レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【野田サトル】ゴールデンカムイアンチスレッド17【ヤングジャンプ】
-
ゴールデンカムイのアンチスレです
次スレは>>970の人が立ててください
※禁止事項
・個人垢等の晒し(スクショ含む)
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイアンチスレッド16【ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1641819658/-100
-
教科書作ってるわけでないんだから参考にだけしてればいいんだよ
だいたいアイヌ子孫ですらなんだこの話ってなる資料ばかりだし
-
>アイヌ子孫ですらなんだこの話ってなる資料ばかりだし
いろいろもういやになってきた
>>884
wwwww
冗談に聞こえないんだよね
-
あと3話!じゃなくて次回最終回wwww
-
>>887 もしそうなら嬉しいがそんな情報来てたか?
-
あーすまん884のネタかwそうなったらマジで嬉しいなw
-
カムイ展のフライング告知で完結記念というのがあったから来週休みであと3回ならぴったりだけど話題作りや雑誌の売上げ考えるなら流石にひと月くらいは余裕持たせるか
来週休みなのに主人公達に魅力がなさすぎるから全然ハラハラしないどうでもいい展開になってるな
ここまで来て更に読者の脱落を促進してどうするんだ
-
カムイ展
おーGW何とか埋まったな思ったら最後の4,5日空いてて草
これほぼ人いないやん
5月ガラガラwww
-
フライング告知というかあれお漏らし事故ではないのか?
情報管理能力もないとか本当適当な業界だよな
-
管理してるやつがろくにいないと見たわ
-
つーかサンリオの件と一緒で炎上狙いのお漏らしじゃね?>完結記念
さんざんクライマックス煽りしても離れた読者が戻って来なくて部数上向かなかったから話題作りに必死なんだろ
-
>>881
えっ?
アシリパの目とメンタル何事もなく元通り!?
あんだけ初期から不殺不殺言って一大ポリシーで葛藤()にページ割いてきたヒロインが初めて自分の意志で人殺して
自慢の青い目が真っ黒になって据わるという分かりやすい変化まで描いたのに!?
普通あれって決定的な一線を超えた描写だよね
殺しが終わったらノーリスクノーダメージで瞬時に元通りって何だそれ
本当に何だろうこの漫画、何が起きても次の回には全て元に戻ってるギャグ漫画と同じ?
-
>>895
好きぴに1人にしないって言われてあっさりキラキラおめめ復活よ
-
キモすぎる
杉元も消えてほしいわ
-
>>895
杉元とアシリパが客車から鶴見がいる機関車に飛んだ後
ひとりでは行かせるかよ!!相棒だろの大コマセリフで元通り
その後鶴見に弓引こうとしてる時に少し陰ってるが真っ黒ではない
そして目見開いてウキー
>何が起きても次の回には全て元に戻ってるギャグ漫画と同じ?
だな
-
腐が先週から発狂し続けて今週でも発狂かw
キモオタ信者の動向が一番面白い漫画(最終回のみどころ)
-
樺太の時と同じくただの踏み台だった尾形wこりゃ尾形厨が大暴れするぞ!!!!!笑
-
樺太の時って何かの踏み台だったっけ?尾形
踏み台にもなってないような
物語の筋に何の影響もないよね、あの時も今回の死亡も
尺は取るけどびっくりするほど本筋と関係がない
-
作者はコメ連投ホモ優遇されると思い込んだ大暴れキチオタを量産したの反省しろ、そのせいで一般読者が離れたんだから
-
>>899
わかる
木曜日の尾形信者の発狂が一番楽しみ
-
作者はコメ連投ホモ優遇されると思い込んだ大暴れキチオタを量産したの反省しろ、そのせいで一般読者が離れたんだから
-
ギャグ漫画は「来週になったら元に戻ってる」をもギャグの一種として昇華してるからギャグ漫画以下だな
ただの粗末
-
結局金塊葬るのかい
皆マジで無駄死にだな
梅ちゃんの治療費の為に殺されまくるヒグマも気の毒
-
>>906
しかもしっかり寅次梅子夫妻の写真だしてるの…(しつけえ何回目だ)
それで恐賢は「井戸の金塊忘れてくれ!あんたには金貨あげるんで!
