■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■
巴というキャラ自体が苦手な人専用スレ3
-
巴というキャラがどうしても苦手だという人はこの専用スレをご利用下さい
・強制sage進行
・巴のキャラが苦手な人専用のスレ。該当しない方の閲覧禁止。
・過度の罵りや差別表現は控えること。アンチスレではありません。
・劇団や信者に関することは「オチスレ」か「被害スレ」へ。
・スレが荒れる原因となるので、巴への援護は禁止。
・巴と比較しての他キャラage行為禁止。比較されたキャラやファンに迷惑がかかります。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6237/1347291030/
-
スレ立て乙です!
縁があんなに巴に執着したのは
やっぱり容姿が好みだったのかな?
-
>>2
え? 姉弟でしょ
恋愛感情はないと思うよ
母親代わりの姉というきわめて濃い肉親だからでは?
-
主人公が巴を寝取った嫌な奴呼ばわりされるのが
わからない
巴が真相を話さないで
仇に惚れて結婚しちゃっただけだし
-
剣心が寝取ったんじゃなくて
巴が乗り換えただけだよね
大晦日にヤったのだって、巴から抱き付くという行動にでなければ
剣心の性格上なにもしないまま済みそうだし
巴はひたすら受け身の印象があるけど、実は(無駄に)行動派なんだよね
-
奪われた命と救われた命はあくまで別物だと思うから、
その失われ返って来ない清里の命の重さに
許嫁の復讐しようとした巴が向き合うような描写が薄いと感じる
-
縁が偏ったシスコン男になるのも
この人が育てればそうなるわー
そういう意見が前スレにもあったけどよくわからなかった・・
他者にあんまり関心がないのが縁に影響されてることなのかな?
-
スレタイ読めない奴いるぞー
ここは巴が苦手な人が巴への不満や納得できない点を語るための場所だよ
巴への非難要素として縁との関係性をあげるならともかく
そうでないならスレチ
-
巴は仇の剣心と結婚するのは
清里家にも雪代家にも泥を塗るとは考えなかったのかな?
-
そういう配慮ができる女性ならああいう結末にはならなかっただろうな
まともな武家の娘なら清里の菩提を弔う方向に進んだはず
-
しょせん山奥での出来事だし最後は剣心のもとを去るつもりだったんだろうし
誰にもバレない空間でのことだから、家柄のことなんて考えてないよ
誰にも真実を言わないわ縁は追い返すわ剣心からは黙って去るわ…
ほんとなんなのこの人
「誰にも迷惑かけられない」という謎の正義感で周りを頼らず暴走して
結局自分の手には負えなくなって問題だけデカくして自爆する新入社員かよ
-
なんとなく巴って人に親身になってくれなさそう
清里がもし巴と結ばれて、結婚生活で縁にいびられても
味方になってくれないよ多分
-
>>8
雪代家って身内びいきで閉鎖的な家族ってイメージ
オイボレも巴も縁も
-
似た構成の左之家族とか見てると
あっちのやりとりが遥かに自然だったわ
-
右喜は本当に家族の事を心配してるのが伝わってきたけど
巴は感情を出すのが苦手とかいうレベルを通り越して何も伝わってこない
剣心との情事より、暗殺グループと関わってしまった弟のことをもっと心配しろよ
自分が慰められるときだけ感情大爆発でキモい
-
>>16
>>17
>・巴と比較しての他キャラage行為禁止。
-
>自分が慰められる時だけ感情大爆発
原作はそういう感じしなかったけど、ビデオの方はダメだったな。
まさにそのとおり。
-
原作読み返したけど巴ってボロボロになって会いに来た弟に
飯も食わせず、江戸へ行くための費用も渡さず追い返したのか
すごいな
-
美人かもしれないけど、るろ剣No.1には見えない。
-
原作は作者が「忙しすぎて巴は練りこみ不足に終わりましたゴメンナサイ」したのに、
十分に時間があったはずのOVAでも縁のこと戸口で追い返して終了してるんだよね。
F監督はその描写が巴のキャラを自己中に見せると考えなかったのだろうか。
恋愛脳の自己中女を表現するつもりでもない限り、あの描写はマズイだろ。。。
-
巴はいきなりやばい暗殺集団と組んだり
闇の部を殺すのも躊躇なさそうな様子から
性格も清廉潔白の女性には見えなかった
むしろ苛烈なイメージ
-
外見や無口な性格のせいで思慮深いと勘違いされてるけど実際は感情だけで動いてるよね
人誅編は誰もそれを指摘しない薄気味悪さがある
こいつがもう少し思慮深かったら幕末の悲劇なんてものは起きなかったのに
何で聖女面して死んでんの?って聞きたい
本気で聞きたい
-
巴を好きな男性って周りにいないんだけど…
-
劇団は巴を「幕末の志士の妻として理想的!!」とか祭り上げてるけど
巴って人斬りがどれだけ危険な世界にいるのかまったく分かってないと思う
だからこそ闇乃武と関わった弟を適当に追い返すだけで終わらせたり
短刀ひとつでノコノコ敵陣に乗り込んでくだらない嘘ついて殴られたりしてるんだろ
-
巴がコソコソ隠し事するから誰にも頼れないしね
身を守る方法もわからないのは仕方ないのかもね
-
子供好きなのに無表情で鞠付きしたり
子供に好かれてなかったよね
-
>>27
縁は一般人の交通手段が徒歩しかない時代に
姉恋しさだけで450Kの距離を追いかけてきたんだぞ
その弟を即日追い返して「仕方ない」はないでしょ
なんか論点ずれてるよ
>>28
子供好きって設定は別になかったような
勘違いだったらすまん
-
>>29
原作で子供たちと鞠付き
↓
女の子に無表情で怖いといわれる
↓
なぜか剣心に「子供は好きだけど笑うのは苦手」と言い訳
というシーンがあった
いやいやフォローだったら女の子本人にしなよ…。剣心じゃなくてさぁ
本当に男のことしか頭にないな
-
無表情というのはリアルでは立派な障害
無表情と言われるロシア人だって実際はちゃんと笑うし怒るw
漫画でありがちの中二的設定なんだが笑顔が作れないはれっきとした障害
さらに巴の行動を追うと騙されやすく思慮に大きく欠けている
設定としては頭はいい風にしたいようだが行動は通常の人とは大きく異なりただの馬鹿
多分自分の事ばかりとか男の事ばかりとかですらなく
なり損ないのぼやけた人間なんだと
巴の元ネタキャラの綾波がまんまそうだし
しかし綾波の場合は人工的な人間だからこそなんだけど
巴の場合は障害って事だろう
-
信者達が剣心と巴の絆は深いとか
言うけれど読み返すとこの二人信頼関係には程遠いような
剣心も巴も互いのこと信じてないよね
剣心が巴を信じてたら縁に言った
「例え本当の巴の魂が微笑んだとしても〜」という発言は出てこないような
気がするよ
-
信者が未だに巴をるろ剣一の美人だと信じてる事が怖い
-
>>32
剣心と巴って結局はただの短命なカップルと同じだよね
出会いはロマンチックだったけどお互いの信頼関係が築けなくて消滅っていう
劇団は2人がうまくいかなかったことを環境や周りのキャラのせいにしてるけど
巴があんな隠し事だらけの性格じゃ誰が相手でも上手く行かないと思うよ
-
何回見ても由美以上の美人に見えません。
-
巴と付き合うにはあの性格を理解していないと難しいと思う
上っ面だけの恋愛というのはいかにも10代らしいが
その言葉で済ませるには代償が大きすぎたね
-
巴が美人かどうかは主観もあるのでなんとも…
巴はとにかく性格が悪い
そこに尽きる
あれだけのことをしでかしながら笑顔で死亡とか意味わからん
-
>>36
幼馴染で家も近所で、巴自身もずっと好きだったはずの清里すら
巴という人物を理解しきれてなかったしな。15歳剣心にはさらに難しいだろう
本当に清里が哀れだ。プロポーズした時にはさすがにほほ笑むくらいはしてくれると思ったろうに
ありがとう、とても嬉しいくらいは言葉として口に出してやれよ。
パク元の綾波だってごめんなさいくらいは言ってたぞ
-
ていうか清里も剣心も、笑わない巴でも好きになってくれたんだよね
笑うことよりも大切なことを口にしない性格を何とかしろと言いたい
最後に巴が笑えるようになったのを感動シーンのように描いてるけど
大切なことに口をつぐんで周りを振り回す性格は全く治ってませんが…
-
巴タイプは現実では超美人でもモテないタイプ。
-
天国で巴を取り合う清里と剣心と縁とか
信者が妄想するのには引いた
清里はもう巴から解放してやってほしい
-
笑えないもなんもかもエピソードもキャラ設定もエヴァの綾波のモロパクだからじゃーない
要は自分のキャラではなく二次創作なので話が変な事になってしまっているだけ
-
>>37
性格が悪いのではなく白痴なのではないかと思う
意地悪く物事を考えるような頭脳すらもっていないように見える
さらに自身の行動を制御できる理性も人に騙されない頭も
周囲の状況を分析できる頭も持っていない
パクり元の綾波は人造人間だからこその部分なんだけど
変に借りてきたキャラなのでただの白痴となり下がってしまっている
まぁ一人のメンヘラのせいで家族やその周囲までも病んでボロボロになり
全体が不幸になっていくリアルでも有りがちな様子を思えば
追憶編は巴というメンヘラに周囲が振り回され不幸になったお話なのかもしれん
-
深く考えれば考えるほど
巴が男にとっても理想の女性とは思えない
清里にした仕打ちが自分にもされるかもしれないし
巴の教育の賜物なのか、どこまでいっても盲目に姉の味方しかしない弟もいるしね
-
巴さんは無口をいいことに自分の欠点を隠すのが得意だからねw
清里から見れば器量のいい幼馴染み
縁から見れば母親代わりの唯一の姉
剣心から見れば幸せを奪ってしまった女性
ただ読者視点で見れば厄介なトラブルメーカーでしかないと
-
大切な人が殺されて復讐者が生まれる展開は王道だけど
本人には何も落ち度もない
天使みたいな子が死ぬのが多いよね・・
それなら発狂するのもわかるけど
巴の場合はマッチポンプみたいなものだったし
巴が可哀想可哀想って言われてもピンとこない
-
>>41
劇団以外にも総受け厨の巴信者って居るのか
-
清里と剣心が巴取り合うとかありえないよね
自分を殺した男への復讐中に相手に惚れてしまった女なんかもう一度愛せるわけないだろ…
-
ガールズちゃんねるに巴ファン多い。
巴は気性が荒い女に好かれる傾向があるのかな。
-
二次創作だと巴の美人描写がやたら盛っててワラタw
町一番の美人とか薫よりずっと美人とか・・
登場期間が少ないから特に美貌しか語るとこがないんだな
-
外見以外に誉める箇所がないんじゃないかと
その外見も美人という「設定」を認識してなかったら、
美形続出の原作では特筆するほでじゃないしな
しかも外見がどうでもよくなるレベルで馬鹿w
-
たぶん劇団だろうけど、武士階級のお嬢様!!って異様に持ち上げてた事なかった?
食べていくのに困らないレベルの御家人身分で、そこまで褒めちぎる程かよwと笑ったけど
原作キャラだけでも弥彦、燕、清里、斎藤が御家人なのに
あと薫の父親も西南戦争の抜刀隊に従軍してて
抜刀隊は元武士をメインに採用してたから神谷家も維新前はおそらく武士階級だな
-
よく吉原No.1キャラがいる漫画で、巴が一番美人なんて言えるよね。
-
清里って見た目も悪くなくて、穏やかかつ
誠実だからもてそうだったよね
もっと一途に愛してくれる女性も他にいただろうに
惜しいなあ
-
>>52
劇団の中では御家人=名門の武家なんだろw
適当知識だが、御家人て将軍家に直接仕えるお侍ってだけだよ。
徳川株式会社の課長以下程度の人たちと考えればわかりやすい。
士族身分があるだけで生活も食べていくので精一杯、奥様が内職している家庭もたくさんあった。
名門のお嬢様を名乗らせたければせめて旗本クラスにしてくれやw
-
アニwikiの巴の記事のコメント欄で
巴の悪口書くと必死に擁護してるのがワラタ
巴がビッチなら未亡人と再婚するのがビッチってね
それはないだろ・・
-
>>55
むしろ追憶編では巴って一般人であるべきだよね
だからこそ世間知らずの剣心に「普通の人々が営む幸せ」を体験させられたんでしょ
桂に言った「幼い少年に人殺しをさせるんですか」みたいな主張も完璧に一般人目線
劇団的には桂に正しい主張を突きつける巴タンさすが!一味違う!なんだろうけど
一般人だからこそ桂たちの立場も何も考えずに人殺しは駄目ですなんて主張できたってだけ
-
>>57
確かに。
武家出身なら元服した以上成人扱いするのが当然という価値観だろうに「子供に人殺しさせるんですか」(うろ覚え)だもんな。
安易な敵討ちの決意と言い、武家の子女として完全に失格だね。
どんな教育受けてきたんだろうと思う。
-
幕府側のいいとこの姫様なら維新志士の理想の妻とかないだろ
維新後ならともかくさあ
維新前なら幕府側からみたら単なる不忠者だと思うが
まあ姫様も理想妻も劇団の喚き散らす妄想だが
-
巴はもう男と結婚しないで
相手が可哀想・・
ちょっとでも巴が結婚生活で曇ったら弟が相手を襲いそうだし
見ててハラハラするのはなんでだろ
-
巴も縁もメンヘラなので関わる人が全部不幸になるのさな
当人に悪意も自覚もなくても精神の病気ってそういうもん
関わると普通の人をも不幸の渦に巻き込んでしまうのさ
-
もし清里に結構候補のまともな女性がもう一人いたら
悲惨だろうね・・
そっちを選んでおけばって突っ込まれそう
-
清里ってあの世で巴と縁の行動見て
ドン引きしてそう
-
非常時に本性って表れるからね
狭い家庭内で父親と弟相手にしてる時には問題なかっただろうけど
清里も無口で控えめな女だと誤解してたんだろうね
器量よしな幼馴染の面の皮一枚下には
主君である幕府には不忠
許嫁である清里には不貞
雪代家には泥を塗りまくった親不孝者
二人目のあなたwには隠し事満載の不義理な女
なのに本人は被害者面なところがもうね
-
死んだからって美化されすぎ
この漫画ってみんな誰かのために死ぬ覚悟くらいできてるキャラばかり
でも周りの人に止めてもらってるんだよね
巴は勝手に行動するから誰にも止めてもらえなくて本当に死んじゃっただけ
-
巴って家事とか教養が凄い設定だっけ?
あのオイボレに教育されてもイマイチ伸びるとは思えない
-
すごいかは分からないけど読み書きができるってのと
料理や裁縫してる描写があるから家庭的なイメージは多少はあるかなって程度
まあ仮に家事全般完璧です!!って設定あったとしても
漫画キャラとして何の魅力も感じないけどね巴には
-
江戸時代後期にもなると、女子教育の盛り上がりがすごくて
読み書きはもちろん三味線や踊りを習わせたり
伝手やコネを使いまくって大奥や大名屋敷に奉公させたりが流行ってたと聞いた
なので巴が特別教養ガーとアピールする程ではない
むしろ下級でも武家なら当然レベルの描写しかない
トップ花魁の由美のほうが政財界の大物を相手にするだけの教養(和歌、香、茶道とか)を身に付けてるよ
-
>>68同意
さらに言えば良家のお嬢様は料理ができない。
女中の仕事だよ。
女中を雇う余裕がない場合は奥さんや娘さんがやっていた。
てことは料理ができる巴は・・・ってことだ。
-
昔は清里や縁に命かけさせる巴は、魅力溢れる人物なんだろう
勘違いしたこともあったけど、二人とも視野が狭いだけだと
気づいたよ
-
まあ、清里は恋愛結婚ではない訳だし。
剣心にしてみれば、物心ついてから初めての女性と言っても過言ではないだろうし。
-
劇団が幼夫婦幼夫婦って騒いでるけど
確かに幼すぎたね、色んな意味で…って感じ
-
>>69
ここの前スレだったかな?
雪代家は貧乏よりだったから、女中を雇えず母親亡きあとの家事全部と
幼い縁の世話を巴に丸投げしてたんじゃないかって考察してた人がいたね
-
幼い縁は巴に育てられたのが不幸だったのかも・・
あそこまで依存体質だと人生疲れそう
-
追憶時点で縁は9歳か
まったく描写がないので憶測だけど、寺子屋とか剣術道場とかに通ってるイメージが無いんだよなぁ
むしろ教室でも意味も無く周りの子ぶん殴って出入り禁止になってそう
オイボレも厳しく叱るとか躾けるとかしないだろうし。子育てって優しいだけじゃダメなんだろうね
-
そんな視野の狭い姉弟が暗殺集団に関わっただもん
悲惨な結果は避けられないよね
-
でも笑顔を作れない人間の子育てって=優しいにはならんで
実際はただただ怖いだけ
実際に想像してみ?子供相手に笑顔を一切見せないで子育て…キッツイなw
赤ちゃんですら笑顔に反応するんだよ。笑顔がないと変に育つぞww
あぁだから縁があぁなったのかwww
-
縁叩きになってるぞ
-
もし薫が殺されていたらどんな顔して
剣心の夢の中に出てきたのか気になるw
縁のことお願いしますニコっで済ませそう
-
実在する場面を根拠に性格を叩くのはわかるが
想像でシーン生み出して叩くのは違う気がするわ
-
スレチだがマジレスすると薫殺害だったなら
剣心の夢では巴ではなく高確率で薫が出てくるのではないかと推測
薫が犠牲になったのに赦すのが巴だと角が立つだろう色んな意味で
-
縁が外国で生きて行くために武器密輸人になったのは仕方ないとしても、恩人夫婦を殺害した時に止めるために巴は特に諫める事もしなかったみたいだから>>79くらいには思われても仕方ないとは個人的に思う
正直、剣心に薫生存を告げるシーン、アンタの弟のやったことなのにそれはないわーと思った
まだ劇団その他のおかげで巴アレルギーになる前でも
-
縁が上海マフィアになったのは復讐する力が欲しかったからだよ
あと年表見てて思ったけど、巴が死んだのか元治元年(1864)の大みそか
剣心が縁を最後に目撃したのが慶応4年(1868)1月の鳥羽伏見の戦いで
既にこの段階で丸3年も霊界通信実行してない薄情っぷりだし、恩人一家殺害したり
死の商人やったりしても出てこないのは当然じゃない?
そして空白の3年間縁どこで何してたんだ。京都で浮浪児?江戸に戻ったのか?
縁に霊界通信が届かなかったとしてもオイボレ経由で説得してやれよ。本当に機能不全家族だな
-
作者は雪代家は平凡な家族だったけど
主に剣心に滅茶苦茶にされた被害者一家って感じに書きたかったのかな
でも元々機能不全家族の要素あるよね
-
作者はそこまではっきりと加害者被害者って感じには描いていないような
縁だって巴が死ぬ前から元々捻くれてるみたいに描かれてたし
あんまり剣心を悪者に仕立てちゃうと少年漫画で贖罪を描くのが難しくなるからかな
不幸な運命というか運が悪かったっていうふうに描きたかったんだろうけど
巴の行動に関しては運命じゃなくて感情で動いてる部分が多すぎて多すぎて
-
構想はあったかもしれないけど、やっぱり後から出てきたキャラなんだよね
斎藤対剣心戦見るとそう思う
巴が不殺を決意させたとか何ソレ?って感じで抜刀斎に戻ってるし
-
死に際は由美とかぶって大反省だったし
笑わないっていう設定は何気に蒼紫とかぶってるし
宗次郎はあの悲惨な過去があったから表情が常に一定っていう設定だけど
巴は比較的普通の家だったくせに笑うのが苦手ですとか薄っぺらすぎる
この人のオリジナル感って「過去の人」ってこと以外にないよなあ…
-
清里が死んだの自分のせいかもと悩んでたのに
よりよってその清里の仇の剣心と結婚するところが
意味不明。
あと欲を言えば縁を精神的にケアできる相手を見つけてから
仇討ち開始しても良かったんじゃないか?
