センゴク　宮下英樹　204番槍　避難所

1：名無しさん：2020/09/07(月) 19:03:45 ID:CH6qIS9M: 戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
2：名無しさん：2020/09/07(月) 19:09:58 ID:Ks2DEJzg: >>1
良いのです
3：名無しさん：2020/09/07(月) 19:13:49 ID:NusKMJBE: スレ立て乙！
4：名無しさん：2020/09/07(月) 19:22:39 ID:vZ.120MQ: ドモドモ
ご機嫌よう
5：名無しさん：2020/09/07(月) 20:01:37 ID:7BLQ9oJM: ホレホレ
6：名無しさん：2020/09/07(月) 20:15:07 ID:WTxbUTFw: セニョーレス！

マジ闇に目をつけられた以上いつこっちが本スレになるかもわからんからな
7：名無しさん：2020/09/07(月) 20:22:17 ID:nwrY6SJk: バレ云々なんてただの口実でマジ闇の野郎はただ荒らしたいだけだからな
8：名無しさん：2020/09/07(月) 20:53:42 ID:hBpQ7IvI: 1乙
祝着至極！
9：名無しさん：2020/09/07(月) 21:18:31 ID:vZ.120MQ: ホレホレホレホレ　ホレホレホレホレ
ホレ見ぃ
だから唐入りをやるとパヨキチや牟田口ガーが荒らすと言うとろ
10：名無しさん：2020/09/07(月) 21:42:15 ID:zj0jvX02: 乙田杉ノ坊妙算
11：名無しさん：2020/09/07(月) 22:19:28 ID:8xUgz2FU: 秀吉がどーのとか徳川がどーのより、
小諸の統治のほうが気になる私。。

ここでは異端者なんやろなぁ
12：名無しさん：2020/09/07(月) 22:53:23 ID:IE8Jsjpc: 俺も同じだから心配いらん
13：名無しさん：2020/09/07(月) 23:27:30 ID:0GTfqeoo: 秀長さんの隣の女性だれ？
14：名無しさん：2020/09/08(火) 07:03:51 ID:4mMcFQIY: 小室太郎のくだりは何かの伏線かの？

あと依田さん出してきたなら小野忠明は出てくるんじゃろうか？
出てきたら間違い無くゴンと喧嘩しそうじゃが
15：名無しさん：2020/09/08(火) 07:32:21 ID:CmYoNmPY: >>11
同じく
個人的に権兵衛周辺の話の方が無茶も出来て面白い
16：名無しさん：2020/09/08(火) 07:34:32 ID:ZPwmCNBM: いままでも野洲や洲本、讃岐と無事に統治できてたから問題無いんだろうなあ
17：名無しさん：2020/09/08(火) 11:44:45 ID:BIndcKpk: ここかあ
18：名無しさん：2020/09/08(火) 14:36:47 ID:4OBBH9VU: NHKでドラマ化はよ
19：名無しさん：2020/09/08(火) 18:48:53 ID:ZG16QJGU: ついにセンゴクスレまでマジ闇が来やがったか
もうこっちを本スレと思うことにするよ
20：名無しさん：2020/09/08(火) 19:07:25 ID:FWguJ0AU: 了解
21：名無しさん：2020/09/08(火) 19:21:06 ID:PmPIbuks: というかネタバレとID入れ代わり立ち代わり
延々意に沿わないレスに無能連呼とネタバレ持ち上げ自演してた例のアレが
ネタバレは違法だ的な内容で始まった連投にはそれまでみたいに噛み付かないのに
ネタバレや自分に文句ある人が怒り狂って荒らすんだみたいに言い出したタイミングで
連投荒らしが本格化し例のアレのレスはピタッと止まったまま
考えすぎや思い過ごしならいいが、本当に闇を感じる
22：名無しさん：2020/09/08(火) 19:32:06 ID:iVUE5IgI: >>13
智雲院だと思う
23：名無しさん：2020/09/08(火) 19:42:05 ID:PoUalT7o: 本スレが応仁の乱の京の如き荒れように...
24：名無しさん：2020/09/08(火) 19:50:27 ID:Xw674.7s: 京が戦乱で長年荒れたのはどの大名にとっても地元じゃないから直接の収入には影響しないことと
公卿やらやんごとなきお方やらとの付き合いでとにかく金がかかるから誰も居着いて管理したがらなかったことが一因なんで
管理放棄された結果荒れ放題な今の本スレとその意味では共通している部分があるかもしれない
25：名無しさん：2020/09/08(火) 20:12:44 ID:DKnMc4kE: 本スレ、あれは無理やわー。。。
26：名無しさん：2020/09/08(火) 20:22:55 ID:7RQdvK2Q: センゴク公式Twitterアカウント
https://twitter.com/sengoku_YM
27：名無しさん：2020/09/08(火) 20:46:27 ID:ncA7NWt6: バレスレを復活させてみました
↓
【宮下英樹】センゴクネタバレ雑談スレッド 3番槍
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1599564975/
28：名無しさん：2020/09/08(火) 22:10:58 ID:l0IifVjM: バレスレ作られてもネタバレ反対派なので行くわけがない。
29：名無しさん：2020/09/08(火) 23:07:59 ID:lrutsii2: >>22
結婚した時期遅いね
四国征伐のころまで未婚だったのかな
それにしても5年以内に子ども3人作るのもすごい
30：名無しさん：2020/09/09(水) 04:35:25 ID:f7XBw3Y6: >>27
ありがとう
31：名無しさん：2020/09/10(木) 01:47:33 ID:TZNpLIhk: キ印増えたなー
まぁあれが規制できないシステムが悪いんだけどな
32：名無しさん：2020/09/10(木) 03:27:44 ID:cbbE8OUo: >>7
結局ヤンマガとヤンジャンの作品スレ片っ端から荒らしてるだけだからな。理由なんかない。
33：名無しさん：2020/09/10(木) 06:40:23 ID:cbbE8OUo: 7090の方にもセンゴク避難所スレ立ってるね。
こちらでも良いけど寄せられないかね。
34：名無しさん：2020/09/10(木) 07:07:22 ID:jM2AW3fI: これか