足らない分は熊の胆でなんとかするからさ!♪」
ですってよ
マジでそういってる
-
ごめん三行目見てなかったw
これ次回原作厨と杉厨が大荒れだな
-
杉厨なんてまだいるの?
尾形厨も引き続き荒れ狂いそうだな
恐賢様は平然としてて尾形の死に何の意味もないし
-
荒れるのは尾形厨だろ
既にアシリパが尾形のことに言及しなかったら許さんみたいな呪詛はいてるのいるし
-
>>909
いるよ少ないけど
尾形厨とか鶴見厨ほどじゃねえけどw
すぎりぱ()は防戦というよりダンマリだろうな
-
>>901 忘れたのか?樺太の最後も尾形が足リパの手によって重傷なのに杉元との再開でシリアスムードが吹っ飛んで尾形厨が荒れてたじゃんか 可哀想な尾形チャンが杉リパの犠牲にー!って
-
次回冒頭で一言とかワンシーンでも良いから、鶴の「尾はどうした?」とリパ「私が…殺した…!」くらいのやり取りはあって欲しいんですわ…とにかく君たちの中で無かったことにはしないでくれという気持ち
それ〜〜〜〜!!!それです!!!!
死ぬ間際は明らかに様子が違ったわけですし、死にたくて死んだわけじゃないはず。彼の死に自分が関わったことは自覚していただきたい。
-
勝手に死んだ男のチンコヨシヨシムーブきっしょwwww
-
同じ場面を延々繰り返すから…引き出しはないわ脳みそは貧相だわ
-
作中で悪役に描かれたキャラは何とかして正当化するために屁理屈こねるから声がでかくなるだけかと
尾形や鶴見は聖人にツッコミ入れるとアンチと罵られ
まずアシリパというアイヌありきの漫画なのにダブル主人公にしては不甲斐ないのでもっと活躍させようがあっただろうと言うのならともかく
諸悪の根源であり味方裏切り皆殺し企んだ上2人よりも極悪とまで言い出すもんだから
ツッコむとモンペと言われるという異常事態
こんなのばかりが声が大きいんじゃそりゃ他の読者は裸足で逃げ出す
それもこれもアイヌがある意味、和人を利用しつつ金塊を葬るという王道の流れやテーマをうまく提示できず
脱線ばかりしてあたおかキャラ厨しか残せなかった作者のせい
-
フォーマットはインディアンと白人の現代風リベラル西部劇なの一目瞭然なのに
まったく理解せず自分の好きなイケメンキャラたちのことしか考えてなくて見当違いの論争しているキャラ厨
鉄板をうまく描けない作者の相乗効果
-
男のぬいぐるみ買わせるために女に媚びて媚びていい題材のウェスタンを無駄にした作者編集が悪い
今更ミザリーのアニーの亜種生み出したことに気がついても遅いわ
-
途中からアイヌの物語が全然描けてないから仕方がない
初期だって描けてるか?といわれれば丸パクだったり間違ってる部分もあって悪質だし
作者が周囲の入れ知恵に乗っかってホイホイ脱線するからこうなる
-
アイヌは自然を敬い自然と共に生きる民族だと思ってたけど新しいアイヌの女アシリパさんによると金の為にヒグマならいくらでも殺してもいいらしいな
権利書さえ手に入れば良くて命懸けで戦った仲間にも金塊渡さないって本当に自分の事しか考えてないんだな
-
この企画(餌)に飛びついた時点で詰み
他の作家はまず手を出さない
そういやテンプレ長くなってきたけど整理するとこうか?
>>2の次に>>9で
>>2の朝日新聞デジタルインタの所に「大団円」発言の>>11?
>>5に>>17と>>18と>>20?