-
いやいや、縁の精神ケアを任せるなら第一に父親のオイボレでしょう
まずは家庭内でフォローして赤の他人を巻き込まないで欲しい
あと作者は最初は縁を被害者にしたかったように思う
橋の上で剣心に「姉さんが死んだ後戊辰戦争で一家は離散」って言ってるし
時代というか歴史の渦に呑まれた感じの
ただ後付け設定で恩人一家殺害とかおかしな事になったけど
-
巴は「剣心かばって死んだから聖女!他は全て水に流してね!」みたいな死に方が嫌
-
巴が縁に復讐やめたことを話せる機会があったのに
しなかったのがなあ・・
剣心に誤解解けとか孤独になった縁を保護しろとか意見見ると
モヤモヤする
-
そもそも巴が剣心庇って亡くなったのもマッチポンプだしな
よく考えたら
-
闇の武の剣心殺害計画の共犯者だったのにね
惚れた途端に手のひら返して辰巳に向かって懐剣抜いて「敵を一人でも減らす!」だし
殺意満々で聖女なんかじゃないよね
この人見てると許す事と愛する事は違うし、愛する事と股を開く事は違うと分かるわww
肝心なことは黙ったまま剣心に優しくしてもらえてさぞ満足だったろうな
-
先月少し話題になってた白の喪服だけど、
“二夫にまみえず”=一生夫はあなただけって意味があると聞いて
なんとなく巴を思い出してしまった
まあ巴は喪服ではないけどさ
-
やっぱり清里が可哀想って意見が割と多いね
自己犠牲でイケメンで危なかっかしい抜刀斎なら
惚れても仕方ないとかふざけた意見もみかけるけど
-
多分だが、この手のお話あるあるで
縁と巴の父親を殺害したのが抜刀斎でお話を組み立たかったんだと思うよ
親を何らかの理由で殺してしまった犯罪者がその子供を…(育てる/恋愛するなど)王道あるある
しかし主軸のお話では剣心に薫とセットにしていたため
ここで巴といい仲になり巴が死ぬでは巴の存在が浮いてしまう
清里という存在を巴につけておけば
少年漫画的に剣心が薫と幸せになってもなんとなく許せるという少年漫画的ペアの法則
(劇団は許せないようだがw)
そんな感じで巴とセットにするため清里になったのかと
そして構成を考えてるうちに作者がエヴァモエ過ぎて
キャラを借りてきて全体が出来上がったのかなと思う
劇団は追憶の構想は初期からだと言うけど
追憶の構想自体は多分初期からあったけど
巴のキャラは明らかに途中から付け加えてるよなww
エヴァってるろ剣の連載途中に始まってるしw
-
劇団とかは巴が剣心にとって他に飛び抜けて重要人物、追憶やんないとるろ剣じゃないと主張してるが、清里とその妻になるはずだった人(巴の名前出ず)扱いで実写は成り立ってしまったな
-
巴がいなければ剣心は贖罪の道に進まなかったかというとそうじゃないからね
重要なキャラではあるけどいないと話が成り立たないというわけでもない
-
人生が変わってしまう程の衝撃的な過去があったという意味では妥当な過去じゃないかな
るろ剣より古い作品で同じような不殺さずの主人公がいるトライガンも
過去に同じように大切な女性を失っているのが基点だし
まぁ解りすい王道展開だと思うよ
ここで巴がいなかったら剣心の過去が少し薄味になってしまう
ただ婚約者の仇を寝とった状態になったり巴の行動が変だったりと
薄味を通り越して味付け濃過ぎて受付ませんwもっと薄めて下さいと思うw
それこそ父親の仇なら巴の行動もまだ納得できたかなぁ
-
この人の優しさってよくわからない
仇を許してしまうのが優しいっていう人もいるけど
これが性別逆にしたら
男が婚約者を殺した女に近づく→仇である女が影のある美人だから惚れて結婚する
・・優しいどころかかなりひどいよね
-
プロポーズを笑顔で受け入れた翌日に自分を殺させて笑顔で死んでくんだもんなあ
そりゃ人生を一変させるトラウマになって当然だよ…w
つか本当に剣心のことを思うんだったら剣心をきっぱり振ってから出て行けばいいだろ
記念に一発寝ちゃってから姿消すなんて男を傷つける意図がなきゃ普通はできない
-
そもそも戦地に赴く清里を死に物狂いで止めなかったのが本当にバカ
プロポーズしても反応薄くて戦地に行こうとしても止めてくれないって
夫婦としてどうなの?ていうか人としてどうなの?
そんなんで清里が死んだ途端にファビョり出して復讐って…
しかも復讐できなくて仇に惚れちゃうとかバカすぎる
-
清里への愛情が薄いよね
清里は巴と結婚しようとした時点で詰んでたんじゃ・・
縁は巴が生きてても義兄になんかしでかしそうとか
よく言われてるし
-
それじゃ縁が悪いみたいじゃないか
縁関係なく巴は結婚にはむいてないだろ
ただ美人で料理ができる人形としてならいいかもしれないけど
夫婦としてともに苦難を乗り越えていくタイプには全く見えない
-
>>101 に同意。
>つか本当に剣心のことを思うんだったら剣心をきっぱり振ってから出て行けばいいだろ
>記念に一発寝ちゃってから姿消すなんて男を傷つける意図がなきゃ普通はできない
それか、もし妻になると決めたんなら次の日(アジトに出向かず)家に居ればいいと思う
コンディション絶好調の剣心なら自宅襲撃されても倒せると思う
仇撃に関しては、まあ、夫婦に秘密や嘘はつきものと割り切って、もうこの人一生
墓場まで持っていくしかないよなぁーもし本当に女房になりたいんなら・・・
もうひとパターンとして、もし罪悪感を清算したいんだったら、アジトに行かずに
どこか凍てつく琵琶湖にでも行って自分の人生にケリつけるとか覚悟を決めて欲しかった。
本当に剣心を好きなら(まして両想いだと確信持てた翌日なら)まず夫を自分の問題に巻き込ま
せない事が一番大切だろう(←このエンディングだったら納得いったかも。頬の傷が〆でなくノになっちゃうけど)
-
一発やっちゃうのも復讐計画の内だったらかっこいいと思う
抜刀斎の懐に潜り込むために、内心血の涙流しながらとかさ
清里の敵討つために貞操犠牲にしたってことで、あの時代だったらあっぱれ烈女って褒められそう
最後は自害するしかないだろうけど、雪代家も面目が立つだろう
-
好きなフリするのか。いいね、そういうドロドロした展開の方がむしろ巴さん好きになれた
原作が男性だから巴が神格化され過ぎてて、まるで童話の「鶴の恩返し」でも見させられてるような気になる
-
憎しみが愛情に変わるとか
しかも約一年たらずで
よくそんな難しい心理描写を書こうと思ったな作者も
-
巴はストックホルム症候群だよね
-
それは違うだろ
-
炎を統べるの由美の心理描写も複雑。
作者が心理描写が下手なのかもしれない。
-
というより安易に人様のキャラを丸パクしたから動かしづらかったんでしょその結果ワケわからなくなって作者も認めるキャラ崩壊
-
ゴリ押しヒロインに据えた追憶に至っては巴のイヤらしさが強調されてるだけ
わざと顔に傷付けるとか、マーキングだし
-
私を忘れないで、と文字通り消えない傷を心と体に刻まれたわけか。怖い…怖すぎる
見てくれじゃなく惚れてて、一緒に地獄に行く覚悟の由美とか
目つきが殺人鬼とか言われる斎藤に、文字通り死が二人を分かつまで連れ添った時尾(史実キャラだから変えようがないけど)とか
ライバルキャラと比べると剣心って女運悪いよな
-
>>114
>>1
-
巴は斎藤や志々雄とは相性悪そうだね
闇の部を陳武な嘘で誤魔化せると思ってたようだし
どっちかというと世間知らずな印象
-
巴がやろうとしたことって全部裏目に出てるよね
復讐はできないわ
縁は江戸に返せてないわ
闇の武には騙されるわ
これでいいんです→よくないわ
-
実写で方治が言ったように、「明治政府の罪」で個人攻撃な復讐は違う
みたいな気持ちの変わり方ならわかるが、追憶のじゃ只の色ボケにしか見えないからな
斎藤なんて「ふざけんなー」くらいのもんじゃないだろうか
-
劇団は偶然傷が付く原作はありえないって貶してるけど、追憶のあの展開で意図的に付けたら薄ら寒いだけの女にしか見えないな
-
>>93
わたしゃ巴はあの時アジトで辰巳に股開けば剣心助けられたんじゃないかとすら思うよw
-
剣心は薫を見つけたからまだいいけど
清里と縁だ女運が真の意味でなかったのは
-
辰巳の言動も茶番じみてるからな
「女を助けたければわしを倒してからだ!」
ってそこはあの女は幕府の密偵だよ〜ってネタばらしするとこだろ
しなかったせいか巴の被害者要素が目立って変な感じ
-
OVA追憶は巴が自分で自分カワイソスやってるから被害者意識の塊みたいに見える
-
不倫してる女性って自分が悪いことしてるのに相手の家族のことなんて考えず
なぜか「こんなに愛し合ってるのに結ばれない私達かわいそう」っていう
自己中な思考に陥る人が多いらしい
巴もそんな感じなんじゃないの
-
るろ剣の女キャラは一途で潔癖な人が多いから
他のキャラは不倫まがいなことできなさそう
-
>>113>>114>>119
>傷
意図してないのに偶然あの位置に付いた原作すげえ
巴の傷と清里の傷がまるで引き合って、剣心の頬で情念が交差することにより再会を果たしたみたいで暗示的だ
その“意図的”でなく“偶然”付いたはずの“ただの刀傷”が“何故か”消えないところに深い意味があるな
ただの刀傷をただの刀傷で終わらせず、自責の念をまとい、剣心の贖罪のテーマになったんだな
まるで剣心が意図的に傷を消させなくさせてる人生ともとれるな
OVAだと美しく切ない今生の別れ際の場面で巴に意図的に傷付けられてるさまは、
なんか夫婦の別れの儀式みたいに映る。剣心も納得して傷付けさせてるから、
むしろ2週間位で綺麗に完治してしまう部類の浄化し易い傷じゃないかと思う
だから『せめて傷痕くらい残っててくれればいいものの、愛する巴も幸福も傷痕すらも拙者の手の内から
綺麗さっぱり消えてなくなってしまいましたとさ』っていう別の悲しい話になりそうだ
濃(>>99)すぎてその世界観だけで話が完結してしまい勢い もう本編いりません!みたいな
-
お客様?
-
劇団のイチャモンに126さんなりに反論しただけでしょ
まあ、いきなり長文語りはちょっとびっくりするので
文末に長文スマンとか入れてもらえればこちらも気楽だ
-
126に巴苦手様相が見られるならともかく
ただの劇団への反論ならスレチ
-
>>99のレス逆手に取って本編要りません!ってアピりたいように見えるけど
-
巴苦手の話題に戻ろうぜ
-
>>126はお客さんだろう
原作すげえで一旦話をそらしてわかりづらくしているが、その後はOVAのわざと傷を付ける巴が怖い寒いという感想に対して、悲しい美しい話と擁護になっているから
巴絡みの部分にフォローはしていても、巴が苦手と述べている部分が>>126には見当たらないし
-
>>126
お客さんなんだろうけど
ここもう新しく管理人変わってるから
がっつりIPつかまれる事に気づいてないの?
-
>>133
いつまでもしつこい
>>129さんが言う通りスレチ指摘して後は通常の流れに戻ればいいだけの話だ
-
剣心と巴は似たもの夫婦でお似合いとか
信者は騒ぐけど
巴は他人に親切なとこところなんてあったけ?
剣心は身内だけでなく他人にも親切なとこがあったけど
巴はそうは思えない
-
>>134
お客様にはそう言っておかないとまた荒らしに来るから、しつこいとか言わなくていいよ
-
>>135
清里と縁に冷淡なところならある気がする
-
>>136
話題変わってますよ
続きは自治スレでどうぞ
>>137
失敗の原因を無表情のせいにしてるけど
そもそもが冷たい人間なんだと思うわ
-
冷淡な人間なら冷淡でいいけど
自分は冷淡な人間だから思いやりとか期待しないでね
とはっきり教えてくれれば
巴はうまくそこ隠してるから質が悪い
-
巴信者って>>126みたいに無理やり剣心と巴の深さアピールするけど、巴が聖女なんかじゃなく執念深すぎて傷が消えないだけだろw
はっきりとさよならを告げられているのに
-
偶然ならまだしも、剣心を大切に思ってるなら少しの刀傷だって故意には付けんわ
まあOVA巴は自分のことしか考えてない感じだけど
-
原作巴も何考えてるか意味不明だったが
OVA巴はより陰湿で自己愛的になってる
大和撫子()
-
剣心になぐさめてもらって満足してから
実は復讐のことは忘れてませんよ〜とばかりに
頬に傷つけるんだもんな
剣心寄りになったり清里寄りになったり都合よく変わるくせに
どちらも比べることをしなかった聖女^^って扱いなのが意味わからん
-
>>126です
色々誤解させてしまいました。自分にとって巴の苦手というか、なんかなぁと思ったところを
原作もOVAも批判せず書こうと思ったらこうなってしまいました
取り急ぎ前スレROM中でして、「抜刀斎 うしろ〜」のドリフコント爆笑でした
-
原作は剣心も清里も根底の部分が父親に似て見えたから惹かれた、って感じたからまだ理解は可能なんだけど
追憶編の方はナル入ってるだけの緩い女にしか見えない
-
>>144
バカなのは十分わかったからもう来なくていいよ
-
えーとごめん
正直146の発言もひっかかる
上品にやりたいわけじゃないが言い方ってもんがあるだろう
多分自分の言い分は甘いと言われるんだろうが…
自治スレに書いてきたので続きがあればそちらに頼む
-
現実にもすぐ結婚相手を乗り換えるのは
周りからドン引きされるよね
-
元アイヌ娘は比較的すぐに作品内でキャラ立て出来たけど、アヤナミは世界系の本家みたいな作品の奴だし、取り込んでも上手くキャラが立たなかったのが本当の所なんだろうね。
-
婚約者が自分のせいで死んだと思ってるのに
すぐにまた結婚できちゃう神経が理解できない…
例え好きになっちゃったとしても結婚はできないとか一夜は共にできないとか、せめて一線引けよ
一緒に暮らして結婚して初めての笑顔を見せてってなんで二番目の男相手にそんなフルコースできるの?
清里に操立てたいとか微塵も思わないの?
-
復讐のための仮装結婚…なら解るんだけどね。
話としてもその方がスッキリするし。
-
でも追憶編が放送すると
このヒロイン超えるのは無理とか信者が騒ぐけど
よくわからない
元気系ヒロインはみんなダメということか・・
-
見下しや持ち上げが度を超してるよな
-
巴って女性キャラの中で一番スペック低くないか?
顔だけが取り柄で男乗り換え、戦闘もできない、医者や花魁という肩書きがあるわけでもない。
-
スペック以前に無節操な生き方が人としてどうよってレベルだわ
-
>>150
少年誌バトル漫画の範囲内につき、具体的に一夜を共にしたシーンも無し、ならまだスルーできる範囲内でもあったけど
追憶編は大人向け意識したおかげで完全にフルコース提供の人になっちゃったな
-
巴信者が清里は巴が幸せになることを望んでいるから
自分を殺した相手と幸せになっても許してくれるという考えだよね
どこまで清里に我慢させるんだろう・・
-
清里が事故死類ならその理屈が通るが巴の場合は簡単に庇護できないし簡単に庇護したらいけない気がする
それ位巴の業と罪は重い筈なんだがなぁ
-
そりゃ巴自身が夫二人を「自分を愛してくれて、自分を幸せにしてくれる」アイテム扱いだもの
信者が似てくるのは当然
婚約者殺しの主犯からの援助で新生活初めて、実行犯から幸せもらって
そんな生活に疑問も持たないんだから酷い
闇の武居なくてもいつか破綻するでしょ。明治までもたないよ
-
巴は真の意味で縁に優しさを教えることが
できなかったね
-
巴自身が真の優しさを知らないのにどうやって教えるんだ
-
母親が縁を産んですぐ死んだんなら巴が11歳のときか
それまでは母親の愛情を受けて育ってたんだろうし
父親も凡庸ながら優しい人
食うに困らない程度の御家人の娘で
両想いだった幼馴染もいる
それでなんであんな性格に育つんだろ?
巴が孤児で身寄りもなく苦労して育ったんなら
あの性格でも納得するけど
特に苦労したわけでも不幸だったわけでもなく
一応両親に愛情込めて育てられてなんであの性格なんだ?
笑うのが苦手、感情を表すのが苦手ってレベルじゃないだろ
アスぺか自閉症並の人格障害としか思えん
-
>>162
>>1
差別表現は控えること
-
アスペだけど巴ほど自己中じゃないわ。
-
都合の悪いことは言わずに、黙って許してくれることが巴にとっての優しさなんだろう
あいつは仇じゃんってつっこんだ弟は追い返して、剣心はもういいんだって許してくれて
ボロが出ないまま美しく死ねてよかったね
-
信者は現実見ろよ。
巴は一番低スペックで男性人気最下位。
-
縁は姉以外なにもなかった人だったんだね
巴は(これはオイボレもだけど)どうやって教育したらそんな執着する子になるんだろう
終盤あたりでも縁は巴だけの想いは捨てられない結論になったし
-
男から見ても清里が可哀想で巴が理解できんという意見も見るね
-
OVAで最期に現れた清里の亡霊は悩んで苦しんでる巴に
もういいんだと告げに来た、って意見を見たことあるけど
自分の仇と結婚した女に対してなんでそんなこと言わなきゃいけないんだ…
悩んで苦しんでるも何もそんな相手を好きになって
ホイホイと祝言あげちゃうほうが悪いに決まってるだろと
-
wikiに転載された記事を見る限り、
OVA清里はそのシーンで巴に「剣心のことを恨んでない」ってことを
告げているのは事実らしいので、それを拡大解釈したんだろうね
それは清里の寛大さと武士としての覚悟を示す事であって
それと巴が許されるのは別物だな。
自分からホイホイ股を開いたビッチが甘えたこと言ってんじゃねーよ。
-
つくづく巴って清里の武士としての覚悟も剣心の人斬りとしての覚悟も理解してなかったよね
そういう未熟な女性の暴走が産んだ悲劇としてなら追憶編は割と好きだけどど信者の言う「最高の夫婦」
「歴史上の志士達も羨ましがるに違いない理想の妻」とかいう持ち上げ方には疑問しかない
-
志々雄と巴が結婚したら、ご飯の時以外家にいなさそうだな。
-
覚悟や決意を尊重して清里の京都行きを見送った訳じゃないだろうし
かといって顔色を変えるとかして引き留めたわけでもなさそう
自分が不幸じゃなければ誰が何しても興味ないんだろうな
つつましいけど食うには困らない暮らしを保証してくれた幕府や将軍への恩や忠義も感じてないから
同じ御家人の許嫁裏切って、維新志士の剣心に惚れて結婚しちゃったんだろう
-
清里のために悩んで苦しんでいた部分が思い当たらない・・・
自分のためじゃないのか
-
>>174で言われて気づいたが、清里を思い返すシーンが本当になくてワロタw
縁登場後は読者に種明かしされてんだから、問題ないと思うし、
OVAに至っては最初から視聴者に正体ばれてるんだから清里との回想あってもいいのに。
清里との回想があると抜刀斎との関係を描く上で障害になるから描かなかったんだろうけど
結果的に貞操観念がゆるい上に薄情な女に成り下がっている。
-
るろ剣の女キャラの中で一番違和感が強い
一途で親切な人が多い女キャラが作中で多いしね
-
自分の幸せを基準にして行動してるくせに
この人はこれから多くの人々を助けるから今ここで殺してはならないとか
私は世の中のためを思って復讐やめたんですってポーズとってるのがウザい
-
縁は巴への想いをいっそ捨ててしまった方が幸せなのでは
最終回読んで思った
-
これほど憧れる要素のないキャラは珍しい。
-
縁に優しくしたのも中途半端だったな
いざという時に何も言わない
身の安全の確保しないで一番質が悪いように見える
なら初めから一貫して冷たい方がマシだったかも
-
一言で言うとOVA巴って、ま〜劇団みたいな奴はこういうキャラ大好きだろうなって感じに尽きる
-
実写スレで剣心が薫と再婚するのは許せないが
巴が剣心と再婚するのは巴は男にモテモテで男のほうから寄ってくるから
仕方ないってw
おいおい、巴は惚れられれば誰にでも足を開く糞ビッチかよw
しかも剣心が薫と再婚したのは巴が死んで10年以上たってからだけど
巴が剣心と再婚したのは清里が死んでから1年もたってないよね
どっちが人間として糞なんだよ
-
ていうか薫は巴と他人だけど剣心は清里を斬った張本人
そういった因縁がない相手なら再婚してもいいかもしれないけど
-
縁への対応がよくわからない
飯も食わせず江戸に帰すのにも
お金とか闇の部に見つからないようにしなきゃならんのに
母親代わりとして育ててきたのに情がないのか・・
-
あそこの対応が巴=自己中に拍車かえてるんだよな
母代りになって育てた可愛い弟に対する態度じゃないwww
-
あそこで縁に言われて剣心へ心変わりしたことをはっきりと自覚したんだよね
もう巴の頭の中は男のことでいっぱい
弟への気遣いなんてこれっぽちもない
-
縁は用がなくなったら組んでた相手を始末しようとしたけど
育て親である巴も闇の部に同じようなことをしようとしてたよね
親は子の鏡だな
-
あそこサラッと描かれてるけど
巴フツーに刀持って人を殺そうとしてるんだよね
もちろん非常事態だからそれ自体はいいんだけど
何の躊躇いもないのが笑える
人殺しは駄目なんじゃなかったのかw
闇乃武は自分を騙した敵だからおkっていう謎理論か?w
-
まだ子供の縁諸とも騙されてることを考えれば客観的にはokかもしれないけど
巴というキャラ的には、頭を占めてるのは抜刀斎>>>>>縁に見えるのが何か・・・
-
寒空のなかに弟を追い出して自分は新しい男と
情事なんて・・文章にしてきたキャラ的に萎えてしまった
弟が非行に走るのもわかる
-
相手は少年なんだから、正体がバレるの覚悟で家に上げるのが普通の行動だよねぇ。
-
巴の作戦もよくわからない
嘘の弱点である「寝込み」とか言って
寝込み抜刀斎を闇の部に襲わせて返り討ちにする作戦だったの?