センゴク　宮下英樹　201番槍
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1596173711/
35：名無しさん：2020/09/10(木) 07:48:50 ID:SAb.RpTs: 先生のtwitter見たけどやっぱりあの時代小諸だけが
異常な圧政苛政してたから逃散、あの仙石秀久だからﾌﾟｷﾞｬｰみたいなのは
何か違うだろって見地もあるんだな
どこもブラックっちゃブラックだったろうし
良くも悪くも在地勢力に隙を与えていたからこそというのは納得いく
36：名無しさん：2020/09/10(木) 10:18:54 ID:qtX4Eky6: あの時代では当たり前つまりゴンベは悪くなかったって流れになるなら逃散編はいらん
しらける
37：名無しさん：2020/09/10(木) 17:41:59 ID:SAb.RpTs: >>36
かといって小諸だけがずば抜けて統治難しい土地だったのか？っていうと
そうとも言えないんだろうから権兵衛の見通しの甘さや手落ち力不足もあるんだろうけど
あーあの戸次川のクソ武将だからやっぱりとんでもねえ悪行をやるんだみたいな
パブリックイメージとは違うんじゃねってだけよ
38：名無しさん：2020/09/10(木) 19:29:24 ID:2qk75yfk: 権兵衛の場合は良い悪いって描写じゃなくて
失敗→挽回　ってのが大事なんじゃね？
だったら小諸の件も実に権兵衛らしいイベントじゃないかな
39：名無しさん：2020/09/10(木) 22:59:36 ID:OP3LO3J.: 権兵衛って復帰してからはほとんど秀吉の近くで生活してたんだろ？
小諸統治の描写はあんまりやらないんじゃね？