>>21の「連載完結記念」
あとはサンリオコラボでYJ公式が平然とRTした件
-
>>918
結局商売が何よりも最優先の社風だからね
歴史だの民族だの無縁の会社で
作家の良識だけが頼みの綱という現状だから…
その良識が何もない作家だったのがすげえなと
-
>>921
>>17と>>18と>>20は関係者ツッコミの>>7
「大団円」発言の>>11は>>1に持ってきたけど入らなければ>>2
サンリオの件は>>6に入れた
-
>「大団円」発言の>>11は>>1に持ってきたけど入らなければ>>2
ごめんいま見たら>>2に入ってる
-
重大発表はウェブ移転だってさ
-
ヒグマは別に殺していいぞ(道民視点)
-
>>923
どうもありがとう
-
>>920
散々、物語初期から殺した命を忘れないだのちゃんと送るだの言ってきて
姉畑の時も「私利私欲のために生き物をこんなに殺すなんて…!」みたいな対比で崇高な姿勢をアピールしといて
もうすっかりヒグマも何もただの便利アイテム扱いだよね
都合よく使って都合よく殺す
-
進○と広告代理店同じなんだよな?
戦略が同じ感じする
だけどどの企画も売り方も縮小劣化版でショボい
-
>>929
会社ぐるみの〇撃と
会社のごく一部のカムイを比較しないでw
-
寅次の元ネタらしい小説
「目の悪い妹」とかじわる
ttp://aboutagirl.seesaa.net/article/91352026.html
これも大熊かなー
いろんなところからつまみ食いしてるなあ感心するw
あっちこっちストーリーに落とし込まないコラージュのままだから
作品設定として全体統合できずウエジ脳もまとまらないんじゃねえの
-
>>931
結構そのまんまで草
しかしよくこういう元ネタ探し出してくるよなー
まあウエジはどれだけ素材が優れててもウンコにする才能しかないけど
-
>>931
こういうのせめて名前くらい変えればいいのにな
本当にパクってるんなら正体分かりやすすぎて悪質通りこして天然って恐ろしいなって感じ
-
見たらその小説の作者本人が
それに気づいた人のツイを引用RTして
「『ゴールデンカムイ』ですね。僕も驚いたんですが、もしあの血湧き肉躍る娯楽漫画に、
ヒントとしてお役に立ったのだとしたら、たいへん名誉なことだと思っています」(原文ママ)
と暗に「…借用すんなら挨拶ぐらいしろよゴルァ」言ってるからどうやらビンゴ
無断借用だなーどんだけやらかしてんだこれ
テンプレ入れるね
まあライターはいたと思われる作品(マムシ、茨戸)はともかく
割と出来の良い設定や作品はみんなどこからかの借用で成り立ってるんじゃ?
ブレーンなんて実はろくにいないんじゃないの?
業界では悪い意味で有名になっていそう
-
てかまた集英社すばるかよ!!
O熊って元、ここの部署だったんじゃないの!?w
-
>>931
そのまんますぎて草
本人が探してきたんじゃなく編集に入れ知恵されたから堂々と借用できたんだろうな
-
これもうなんかスピナもひょっとして…って思っちゃうよなあ
-
芋づる式でるじゃん
-
腐女子マジギレで草
-
>>934
うわぁこれは静かな「遺憾の意」だな
-
借用に関して下手に指摘してあとから噛みつくと罠がある
こういう部分借用は盗作ではないので、原作名は出せないって理屈で
金を払いますけど原作者名は出さないことを容認してくれなんて言われる
名前を出せと食い下がると原作者公認になるから…0円
そうすると後から訴えても原作料とれないし
放置しておいてあとから盗作で訴える手しかない
文芸畑で姑息な手口を仕込まれたのかもしれないなO熊
しかしこれwパロディばっかりお前の表現はどこにあるんだよサトル…
ttps://kitamanga.com/goldenkamuy2/
因みにあの刺青のデザイン、プリズンブレイクの刺青の劣化パクだよな線っぽいデザインを簡単にしたやつ
暗号解読なんか何にも考えてなかっただろ?これ言うと信者さんがブチ切れてきたけど
ねえねえ今どんな気持ち?
-
>>934 これパクられたって感じたってことじゃんか やべーな
借用うんぬんで思ったんだがもしかして単行本の蟻の行列にあるのって金取られたりする心配のないのを上げてる?