かなり微妙だな・・
-
あれは隙を作るためのただのその場しのぎで、
そこまで考えてないと思う。
暗殺集団舐めすぎだわ。
世間知らず通り越して圧倒的に考えが足りていない。
危機感なさすぎる。
-
巴は家族捨てて暗殺集団と組んだり
殺人鬼を目の前にしても平気そうな様子なのに
清里には引き止める勇気もなかったって
なんかおかしいよね
家族関係もバラバラだし剣心いなくても崩壊しそう
-
そもそも清里だって京都に刀を持って赴いた以上は人を斬る可能性あったわけで
そのときには止めることもしなかったのに
いざ清里が殺されて自分の幸せが奪われたとなったら
剣心に向かって「このまま人を殺め続けるんですか」なんて
偉そうに何を言ってるんだこいつは
-
薫殿が死ななくて良かった
巴の因縁に巻き込まれ後味悪くなる作品になってしまうとこだった。
しかも巴はマッチポンプだしね
-
「本当に贖罪をテーマにするなら薫は死なせるべきだった」
みたいな作者のコメントあったけど
それは復讐に来るのが本当に愛する人(家族でも夫でも)を殺されてしまい
その人の武士としての覚悟を汲んで耐え忍んで
それでもやっぱり許せない、仇を討って自分も死ぬ、くらいの相手ならまだ分かる
巴みたいに清里のことをほとんど思い出さずに仇にフラフラして
大切なことを自分の保身の為に黙って誰にも言わなかったせいで誤解を生んで
その末に巻き込まれて弟に殺されたんじゃ贖罪のテーマも何もないわ
-
巴の行動関係なくとにかく剣心が縁から大事な
人を殺したんだから薫も死ぬべきといかいう意見があって
びっくり・・それに薫も巴も悲劇のヒロインというこで
被ってバランス悪くない?
作者もそんなこと思ってるのか・・
-
いや、たぶん作者が言いたいのはちょっと違うと思う
-
作者そんなこと言ってたっけ?
なんかもろに劇団の主張そのままのコメントで
そんな発言あったら、作者もこう言ってる!ってもっとうるさそうだけど
-
薫人形についてコミックスで言及してて
贖罪というテーマを追求するなら薫は生き返らせるべきじゃなかったけど
やっぱり少年漫画の基本はハッピーエンドだという考えは譲れず
ああいう形にしました、とかだったような
だから劇団は少年漫画である原作を子供騙しだとか馬鹿にするんじゃないの
-
まあそれにしたって197のいうとおりだな
薫死んでたら後味の悪さにも巴の印象の悪さにも拍車がかかるわ
-
嫌われやすいヒロインの条件の一つに
「恋愛感情を優先して勝手に行動して敵に捕まる」っていうのをよく見るけど
巴だってまさにこれに当て嵌まるんだよね
死んだキャラ補正と綾波キャラで誤魔化されてるけど
これで他キャラが巻き込まれて死んでたら言葉も出ないわ
-
許婚の仇とるために計画的に近づいておきながら、心変わりしたのを隠し通せなかった挙げ句の事だから
亡くなった過去キャラじゃなきゃフォローのしようもないよね
-
劇団がよく薫を足手まといとか敵に捕まるとかいうけど
それってまんま巴のことじゃんw
綾波のパクリで誤魔化されるけど巴って実は激情キャラだよな
後先考えずその時の感情で動いている
無表情だからクールで冷静に見えるだけで
-
つーかるろ剣の女キャラで恋愛感情のみで暴走して勝手に敵に捕まってんのは巴だけだ
-
他キャラを持ち上げる訳ではないけど
るろ剣の他女性キャラは家や家族にたいして
敬意が感じられるよね
-
巴は年上のおばさんに好かれても
同年代の女性には好かれなさそう
-
個人的見解として、るろ剣のメインテーマは贖罪ではないと思う。
それをやるには、放浪していた十年間を描くしかない。
正体を明かして居候を決め込んだ時点で、剣心は答えを見つけてる。
あそこで薫が死んでしまったら、その答えが間違っていたという事であって、物語として積み上げて来たものの全否定になりかねない。
キネマ版で剣心の内面を書こうとしたけど、人誅の二の舞になりそうだから止めたというのも、同じような感じだと思う
-
仮に贖罪をメインテーマとするなら尚更剣心は巴と結ばれないよね
剣心が贖罪するべきなのはもう一つの幸せ()とやらを貰って満足してる巴じゃなくて
無念のうちに死んだ清里のような人々やその家族だろ
巴のためを思って贖罪してます、なんて甘い話じゃ贖罪をテーマにしたことにならないよ
-
ん〜。まあ、
人誅まで巴の名前が出てこないのは、人誅が京都の続編だからではあるけど、
一応、剣心の心の中のわだかまりと取れなくもないので、巴の為に食材でも構わないんだけど。
その場合、巴にとってのハッピーエンドは「貴方が好きだ。恨んでいない」と伝えることだと思うのよね。
でも、薫が死んでしまったら、ここまで剣心がやってきた行為が間違っていたって事になって、
「巴は剣心を恨み続けており、剣心の幸せを望んでいない」って答えになってしまう。
でもって、物語として積み上げてきた物を全否定しないためには、巴を敵と認識するしかなくなってしまい、
剣心の心の中に巣くう巴の亡霊をどうやって排除するかって話になってしまう。
まあ、それはそれで面白いとは思うけど。
あるいは、剣心がそのまま闇落ちして自由民権運動にでも荷担して、政府とバトルって線もなくはない。
(あの頃の政府要人はみんな維新志士だから戦える筈だ)
もっとも、そこまで行くともはや「るろうに剣心」ではなくなってしまうが。
-
巴のための贖罪とかないわ
ただの恋愛脳じゃん
-
信者はあたかも巴が贖罪への道を示したように喧伝するが、剣心にとって巴を斬ってしまった件は、無くてもいいトラウマになってしまっているようにしか見えない
-
>>211
巴好きな人の典型能みたいだよね
巴の許しを得る事が剣心の幸せで、贖罪の第一歩だと思うのって
実際は剣心にとって巴の許しに価値はないんだよね
ないというか薫との出会いによって無価値になったというか
そのあたりが巴好きな人はやっぱ受け入れられなくて
>>211みたいにいろいろこねくり回そうとするんだよね
-
スレチ
-
>>214
いやだから。
最初に言った通りで、薫の所で正体明かして居候決め込んだ時点で剣心の答えは出てるんで。
正直、食材をメインテーマにしたいなら、そこまでの10年を描くしかないと思う。
でもって、追憶が正しいと仮定すれば、巴には本編以上のハッピーエンドはどうやっても見込めない。
-
てか贖罪するべきなのは巴だろw
剣心の人斬りとしての罪についてはおいとくとしても、
巴は巴で自分が原因で弟があんなことやらかして他人を巻き込みまくってんだから
他人に贖罪させて自分は被害者ヅラなんて普通の神経してたらありえない
-
人斬りとしての罪も、実写で剣心個人の罪じゃなく「明治政府の罪!」って方治が喝破したからなあ。
剣心が明治をどう生きるかにスポット当てたら巴って、名前さえ出てこなくても何ら支障ない、剣心が斬った一人の妻になるはずだった女性って扱い止まりで沢山なんだよな。
原作貶す劇団や悪質信者どもが、どんだけ巴こそ全てみたいに持ち上げようと。
-
縁がネチネチ暗いやつだったのは
育てた巴がネチネチ暗いやつだったからじゃね
という人がいたけど案外あったてるかもw
-
巴がいなくたって、元々楽しみで人斬りやってたわけでもなし
巴信者は剣心の人格・性格disりすぎなんだよな
本当に巴、いらんトラウマ植え付けただけじゃん
明治政府の罪ってのもそういう時代で勝者になった以上
本人が重く受け止めたり、遺族が恨み憎しみ持つくらいは勝手+仕方ないとしても
実写のシナリオもおかしかっただけで、世間的には(恐れられるとしても)英雄であって罪ですらない
佐幕派だって敵殺してるし、巴なんか信念もなくふらふら仇を殺そう、仇に惚れたから味方を殺そうなのに
-
贖罪というテーマを強調するなら
巴は誰よりも清里の命の重さと幸せを考えていて、清里が斬られたことは
大義のためでもどうしても最後まで納得できなかったけど
復讐はできなかった或いはしなかったみたいな描かれ方のほうがよかったかも
-
いや実写のシナリオはおかしくないでしょ
言われなきゃ明治政府の罪だって気付きもしないで人殺しって叫ぶ人も多いと思うよ
なーんにも考えないで、巴のやってることがおかしいと思いもしないで他貶す悪質巴厨見りゃわかる
-
巴は縁に対して偏った教育したままで
放置はひどい。
連載終了時に縁が好きだった人が
不満そうだったな〜
「死んだ人に見守られても救いになるのか疑問」
とかぼやいてたけど確かにそうだよね
-
でも剣心や縁の心の中にいる巴って巴の亡霊じゃなくて
願望が見せる幻だよね
巴は真っ先にあの世にいって清里に土下座して詫びるべき
本当に巴が清里ほっといていつまでもこの世の剣心や縁の元にいたなら
とんでもなく酷い女だよ
-
あの時代の夢に対する認識がどうかは知らないけど、
古代だと「あの人が夢に出てきたのは、あの人が私のことを強く思っているからだ」って話になるし。
願望も亡霊も一緒のようなもん。
-
和月の女キャラで一番意味不明なキャラだったな
優しさが特徴なら
薫操恵燕だって優しいとこあるし
潔さなら由美がいるし
-
巴のハッピーエンドって発想に目から鱗
死体は肥溜めに捨てられてもしょうもないキャラ
としか思ってなかったから
彼女にとってのハッピーエンドは何かなんて
なんの意味のない視点を模索する層もいるんだね
やっぱり巴ファンは気持ち悪い
-
>>227
目から鱗の意味、多分間違えてるよ…
-
巴ファンでも何でもないんだがな。
劇団が言うように薫と剣心が結ばれなかったら、それこそ巴にとってもバッドエンドしかなかろうと。
薫いなかったら、巴は剣心を闇側に引っ張る要因にしかならないんで。
-
縁も巴が主に原因で闇側の人間になったし
巴じゃなくて
薫といるときの方がまともに見えてのはなんでだろう?
-
>>209
スレタイ読めてる?
なんでここにいんのw
-
あーなんか巴について真剣に語ったり考察する場所と勘違いしてんのか
ないからwそんなところw
他じゃもう誰も相手にされないから嬉しくなって
しつこく居続けちゃう感じなのかな
ここそういんじゃないんでw
-
209の話題、そこまでスレチじゃないと思うが。
「巴に良い方向に物語を進めようとすると話のが流れが絶対に破綻する
(だから巴のハッピーエンドはありえない=劇団をはじめとするキチ信者どもの主張は通らない)」
って話じゃないの?
あと232みたいに敵認定してはやたら煽り立てるのもある種のスレチじゃね?
-
>>299
マジレスると苦手スレは巴批判や叩き要素が無かったり微妙に薄かったりすると、巴アンチ住人からお客様扱いされてる
追憶の考察擬きや巴庇護類は叩かれて追い出されるから気をつけた方がいいよ
-
299じゃなくて229でした
-
叩かれて追い出されるも何も、ここは巴擁護は違反だよ
-
まあ典型といえば典型だよね
巴ファンの
場所を選ばす「アテクシの考えた巴ちゃん論!追憶考察!」ひけらかすのって
-
>>233
=劇団をはじめとするキチ信者どもの主張は通らない。
のどこら辺がこの 巴という キャ ラ 自 体 が 苦 手 という主旨のスレに該当するの?
-
>>236-237
自分も巴というキャラに納得できなくて、今までこのスレにちょこちょこ書き込んだ者だが
>>209の意見は、薫が生きてる展開の方がいいという意見だし、追憶について考察したいだけで
(確かにスレチはスレチだが)、別に巴擁護でも何でもないと思ったが
-
巴は綾波系ってだけのキャラだから
清廉とか武家の気高いイメージで語れてるけど
全然ピンとこない
家や誇りを大事にしてる描写なんてあったけ
オイボレと弟があれだし下級武士のお嬢さんって印象しかない
-
どうとでもとれる抽象的な考察書くと巴擁護?と思う人も出るんじゃないの
自分は何が言いたいのかよくわからなかったからスルーだったけど、>>234みたいな注意が入るってことは巴擁護みたいに受け取る人がいてもおかしくない考察なのかなと思った
-
まあ自分は>>233の言うとおり、敵認定して煽りたいのかなーって気がしてるけどね
-
自分もよく分からなかったからスルーしてた派なんだけど
とりあえず巴にハッピーエンドなんてないよなとは思う
冷たいようだけど殺された婚約者を裏切っといて幸せになる資格ってあるの?
自分のせいで死んだかもしれないと思っておきながらすぐに
「別の男の人がもうひとつの幸せをくれました^^」とかどんな頭してるんだ…
もう言い尽くされた巴への文句だと思うけど
-
何度読み返してもよくわからない家族だったな
雪代家って
弟への情が少ないなら初めから母親代わりなんか
しなければよかったのに
これは父親も悪いけど
-
母親代わりやってたのも自分の意思じゃなく周りに言われてじゃないの?
作業としての家事はできても子育てにはひたすら向かないキャラだとは思うけど
オイボレも娘の負担を考えて再婚したらよかったんじゃ?
連れ子付きの貧乏御家人には難しかったのかもしれないけどさ
父と弟の世話に明け暮れてすでに18歳の適齢期後半。娘が行き遅れかけてんじゃん
-
オイボレが子育て向かないキャラだったね
-
巴は自分の意思で子育てしてたと思うよ
むしろベタベタに甘やかしてたんじゃないの?
弟への情が薄いというより
優先順位が弟より男だったっていう感じ
-
幼少縁が他人を思いやれないのも
お手本になる巴が他人を思いやる部分がなく無表情だったからかな?
子供って身近な人から学習するし
-
考察考察言ってる人たちはどっかに考察スレでも立てれば?
需要はあるみたいだし
お互い住み分けできるでしょ
-
スレタイ及びスレルールに沿った書き込みをお願いします。
注意を続ける方についても同様です。
-
巴は女に嫌われるタイプかな?
男優先で他は二の次は結構嫌い人いそう
-
「苦手」と「理解できない(から気持ちが悪い)」が別感情だと言われればそれまでだし、
スレチだと言われるならもう書かないけど。
そういうスレ立ててもいいんだろうけど、そんなに需要があるとも思えないし。
ただ、これだけは言わせてくれ。
「巴信者キモチワルイ」と言われたら、そりゃ「私は違う」って言いますよ。
-
物語の1パーツ程度にしか思っていなかった巴だが
劇団のせいで欠点が目につくようになって今では劇団や信者関係なく嫌いだわ
あとがきで作者が反省しまくっていて当時は「そこまで萎縮しなくても・・・」と思ったが、
今となっては作者は冷静に巴というキャラの欠点を把握していたことがわかる。
-
当時は時間がなかった、っていうのが全てだろうね
巴って設定はいいんだけど実際にストーリーを追うと
やってる事ほんとむちゃくちゃって言うか…
とにかく「剣心が巴を斬った(それを縁目撃)」っていう状況に持って行きたくて
細かい部分は適当に描いちゃいましたっていうのが伝わってくる
-
劇団が人間磁石というけれど巴が人たらしには
見えなかった。
視野の狭い男達には受けるかもしれないけど
同性にも特に好かれなさそうだし
視野が広くしっかりした考えの持ち主には通用しなさそう
-
巴を恋愛対象として見てたのって清里と剣心の2人だけだよね
他の人たちは「美人だけど愛想がない」っていう評価だったし
子供たちは巴に特に興味なさそうに描かれてたのがなんかリアルだったw
あとは酒屋のゴロツキに絡まれたことを美人だからだと喜び
縁にいたっては身内なのにハーレム要因に加えようとする劇団…
-
酒場で絡まれたのって女一人で夜にふらふら出歩いて
酒飲んでるから売春婦に間違われただけだと思ってた
良家の女性は昼間にお寺に行くのでも付き添いを連れて
一人で外出しないって読んだことがあったので余計に
剣心もゴロツキが刀ぬきかけた事には注意しても
巴に場違いだから帰れとは言わず
店主も他の客も志士を名乗るゴロツキにムカついてても
堅気の娘さんに絡むなよ、って感じではなかったし
-
縁がひたすら不憫だな
トラウマのせいで友達も恋人もつくれずに姉ちゃん姉ちゃんって
あんな冗談も一つも言えない無表情な姉に依存して
何が楽しいのか・・
-
身内である縁を保護しなかった剣心
酷いとか言われるけど
誤解解けてないのにどうやってと思う
肉親である巴は弟を保護するどころか即日で追い返して
事情も説明せず放置してるのに・・
-
姉の幸せを想って巴を連れ戻そうとしたが剣心を心から愛し始めた巴に拒絶されて剣心への恨みを募らせていったのが縁の復讐の発端
丸写しはまずい気がしたんで、意味が変わらないように語録の縁来訪の解説部分を書くとこんな感じ
設定としては>>259の言うとおりなんだな
-
巴がまともで縁が異常者扱いされてるけど
この育て親の姉にしてこの弟ありって感じだわ
-
婚約者の復讐に行ったくせに何故か今は仇を心から愛しちゃいましたなんて
縁じゃなくても誰だって信じられるわけがないし思いつくわけもない
確かに縁はやり過ぎだけど
縁が剣心を恨んでしまったのは完全に巴のせいだろ
-
劇団は巴が御家人のお姫様扱いしてるけど
本当のお姫様なら弟の母親代わりなんするかねw
高貴な家なら乳母がいるよね
縁もちゃんとした乳母に育てられたなら
高貴な家柄wwの御家人の跡取りとして立派に成長しただろうに
巴って母親に向いてないよな
全然笑わない女に育てられた子供なら
情緒不安定になるのも仕方ない
-
男だと巴が姉だったらシスコンにならないやつが
いないとか色っぽさが半端ないとか言われるけど
そういうものなの?