あの舐め腐った家臣団とのコントが見れないのは残念だが
40：名無しさん：2020/09/11(金) 13:57:30 ID:WqiX1yfA: そうだな
41：名無しさん：2020/09/11(金) 16:37:23 ID:DaqtLZFE: これから秀長、鶴松の死（オマケで利久切腹）とキリキリする展開が続くだろうから小諸はまたしばらくおあずけになりそう
42：名無しさん：2020/09/11(金) 20:12:39 ID:3mPm/3cM: 秀吉の歪んでいく姿が楽しみなんだ
43：名無しさん：2020/09/12(土) 00:59:43 ID:QWHhKG7A: 小諸の件は真田が悪いとかにしそう。
徳川も真田を警戒して厄介事をゴンベに押し付けようとしてたし。
漫画での説明では、の話だけど。
44：名無しさん：2020/09/12(土) 18:14:52 ID:4XU/8LD6: 本スレはアルキメデスの大戦スレと同じように
犯されつつあるよな　救えないのか
45：名無しさん：2020/09/14(月) 22:05:19 ID:vrAsDrD.: とうとう小一郎逝っちゃったな
しんみりしちゃったわ
46：名無しさん：2020/09/15(火) 07:06:31 ID:FQq3yud.: 優しい小一郎のままでよかった。
47：名無しさん：2020/09/15(火) 08:13:22 ID:iOi4y9tU: 天下ナンバー２にまでのし上がった小一郎ですら出世するなという言葉
48：名無しさん：2020/09/15(火) 11:36:48 ID:TVK3UZ8E: 出世になんか興味なかったってことだわな
49：名無しさん：2020/09/15(火) 19:36:12 ID:GGDXF2kk: 器があるからと言って本人が望むかは別の話だね
出世欲があればNO.2でも欲しいだろう
50：名無しさん：2020/09/16(水) 07:24:00 ID:5ZrHXL0c: 今週良かったな
淀様のビンタに愛があった
51：名無しさん：2020/09/16(水) 07:46:49 ID:E5M1Y1tM: 秀吉の年齢考えるとここまでボコボコにしたらちょっとヤバそうｗ
52：名無しさん：2020/09/17(木) 21:15:44 ID:4412M9yY: これから秀吉の凋落がはじまるから辛い
権兵衛はだんだん家康寄りになるからな
53：名無しさん：2020/09/17(木) 23:00:19 ID:Ob.SChOU: 権兵衛の豊臣から徳川への鞍替え判断シーンって描かれるかな？
54：名無しさん：2020/09/17(木) 23:02:59 ID:T8T4rSpg: 描かれると思う
55：名無しさん：2020/09/17(木) 23:27:12 ID:ED5T4CEo: 秀長がため込んだ膨大な金銀については語られなかったか
金５万枚、部屋一杯の銀があったというから相当なもの
江戸幕府が作った慶長大判が二万枚もなかったのを考えるとすさまじさがわかる
56：名無しさん：2020/09/18(金) 14:05:07 ID:zYIKCFJ6: 豊臣から徳川に鞍替えも秀吉は遺言で家康に天下を託したろ
なんで使用人に過ぎない三成につかなくちゃいけないんだよ
57：名無しさん：2020/09/19(土) 00:29:12 ID:vrAElenY: １０人で合議してやれというのが遺言だからです
58：名無しさん：2020/09/19(土) 09:08:34 ID:ronZgHCY: 家康「大坂攻めも合議で決めました」
59：名無しさん：2020/09/19(土) 10:05:09 ID:2mg35.X2: つーか秀吉が苦労して経済回してるけど
家康はどう対応してくんだろ？

