイとされ、
＞アイヌを苦しめる悪魔をその知恵で出し抜いたという伝説がある。
＞アイヌ人たちはコウモリが死んだフリをする動物と考えていたらしく、
＞悪魔との争いにおいてもこれによって
＞悪魔を油断させて射殺したとされている。
やっぱりコウモリ野郎が鶴見(悪魔？)を出し抜くんか？
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鶴見の後ろ楯がロシアで土方の後ろ楯はアメリカだったりしてw
土方の銃がアメリカの会社のものだし
尾形が中央の人間だったら日本、アメリカ、ロシアの壮大な三つ巴合戦だな
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>>893
なるほど
樺太編で死んだと思わせて生き残り、最後はラスボスとなった鶴見一派に致命的な一撃を与える
面白い展開
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>>894
連載長引くやつやんかそれ
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>>893
へーおもしろいな
鶴見は既にコウモリに何度も出し抜かれてるしな
しかも最後、射殺って
できすぎじゃね？
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>>896
北海道が暗黒大陸になって休載が長引くやつかもしれない
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>>894
幕府はフランス軍顧問団が確かいて戊辰戦争は数名のフランス軍人が一緒に戦ってるんだけど
日本に定住した人もいたはずだが、さすがに年齢的に出てこないだろうなあ
土方バックがフランスなら熱いけどこの頃のフランスってそれどころじゃないんだっけ
早く啄木も再登場してほしいところだが
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>>897
確かにいきなり「射殺」だから何の武器で射殺したんだ？ｗって思うけど
あまりにも出来すぎだしアイヌ神話だし、サトルも意識してるんかね
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おがにゃんは猫のカムイだよ
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メジェドさまじゃなくて？
そういやTwitterで絨毯に尾形描いてた人いたな
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>>900
知らないはずないよな
スナイパー対決を3週もかけて描いたのは前フリか
このエピソードだけでもドラマになりそうだ
こんな話だったら読んでみたい
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コウモリ野郎とかよくないイメージがあるけど
アイヌの間ではコウモリは神様って面白いよな
尾形自体がよく死にかけて復活してるしありえるなw
まあその結果、窮地を脱してるし
ヴァシリ戦も擬似的な死で勝利を掴んでるんだよな
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和人の慣用句であるコウモリ野郎に
アイヌ神話のダブルミーニングの意味なんかこめてるかなあ
別にそんなの何もなくてもコウモリ野郎と使う場面であるし
そこまで強引にこじつけられるなら何でも言えてしまう
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メジェド様は目からビーム出すし人間の心臓食うから
尾形もそのうちやるね
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やっぱ妖怪やんけ
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杉元もコウモリ野郎だけどな
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>>904
ホントだ
すげえ
しかも棺桶を囮に死体と思わせての狙撃だし
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顔色も悪いしね
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第七師団PVキター！
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尾形はコウモリよか猫じゃね？
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>>911
サンクス！
見逃しあったから再放送早くて嬉しい
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猫とコウモリをあわせてコウモリ猫
やっぱ妖怪だったね
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悪魔くんかな？
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>>893
蝙蝠の話ソースくれ
死んだふりする生き物（カムイ）はタヌキもいる
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悪魔くんが鯉登でメフィスト二世が月島さんね
コウモリ猫が尾形ｗ
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>>916
アイヌ コウモリ でググればすぐ出てくる
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>>918
見てきたけど書籍の出典もないネットのソース鵜呑みにしない方がいいと思う
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エロイムエッサイム
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アイヌって文字ないから伝聞だし本にあることも本当かどうかはわからんのだよ
てかコウモリのカムイ、嫌なの？なんでつっかかるかな
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そのコウモリの神様って巻末の文献にのってる?
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さぁバランカバランカ呪文を唱えモス
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>>922
自分で探しなよ気になるならさ
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尾形のコウモリのカムイの考察は面白いなと思う
サトルはそれを知ってて描いてるのかわからないけどさ
こういうのもあるんだって思って考えるのも楽しいじゃないか
最後の晩餐だって絵の意味全てを取り入れてるわけでもないだろうし
色んな謎が解明するまではあーでもないこーでもないと
言ってもいいんじゃね
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>>924
巻末の資料の有無は自分も気になるな
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ゴールデンカムイが始まる前からアイヌのコウモリの話を書いてる人がいるから、どっかに出典がありそうだがアイヌ神話は地域によって変わってくるから探すの大変そう
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コウモリは中国でも縁起物でカステラの福砂屋もそれからコウモリマークを採用した
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>>924
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つまりwikiレベルの情報ってことね
面白い情報だけどそれじゃ尾形が主役の杉元くっちまうし話の展開としてどうなんだろ
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尾形のマントが翻ってる様がコウモリぽいからコウモリって言われてるの？
作中のコウモリ野郎から呼ばれてるの？
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