中身が優しいとは思えないからあんまりピンこない
-
巴age発言は巴信者(ほとんど女性)によるやらせ
-
縁に関しては育ての親なのに
肝心な時保護する姿勢を見せなかったのが
ひどい
薫に屋敷で衣食住を提供させる縁の方が
面倒見良い面見せるって一体・・
しかもこっちは仇の女なのに
-
巴にとって清里と剣心が二人の夫
と表現されるけど違和感ある・・
どちらとも夫と言えるのあれ?
-
清里は夫にはなってないな
剣心は結婚してても実質が残念すぎるけど
-
ニコニコ百科の巴の記事
巴の名言を載せてるけど全然心に響かないかったなー
なんであれが名言なんだろ・・
-
巴の台詞で唯一いいと思えるのは血の雨くらいかな
そのあとの剣心に言った台詞なんかはもうここの意見を見てさめきってるので
名言どころか白ける台詞でしかないw
このキャラは本当に初登場時が一番のピークだったな
-
その血の雨も何が名言なのか
よくわからないシーンだったな
戦場だし当たり前じゃないのと思った
-
>>268
里山暮らしは家畑から生活費まで全部桂先生支給。
しかも身分ばれないようにカモフラージュして生活しろの指令つき。
なのに、
劇団&巴狂信者「剣心は巴のためならよく働く」「愛されてる巴(それに比べて薫はwww)」
よくこんな都合のいい解釈ができるな。感心する。
-
この漫画は純粋で優しい女の子が
当然命を奪われてしまう話もあったし
色ボケで死んだ巴はあんまり可哀想に見えなかった
姉弟揃って復讐に加担したこと忘れてひたすら被害者ズラするし
-
薫の時の結婚は巴より遥かにハードル高いと
思う
持ち上げるつもりはないけどあんな厄介なトラウマ持ちなのに結婚まで持ってかれた
薫すげえww
-
>>274
・巴と比較しての他キャラage行為禁止。比較されたキャラやファンに迷惑がかかります。
-
>>273
そりゃ恵のいった通り、死ぬほど愛して満足してwwにっこり笑って死んだからね
あれで死ぬ間際の言葉が許してくださいとか
笑わずに無表情に涙一筋流すとかだったら
かわいそうアピールになったかもだけど
-
アピールでもそうしてた方が理解しやすい感情表現ではあったな
トラウマ植え付けながら自己満足の満面の笑みってこえーよ
-
肝心なことは何も話さず、自分が死んだら剣心がどう思うかなんか
かけらも考えず、ただ自分だけ満足して死んでいった
しかもこれまでのことを記した日記を残して
刺し違える気で出てったのなら日記は処分していけやw
-
巴ってなんでガールズちゃんねるであんなにプッシュされてるの?
全部劇団の書き込み?
-
ガールズちゃんねるが何かを知らないのでなんとも。
つかスレタイ読めよ。
-
見てきたけど
男女問わず普通にどのキャラも名前が挙がっていたしそれなりの得票があったよ
確かに巴は得票数が多い方だったが他と大差がついてるわけでもない
全体的に、子供の頃読んだままのイメージで投票してるなーという印象
投票した人達は多分、巴の無節操でマッチポンプな言動に気づいていない
こんな回答で良い?
-
過去編見て思ったのは剣心のこと一番考えてくれてたのは
育て親の師匠だよねw
-
考えるな、感じるんだ!なキャラなんだろうな
考えたらもうダメ
-
巴が幼い縁に注いだ愛情も
愛玩動物を可愛がるみたいな愛情だったのかも
小さい子はベタベタに甘やかしてくれる人が好きだし
-
OVA巴に至ってはもう、考えたら負けというか
-
巴が恋愛脳で乗り換えただけなのに
→何故か事情を知らない剣心が清里から巴を寝取った酷いやつ扱い
縁の処遇の件も適当に放置したのは巴なのに
巴を奪った剣心が保護しろ説得しろと
巴の失態がほほ剣心に被さってるよね
主人公好きとしてもこれは辛いわ・・
ほんと巴ってなんなの
-
>>284
愛情があったにしても武士としての教育と躾には完全に失敗しちゃってるのがな
「雪代家の長男でしょ」と言ってみてもうわべだけ取り繕った感満々で縁には全く届いてなかったし
-
武士どころか恩人一家殺害は人としての躾が酷いな
オイボレも本気で娘と息子を守りたかったのか
わからなかった・・
-
巴にも剣心みたいに
心の師がいれば良かった
何かを教えるんじゃなくてどちらかというと
学び直す立場じゃないかと思う
-
オイボレもまったく描写がなくて、ただのホームレスでしかないからな
由太郎父みたいに家族のためなら侍の矜持を曲げて土下座もしてみせるとか
弥彦父みたいに幕府からの恩義を果たすために戦って侍の誇りを貫くとか
なにかエピソードがあればよかったのに
なぜか京都の巴の墓の場所を知ってたり、剣心の十字傷見て娘の元夫だと気づいたり
でも10年ぶりに逢った息子には、知り合いのような気がする。みたいなおかしな対応だし
余計な描写のせいで、ますます雪代家が訳分からんことになってる
-
巴のキャラ批判じゃなくなってるよ
-
キャラの紹介文とか見てると子供好きなのに
子供好きなんだと思わせる描写がない
-
むしろ子供には嫌われてたな。
なついた子供は縁だけ。
-
巴が子供好きだと剣心に言うシーン
なんで裏表のない子供の笑顔を前にすると
笑えないのかがわからんかった・・
-
自分がコソコソ隠し事をする裏表ありまくりの人間だっていう自覚があったのかね
直そうとする意思は見えなかったけど
-
巴はよく褒められまくる美貌と色気で
このマイナス面もカバーできるかというとそうでもないのかな
-
>>296
自称アスペさんはそろそろ空気読んだ発言を覚えるか発言自体控えてくれや
-
容姿でカバーできなかったから18歳まで(当時としては結婚適齢期ギリギリ)縁談がなかったんじゃないの?
いくら美人でもあんな無口で無愛想で陰気くさい娘
まともな家なら息子の嫁にと望まない
だからやっと嫁にもらってくれるといった清里が殺されたとき
あんなに絶望して復讐に駆られたんでしょw
-
息子の嫁にも孫の母親にもしたくない暗さだもんね
持参金にも期待できない貧乏武士だし
一人娘だったら打算で婿養子候補が出たかもしれないけど
長男の縁がいるからそれも無理だろうし
-
清里は巴のこと無口無表情でも根は誠実で優しい人と
思ってたんだろうな
酷い裏切られ方されたけど
-
清里は次男だっけ
長男の方は巴に関わらなくて良かったな
-
暗殺集団に関わった弟をただ追い返すのが
おかしいと思った
見張ってるとか考えないのかな?
-
298-299
武家の世界では、身分や嫁ぎ先のために従順に働くかどうかが最重要で、嫁個人の性格が
明るいか暗いかなんかはどうでもいい事だったので、それはなんか違うんじゃないの?
巴苦手スレでも時代背景無視し過ぎた批判はちょっとどうかと思う
-
個人の性格はどうでもよかったかというとそんなこともない・・・とかいうと論争になるかな
まあ論争する気は無いんで、気に入らなかったら聞き流して下さい
-
>>303
そうかなぁ
江戸時代の風習って、意外と今のイメージとは違っていたりするし
地方や家風によっても求められるものは違っていたりするし
一概に「明るいか暗いかはどうでもいい」とは言い切れないのでは?
-
あ、申し訳ない
リロードしてなかったので、304さんの書き込みに気づかなかった
自分も論争までするつもりは無いです、はい
-
>>304-305
多少は明るい暗いの個人的性格が影響する事もあるだろうけど、身分や献身性、
そしてその献身する際に役立つ能力や容姿以上に個人的性格が重要視される事は
滅多になかったんじゃないのかな
吐き捨てスレじゃないし、「聞き流してください」ってだけではなんかモヤっとくる
-
じゃないのかな、ってだけで自説を通そうとするのもどうかと思う
正直時代考証が書かれてる本も、事柄によっては違うこと書いてる場合があるし
つかここ時代考証語るスレじゃないんで
-
巴が、劇団の妄想するような美人()で大和撫子()で家事も完璧()な高スペックなら、
嫁ぎ先なんて引く手あまただったはず。
それが適齢期後半までフリーだったってことは、
雪代家や巴本人に何かしらひっかかるものがあったんじゃないかと
苦手スレ内で勘ぐられても仕方あるまい。
-
>>307
じゃあ巴は単にその身分や献身性や能力に問題があって
あの年まで縁談がなかったんじゃないの?
こういえば納得か?
大体巴は許嫁の葬儀もそこそこに家を飛び出して復讐のために
暗殺集団に入るような御家人の娘ですよw
実家の幼い弟のことも捨ててきた女が嫁ぎ先のことなんか
考えるわけがない
-
容姿だけに惹かれて嫁にと思う人がいても周囲が止めるみたいなのはありそう
清里にすら笑えないんじゃ嫁として人付き合いに支障ありそうだし
-
巴って容姿はいいとして
他にそんなに献身的な
要素があったけ?
-
当時適齢期の後半だったんなら
現代でいうとアラサーになるのかな?
行き遅れではないけど間違っても幼夫婦ではないなww
-
>>310
>じゃあ巴は単にその身分や献身性や能力に問題があって
>あの年まで縁談がなかったんじゃないの?
以前このスレで、雪代家は元々商家か何かの身分で、金銭で御家人株買って
武士になった家なんじゃないのかという話してて自分もそう思ってる
だから巴の実家は御家人の中でも最下層の身分なんじゃないの?
>>312
>他にそんなに献身的な要素があったけ?
本性はともかく、ちょっと外面を見ただけなら従順で文句言わず周囲のために働く女に見えると思う<巴
実態は自分の幸福の事しか考えてない人間なんだけど
-
綾波を参考にしてああなったなら、和月読解力なさすぎだと思う
よく誤解されてるけど綾波はゲンドウの命令に絶対服従なだけで、けしてシンジに対して従順だったり母性的だったりというわけじゃない
主人公を自らを犠牲にして肯定してくれるというならむしろ近いのはカヲル君
-
>>315
スレチ
ここは作者のエヴァ解釈を議論する場じゃないですよ
-
いや別にエヴァの考察をしたいわけじゃなく、一行目が言いたかっただけ
和月ってインプットが致命的に下手だと思う
アレンジは上手いから一瞬騙されそうになるけど、冷静に観察したらそもそも元ネタをよく理解してないのがわかる
巴は大和撫子と綾波レイのインプットに失敗してる
-
だったら一行目だけでいいよ。
エヴァの正しい解釈とかどうでもいいわ。
-
綾波の解釈がどうのこうのっていうよりも
単に無口無表情なのをパクっただけのインスタントヒロインだよね
主人公に笑顔を見せるのも綾波のパクリだから何の重みもないシーン
-
巴が無口無表情のクール系ヒロインである必要は全くなかったよね
むしろすべてを投げ打って許嫁の復讐に走るんだから
激情型の激しい性格のヒロインであるほうが矛盾がない
性格設定とやってることが矛盾がありすぎるから
気持ち悪いんだよね
-
全てを投げ打って復讐っていうと聞こえいいけど
幸せをくれただの奪われただの言いながらフラフラしてるから
そんな健気な女性に見えないんだよね
最期に死んだのだって自分がアホだったせいで旦那巻き込んじゃって
もうああするしかなかったみたいな状況じゃん
他のキャラはあんなに追い込まれなくても死ぬ覚悟できてるキャラばかりなのに
-
許嫁を殺した仇と再婚した女なんか健気でもなんでもないw
清里が死んで一年もたたないうちに他の男(しかも清里を殺した相手w)に足開いちゃった巴より
巴が死んで10年以上たってから再婚した剣心のほうがよほど健気で誠実だわ
-
ネタでも剣心が巴を清里から寝取ったゲスキャラに
されるのが嫌
剣心に正体を隠して結婚したのは巴の方だし
縁への責任も剣心に押し付けられた感がある
-
>>323
これは分かる…
-
劇団たちにとったら過去の男の存在を知っても尚
愛される巴タンすげーって思考らしいんだけど
普通は結婚するまで何もかも隠してた巴に疑問持つよねw
最初から知ってたら自分が殺した男の婚約者となんか結婚しないよ
-
むしろ巴の方がゲスいよね
清里殺されて復讐のために来たけど
イケメンで影のある男結婚しちゃって幸せ
正体はまだ隠しとこw
って変換できそう
-
劇団って巴は落とせない男がいないくらいのいい女ってうるさいけど
だったら闇の部たらし込めば縁も剣心も無事だったんじゃないかね
-
るろ剣自体は男→女の恋愛感情があまり描かれない漫画だから
巴がモテモテキャラに見えるのかもしれないけど…
よく見たら巴の周りって幼馴染みと弟と女に免疫がない少年しかいないんだよ
これでよくモテモテキャラだとか言えるなあ
他のキャラは巴を美人だと言うのはいても基本的に巴にそんな興味なかっただろ
-
男って顔だけで女選ぶほどバカじゃないし
-
顔や料理の腕はいいんだろうけど肝心の中身が駄目すぎる
多少モテるかもしれないけど結婚には絶対むいてない
どんな理由があろうと巴は清里とも剣心とも長く続かなかった
これが全てです
-
婚約者を殺した相手に数ヵ月で心変りした実績は
劇団や信者がどんなに美化しても動かしようがない事実
あの貞操観念では少しでも不満があれば簡単に不倫に走りそうだね
悲劇のヒロインな自分にどっぷり浸りつつ悩む姿が容易に想像できて困る
-
婚約者おいて一旗揚げるために死地に趣いた
身の程知らずだった
清里も悪いという信者の声は信じられん
だから心変わりして仇と結婚して良い理由になるのか
-
巴の料理が「美味しい」って言われてた場面あったか?
普通レベルじゃないかな。
-
下手ではないだろうが名人芸というほどでもないだろうな
-
追憶で「あんまり美味しそうに食べるものだから…」みたいなセリフはあったけど、
あれはごく普通の暮らしを心から愉しむ剣心を強調した描写であって
巴の料理の腕がどうとかいう話じゃないと思う
まあ料理上手だろうとどうでもいいけど
-
劇団の言うように高貴な御家人のお姫様wなら
料理は使用人や女中がやるよねぇ
料理やら掃除やら弟の子守まで
長女である巴がやらされてたんだから
本当にただの貧乏御家人の娘だったんだなw
-
作中でも流されやすい女という扱いをされてればむしろ好きだったんだけどな
清廉()とかねーよ
-
作中で巴を評価してるのは巴の裏事情をよく知らない人間ばかりだからね
-
巴が姫様とか小学生でも思わんよねw
立派な住まいとか従者や女中は?
家族の振る舞いや言葉使いもあれだし
-
このひと家柄とか自分の婚約者とかに一切誇りを持ってないもんね
お姫様どころか山奥でコソコソ暮らしてるのがお似合いだよ
あの世間知らずぶりはお姫様並かもしれないけど
-
世間知らずというより常識がないという表現の方が適切だね
-
貧乏御家人の長女でこき使われて家事や子守しかしてなかったから
碌な教育受けてないんでしょ
巴より裕福な町娘のほうがよほど教養があるわ
-
追憶で躾されてるのは間違いないと言われてたから
礼儀作法なんかはしっかりしてるんだろうと思う
言葉使いも綺麗だし、ビブリオマニアらしいから知識もあるかもしれない
ただ致命的に元の頭が悪い
-
そもそも自分でも言ってたけどなんで清里を泣いてすがってでも止めなかったの?
泣くのも苦手なの?
-
ビブリオマニアは再筆の設定だ
原作本編ではそれらしい描写はない
-
つかビブリオマニア(蔵書狂)って
貧乏後家人の娘がどうやって当時の高価な本を集めるんだ
ただ読むのが好きなだけならともかく
全くもって設定倒れ
-
母親は幼い頃に亡くなったけど
優しい父親も自分を慕う弟もいて
想いを寄せ合う長馴染みもいて
食うに困らない生活でちゃんとした教育も受けていた
これであんな無口で陰気で無愛想で感情を表に出さない人間に育ったのは
何かしら生まれつき精神に障害でもあったんじゃないの?
-
婚約者が殺人者になるかもしれないのを見過ごし
自分も殺人集団と手を組みながら
殺人者に殺人の是非を問い
最終的には自分も殺人者になった
こいつの倫理はどこにあるんだ
-
あと清里の遺族が巴にやたら甘いのが気になる
わが子を間接的に戦地に行かせた女に形見の小刀を譲った挙句「巴ちゃんの気持ちも考えなきゃ…」って
まあ巴のことだから自分のせいだとは告げてないんだろうな
まず最初に正直に告白して遺族にわびろよ
-
誰よりも何よりも優しくて殺人を嫌う人間ならいくら大切な人を守るためのとっさの行動の結果とはいえ人殺したことに少しは動転しろよ
自分が殺した闇の武の死体の横でこれでいいんです(ニッコリ)って軽くサイコパスじゃねーか
-
そうなんだよね
清里が人を殺すかもしれないような戦地に行くってときは止めなかったのに
自分のせいで清里が死んだとなった途端に行動起こし始めて
人を殺すことに疑問を抱いていた若い少年に向かってネチネチネチネチ
そんな自分だって殺人集団と手を組んでるくせに
しかも殺人集団と手を組んだ言い訳が「誰かを憎まないと気が狂いそうだったの(涙)」
どこまで自分をかばうのが得意なんだよ…
-
それも剣心や縁に全部白状したら
だいぶマシだったよね
-
面と向かって告白せず
ねちねち日記に書いてるとこもね・・・
もうどこまでねちっこい陰気くさい女なんだか
-
巴は志々雄一派には入れないよな。
家政婦でも無理。
重大な秘密をあっさり漏らしそうだし、簡単に仲間裏切りそう。
-
「なにかを、誰かを憎まないと気が狂ってしまいそうで」
いや狂えよ、それだけのことをしたんだから
-
自分のせいと思いたくないから誰かを憎むって根性曲がってるわ
-
婚約者が殺され暗殺集団と手を組んでるのに
毎日香水()をつけるのは忘れないというところからスイーツ臭がする
普通大事な人が亡くなったらお洒落になんぞ気が回らないわ
-
アニメでは仇の前で口紅つけてたしな。
-
「どうして縁をこの計画に巻き込んだのですか」←巻き込んだのはお前だ。暗殺集団に手を貸しておいて家族が無事で済むと思ってんのか。思ってんなら頭悪すぎ。
-
>>356
責任転嫁自体はそう珍しいことではない。わりと皆やってしまう。普通は欺瞞的にだが。あと清廉な人のやることではない(笑)。
-
取り返しの付かない事態が起きて自分じゃなくそれ以外のせいだと思わなければ生きて行けないって要するに、逃避だし弱いんだよな精神的に…
そこは所詮人だから責めないが信者が巴は仇を赦したから精神的に強くて優しい女っていうのは全然違うわ
恋愛感情抜きで赦したなら強いと思うけどさ
-
いやいや…赦すもなにも巴も間接的な加害者じゃないの?
少なくとも巴本人はそう思うべきだよね
-
あ
-
確かに、仇に惚れて一線越えちゃって
もうひとつの幸せをくれただののろけて
清里を失った苦しみなんて一切感じられないのに
赦すっていう上から目線なのはおかしいよね
-
るろ剣一信用できない女性
なにかのはずみですぐ裏切りそう
-
清里と剣心を比べなかったらなんで清廉なのかがわからない
そのわりに「今まで切った人」と「これから守る人」を比べてるのも意味不明
数の問題なわけ?
-
それ薫が言ってたことだ
作者も薫に意味不明なこと言わせないほしい
彼女の性格だったらすぐ心変わりする女性に共感できんだろ
-
巴が何一つ本心を語らないで死んだから
剣心の語る巴のモノローグも剣心の想像でしかないんだから
その辺でいいようにフィルターかかってんじゃないの?