だから露骨にパクってる本は載ってない
-
>>941
そういう揉み消しの金で赤字だったら笑えるわ
うろ覚えだけどなんか初期のインタで金トントンだとかもっと稼ぎたいとか言ってたし
-
指摘は21年の9月なんだね見てきたけど
ノラボウ回想で必死に杉元と寅梅の設定なかった事にしようとしてたのいつだっけ
21年の4月あたりだっけ
なにがあったんだーー?
-
>>942
うん。基本的に無料物件やねあくまで資料だしw
借用してるのは公言した熊谷の小説除いて0だね
-
>>945 うわ…最悪すぎ しかもあの蟻の行列を褒め称える信者もいるしさあ…
バレスレの「ヒロインの父親(作中では絶対的カリスマみたいな扱い)が、ヒロインの的の妻子を過去に殺していた」って読んで思ったんだがもはや設定だけだと鶴見が主役でアシリパが悪役だよなw
-
本誌読んでないけどリパのみんな死んでしまったって回想する中に尾形いないのまじかよw
冷たすぎて笑ったw
-
>>920
アは普通に戦闘民族よ
元史にも出てくるしオロッコ虐殺もやってるし
-
>>948
昔は強かった
-
やっぱりというか二瓶も鹿も寅次も素晴らしいと思った設定や内容は全てパクリだったんだな
他にもやらかしてそう
博物館の展示物のタンス勝手に開けて中の煙草入れ無断撮影したって聞いてドン引きしたし
モラルなさ過ぎだから漫画家続けちゃ駄目な人間だろ
-
>>948
人類の歴史の中で生き残ってる=他集団との殺し合いで生き残ってるなんだから当たり前だよなぁ
「人を殺したらウェンカムイになる(から殺しちゃだめ)」もアイヌだけが持つ"特別で神聖不可侵な絶体的禁忌"じゃなくて
日本の穢れ思想や悪行の結果の地獄行き、アブラハム宗教の十戒と同じ、人類文明が共同体作る上で自然発生する当たり前の"基本的"な規範
(あくまでも基本原則なのでそれを踏まえつつもケースバイケースの例外が多々認められうる)
のひとつにすぎないと思うんだけどなんで「殺さない争わない奪わないアイヌは唯一無二の平和民族」みたいな描き方してんだこの漫画ってずっと疑問だった
-
日高アイヌと十勝アイヌは頻繁に戦ってたって話から始まる民話も残ってるし、十勝アイヌと北見アイヌが戦いの中でだましあった話が元の観光地もあるし
和人の女性を妾にした首長の話とかも出てきたりするけど
平和民族!自然を愛する穏やかな民族!素敵!!
みたいな視線を送ってる人達がゴールデンカムイは良漫画って評するのがずっと謎だった
人に都合が良い物を良いカムイとして、都合が悪い、危害をなすものをウェンカムイと考えていたって萱野茂の本とかでも書かれてたから自然を愛するっていうより、自然を利用して逞しく生きてた人々って印象のが強かったんだけど
ゴールデンカムイだとその辺綺麗に書かれすぎてるから気持ち悪いなと思ってた
-
>>950
二瓶は偶然の名前かぶりでしかもこっちは熊谷氏公認
(故に熊谷ブレーン疑惑)
鹿は注釈全くなしの無断借用
寅次は…というw
-
>>952
>平和民族!自然を愛する穏やかな民族!素敵!!
>みたいな視線を送ってる人達
ファンタジーアイヌだよね
しかもそれって明らかに支配者が自分達に都合のいい無力で大人しい民族像をおしつけて
被支配層を見下す行為そのものなんだけどいいのかねっていう
インディアンを描く際にも問題になってる無自覚差別そのものなんだよな
占領下でアメリカ曰く日本人は優等生()だったみたいなのと同じだ
-
こんな事Twitterで呟いたら
官軍によって書かれた歴史を信じてる可哀想な人なんですね!ってゴールデンカムイファンに噛みつかれて驚いたけど
彼らは何を信じて平和を愛する民族って考えてるんだろう
-
>>955
まだそんなサヨクっているの?