幕藩体制と鎖国の中で経済回すのは剣呑よの
60：名無しさん：2020/09/19(土) 15:18:11 ID:iV3zDGqs: 徳川政権に経済回すなんて気はサラサラないだろｗ
鎖国して、国民は「生かさず殺さず」とか言ってんだから
61：名無しさん：2020/09/19(土) 15:59:26 ID:1ii4WSjw: 江戸時代って体制と国体の安定化、固定化に全振りしてる感じかな。
外様が貧しくなるほど安泰と考えるだろうし。
62：名無しさん：2020/09/19(土) 16:34:32 ID:iV3zDGqs: >>61
外様が貧しくなるほど安泰と考えた結果が改易と参勤交代やしな
倹約令とか共産主義っぽくて恐ろしいわ
63：名無しさん：2020/09/19(土) 20:57:04 ID:ZP6dh0MM: 天王寺口の戦いで仙石忠政が毛利勝永に蹴散らされててなんか笑える
やっぱ毛利は凄いな
64：名無しさん：2020/09/19(土) 22:17:40 ID:2mg35.X2: やっぱ銭の洪水を止めるしかないか
宗瑞公や氏直公が目指した世界が江戸幕府か・・・
65：名無しさん：2020/09/20(日) 16:06:17 ID:ouyOmffs: >>53
秀吉死んだら終わりみたいなこと言ってなかった？
66：名無しさん：2020/09/21(月) 01:40:46 ID:F.zbcnk.: >>59
参勤交代と諸藩への賦役
67：名無しさん：2020/09/22(火) 07:00:37 ID:SR.7889o: 小諸の権兵衛坂行ってきたよ！
綺麗な小さい橋と蕎麦屋しかない地味な場所だった
68：名無しさん：2020/09/22(火) 17:25:34 ID:5M23mzKA: 麒麟が来る見てると、センゴクの小谷城攻めと一乗谷炎上をドラマで見たいのぅ。。
69：名無しさん：2020/09/22(火) 17:49:48 ID:eJjIx7a6: >>68
そんなにいい城攻めシーンや炎上シーンあったっけ？
70：名無しさん：2020/09/22(火) 18:26:47 ID:igI3xxc2: 聡明だが馬鹿がつく正直者な麒麟十兵衛と頭が切れすぎて最後にはメンヘラ化したセンゴク明智光秀を比較するとどうしても笑ってしまう
71：名無しさん：2020/09/22(火) 19:43:49 ID:5M23mzKA: >>69
そういうのじゃないんや。
あの三人が仲よくやってるのを見たいんや。
72：名無しさん：2020/09/22(火) 20:01:50 ID:N1Iu00K2: >>70
センゴク明智は逆じゃないか。メンヘラだったのを誤魔化し抑えて生きてきたけど
信長討つ過程と結果で自己同一化というかまともに覚醒して変わったけど・・・っていう
73：名無しさん：2020/09/23(水) 13:47:14 ID:0yYLMb2Y: センゴクは顔や性格がよく変わるからキャラの一貫性は全然ないと思うわ
74：名無しさん：2020/09/23(水) 17:14:17 ID:G2qke4XY: 最後覚醒した光秀が敗北で憔悴してたのは切なかった
75：名無しさん：2020/09/23(水) 23:14:35 ID:3Ct3DYCk: >>61
いい悪いは抜きにして中央集権を秀吉より緩めた結果、日本の発展も各大名の努力の範疇になったのよね
それぞれの自治と権威は御法度を守る限りは維持されるけど、食っていくのも自分らでなんとかしろよという
76：名無しさん：2020/09/24(木) 00:44:49 ID:Haui5v8M: 今夜は随分とツイの方が賑わしいな
77：名無しさん：2020/09/24(木) 22:04:49 ID:uxE2PNAY: 避難所今気がついたわ
どうすれば元に戻るのかね？本スレ
78：名無しさん：2020/09/24(木) 22:20:39 ID:uKkpuER6: 運営が何かしてくれるなんてことは無い
相手にしない無視するしか無いししばらくここでも良いんじゃないかとは思う
79：名無しさん：2020/09/26(土) 18:09:44 ID:/ecS/Wgk: 早バレとそれを非難するキチガイ同士がやりあった結果みたいに見えるけど
崩壊っぷりがカオス過ぎて何がなんだか。
80：名無しさん：2020/09/26(土) 18:33:55 ID:Nfk85vcc: >>79
数スレの経緯を見てるとやり合ってるというか
ネタバレに賛同しない奴は全部無能で自演で自分が被害者みたいな事をひたすら連呼してたけど
もう露骨に全部ブーメランでネタバレキチがダントツ独り相撲で自演発狂してたのはあからさまに分かるよ
多分今までも他のスレでも作品やレスが何か思い通りにならないとあの様になるんじゃないかと疑わざるを得ない
もし連投荒らしとは別人だとしても呼び寄せた元凶なのは間違い無い
81：名無しさん：2020/09/26(土) 22:51:21 ID:I9FDORfY: マジ闇が自演してんだろ。
ヤンマガ、ヤンジャンのほとんどのスレが避難所に移動して荒らす対象が残ってないからセンゴクとかターゲットにしたんだろ。
あいつが荒らす対象スレはネタバレとか関係ないよ。
盛り上がってるスレを潰したいだけだから。
82：名無しさん：2020/09/28(月) 12:54:17 ID:U7vyyYEY: 同時期に「いだて」と「だて」で呼称違ってるのは何が原因なの？
83：名無しさん：2020/09/28(月) 15:13:54 ID:ffIOogeU: 3つの目付の内2つが家康より早く死ぬんだよ秀吉ぃ
84：名無しさん：2020/09/28(月) 17:47:43 ID:tJqpEHO2: >>82
文献の名前は「だて」読みってだけでは？
作中の伊達さんはあくまで「いだて」で。
85：名無しさん：2020/09/28(月) 17:58:43 ID:3kLFWh/2: 同格の又左殿が死ぬのが痛すぎる
秀次三成筆頭奉行衆だけじゃ剣呑だってのに秀次まで粛清しちゃうし
86：名無しさん：2020/09/28(月) 19:40:51 ID:PerPDXR.: 秀吉は家康という才能を歓迎してもいるんだよね。
重責を負うに足る才能だと。