-
剣心から見たら巴は完全な被害者だからね
薫や燕は素直に受け取っちゃってたね
恵や左乃はさすがに巴に胡散臭さ感じてたけど
-
操も忍の娘だし
胡散臭く思いそう
由美はどうだろう?
-
由美は大人だし情に厚いから剣心も含めて「馬鹿なヒト」って思いそう
馬鹿にするでなく同情的に
-
揚げ足であれだけど、確か由美も身内をししおに殺されてたよな
由美の場合は怨みだの仇討ちの話ではなかったが
-
まあでも由美も身内はどういう人か描写されてないし
巴の場合はやさしく愛してくれた人っはっきり描写されてるから
ダメだ
-
見本になるはずの巴が
滅茶苦茶な倫理だったから
縁もああなったのね
納得
-
4月4日に清里が殺されたと知らせを受けて
7月18日の禁門の変の翌日くらいに剣心に形だけでなく
一緒に暮らそうと言われて頬を赤らめている
清里が死んでたった3ヶ月でもう心変わりかよ
いくらなんでも早すぎる
さすがに清里が可哀想
-
こんだけ早いなら誰と結婚してもダメになりそう
節操なさすぎ
-
普通3ヶ月って親しい人の死をまだまだ受け入れられなくて生活するのがやっとって感じだと思うんだけど
訃報を受けた直後に京まで赴くアグレッシブさが理解できんわ
-
清里を失った悲しみとか剣心への憎しみが全く伝わってこないよね
-
イケメンなら何をやっても許しそう。
-
巴は家族人質に取られても見捨てそう
縁とか人質にされても同然だったの安全確保もろくにしなかったし
-
あの時はもう剣心のことで頭がいっぱいだったんだよね
清里のときも敵討ちに頭がいっぱいで暗殺集団にまで入って
剣心に近づいてたらすぐ剣心に心変わりして敵討ちのことは忘れたし
基本的に目の前のことしか考えられないんだよ
浅はかで考えなしでその時の感情だけで行動するはた迷惑な女そのもの
-
劇団が比古師匠が巴を認める妄想してるけど
巴みたいな人は師匠嫌いそうだな
あの人案外剣心が可愛いだろうし
-
はたから見たら剣心と巴って
女を知らない純情な思春期の少年がいきなり女性と同棲することになって
よせばいいのに舞い上がっちゃったみたいな感じだもんな
師匠のように外からものを見れる冷静な人なら巴との同棲なんて止めてくれたろうに
-
志々雄一派に何かのはずみで入ってた
裏切ってます宗次郎あたりに始末されそう
-
ていうか清里や剣心みたいな純情キャラじゃなくて
縁みたいに肉親の訳アリ狂信者でもなけりゃ
巴なんて胡散臭さの極みにしか見えないんじゃない
いくら美人でも無理
-
正直、顔以外の取り柄が思い浮かばない。
志々雄一派だと、捨て駒や家政婦どころか面接の時点で落とされるだろ。
-
巴がマジ惚れして結婚したおかげで
剣心がしょうもない要素がついてしまったのが嫌
切り殺した相手から
婚約者である女を寝取るとか一部で言われてて不快
剣心には巴の素性なんて知りえないことなのに
-
剣心に関してはやってきたことを振りかえれば身に何が起きようが因果応報だと思うけど
それと巴のやってることが最低なのは別問題
-
全て知った上で巴が誰に強制されて訳でもなく
結婚しちゃったんだから
巴本人に責任はあるよね
-
桂に剣心と一緒に暮らしてくれと言われた時に断ればよかっただけの話だよね
巴はあの時すでに剣心に惚れてたのか?
惚れてたんだとしたら清里が死んでたった3ヶ月ほどで心変わりした尻軽女
惚れてなかったとしても夫婦として暮らす以上肉体関係を持つことを受け入れた糞ビッチ
どっちにせよ最悪な女じゃねぇか
-
寝取ったエロゲー主人公より最悪とか言うけれど
巴が被害者扱いされるのはホント?だ
-
百歩譲って剣心に惚れるまでは一時の感情に流されやすい人間なんだなで理解出来るけど
とってつけたように「この人を今ここで死なせてはならない」とか客観的に物を見られる知的な女性アピールするから整合性が取れずおかしなキャラになってる
-
久しぶりに読んだら髪型も綾波(後ろ長くしただけ)
瞳の色も綾波(漆黒の目とか言ってるのにカラーだと赤い)
ついでにいうと全身白なのも綾波
これで中身まで綾波劣化パクなんだからほんと救いようがないな
-
それを棚に上げておいて
「薫はセーラームーンの月野うさぎのパクリだ」
なんて捏造を劇団はするからな
要するにコンプレックスの裏返し
-
CCO主役の外伝読んだが
由美姐さんは仇と知っていてCCOに惹かれたわけじゃないし
妹分のことずっと気にかけてたし
CCOに惹かれていく過程がしっかりかかれてるし
なによりCCOが悪人であることを承知でついていく決意をしてる
仇と知っていてわけわからんうちに剣心を好きになって縁ほったらかしで人斬りの剣心を肯定するための舞台装置でしかなかった巴とはえらい違い
-
>>1
>・巴と比較しての他キャラage行為禁止。比較されたキャラやファンに迷惑がかかります。
「由美だって仇に惚れたじゃん」という巴擁護が通用しないのは同意
-
大人になってから読むと引っかかる部分が多いキャラだよね
縁のことも口では可愛いとか言ってたのに
危険なことにしてるのに縁を叱りもしないし
安全に帰れるように手配もしないし
必死さも感じられないし
薄情な印象
-
つーかまず由美さんには家族の死になんの責任もないし
由美さんだけじゃなく、るろ剣全キャラの中でも「多分に落ち度があるのに自分のせいだと思いたくないから他人を殺す策略に乗るほど憎んだ」キャラなんて巴くらいだろ
どこが誰よりも優しいのか
-
るろ剣の女キャラは悪人がすくないよね
宗次郎を虐待してたおばさん達ぐらいだし
-
>>399
もし追憶が実写化したらすでに映画では巴は清里と結婚して一緒に京都に住んでたので
「自分のせいで清里が京都に赴いて死んだ」というのは使えないよね
映画では清里の無残な死体と対面して縋り付いて泣いている
漫画では「自分のせいで清里が死んだかも」という負い目と
実際に清里の死体を見ていない(あの時代だから巴が京都に着いた頃には
とっくに埋葬されてるよね)から剣心に心惹かれても仕方ないという
言い訳が成り立つけど
実写においてはその言い訳がまったく通用しなくなる
本当に愛する夫を無残に切り殺した仇に簡単になびく尻軽女になるぞ
その辺劇団はどう思ってんだろ
-
ていうか巴の復讐なんて
仇にちょっと優しくされたくらいで頬を赤らめちゃうような
お花畑みたいな思いでしかなかったくせに
やってることは人殺し未遂なんだよね
ほんと怖いわ
-
それだけ雪代家は殺人のハードルが低かったのか
-
雪代家の子供たちは明らかに人の命を軽んじる傾向にあるね。
遺伝的な要因か生育環境が原因かわからないけど、疫病神な姉弟だとは思う。
弟は最終的にその考えを見つめ直すきっかけを得たけど、
姉は最後まで恋愛ボケして自分の願望最優先にしていたな。
死に際も自分に酔っぱらっての自殺だったので、
死んだことで報いを受けたと考えるには罰を受けた感覚に乏しい気がする。
-
清里みたいなまともな男性はどの道巴とは
合わなかったし無事にくっついても上手くいかない気がする
-
信者の中には巴を絶世の美女扱いしてる人がいて不思議
綾波のキャラデザが絶世の美女ってことか
-
巴信者はほぼ全員「絶世の美女」ってフレーズ使ってるよ。
二次元に一体何万人の美人キャラがいると思ってるんたまよ。
-
407 : 名無しさん 2015/06/07(日) 18:27:06
巴信者はほぼ全員「絶世の美女」ってフレーズ使ってるよ。
二次元に一体何万人の美人キャラがいると思ってるんだよ。
その頂点名乗るなら、峰不二子ぐらいの知名度と華がないと。
-
絶世の美人だったら身を隠すのに夫婦のふりさせんわ
目立ちすぎるだろ
-
長州の仲間達も「美人じゃないか!やったなおい」
ぐらいの反応だったよね
-
男たちはトップ花魁等と一般人でちょっと美人程度の巴じゃ違うリアクションすると思う。
-
しかしよく全盛期過ぎた
バトル漫画で回想のみに登場した一女キャラに
ここまで凶悪な信者がつくよね
-
巴に自己投影して清里にも剣心にもモテモテの絶世の美女のワ・タ・シv
というキモイ妄想に酔っているオバサンだからね
-
巴が子供好きならなんで笑わないの?
縁はまともに保護したり身の安全を心配しないのだろう
-
好きな男キャラの彼女がこいつじゃなくてよかったわ。
-
清里ならもっといい女掴めただろうに
残念でならない
-
志々雄の女が巴だったら、刺された時に「あなた…どうして?」ってなって、志々雄に女性ファンがつかなかっただろうな。
-
>>417
レスが意味不明
巴が話題に出ていればいいってものじゃないと思うんだが
-
縁の誤解はこの人しか解けないのにあの対応は・・
縁はこの人が育て親の時点で詰んでるかもね
-
自分の行動がどういう結果を招くか考えられない人なんだよ
主観(=感情)を優先させて動いてばかり
桂や抜刀斎に訳知り顔で説教していたが巴が一番幼稚で周りを見ていないという現実
-
信者が思うほど和月は巴を持ち上げてないよね
村の子供には好かれてなかったし
巴を気に入って助けようとする人もいないようだしね
-
巴に関しては剣心が殺してしまった前妻で
剣心が殺した男の許嫁
くらいしか設定が決まってなかったみたいだね
いざ出番になってもまだ人物像が決まらず
当時大人気だった綾波をパクったもんだからキャラがブレまくり
あくまでも劣化綾波にすぎないキャラ
-
薫も巴の本性知ったら仲良くできないだろう
あと純粋そうな燕も
-
>>423
他キャラ使ってまでの下げ行為も止めてくれ
上げ下げも他キャラは使わないで自分の言葉だけで非難批判してくれないかな
-
復讐と清廉キャラって両立するの難しそう
闇の組織に加担しておいて清楚な女性気取るのは無理があるもの
-
本当に殺したかったわけじゃなくて、
清里が死んだのは自分のせいかもしれないと思うと
誰かを憎まないと気が狂いそうだったからー
って言い訳だったよね
心から自分が悪いと思ってるんだったら頭丸めて出家でもしてろって話
-
自分を幸せにしてくれそうな男が表れたら
前の男はコロッと忘れますよってのがなw
心から清里を愛していたわけでも
剣心を愛したわけでも無さそう
結局自分を幸せにしてくれる男なら誰でもいいんだよね
-
他人の為に自分の命を捨てることすら厭わない自己犠牲精神の塊だとかなんとか
劇団が表現してたけどまったく違うよね
清里を死なせたうえに今度は剣心まで自分のせいで死にそうになってる
こんな状況まで追い込まれたらあそこで剣心庇うことが巴にとって一番の選択だろ
自己犠牲でもなんでもないよあんなの
あそこまで自分の幸せがどうのこうのとこだわってたキャラ他にいないわ
-
「他人」じゃねーだろ
「命かけて愛した人w」だろ
-
でも劇団は前に巴は剣心に自分を殺させることで
愛するものを奪われる悲しみを味あわせた
最高の復讐を果たしたとか言うとったぞ
自分の体と命を差し出してまで復讐を完遂する腹黒陰険女か
身を挺して愛する男を庇った自己犠牲精神の強い大和撫子(でも尻軽w)
かどっちなんだよ
-
愛するものを奪われる悲しみを味あわせたww
どう見ても巴はそんな計算してないだろww
ただ単に闇乃武の手のひらで転がされてドツボにはまっただけ
よくそんなに都合よく解釈できるもんだ
-
劇団は巴は絶世の美人でモテモテで頭も良いって言うけど
少なくとも作中で一番モテてるのは間違いなく由美さんだし
一番教養があるのは間違いなく恵なんだよなあ
薫みたいに闘えるわけでもなく
実は一番ロースペックという
-
>>432
・巴と比較しての他キャラage行為禁止。比較されたキャラやファンに迷惑がかかります。
最近にルール違反する奴多すぎる。
>>1くらい読めよ。
-
巴をハイスペだの言ってる信者は頭大丈夫か?と思う。
顔しか取り柄がない。
美人のキャラなら二次元に何億人っているし。
-
その容姿も綾波のパクリ
巴ほど美しいキャラはいないってやつは
綾波見たことないのかと思ってしまう
あ、これは他キャラと比較してのageじゃないよ
和月が巴は綾波のパクリで綾波に及ばなかったって認めてるし
-
登場人物に美男美女が多いので、絵だけで判断した場合、ずば抜けて美しいという印象はないな
綾波パクリのせいで和月絵の個性すらなくなっている
-
美形揃いのるろ剣で誰が一番美形かを決めるなんて芸能界で誰が一番可愛いかって言ってるようなものだよな。
-
ОVA追憶編で巴の「いつまで人を斬り続けるのか見届けたい」
というセリフが格好良いと信者が言うけど
陰惨な場面を見ても動じない巴がかっこいいというとこかな
個人的には意味不明なセリフだった
-
>>437
その例えいいね。
誰を好きと思うかは個人の自由だと思うし好みはそれぞれなのに
それを押し付けたり他をpgrする巴信者多すぎる。
他のキャラのファンではそういうの見ないんだけど自分が気づいてないだけなんだろうか。
巴がナルシストで身勝手なら信者もそういうところは巴にそっくり。
-
>>438
そのときはまだ剣心に惚れてなくて
「いつかこいつをぶっ殺してる」と思ってるんだよね
だからそれは「いつか私が殺すまでせいぜい人殺しを楽しんでな」
ってな意味だと思う
全然剣心のことも剣心に殺される人のことも考えてない
自分の仇討ちのことだけしか頭にない
身勝手な思考だと思うけど
信者にはそれがかっこよく見えるらしい
-
追憶で巴の料理が出たシーンで劇団が料理上手!と騒いでるけど
ただの焼き魚と大根おろしと煮物と味噌汁じゃん
誰でも作れるわ
-
信者は相当スペック低いんだろうなって思っちゃう。
きっと目玉焼きすら作れないんだよ。
-
劇団とほかの巴信者は別じゃないの
-
巴が剣心にフラフラおかげで縁が勝手に勘違いして復讐の鬼になっても微妙なんだよね
-
巴は縁に叱らない教育してたのか
村の子供を殴った縁に対して巴が無反応だったことからそう思ったんだけど
-
教育というか最低限の衣食住(親・祖先の金や家で)の世話してただけなんじゃという気が
子守も料理もあの時代に家の唯一の女なら、そりゃあその役回ってくるよねって感じ
そしてそれを全部放り出したわけで
-
しかしオイボレも特にひどい父親ではなかったはずなのに
娘と息子があんな風になってしまって気の毒だな
巴ももうすこし家族のことを気に掛けてれば違ったかもしれんのに
-
劇団も縁のことについては巴を擁護しきれないようで
縁なんかいらない、実写では縁の存在を削れとうるさいねw
巴が清里の死後、すぐに他の男に足開いた事実には
巴は美人でモテモテだから男がほっとかないので当然!とか言ってるけど
それじゃただのビッチだろ
言い寄られたら誰にでも(愛する許嫁を殺した男でも)足を開く女なんか
大和撫子でもなんでも無いよな
-
巴が清里から剣心に乗り換えたことに関しても
巴は何も言わずけじめもつけず死んだもんだから
残った剣心が風当たり強い要因にもなってる
-
縁には無自覚とはいえ依存するような教育しといて放置
雪代家の家族としても剣心の前妻としてもひどい
-
小生は巴も悪くないなーと思うが。儚げな美人属性はあるよね。
-
>>451はスレタイや>>1を読めない馬鹿か操演さんの口調を真似ただけの荒しなのでスルー推奨
-
巴が育てたから縁はああなったのか
雪代家自体に問題があるのか
あるいはその両方か
巴自身が自分の汚い性格を自覚していればそれはそれで格好良いキャラだったかもしれないが
実際は「被害者な私」「可哀想な私」「仇を愛してしまった罪深い私」と
シチュエーションに酔いまくって何一つ建設的な行動しなかったからな
もはや外見がどうこうの話ではないという
-
剣心に心惹かれていく過程の描写が下手すぎる
会って数日で愛し合ったCC由美の方がうまく描けてるという事実
-
巴は自分に惚れてくれて自分を幸せにしてくれそうな男なら
誰でもいいって感じ(ただしイケメンに限る)
よりによって愛する許嫁を殺した男に惚れるとかありえん
-
巴は舞台装置やからなあ。登場んときから死んでる幽霊やし不遇だなーとは思う。
-
>シチュエーションに酔いまくって何一つ建設的な行動しなかった
本当にこれ
剣心のもとに住み着いてからすぐに惚れてる様子だったのに
そこから縁が来訪するまでコイツ何してたの?
マジでシチュエーションに酔ってただけで何も行動してない
信者は幼夫婦のラブラブ新婚生活だとかほざいてるけど
そのせいで事態がどんどん悪化してったんだろ
縁が来てからやっと焦りだして馬鹿じゃないの
-
縁が来てたときも「江戸からいつ出てきたの」「父さんは元気?」とか
復讐中のセリフとは思えない
組んだ時の記憶を抜け落ちてるみたい
-
巴は筋が通ってないキャラなんだよね。
原作でもキャラ設定がブレブレ。いったいこの人は何がしたかったのか。
本当に剣心に『妻』を『斬殺』させたというだけに作られたキャラ。
だからメアリースーを求めていた信者にとってはいい器。まさに綾波レイ。
そのくせ中身が必要な、いい女出来た女武家の女とか過重すぎる設定をつけすぎ。
武家の女だったら、自分の起こす行動が生家と嫁ぐ予定だった清里家にどんな影響を及ぼすのか考えて行動するべき。
許嫁っていう正式な縁者でもない女が仇討てたとしたら清里家は面目丸つぶれ。それこそ他家から笑いものだよ。
それなのにその仇にKOI♡しちゃって妻の座に居座るなんて清里家から見たら憤怒もの。
だって明良が人斬りよりも人間として劣っていたと言ってるもの。他家から失笑されるだろうな。
武家として大切な矜持を踏みにじられるだろうなぁ。仲間内から揶揄されるよ。
そういった諸々が見えずに何が武家の娘だ。つーか、町人でもそんなことしないよ。
長々とすみません。
時代小説が好きで、それから映画観て原作読んでついカッとなりました。
ついでに言いますと、幕末は未だに関所が存在しております。しかも動乱の幕末ですから非常に厳しく取り締まられていました。
入鉄炮出女というくらいですから女一人で越えるのは相当きついです。そういった歴史好きな面から見てもこの雪代巴の薄っぺらさが分かります。
彼女は東海道五十三次を抜刀斎憎しで歩んできたのでしょうか。そうは思えない中身のなさです。
本当の考えれば考えるほどに粗のあるキャラです。
長く失礼いたしました。
-
巴の武家設定は必要だったのか
-
>>459
自分も時代劇や時代小説好きで同じこと考えていたので、同じ意見の人がいて嬉しい。
作者はその辺割りきって書いているように思うが、
劇団や信者はあんなでたらめ幕末描写に対してリアリティがあるだの言っては本編を馬鹿にするから噴飯物だわ。
F監督も幕末のリアルを追求したいならその辺の辻褄を考えろよ。
あれじゃリアル(笑)だよ。
-
巴をはじめとした雪代家の人間は家族の絆が深いのか浅いのか
よくわからない家族だった
巴も縁を追い返すときももう会えないだろうとわかってるのに
寂しいそうな様子も見せないのが気になった
-
>>459
時代検証に基づいての批判なら寧ろ為になるから長文でも大丈夫
やたらイミフな憶測非難よりずっといい
漫画だからリアルばかり求めても仕方ない部分はあるけど、確かに巴信者が声高らかに本格的リアル時代劇と言うのに対して、この穴は失笑ものかも
また強烈な原作dis、OVA信者に限って歴史物に疎そうまたは興味ないみたいな人が多い印象があるわ
逆に詳しいと巴のキャラがすんなり受け入れられない人がいるんだろうね
-
この辺は巴やフアンに罪はないだろうがな
ワツキが。というかバトルマンガが、というか
-
おっさん達にじろじろ見られるくらいちょっと美人なら誰でも経験あると思う
それくらいで絶世の美女扱いとか、劇団って相当顔面偏差値低いんだろうな
-
>>464
フアンには罪があるだろ
碌に考えもしないで追憶編はリアル、時代劇として最高、原作は糞
とか言いまくってんだから
少し考えれば巴の設定が穴だらけなんてことは分かるだろ
和月はそこら辺はあくまでもるろ剣は少年漫画だと割り切っている
話が盛り上がればOK
リアルな時代劇なんて追及していない
少年漫画家としては正しい姿勢だ
-
そうか?