ガチサヨの大半はこの糞漫画にはあきれ果ててスルーみたいだが
-
>>935
これカムイ連載前のすばるの作品漁ったら他にも出てきそうだな
-
アプリの310話コメント欄がいまだに連投され続けていて怖い
コメントで今描いてる二次創作?とやらを紹介してるのも痛い
-
>>957
俺もそんな気がする
集英社作家多いだろ熊谷もそうだし佐々木譲もだ
これで津原で3人目かな
というか案外、カムイとは別件でも文芸部のブレーンは多い気がするんだよね
-
ゴールデンカムイ読め
低学歴共
-
>>956
こないだヤジ裁判でちょこっと勝ったやつとかもそうだよな>あきれ果ててる
-
アイヌって元々は超格差社会で、裕福な酋長とその一族が家僕(下人あるいは下僕。ウタレ)や妾(チハンケマチ)を持つ制度があった。
松前広長の「松前志」(一七八一)の巻の一「蝦夷風俗」には
「一邑の酋長ともなりて家畜家僕多きものは妾を置事十餘人より二十餘人に及べり。妾をチハンケマチ、下僕をウタレと云り。妾多きものは必ずしも色欲多淫なるのみに非ず。下人多きは終日毒箭(どくや)を負て深山幽谷飛走し獣を追、或は舟を大洋に浮かべ海底に沈没して魚介をとる。岸に来て是を道路に打捨て、他の交遊を爲(な)して甚だ懶堕(らいだ)なれども、妻妾ひとしく集り混じて是を運び乾し是を脯(ほじし、干した肉)とし是を脡(せん、塩漬けの肉)とするの類、皆妻妾の業なり。風雨せば妻妾各其屋に居て服を織る。諸産業悉く又女子の手に出ざるはなし。故に妾を多く扶助する夷人(※当時のアイヌの呼び方)は必其家豊饒なり。然ども定る妻妾の他は妾を家内に雜居為さしめず。近郷各家を與(あた)へ住しめて酋長毎夜に妾屋へ巡行を爲(なせ)ども、本妻は云に及ず、妾婦亦各嫉妬の惡念を現さず」
獲った獲物は男達が打ち捨てた後は放ったらかし怠けて、後の加工は女達がやっていたというから「獲物/命に感謝する」意識が彼らにどれだけあったかは分からない(地域によって差が大きかったのかもしれないけど)
他にもアイヌは交易のためにワシ、ラッコ、オットセイ、エゾシカ、サケなどを乱獲し一部は殆ど絶滅に追い込んだ。道東のアイヌは得撫島に渡り、年間三千頭のラッコを乱獲し、江戸時代当時既にラッコは希少となり一頭が五十俵の米と交換されていた。乱獲で絶滅の危機に瀕したため、明治四十五年に明治政府が「臘虎膃肭臍(ラッコオットセイ)獣猟獲取締法」を制定して保護に努める程だった。
妾については坂倉源次郎の作と伝わる「北海随筆」(元文四年/一七三九年に著された)の中にも記述がある。
「総じて女の心は貞淑で嫉妬の心もなく夫に従うことはとても慎み深い。アイヌの習慣で富裕な者ほど多くの女房をもつ。女房が五人あればそれぞれ五ヶ所に住居があり、何か事があると女房達が皆が集まって共々に夫を助けて付き合いも睦まじい。お産をするときは自分一人で済ませ他の助けを借りない。産気づくと横になって安産してそのまま海に入って子を洗い、汚れた物を濯ぎ洗う。産後の興奮状態もなく、その子も引きつけや不機嫌もない。」
妻妾の間で嫉妬は無いと記述されているが、久保寺逸彦氏著の「アイヌの文学」には妻が自身の夫が妾の元へ行く事に対して嫉妬する気持ちを子どもに語りかける内容の歌が載っている。
アイヌ社会では富裕者(酋長とその一族)が若い女性の多数を妾として独占し、単に囲うのではなく労働力として働かせていた為に夫側は益々裕福になる一方、ウタレの身分の男達は結婚の機会に恵まれない状況(稼ぎが良ければ酋長に結婚を許される者もいたが、従属する身分は変わらない)で、家僕も妾も時には交易で取引される商品として、大陸や樺太の異民族との交易で絹や犬などと交換されていた。間宮林蔵(『北蝦夷分界余話』)はアイヌの寡婦や孤独者、貧困者や子供まで山丹貿易の商品とされたと報告しており、文化四(一八〇七)年、江戸幕府はアイヌが山丹人に多くの負債を持っている事が不正な交易の原因と考え、アイヌの山丹商人に対する負債を全額支払って新たに官立の交易窓口を設けて不公正な交易を禁じた。明治期に樺太に来たチェーホフもアイヌ女性が売られていたことを著書『サハリン島』に記している。