でもあくまで豊臣政権を支える中継ぎとしてだから、そこを踏み込んで家康を後継者にして、自分の子を畿内の大大名くらいに格下げ出来れば豊臣家は生き残れたかなあ。
87：名無しさん：2020/09/29(火) 07:14:38 ID:Iswazwvo: >>80
なんか微妙に面白くもないオリジナル改変加えてたし、典型的なかまってちゃんでしょ

「僕のレス見て見て！面白いでしょ？」って
88：名無しさん：2020/09/29(火) 19:37:43 ID:sL3kqc.w: 民にも臣下にも嫌われても天は味方だという最後のセリフは半兵衛の最期で人の間で楽しげに笑い合っていた藤吉郎がこうなってしまったのかとなんとも寂しかったな
89：名無しさん：2020/09/29(火) 23:23:48 ID:uP5CoN2A: やっぱり秀吉は部下を育てるのが上手くなかったっていうイメージがわいちゃうな
信長の印象と比較するとどうしてもね
90：名無しさん：2020/09/30(水) 00:11:27 ID:b9CmNkm6: 志村うしろうしろー！と呼びかけたくなるのってこんな気持ちと思わせる今週の秀吉
育てるにも出身ゆえの一族衆と手駒の少なさと
秀吉秀長共に遺伝子的問題？による子の少なさ、遅さ
統一以降の秀吉秀長に残されてた時間
元外敵、外様大物を立たせつつ併用にならざるを得ないのといい
確固たる独裁システムを完成させ下に継承掌握させるなんてまあ天下獲ったのよりも難業だったかもね
91：名無しさん：2020/09/30(水) 03:00:52 ID:whaWvhOM: あれ？伊達のライバルの蒲生氏郷は出番ないのか？
92：名無しさん：2020/09/30(水) 11:51:04 ID:2//OGVCs: 作中で母親にも言われてたし秀吉自身も吐露してたが才能で人を見てしまうので
出来の悪い部下に仕事をガッツリ任せて見守ることが出来なかったんだろうな

史実でも脇坂安治宛にめっちゃ事細かく指示を出してる書状が残っていてその一旦が垣間見える
93：名無しさん：2020/09/30(水) 12:50:18 ID:tJP/bHYo: 名選手は名監督ならず、ってね
94：名無しさん：2020/09/30(水) 18:07:40 ID:X7vHVhik: 監督になった長嶋茂雄が四番コレクターになったのは現役時代の自分並みに信頼できる勝負強いバッターがいなかったから不安で仕方なかったからという話があったが
豊臣秀吉の部下にも信長にとっての羽柴秀吉にあたる部下はいなかったんだよな
95：名無しさん：2020/09/30(水) 18:33:29 ID:2//OGVCs: 少なくとも能力だけなら家康が頭一つ抜けていて（もちろん秀吉自身を除いての話）、だからこそ晩年まで
家康に頼りまくった政権運営をし、秀吉が死ぬまではその期待にひたすら応え続けた二人の天下人の
関係性が実に趣深い
96：名無しさん：2020/09/30(水) 19:09:16 ID:5H94WQ5o: 奥州叛乱の真の扇動者は誰なの？
97：名無しさん：2020/10/01(木) 09:39:55 ID:/xg/FsQc: 多分そんな奴はいないが正解
98：名無しさん：2020/10/01(木) 15:24:48 ID:mJAHpMRQ: 煽動しなくてもキナ臭いプロレス合戦場だっけ
99：名無しさん：2020/10/01(木) 16:47:31 ID:vpSlWd2U: 葛西大崎一揆は政宗が扇動したのではと言われてるが、決定的な証拠はなく前後の状況から推測して
その説が最有力とされてるといったところ

九戸政実の方は完全に南部陣営のゴタゴタで政宗はノータッチ
100：名無しさん：2020/10/01(木) 17:58:00 ID:mJAHpMRQ: 南部は南部で集まる機会が冠婚葬祭しか無かったからその度に誰かが襲撃される有り様だったか

センゴク 宮下英樹 204番槍 避難所