信者たちは時代劇としてのおかしな点について、明治全般はそれで落とし、追憶全般は見て見ぬふりして誉めてるわけでしょ?
罪かどうかは知らないけど勝手だなとは思うよ。
-
467は>>464宛です
-
464は>>1を熟読してから書き込む事を強く求めるわ
巴のキャラ設定が荒いのは誰のせいでもないと言いたい事はわかるが
ここは巴に関して疑問や不満があり巴が苦手で批判や非難して愚痴るスレ
ただの庇護目的レスはスレチで不要
ここはそういう場だと理解してから閲覧なり書き込むなりしてくれ
-
作者が失敗したというだけあって巴周辺の内容は破綻している。
にもかかわらず劇団や信者みたいなのが生まれたってことは、
作者の物語の運びかたがそれだけ巧みだったと言えるのかもね。
-
幕末はそれだけで人気がある舞台だし
綾波系はそれだけで狂信者が生まれやすい
-
巴を日本男児の憧れとか言ってる信者ってバカかと思うわ。
あんな暗い女、絶対モテナイよね。
-
巴の信者って圧倒的に女が多いでしょ
男からしたら自分が死んだあと自分を殺した男になびく女なんか嫌だよ
剣心側から見たって本当のことを何一つ話さないで
助けようとした嫁を殺しちゃった後から真実を知るってきついよ
巴が許嫁が殺されたことを話したときにその許嫁を殺したのはあんただよ
と打ち明けてれば結末はまた違っただろうに・・・
-
某掲示板でも巴苦手な人多いみたいよ
踏み台にした清里に感情移入してしまうらしいから
巴が尻軽にみえるんだって
-
巴は縁にとって自分は姉でもあるし母でもある発言してるけど
幼い弟は一人追い返した後にそれを言ってもな
ほんと口だけだな
-
ていうか巴はあれでいいと本気で思ってそうなところが怖い
思慮が足りてないというか世の中舐めすぎというか
縁はあれで納得して無事に江戸に帰って普通に暮らすと思ってるだろうし
剣心は巴を斬った後も悲しまずに自分と同じように「これでいい」と納得してくれるって思ってるだろうし
全てがこれで上手くいってめでたしめでたし☆と思ってる笑顔だよね最期のアレは
怖すぎ
-
追憶編はどこまでも巴に甘い世界だからね
古橋監督が清里は巴にこれ以上苦しんでほしくないからあの世から迎えにお堂に来たとか
言ってんだって
清里は自分を殺して許嫁を寝取った剣心も剣心に惚れて足開いた巴も恨んでないんだとw
どこまでも巴に都合のいい世界w
監督がこんなんだもん
そりゃ信者もつけあがるよ
-
清里が剣心を恨んでないのは、武士としての矜持じゃないの?
そんなことどうでも良かったのが巴という話になる気が
-
巴の苦しみなんてしょせん色恋沙汰じゃん
他の登場キャラクターは命を張って悩んで苦しんでるのに
もうひとつの幸せをくれたとかのろけてる間に事態を悪化させて自爆キャラに対して
これ以上苦しんでほしくないってなんだそりゃww
-
巴は当時山ほどいた綾波のコピーのひとつという印象なのに
変な信者がたくさんついたな
顔が似てるだけで内面は綾波とは別物
-
綾波の笑顔は価値があるけど
巴はなぜあんな場面で笑えたのか意味不明
笑ってる暇があったら経緯を説明しんかい
-
綾波はその出生から無口無表情というのは分かるが
巴は母親はいなくても優しい父親や幼馴染み、自分を慕う弟がいて
極普通の生活を送っていてなぜあんな無口無表情で陰気な性格なのか
あれが生まれついての性格だと言われればそれまでだが
生まれつきあれというのはすげー不気味
-
縁の異常性ばかり目立ってるけど巴も相当だよね
異常に姉を溺愛する教育を縁にした巴とオイボレはなんなんだろう
-
確かにこいつ綾波のパクリキャラやな
-
作者が綾波のパクリとはっきりと言ってるからw
-
実況スレで話題になってる色紙、目が笑ってなくてサイコパスみたいで正直怖い。
巴らしいといえばらしい絵だと思うわ。
絶望的に笑顔が似合わないキャラなんだな。
-
劇団はアレを美人と言い張ってるねw
-
画像によっては薫と全く同じ顔なのにな
-
褒めるだけなら凄く巴が好きなんだろうなと思うだけだが
他をさげまくるからその分巴が憎くなるわ
別に嫌いじゃなかったけど、もう巴という字を見ただけでウンザリする
実写で名前すら出なかったのは正直ホッとした
-
誰よりも優しい人に育てられたなら
縁も「姉ちゃん、復讐なんかだめだよ!」って言いそうなもんなのに
-
確かにまともな人に育てられたなら復讐より姉の身を案じる方が優先
するはずなのにね
一緒に復讐しようとかノリノリで言い出す縁を見たら巴を含む雪代家は縁に
どんな教育してたんだろう
-
復讐を手伝うといってる縁に「雪代家の長男でしょ(キリッ)」と言っていたが、
剣心との生活を守るためであって弟を心配してる口ぶりがこれっぽっちもなかったな。
江戸から来たあの年齢の弟を即日追い出すって頭おかしい。
帰宅方法確認した様子もなく、追い出した後は剣心に泣き落とし謝罪トーク。
もう馬鹿かと。
-
劇団はそこまで縁に思われる巴たんはスゲースゲー言うのがうんざりする
-
劇団が言うには巴が面倒みなくても
手を組んだ相手である幕府の暗殺集団が縁の衣食住を提供してるから
問題ないとさ
-
なんでそんなに人任せなんだよw
-
普通に考えて暗殺に関わった一般人が無事に帰れるわけないだろ
どこまで頭がお花畑なんだ
こんなのが歴史上の志士たちも一目置いちゃう
人斬りの妻にふさわしい最高の女性だとか言ってる劇団って…
-
劇団の巴像って実際の巴以上に外見だけの中味スカスカ馬鹿女だよな
自己投影するほど好きなキャラなら、もう少し中味にもこだわればいいのに
-
劇団の頭の中ではあれがアニメ史上最高の女キャラなんだよなw
巴なんて一部のコアなアニメファンしか知らねえよw
元ネタの綾波はアニメに興味のない一般人でもその名を知っているというのに・・・
所詮その程度のキャラということだ
-
巴が最高の女キャラだって言ってる劇団って漫画、小説をほとんど読んだことないと思う。
ある程度漫画、小説を読んでる人なら巴が好きキャラベスト10ぐらいに入ることはあっても最高のキャラとは言わないだろう。
本を少し読んだら、巴より魅力的な女性がたくさん出てくるからね。
-
まあ巴を最高の女性だと思うのは個人の自由だけど
世間的に認められてるって主張してくるのがね…
-
押し付けにうんざりして劇団はもちろん巴も大嫌いになったよ
本編や派生作品見るのに支障が出て困る
-
綾波系でいて内面は綾波系とは真逆
一途さや無垢さがないしトラブルメーカーだったもん
-
縁に「こんなことに手を染めてはだめ」と言ってるからには、自分がやってることが少なくとも正義ではないことは自覚してるはずだよね
自分も正義ではないのに、人斬りの罪をねちねち突けるのが不思議でならない
-
自分は被害者だからいいと思ってるんじゃないの?
ほんとにどこまでも不幸ぶるのが得意な女だな
-
悪に手を染めてまで婚約者の仇を討とうとする健気な私・・・
って自分に酔ってんじゃね?
でも仇に惚れたらコロッとそんな酔いも冷めますがw
いやでも次は婚約者を殺した仇を愛してしまった愚かな私・・・
に酔ってんのかなw
-
>>479
待て、違うぞ
巴が恋愛脳のスイーツ()過ぎてただの色恋沙汰に見えるが
実際は婚約者を殺されるというそれなりにヘビーな背景だ
-
背景だけヘビーだけどそれに対して悩んでるようには見えないというw
-
だって婚約者が殺されて半年くらいで
その婚約者を殺した男と再婚しちゃうんだもんw
-
自分の婚約者を殺めた手で触れられることとか抵抗なかったのかね
普通大切な人を殺した犯人が「君だけは斬らない」なんてほざいたら
もうすでに斬られてる人のことを想ったら怒りしかわかないと思うけど…
自分にむけられた言葉に酔って赤面するなんて論外だろ
-
死んだ清里が可哀想、じゃなくて
清里が死んだのは私のせいかもしれない私可哀想、にしか見えないもん
-
縁が歪んだのは巴のこういう考えが影響しているのかもしれん
他人を一人の人間として見てないというか
-
最初は時代に翻弄された悲劇のヒロインって思ってたけど
信者の誰よりも不幸で誰よりも優しくて誰よりも美女で誰よりも原作を体現するキャラで…
な意見聞いてるうちに違和感が徐々にきて
段々優しいけど暗殺試みるだの後付けでしかないキャラ性だのそもそも不幸なのはこいつだけじゃないことだの
そういうのに気づいて嫌になるキャラ
サブヒロイン補正で何とか持ってるようなキャラだよ
-
母親代わりに育てた弟がいるのに
父と似た凡庸だけど優しい許嫁を斬った年下の仇に惚れて、身体の関係になるというのがなんか・・・何でもいいのか?
人となりなんかに触れて仇を許容するにしても、姉目線ならわかるが
-
自分を母とも慕う幼い弟を放って
敵討ちのために家を飛び出したり
自分を探して江戸から大津まで歩いてきた弟を
その日のうちに追い返してその晩に仇に足開いたり
巴はずっと自分の欲望に忠実な女で
弟を想う優しい姉であったことは一度もないよ
-
巴を含め雪代家は作中一よくわからん家族だったな
-
隠れDQNの姉と真性DQNの弟
放置系ことなかれ主義な典型的DQNの親である父親
剣心巻き込まれたよなあ…
人斬りの業ってやつは大変だな
-
追憶編のみの話を見たなら、百歩譲って悲恋の物語だと思うかもしれないけど、自分なら婚約者を殺した人間を好きにはならないから巴に共感が持てない。
清里の事は好きではなかったんじゃないか。
-
巴が死んだ後も緋村は自分の信念の元で人斬り止めていないから、巴は刀の鞘にはならなかった
-
復讐に走るほど好きだった許嫁なのにな
-
巴が縁に本心を話せなかったのは
言いづらい内容だから仕方無いという信者の擁護がわからん
-
復讐に走ったのも清里の死が自分のせいかもしれなかったからで
そうじゃなかったら復讐なんかしてないだろうな
現に剣心に慰められたら復讐やめちゃったし
どこまでも自分の体裁だけが大切な女
-
>>518
そうそう。人間、関わりを持った以上、影響が皆無ということはあり得ないけど
死後も人を斬ってるのも、不殺の流浪人の道を歩むのも
剣心が自分で決めたこと。元々好き好んで人斬りしてた快楽犯・愉快犯じゃないんだから
信者が言うような道を示した聖母でもなければ、問答無用で止めさせられる鞘でもないよね
-
巴を美化する人って、元カレがいつまでも自分の事を想ってて、自分が何かしらの影響を与えたと思っているタイプだと思う。
-
劇団に限って言えば本当に恋愛したことないんだろうなって思う
男性は初恋の人を忘れないっていうのはよくあることだし
恋愛初期は舞い上がって大きなこと言っちゃうのもよくある
それを間に受けて「剣心は巴をこんなに愛してるー!」って叫んでるのが痛すぎる
恋愛って始めるよりも持続させることのほうが難しいんだよー
巴とは持続してないんだよーと言いたい
-
>>524
それ叫びたいために、原作貶したりキチとしか言いようがないことするからな
巴嫌いになった一番の要因は劇団
よく見たら、ああいうのに好かれるだけのキャラだけあると
-
原作だけ見ると巴はただの通過駅にしか見えない
ちょっと寄り道しただけで終着駅ではない
-
FF7でいうならエアリス推しなのかな
-
>>527
まず巴苦手スレで他作品を引き合いに出す理由が不明
他作品キャラを巴みたいなビッチと同じ扱いにするのはキャラやキャラが好きな人に対して究極に失礼なことしてるってことを理解した方がいいよ
-
原作の巴の良さも理解に苦しむけど、
OVAの巴はキモい
-
縁と対面した時に巴の幻を見た時と
夢の中で屍の山の上で振り返った巴を見た時の剣心は巴に怯えているようにしか見えないのだが。。
-
少なくとも原作剣心にとって巴ってただのトラウマの象徴でしかない
それを克服したからこその大団円だったわけで
OVAは監督がとち狂ってしまった感ありまくり
-
婚約者がいたとはいえ18歳になっても結婚してないんだから、当時では行き遅れ女じゃないか
-
OVA、とち狂って巴が傷上書きしてるしな
-
単純に、普通の人間でも「犯罪を犯したら家族に迷惑がかかる」と恨みに蓋をするものなのに
誰よりも優しい人()が家族を全く省みず復讐に走るとかねーわ
それとも気は優しいけど頭が壊滅的に悪くて家族に迷惑がかかるとわからなかったのか?
-
そもそも巴が剣心以外に他人に優しくしているシーンとかあったっけ?
見当たらないんだが・・
子供も鞠付きしてる時も笑顔を気の利いたことも言わんし
-
子供は巴とは遊びたがってなかったよね
-
子供は巴とは遊びたがってはいなかったよね
-
いっそ色仕掛け上等、弟は付属品、婚約者は踏み台、自分が一番可愛いってキャラなら
原作の流れも理解できるんだがな
(弟追い返し、仇と結婚、弟の後始末お願い^^)
既に亡くなった人だからある程度はフォローや美化は仕方ないとはいえ…
-
むしろそれを表に出してた方が周りのキャラもマシだったのかも
縁とかも諦めもつくだろうし
-
>>538
亡くなった人だけど、生前に特別美談な話があったワケじゃないんだけどね。
外見?
-
オイボレが巴は操の100倍美人とかの話じゃね?
-
縁は刷り込みか
-
巴本人はそんな意図はなかったけど
あそこまで依存するとか巴がどんな教育してたのか気になる
-
縁見てると虐待された子は親を庇うみたいな話を思い出すんだよな
-
登場人物の中で巴縁姉弟が特別不幸ってわけでもないのに、あの姉弟の性格は…
-
この漫画にはブサイクはいないのに何で巴だけ美女扱いなのかが解せん
-
由美は美人扱いやろ
薫も弥彦がああいうだけで他の道場で客寄せになるぐらいだし
-
剣心皆伝かなんかで巴の知力が高い設定だったことにびっくりした
どういう基準なんだろ
-
巴は後から作られたキャラだから何かと無理がある
婚約者を斬ったんじゃなくて父親を斬った設定なら良かったかもなぁ
3か月で忘れられた亡くなった婚約者がかわいそすぎる
-
>>548
高めではあるけど、恵のが高いど
-
>>550の追記
あくまでも設定では。
実際は股が緩い
-
原作では関東武家の娘で読み書きができてきちんと躾がされる
という描写しかないからよくわからんよな
それともあの時代なら読み書きができれば高めということになるのか
-
>>524
「剣心はこんなに巴を愛してるー!」ってCCO倒した後の墓参りまで剣心はこれっぽっちも思い出してないがな
-
二次創作で巴のことを素晴らしく描いてるのがあるのを見るとすげー違和感…ずっと剣心が未練があるように描かれてるけど最後に「さよなら」してるから、心の整理つけてるじゃんけ。
だから二次創作なのだけれども。
-
虹はスレチ
-
巴は現代で言うと
勉強はできても仕事はできないってやつじゃないの
いくら読み書きができて本が好きでも
窮地に陥ったときに周りとコミュニケーションとらずに
一人で突っ走ってトラブルをでかくするタイプ
-
所謂コミュ障?
-
江戸期は庶民も読み書き算術当たり前、長屋住まいの遊び人も貸本読んだりとにかく教育水準が高い(特に都市部)
黒船連中がオーマイガーッてくらい高い
町民が遊び感覚で高等数学解いていた時代なので特技が泥縄のコミュ障の頭がいいって言われてもピンとこない
武家の娘の教養ならお花、琴、手習い、他にも色々あったと思うが忘れた
再三言ってるけど掃除料理洗濯は使用人の仕事な
下女が雇えない貧しいお侍さん家は奥さんや娘さんがやっていたよ
時代考証いい加減過ぎて草不可避
リアルw幕末w
-
使用人の雇えない貧乏御家人の長女として
家事全般引き受けて、幼い弟の子守りもして
家事の合間に本を読んだりお花を習ったりして
遊ぶ暇もなく同じ年頃の女友達もできず
もともと暗い性格がどんどん引きこもり体質に・・・
ってとこなのかねぇ
清里がプロポーズしてくれてそんな生活からやっと抜け出せると
喜んでいたら清里が殺されて絶望のどん底
こんな生活もう嫌だ〜!と半ばヤケになって敵討ちと称して
家を飛び出したとかw
-
他を貶すのとセットでないと誉めようがないキャラクター
劇団とか見てるとそう思う
-
他とセットって主に薫か
るろ剣女キャラはみんな外見も良くて性格もまともだからな
-
るろ剣の女子はみんな一途なのに巴は節操がない印象
-
>>560
他の女キャラと比べて巴は誉めるところがないんだけど、誉められるところはどこ?
-
だいぶ前のレスに恐縮だが
>>535,536
Wikipediaとニコニコ百科の雪代巴の項目に
「子供好き」との記述があるが
別に巴は「子供好き」じゃないよね?
暗い鞠つきのシーンで「子供"は"好きなんですけど」との台詞はあったけど
"は"と"が"ではだいぶ意味が異なるように思う
あの項目を編集したのは劇団なのかな
-
子供好きだとしても、年の離れた弟が姉を心配して遠くから来たのに飯も食わせず追い返すとか。ありえねえ
-
なんか冷淡なんだよね姉も弟も人間味がないというか
興味がある相手以外はどうでも良さそうなとこは二人とも似てる
-
弟の方はスレチだからおいとくとして
とりあえず姉の方は、弟を追い返したあとは男のことしか考えてないな
-
小さな弟の帰路を普通は心配しないか?
何を持って誰よりも優しいんだか分からない。
誰よりも自分の心配しかしていないぞ
-
しかも追い返したのは夕方だっけ?
るろ剣では子供に夜道を歩かせるは避けたり他のキャラが送り迎えしたりする
描写があるから尚更巴の行動はやばい
-
やっぱ「誰よりも優しい」は主人公が亡くなった人を
(無意識に)美化してるんだろうね 自分が斬ったんだし
客観的に読者視点で見れば巴は「誰よりも優しい」とは到底思えないが
-
誰よりも優しいのに
人が斬られてるのを無表情に見てるとか無い
清里の知り合いであることもあり得るのに
-
>>570
途中まで剣心の話を聞いた佐之と恵は巴に疑問を抱いてる風ではあったから、剣心が美化してるだけなんだよね
死んでからも剣心に縁をお願いって、オイオイお前の弟だろ
-
剣心「には」誰よりも優しいだけかもしれないが、誰かに優しくしていた描写は一切ない
-
漫画は剣心目線、OVAは巴目線といずれも巴に都合の良い主観でしか語られてないからな<追憶変
-
ネットサーフィンしてたら、意外に巴好きがいるのに驚いた…
-
最初は巴好きだったよ
切り捨てた男の婚約者とかドラマチックだし
儚い雰囲気だし今までにいないタイプだったし
劇団のageageageで拒絶反応出るまではな
そんな立場で仇に惚れるなとか
確かに今までにいない(残念な)タイプだったなあとか
今はもうそういう目でしか見れん
-
途中から出て来たキャラだし
出て来た時には死んでるし
特に愛着がわくエピソードはないし
ただの脇役にしか自分は見れないな
-
最初は女キャラは好き嫌い無かったけど
劇団はじめ巴信者があまりにも酷いんで巴だけ嫌いになった
-
劇団はじめ信者のせいで嫌いってのが多いのかな。
自分は原作読んだだけでも苦手。
-
女キャラあんまり関心無かったけど、拡声器で喚くみたいに原作やら剣心組やら貶して追憶巴賛美されるとね
綾波の出来損ない、OVAじゃ陰気な被害者意識に酔ってるだけの自己中キャラのくせにとしか思えなくなった
-
清里さんは幼なじみだったんだよね?