こうした文献の記述はアイヌに負のイメージを付けさせたくない現在のアイヌ協会やウ○ポイなんかではスルーされてる。一度絶版した後に彼らが関わって再版されたアイヌ関係の本には「都合の悪い」部分が削除されてるものもある。
そういった人達のバックアップを得て描かれたこの漫画は上記のアイヌの格差社会には全く触れられていないし、明治期のアイヌや和人の複雑な状況を描くのはそもそも不可能だったと思う。作者自身も奥さんを始め多くの人達の助けを借りながら執筆していたのなら尚更のこと、当初から無理してたんじゃないかな
-
>>950 934の引用と同じくサトル側が誰も言わないから博物館側が自分から発言した感じだったよな>引き出し勝手開け
繊細なトコを扱って漫画描いてるのに肝心なとこに配慮ないのが嫌いだわ
-
その記述もどこまで本当かわからんよ
というか話半分で済ますといいよ…
-
この漫画終わった後で蟻の行列とか炎上すればいいのによ
-
話読んだけど、今さら金塊手にしてめでたしめでたしは無いと思うって
ここまで物語の主軸に金塊を据えて、その金塊をどうするかって話はすごく重大な事のはずなのにこんなにさらっと終わるんだな
権利書ってリパだけの問題なのかっていう疑問
-
テンプレつくっといたんで立ててくれたら貼るわ
-
「今さら金塊手にしてめでたしめでたしは無いと思う」
アシリパが勝手にみけていいのかよってのと
これウエジのイタコになってんじゃん
読み手としてうっざい
-
ずっとイタコばっかりだよなあ
読者に向けてじゃなく自己正当化ばっかりなんだもん
セリフがおしつけがましいんだよ
キャラのセリフじゃないのがずっと続いてる
-
スレ立てします
テンプレやっとくね
-
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1648765410/
ほい、次スレたてました
一部URL弾かれるなあ
-
>>971
乙です
-
>>971
乙
-
>>969
>自己正当化
まさにそれ
キャラの台詞ではない唐突イタコが目立ってきたのは樺太辺りか
「真面目すぎる男だったんだよキロちゃんはさ!」 は?w
>>971
乙あり!!
-
ゴールデンカムイてどこが面白いの?
-
序盤は面白かった
-
キモオタ女の発狂
-
>>976
あっそ
>>977
発狂してないよアホ
-
イライラで草
-
イライラおばさん
-
ID:0p2wquEc
ID:M0ZmXwlM
ウンチは便所に帰れ
-
ID:3.I0RJzw
これもか
-
29巻表紙なんだこれw
軍刀振り下ろしてるのか?表情と動きがチグハグで
親父が乗ってるの駆逐艦じゃなく漁船に見えた
鮮烈なカヴァーが完成しました!
その手に握るは、見届けるための覚悟の刃ッ!!
勇毅の若武者・鯉登音之進、剣閃と共に再び表紙へ見参!!
https://twitter.com/kamuy_official/status/1509817974408245248/photo/1
-
>>983
女ファン釣り必死だ…ってこれ
何この絵?顔だけ描いて終わりにしたような適当な絵だな
素直にこの手は一体本当にどうなってるんだ??
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板