死んだからって、新しい男に乗り換えるの早過ぎじゃね?
-
清里を斬った奴がいわんぼうみたいなルックスだったら話は変わってただろうな
憎んでたはずの人斬りが年下の可愛い顔した真面目な性格の少年だったからギャップ萌えしてしまったんだろうか
-
劇団がいなけりゃキャラの粗が目立つことも無かっただろうに
と思わなくもないがやっぱ嫌いだな
-
うん、好きにはなれないキャラ。
なんで人気あるのか分からん。
-
原作やメインヒロインへの対抗意識で追憶や巴人気が支えられてるところは確実にあるね
劇団だけじゃなく、凄い人みかけるから
逆にいうと巴自身に大して魅力なんて無いんだって証明みたいなもんだけど
-
追憶のみをひとつの物語として見たら、可哀想な悲恋の話だと思うけど(それでも悲恋)原作を最初からきちんと読んでたら、ヒロインは巴と思えへん
-
巴が悲劇のヒロインなんじゃなくて、剣心が悲劇のヒーローだよ。
-
そうそう
可哀想な悲恋はあくまで剣心目線の場合
巴本人はごく短期間に仇に惚れた尻軽女でしかない
一番悲しいのは清里目線の場合だな
まるで救いがないわ
-
>>587>>588
そう言われてみたら、そうやね。
一番気の毒なのは剣心でなくて清里だった。
巴と剣心は悲恋で終わらんと、ただの乗り換え女の話だから悲恋以外ありえん。
只でさえ股ユルなんだから…
-
清里の死の真相を知ったら剣心が身を引くだろうしね
自分の殺した男の婚約者を知らずに寝取ったなんて
当時15歳の剣心の衝撃はどれほどだったろう
巴もそれを知ったら剣心が離れていくと分かっていたから
言わなかったんだろうね
それが卑怯なんだよなぁ
-
たったの数ヶ月で婚約していた人を
殺した人と夫婦になれる神経が解せぬ
清里が哀れすぎる
剣心の「君だけは殺さない」に巴が顔を赤らめちゃってる場面は目が点
-
巴が嫌いだから追憶してる巻は持ってても余り読み込んでいない。人誅編も巴を回想してる所は好きじゃない。
-
OVA巴に至ってはどこら辺が清廉なのかと・・・
-
原作巴も清廉なところは今イチ見受けられないような…
-
信者も顔以外取り柄がないって気づいてるから絶世の美女絶世の美女って連呼してるのかもな。
-
原作にはどっこにも絶世の女子説は書いていなかったと思ったが…
清廉= 心が清らかで私欲がないこと
えぇ?!心が清らかなら、まず復讐は考えないし。私欲がなければ、自分の幸せは考えんだろう。実の弟は突き返すしね
-
薫は剣心の立場に立って
復讐を捨てて剣心を愛した(許した)巴は清らかで私欲がない
と思ったのでは?
恵が指摘してるように清里の立場を全然考えなければね
その恵も死ぬほど男を愛した人生は悪くないと言っているが
だから清里の立場は?
長年想っていた幼馴染にプロポーズしたけど
全然うれしそうじゃないから
婚約者を喜ばすために出世しようと思い
京都に旅立ち結婚前に無残に殺され
その婚約者はよりによって自分を殺した男にあっさりなびき
頬を染めるは、笑顔を見せるは
あげくに足開きやがって夫婦になってやがる
自分の殺した男に婚約者を寝取られた
清里の気持ちはどうなる?
-
清里不憫じゃのう(涙)
巴の時代は性が緩かったとは言っても、巴は頭も緩いな。闇之武に剣心の弱点を話したりして。ヤったか聞かれて頬染めたり。
巴がどこもかしこも緩いのを闇之武は分かってたんだな。
-
>>596
>原作にはどっこにも絶世の女子説は書いていなかったと思ったが…
それは作者が原作コミックスのフリートークで巴の設定を語ってるページに書かれてたんだ
でも作中一の美女とかは書いてなかったよ
-
>>599
そうなんだったんだ。文庫本で読んだからフリートークは知らなかった。
-
でも結局綾波モドキになったんだよね
原作は突っ込み所があっても「まー綾波に似せただけだし」くらいにしか思えない、印象薄いキャラだった、巴信者が煩くなるまでは
信者がやたら崇め出してからよくよ見たら、剣心のために敵を減らすとか言ってるけどそうすることで縁への危険増やしてないかぁ?つか縁のこと頭から飛んでないか?とか
色々気づいてしまって駄目になった
-
巴信者は巴が剣心の鞘になった言うけど
巴が死んでからは遊撃剣士だし
東京でも抜刀斎に戻りそうな時があったから鞘になってないじゃん
農村に居た時は人斬りの仕事がなかっただけで
-
鞘は巴信者が言い張ってるだけだよね
やっぱ後付けキャラなんだわ、色々と
-
巴さん憧れるーとか言ってる女性読者は読解力なさすぎ。
何年かしたら、巴がとんでもないキャラってことに気づきそうだな。
-
剣心の片思いにして、清里が死んでも清里に操を立てていれば、巴に好感持てたんだけどなあ
-
>>604
気がつかないと思うw
-
劇団がいなければ単なる過去編で死んだあまり印象に残らない脇役と思ってたのに
真面目にキャラを見てみると酷い
-
巴が好きな男友達がいるけど、金遣いが荒くなさそうなところがいいんだって
確かにそれぐらいしか取り柄ないよな
-
そんな理由初めて聞いたw
確かに家は使用人が置けない程度には大変みたいだが
ご友人には悪いが、巴の性格で誉められるところが他には碌にないってことだよな
なお劇団は巴がお嬢様だと主張して憚らない模様
-
由緒あるお嬢様だったら
縁が上海に行ったり、最後オイボレが落人村に堕ちたりしないと思うんだ
-
追憶のあたりの絵はキレイだから、過剰に美化するんだろうか
-
元々漫画・アニメ好きの中には不幸そうな雰囲気のキャラに過剰に肩入れする層が
いるから、そういう人たちに巴は人気なんだろうなと思う
ただ巴は客観的に見てると、相当好き放題行動して自分からどんどんまずい状況に
踏み込んでるだけのキャラだけど
-
かわいそうかなあ
るろ漫画はみんな生い立ちが不幸だから、特別かわいそうとも思わない
-
>>613
>>612は不幸な雰囲気があるといってるのであって不幸とは言ってない
巴のアイデンティティーでもあるあの被害者面に騙される読者がいるだろうという話だよ
-
>>612,>>614
読み違えて申し訳ない。
-
>>610
それなりのとこのお嬢様だったら、怪しげな闇組織の誘いにホイホイ乗るわけもないし
-
主人公に関わりが深い過去の女
婚約者に先立たれた不幸
作品のラスボスである有能な弟から溺愛
最後は悲劇的に散る
個人的に夢小説のヒロインみたいだと思った
-
表情がないし暗いから、自分の中のヒロイン像ではない
-
コイツがいると劇団や類似品が涌いてろくなことにならない
もう目障りでしかない
-
ほんと目障りだしキライ
-
何度原作見ても巴の墓参りで剣心の言った『本当の巴は〜』にモヤモヤする
-
何よりも誰よりも優しい人は
まず最初に復讐なんか考えないよね
-
明治編に出てくる巴は縁や剣心の脳内に存在する思い出補正かかりまくった幻だからな
-
>>622
それだよね
>>623
そうなんだよ、そうなんだよ
-
巴の設定や描写は作者も失敗を認めているのに信者はそこをスルーしてるのがなんとも…
OVAの戦犯っぷりたるや目を覆うレベル
巴の黒い部分を必死に目隠しして悲恋(笑)に仕立てあげた戦犯
相愛の婚約者を殺されて半年経たずにその実行犯に惚れるのはまともな人間のすることじゃないと何故気づかないのか
事情を知らない深読みしないライト層はOVAを誉めるしそのせいで信者はますます調子に乗る
-
巴をビッチと批判があると未亡人が再婚することばビッチか?
と開き直るばかりで上に書かれてることの指摘は無視でちゃんと答えないんだよなw
-
問題は愛する婚約者が死んでたった半年ほどで心変わりをしたこと
しかもその相手が婚約者を殺した男ってとこだよね
-
男の方は申し訳なさから10年以上世捨て人な生活送ったのにな
ようやく再婚したらそれを不誠実だと叩くダブスタっぷり含めて信者はクズ
クズの信者はクズなんだなあということがよくわかる
-
剣心は巴の悪夢を見てうなされるくらいだから
巴に対しては愛情よりも懺悔の気持ちの方が強いよね
-
巴に出会わなかったら、もう少しまともな人生になったかも
-
巴の取り柄は顔だけどるろ剣の女キャラは美人揃いだから
アドバンテージにはならんよね
-
他の女キャラは顔だけでなく、芯も強くて性格もいいもんな。
-
好みの問題だけど正直巴の顔ってあんま好きじゃない
巴の瞳って細目で黒く塗りつぶされてるけど、
こういう瞳で描かれるキャラってどっちかというと地味顔の扱いされてる事多いよね
キラキラおめめの薫の方が漫画においての美少女キャラの条件
-
>>632->>633
ちゃんと>>1を読んでから書き込んで
-
ていうか巴のキャラデザインは基本綾波モドキ
-
巴の縁放置はガン無視で剣心は幼少縁のなんで追いかけて保護しないんだという声も
あるけど剣心が縁を説得できる訳がないからおかしいよね
-
不殺の誓いが巴でって劇団は騒いでいるが
遊撃剣士になってからは殺しまくってるんだってば
遊撃剣士の時の方が殺してるんじゃないの?
-
巴が愛情持って育てた縁があの性格って一体
いっそ巴がいない方が縁はまともになったかもという意見を以前見かけたことがあったけど
興味深かった
-
正直もう、基地外じみて攻撃性の高い人達が好みそうなキャラという感じしかもてない
-
劇団のせいなのか巴信者とは分かり合えないと思う
根本的な解釈がちがうんだから
-
巴はやりたいようにやった結果なんだからいいじゃんて意見があるけどそのとおりだと思う
あの時代に家の立場も家族の気持ちも
一人目の愛した人の気持ちも二人目に愛した人の気持ちも知るかって
したのが巴であって
-
うぅむ…I don't get it.
-
確かに巴の行動って全部自分のやりたいようにやってるんだね
復讐も剣心との結婚も闇乃武に捕まりに行ったのも剣心に自分を斬らせたのも全部強制なんてされてない
周りの気持ちなんて考えないで勝手に暴走
-
やりたいことだけやった結果なんだからそりゃ満足して笑顔で死ぬさ
周りがどれだけ振り回されたかまるで考えてない自己満足な死に様
被害にあった人たちが気の毒過ぎるわ
あの女、縁という凶悪な二次災害まで巻き起こしてるんだぜ
-
何がやばいって、最後まで何も成長が描かれてないところがやばい
笑えるようになったからって、それが何?
肝心なことを伝えてないって点は清里の時も剣心の時も同じじゃん
-
泣いて剣心に慰めてもらったのに、肝心の復讐のくだり言わないのはホント うーん なんだよなぁ。
剣心を傷つけない為に言わずにいたかと思えば日記置いて行ってるし。
-
追憶編は巴の行動のイミフさばかりが強調されて、このキャラに関しては何がなんだか
変にクローズアップすると駄目なキャラなんだよなやっぱ
駄目なものを強調するから異常に攻撃的な信者は生むし
-
観劇してないから分からんが
ヅカ版巴はきれいに纏めてて
そこからまた巴ファンが生まれてると思うが
なんだかな…違う違うそうじゃそうじゃない
-
るろ剣知らない人が観ただけじゃ巴のファンにはならないと思うよ
ヅカ好きで観た人が役者さんを褒めることはあっても
・・・まあオチスレ見たら、約1名劇団に感化されちゃったヅカファンの人がいるみたいだけど、従来の悪質巴基地らみたいに他sageしてる感じじゃないからね
以上は全部自分の感覚だけど
-
前の方に出てたけど、剣心が清里から巴を寝取った嫌な奴扱いしてるのって巴信者?
-
結果的に剣心が生き残ったからその辺の責任を全て押し付けられた感がある
-
縁の保護責任を剣心に押し付けてるのは巴信者だと思うけど、寝取った扱いは剣心アンチかと思った
けど寝取った扱いにしとけば巴が剣心に心変わりした印象が消せるから
どうなんだろうなと
-
>>640
それわかる。
若干スレチで申し訳ないけど、
235幕で巴が夢に出てきたから、剣心は立ち上がった、二人の絆的なことを言ってるの見かけたことあるけど、いやいや薫が生きてると知ったのもあるでしょ!という感じだった。解釈が違うんだなと思った。
-
原作じゃなくて追憶編の方だった気がしてきた・・・。すまん。
-
>>652
自分は寝取った等の書き込みは見た事ないけど、巴信者は剣心<巴 が多いから巴に都合良くさえなれば剣心が寝取った嫌な奴になっても気にしなさそうだよね。
あと縁の保護責任ていつの事言ってるんだろ?
-
一応縁が妻である巴の弟だし
身内である剣心がなんで残された幼い縁の面倒見ろよってことでしょ
とてもそんなことできる状況でないのは完全にスルー
-
剣心は巴が死ぬ場面に縁がいたこと知らないんじゃなかった?
鳥羽伏見でも一瞬姿を見ただけですぐにいなくなったから見間違いと判断して保護しなかった剣心を責めることはできないよな
そもそも巴が縁を追い返さなかったり剣心に本当の事情を話していれば巴の結末自体変わっていた可能性は高いよ
巴の失敗をアーアーキコエナイして他に責任をなすりつける巴信者お得意のいつものダブスタにしか見えない
-
>>332に書いてあることも酷い・・・
本当にこんな巴信者いるの?劇団以外に
-
むしろこんな考えだから意味不明な巴の行動も目潰って持ち上げられるんだろうね。
-
>>637
剣心が新時代が来たら〜って言ってるからそれは仕方ないのかなとちょっと思うけど、でもこの不殺は剣心が田園での生活の中で自分で導いた答えで巴はきっかけにすぎないと思う・・・ってか巴が意図して教えたわけではないよね。巴だけが教えたわけじゃないし。それに巴が剣心に不殺を望んでいたような描写なくね?と思う。その話してる時も無表情でやっと表情でたのも「君の幸せを〜」でだし。
いくら新時代になったらって言ってても不殺誓った次の日に巴助け出すために闇乃武を平気で殺そうとしてるし、巴もそれを良しとしてないなんて描写ないし。
-
巴を喪った後に巴の日記を読んで不殺を誓ったと思うから、物語の設定上重要な人物とは言え、魅力を感じないな
-
そもそも困ってる人、弱い人を助けたいだけであって
元々好んで人殺してまわってたわけじゃない
(ただし時代や環境的に状況次第で殺しを仕方ない、必要という考えは持てていた)から
そもそも巴がいようがいまいが、新時代築いてのちも人斬り続けるわけねーわ
そういうとこ無視して、無理のある巴ageのためだけに剣心がどんどん屑扱いされるんだよなあ
-
巴は剣心に殺しを止めろとは一言も言ってないしな
無口なだけで考える前に行動する浅はかな女であって間違っても聖女じゃない
これで信念の1つもあればかっこいい女になれたかもしれないが、
思想なし信念ブレブレ自分に酔っているだけのだらしない女にしか見えないんだよなあ
今更後戻りできないんだから中途半端はするな
最期まで見届けてやるから罪悪感抱えながら理想のために殺し続けろ
F監督は多分↑こんな感じの女にしたかったんだろうがただの恋愛脳になったね
-
663がいうF監督はこんな感じにしたかったのかもねってやつ、本当にそういうキャラだったら別にそんな違和感なかったのにね。
個人的に、剣心を愛しちゃうところからもうウーン…だけど、それはまあ必要な展開としても、少なくとも追憶編の自ら抱きついてそのままヤるっていうのはいらん展開だった。生理的に無理ってなった。浅はかだなって。
-
ヤって慰めてもらうのがもうね‥‥
一生共にしようとした相手を殺した相手に乗り換えられる神経が理解不能だわね
普通の神経なら何年も引きずってもおかしくない
-
何年か後ならまだしも、ほぼ即効で乗り換えてるという事実はまあそういうお話とそういうキャラということなんだろうけど
そんなのを信者が無理矢理美化しようとすると、清里も悪いだの縁の面倒も剣心が見ろだの、他を悪いことにするしかなくなるというのが本当にイヤだ
剣心が縁の面倒見ろというなら、巴が「私清里の仇だけど抜刀斎を好きになっちゃったからあなたももう復讐とかスルーしてね」って縁にぶっちゃけておけというか
-
>>666
・弟が来たら迷惑顔
・婚約者のことを責められたら何も言わずに半泣きで黙りこみ
・数時間で着の身着のまま追い返す
可愛い弟に対してこれだからな
援護不可能だよ
巴を自己中に見せたいとしか思えない
-
美化して持ち上げようとするから、余計に変な所が目に付いて嫌になるのにね。
巴の不可解な言動+信者の異常な持ち上げ他sageでますます嫌悪わく。
なんでそのままの巴好きにならないの?って思うわ。
-
そのままの巴に良い所があるか…?
-
ありのままの巴…自分の感情に忠実だったり、他人の迷惑を省みなかったり等
書いていて気づいたが悪女キャラの定番な性格だね
刺激を求めたり憧れたりする人には人気でるかもと思ったが、
人気のある悪女キャラみたいな潔い開き直りは一切なく、
自己弁護と被害者意識が全面に出ているからやっぱり巴は無理だわ
-
>>670
人気が出る悪女キャラは人格に問題があっても
頭が切れたり有能だったりするもんね
巴はただの一般人だったし
-
巴好きでも良いからクズな所認めて好きになれっていうか、クズっぷりが逆に好きとかならわかるが、都合良く作り上げた巴好きになって他下げるから信者は意味わからん。
ってこれスレチか。
-
ご本尊が被害者意識たっぷりだから、いいだけ他sageしてるくせに劇団の一番の被害者は自分たちみたいな顔したがる巴信者が生まれるんだとは思うわ
その類の巴信者にとっては巴=自分なんだろうから
-
>>672>>673
スレチ
信者非難は愚痴スレへ
-
「問題だらけの巴を好きになるようなやつらはやっぱり問題が多い」って話だろ
スレチじゃないと思うけど
-
スレチではないね
迷惑な信者がつくのは、やっぱりそれなりのキャラだからだろうという話だから
むしろこのスレに書き込むのが正解な話題
-
>>1の・劇団や信者に関することは「オチスレ」か「被害スレ」へ。
と線引きしてるのに住み分けの意味なくないかな
-
>>677
巴嫌いな理由に劇団が入ってるからごっちゃにしてしまった。ごめん。気を付けます。
自分でもスレチだと思うわ。
-
>>678
ドンマイ
スレチだけど言いたい事は心底同意する
-
1から読めばわかると思うが、>>675->>676のような内容は今までも言われがちな話題なので、今からどうしてもスレチというなら自治スレでどうぞ
-
いやご本尊がこうだから信者もこうだって話題が被害スレでもおkなら自分は特に構わないけど
-
>>681
巴非難自体をダラダラやらずに一言程度にサクッと済ませて信者非難批判だったらいいんじゃないですかね
流れでついでにあれもこれもってダラダラやると
住み分けせんでもいいやって流れになってしまうので
レス目的なのでスレチすみません
-
いや>>682が軽くいいんじゃないですかねって言ったからってじゃあいいかとは・・・
むしろ巴非難入ってるから、巴信者がこうなのはご本尊がこうだからだろうっていう話は住分けで今まではここで言ってたんじゃないの
どうしても巴批判部分より巴信者がでてくる方が気になる、被害スレにどうしても振り分けたいなら自治スレでどうぞ
どっちでもいいけど被害スレのほうがスレチと思うけど
-
>>683
了解
-
陰険で自己愛に満ちていて気持ち悪い
こいつに出会う前から剣心は人斬り稼業に疑問を感じていたからこいつがいなくても物語上全く問題ない
こいつがいなければ縁の逆ギレによる大量虐殺はなくなるし、色んな人が幸福になるよ
実際、シリーズで人気があったのはこいつの影も形もない京都編だから作品の売り上げにも影響しない
ちんたら東海道を移動してる間に野垂れ死ねば良かったのに
クズキャラがクズ信者を量産して連載終了後10年たった今も災厄を撒き散らしてるの見ると心底そう思うわ
-
巴は好きな人以外は舞台装置にしか見えないんじゃない?
なんであんな変な信者がついたんだろ
ただのゲストキャラにすぎなかったのに
-
>>685
同感
自分も好きなのはCCO編までだ
-
清里が可哀想すぎて巴よりずっと素敵な女の子とくっつく妄想してるわ
-
>>686
OVAの影響かな?
原作しらないと思われる人が、抜巴の邪魔をしたからという理由で縁をいらないキャラ認定してdisってたの見たけど
巴に自己投影してたらそう思うんだな〜巴が、縁が来て迷惑そうな感じに見えるからかなと思った
-
確かに剣心はずっと人斬り行為に疑問を持ち続けて来たんだよね
そんな剣心に人々が営む小さな幸せを実感させるために
山奥で一緒に暮らす存在は必要だったと思うけど、
巴が計算して一緒に暮らしたわけじゃないから巴の手柄でも何でもない
むしろ巴は色ボケしたりたまにクヨクヨしてみたりとずっと受け身だっただけ
能動的だったのは自分から敵地に乗り込んで嘘ついたところと
剣心に自分を斬らせてトラウマ植え付けたところくらい
-
闇の武の話に乗ったのも >能動的だったところ
-
あの里山の暮らしは剣心一人でいいだろ
里山の人々と仲が良かったのは剣心であって巴は子供たちに不気味がられ敬遠されていた
不審がられないことを避けるための夫婦者スタイルなのにこれでは意味がない
足を引っ張るだけだろ
夫婦者の方が怪しまれないからというならもっと愛想のよい他の女性を桂なら幾らでも世話できた筈
あんな身元不明の胡散臭い女に桂のような切れ者がああいう依頼をする展開自体、巴に都合良すぎで失笑する
追憶パートは話を進めること優先でキャラの言動がおかしなことになってるんだよな
作者が単行本で自己嫌悪しかないと独白したのはその辺りも理由かもな
-
やっぱ考えれば考えるほど巴うざいんだよな。
幕末の京都というある意味戦場に許嫁が赴くってのに死ぬ可能性とか考えなかったのかって。
んで、実際死ぬけど、戦場で死んだ人の仇を取ろうとすんのが意味わからん。
戦いの場に平和ボケした奴がやって来るからわけわからん事になるんだよ。
ほんと剣心が可哀想。
-
巴が笑うのが苦手な理由がわからない
縁相手だと笑ってたのに
-
巴はホント外見が取り柄だよね
性格や行動については褒めるとこがないというか
子供の相手もまともにできないみたいだし
-
美人でも無表情のうえに中身がない女はリアルだと賢い男にはモテないと思うがね
OVAの設定だけれど、頬に何年も痕が消えない傷をつくるなんて、どんだけ深く切り刻んだんだ
-
巴は俗に言う相談女だな
リアルにいたら女に嫌われるだろうなあと思う
コンパで男に「口下手で誤解されやすいんです…」と言ってしなだれかかり
最終的にサークルクラッシュするところまで余裕で想像できてしまうw
頬の傷は恵も指摘してる通り心理的なものが作用しているから巴がどうという問題ではないかな
最終回と外伝エピで傷が治りつつあることが表現されているから巴関連は克服してるとわかるけどね
ここまで書いて気づいたんだが原作での十字傷が偶然ついた設定なのは運命論だけでなく
「はずみでついただけの軽い傷なのに治らない=心理的なものが作用して過去を引きずっている」
ということを強調する意味もあるのかもな
意図的につければ自然と傷は深くなるし、深けりゃ治らないのも当然だから
-
697を読んでやっぱ頬の傷は偶然ついた設定の方が良いなと思った。
-
偶然つくのは劇団がよく原作貶しに使われるところだけれど
意図的につける設定にして巴ageするためにいい事ない気がするが、何で劇団はこだわるんだろ
原作の巴は陰険だとは思わないけど、意図的に傷つけるなら陰険で執念深いと思われても仕方ないし
-
>>699
自分が言いたかったのはそれ
剣心の立場だったら、愛し合っていたと思っていたのに、意図的に消えない傷を付けられて相当恨まれていたんだと人間不信になるレベルだと思うのだが
ヅカもOVAの設定だったよね?
個人的な意見になるが、まともな人間なら好きな男に刃物は向けないと思うのし、傷をつける→一生忘れるなの執念みたいなのを感じて怖い
スレチっぽくてすいません
-
巴は2巻分しか登場しないし
絡みもほぼ剣心しかいないからどういう性格かよくわからなかったな
そこまで信者が推す理由がわからない
-
巴は周りの男を不幸しすぎて信者が言う癒しキャラには見えないよな
まさか超美人という要素だけで人を癒す力があるとは思えんし
-
>>699
ほんと意図的だったら執念深過ぎて怖いし、信者とかが言う悲恋とか巴が清廉とか全部嘘だろって思う。
-
有能どころか何をやっても駄目な人だった
-
大友監督が偶然傷が付くのはありえないみたいに言ったのって
原作を否定する意図ではなくて
もし実写で描くとしたら漫画的過ぎて実写の演出としてはリアリティが無いとか
そういうニュアンスで言ってるんだと解釈してるんだけど
元々どういう言い回しだったかとかちゃんと記憶してないから
劇団の工作でどんどん悪い意味で広められて行きそうで嫌だ
-
OVAで巴は清里の件を許して清里の傷を打ち消す形で傷をつけて死んでいった、みたいな解釈を昔見かけたけど
それはそれで清里の立場なさ過ぎて
>>705
劇団がよく言うそれってソースどこだっけ
-
傷に傷を重ねるのが打ち消すことになるって発想だったら、それはそれでこわいわ
遺族(のような立場)とはいえ、清里に関して巴が断罪したり許したりってやっぱり何様感もあるし
-
その設定だったら、さすが縁と血が繋がってる姉弟だけあると思うわw
-
巴は精神が健康的じゃないのが嫌
ヒロイン名乗るなら少しは前向きなとこがないと
-
清里に操を立てた状態なら剣心を赦す赦さないは理解できるけど
実際は仇を愛してしまった罪深いアテクシ(陶酔)なのでそんな権利は一切ない
つーか剣心以上にお前が一番許されない畜生行動してんだよと言いたい
遺族に殺されても文句言えないレベルで酷い
-
リアル時代劇とか言ってるけど、時代劇見ない自分の勝手なイメージだと、剣心愛したと気付いた時点で自害するのがリアル時代劇というイメージだな・・・。もしくは清里の為に剣心への気持ち押し殺して鞘として支えぬくとか・・・。
剣心守って死んだのも、また一人ぼっちになりたくないからとしか思えなくて。
清里失った悲しみわかってんならその辛さを剣心に味合わせたいと思うか?と。。
-
だいたい剣心の十字傷に下手にくどい設定を作るから・・
切り殺した相手とその婚約者の女に付けられた傷とは初期から決めてたらしいけど
-
てかあのわずかな時間で
剣心と辰巳のあいだに割り込んで
自分を斬らせて
剣心の頬の傷に重ねて傷をつけて
自分も死のうと考えて実行したの?
無理ありすぎ
-
巴は全然クールキャラではないよね
クールキャラというのは頭が回るキャラだと思ってる
-
クールじゃなくて暗いとかネクラとか、そんな感じ
明るさと知的さのカケラはない
-
強いて言えば、巴はダウナー系コミュ症だと思う
-
どちらかというと情に流されない冷徹さや知的さがあるキャラがクールキャラだと思う
巴は真逆
-
感情だけで行動してるね
無口なだけで実は一番無鉄砲
一番情熱的
-
そういう属性のキャラが嫌いな訳ではないが巴はやたら聡明だのと信者が持ち上げるから嫌い
-
ふとした時に思い出して胃がムカムカしてくるくらいにこの人の性格苦手なんだけど。まじで困る。
-
巴は村の子供たちに好かれてなかったよね
無愛想な上に弟の縁がいきなり子供ぶん殴ってきたから更に印象悪そう
-
顔も性格も全部嫌い
冗談抜きで吐き気を覚える
信者もろともこの世から痕跡残さず消え去って欲しい
-
何をやってもやっても駄目な人だった
-
巴は清里に想いを伝えることがそんなに大変なことだったのか
不器用で済まされてるけど
暗殺集団に入ったり人斬りに意見したりしてるの見ると妙に思えてくる
-
あんなに無駄な行動力あるのにね
言葉で伝えられないなら感涙して抱きつくとかでもいいだろうに
-
婚約者が死んで幸せがなくなって自分の命もどうでもよくなったからあの無駄な行動力が発揮できたってことか
-
巴はギリギリにならないと行動に移せないんだよ
基本引きこもりっぽいのに清里が死んだら京都まで出て来て
人と話すのが苦手なのに
清里の死の真相を京都中の人に聞いて回って
暗殺集団に目を付けられて上手く乗せられて
敵討ちに走ったり
縁が訪ねて来て弟に責められてから
やっと剣心に身の上を話す
しかし肝心の婚約者を殺したのは剣心本人だということと
自分が敵討ちの為に近づいたとか重要なことは言わない
(でも日記には書き残す)
とにかく追い詰められてようやく動く
しかも悪い方に
どこが才色兼備で大和撫子の良妻賢母やねん
その場その場で行き当たりばったりのバカ女にしか見えん
-
才色兼備は信者が言ってることだし
作中でも作者も巴をそんな扱いしてないんじゃないの
-
>>727
概ね同意する
信者間では巴ほど全てにおいて良くできたいい女はいないっていうけど
信者ならでわで、やっぱ盲目なとこがあるなと感じる
信者だしいいんだけど、奴らが公式まで乗り込んでアピってくるのがウザいんだよな
他人と公式巻き込まずに身内同士だけででやってろって
-
ピンチの時にこそ本性が出るっていうからね
劇団らがいう美人だ大和撫子だなんていう褒め言葉も
全て吹き飛ぶくらいピンチ時の巴の行動はダメすぎる
-
巴は他人に思いやりがあるとことか少しは描いてやればいいのに
やたら本心を全く見せないとかよくわからん綾波系キャラにするから
-
巴は好きな男にプロポーズされた時に笑顔を見せるから
かなり自己中に見えるな
婚約者や村の子供にも笑いかけなかったのに
-
その言い方だと清里のこと好きじゃなかったみたいでちょっと違う
巴が笑顔を見せたのは「婚約者の死は君のせいじゃないから気にしなくていいよ」と剣心に言われた時と
自爆死亡時に自己完結した瞬間だけなので、自分への責任が回避される瞬間に笑顔を見せると言った方が正しい気がする
要するに卑怯で狡猾で自己中心的
-
薫が生きているのを告げる場面があるから、後妻への嫉妬もないし思いやりもある風だけど
そもそも縁を追い返さず、誠意をもって説き聞かせていれば起こらなかったことで、マッチポンプなんだよね
実質剣心を立ち上がらせたのは燕の必死の願いで巴は後だしジャンケンみたいなタイミングで剣心に説教じみたこと言ってるけどそれもなんか・・・
-
そのときも剣心に対して「なのにあなたときたら…」とか責任転嫁してるし
どんだけ自分は悪くないと思ってんだよ
自分のせいで苦しむ人間ばかり増やして自分は綺麗な場所から高みの見物
-
でもあのシーンは巴さん優しい!というより
弟が自分が原因で大量殺人鬼になってるに呑気だなと叩かれて気がする
いずれにしろあのシーンはマイナスだよね
-
あれ、どこまでも剣心の夢じゃないのかなーって気がしてしまう
本気の非難じゃないにせよ、>>735の件とか
縁による被害を巴に関連付けないとか、考え方が剣心らしいし
落ち着いて考えたら、自分を庇ってこれでいいと笑って死んだ巴が
自分を恨んではないとか、縁の行動考えて薫殿生存の希望とかに気づいた
立ち上がる気になって、背中押してほしいから自分の中に
笑顔の巴作って、はっぱかけてもらったってイメージ
-
希望に気づいたとかじゃないと思う
生きてるかもしれないみたいな曖昧な描写じゃないから
般若が操に、蒼紫が帰ってくると教えたときと同じで、るろ剣はそういう現象アリの世界観なんだと思う
-
縁のことよろしく頼みますね
この発言もノーテンキすぎる
ちょっと落ち込んでる子を慰めてあげてねみたいな言い方
いやアンタの弟は人生を復讐に費やしてマフィアのボスとかになってんですけど…
犠牲者多数なんですけど…
ほんとにこれが剣心の夢ならまだよかったよ
相楽隊長の例もあるし、残念ながら巴本人として書かれてると思うけど
-
巴本人なら真っ先に縁んとこに行かんかい!と思ってしまう
縁の中の薄ら笑い浮かべてる巴は
さすがに縁の妄想だと思うけど
あれが巴本人の幽体かなんかだったら
本当に人間失格だよ
弟がマフィアのボスになって罪なき人々を殺してるのを
止めずに微笑んで見ているだけなんて…
-
そうだとしたらう巴はほんとサイコだな
こんなのがヒロインとか有り得ない
-
巴はそんなに絶世の美人扱いだっけ?
原作読んでてそこまで目立つ容姿には思えなかった
-
巴はファンから大和撫子扱いされてるけど
原作の巴は描写が少なくてそんな持て囃されてた印象ないな
美人だけど愛想がない子供の相手も下手な不器用な人って描かれてたような
-
スレチ感満載ですが。
うろ覚えで申し訳ないけれど、OVAで剣心が巴の亡骸を前にして
「君はずっとこんな気持ちだったんだね、憎かっただろう」みたいな台詞言ってるシーンあったけど、あれトンチンカンなこと言いすぎ、、と思ったの自分だけかな。
巴は許婚を「殺された」
剣心は巴を「殺した」
同じ死んでるでも、状況と立場が違いすぎんだから同等な目線というか共感した的な風に言ってはいけないと思ったんですが。
もはやよく分からない。巴上げ?というか可哀想な人っていうのを言いたかったのか?
-
742さんへ
絶世の美女だったら和月氏がフリートークでそう言ってるはずです。
フリートークでは超美人って考案だったって言ってますし。
私は当初は薫も巴も好きでしたが、劇団さんがあまりにもひどいので特にF監督の追憶編は嫌いになりました。
るろ剣は連載当初から好きでしたが大人になったいま、本当に深みのある漫画だなってますます好きになる一方で、狂った人達がいるのでモヤっとした複雑な気持ちになります。
巴は、設定がめちゃくちゃ美味しいですが、所詮は子供特有の自己中な要素が目立ち過ぎてるなあ、、と。
縁もオイボレも、その後のストーリーで幸せになってて欲しいですね。
-
白梅香って遊女の間で流行った香水らしいけど
なぜそんなものを武家の娘がつけてるのだろう
-
清里だってお役目で血の雨を降らすことになったかもしれないわけで
その上に巴の幸せが築かれる可能性もあったわけで
その場合巴って特に何も疑問に思わなかったんじゃないかなー、本当の意味では大和撫子でも何でもないから
-
>>747
巴が大和撫子だなんて言ってるのは
劇団(り○ん)だけだから気にしない方がいい
-
劇団類似のこと言ってるのはわりといるよね
マンセーするだけじゃなく他sageとセットにするから反って巴の欠点が目につくようになる
散々言われてはいるけど
-
巴は視野が狭いよね
-
巴は美人でなければ、くそみそに叩かれてただろう
駄目なところが魅力というキャラでさえない
-
なんか一言でいうと信用できない女だよね
-
ミステリアスじゃなくて
人として大切なものが欠けてるだけだよね
-
所詮、綾波のパクリキャラだから・・・
綾波はその出生からあの性格になったのは分かるけど
普通の人間で親兄弟がいて相思相愛の幼馴染もいて
なぜあの性格になったのか
まるで説得力がない
-
綾波は少なくとも不当な裏切りはしないからね
巴は他人に興味がなさそうなのが怖い
-
巴は見た目はいいけど信者の言う賢いとかいう要素はどこから出てくるんだろう
作中で巴をそう評した人とかいないのに
-
巴に自己投影している信者のただの妄想だろ
辰巳は容赦なく愚か者扱いしているけどそこはお得意のスルー
原作はそもそも巴をそこまで掘り下げてないし、
OVA刹那的な感傷に振り回される哀れな女みたいな書き方してると思う
実際は哀れというより理性のない馬鹿にしか見えないけどな
-
LINEスタンプでるろ剣のスタンプ発売されて早速買ったけど巴いない、、
信者が言うには誰でも知ってる人気No.1の女キャラだったような(笑)
巴自体は嫌いじゃないけど信者がね、、
-
知名度がね
終盤読んでない層は誰?って感じだろうし
-
女キャラで人気No.1なのに出番も掘り下げも少なすぎるな
絡みもほぼ剣心だし
-
759さん
知名度でいうと薫の方が圧倒的ですもんね。
巴は所詮は過去の人ですもん。
-
劇団とか類似の人たち見てると、ノイジーマイノリティのノイジーさが凄いだけなんじゃないかって気がする
-
巴は武家娘設定なのにそれがまるで感じられないよね
というかオイボレが厳しい武家の教育を施してるのが想像できない
-
信者のせいで巴はレギュラーキャラだと勘違いされてる
実際はスポット的な出番しかないゲストヒロインに過ぎないのに
-
巴はピンでは個性ないよね
ただ外見が良い一般人に過ぎない印象
-
ある意味相当個性的と言えるかもしれないけどね
全方位に渡って裏切りまくった挙げ句全方位に傷跡遺して自己満足で逝った女キャラはそうそういない
-
周りの人間が幼い弟、女に免疫がない少年
世間しらずの幼馴染だからなしっかりした考えを持った
大物相手を翻弄できるわけではない
-
桂に対等に意見できる巴たんすごい!って劇団は言うけど
子供に人殺しさせるのよくないっていう当たり前の意見を言っただけだよね
桂たちはそんなこと百も承知でそれでも他に方法ないから心痛めてて
そこに何の思想も持ってない巴が空気読まずにヌケヌケと発言しただけ
政府の要人と対等に話せてるなんて過大評価もいいとこ
-
桂に意見できるのに死地へと向かう婚約者に口下手だから何も言えなかったんです
〜とか言われてもなんじゃそりゃとしか思わなかった
-
そういえば村の子供相手にも特に理由はないけど笑えないんです
不器用アピールしてたよね
-
剣心にしろ桂にしろ、それ相手が仇で悪だと思ってるから
ペラペラ好き放題もの言えただけじゃないのかっていう
-
「このままずっと人を殺め続けるつもりですか」
もそうだよね
代わりの案があるわけでもないのに上から目線
そのあと剣心に惚れて
人を斬るのを見届けたいとか言い出すくせにww
-
剣心に「君だけは斬らない」とか言われて頬染めてんのも謎だよな
清里はその剣心に斬り殺されてるんだよ!
婚約者を殺した男にそんなこと言われて普通に喜ぶか?
-
いやだから清里だって人を殺め続ける可能性が大いにあったんだって
巴タンはその辺何にも考えてなさげだけど
-
縁に「雪代家の長男でしょ?」とか説教するシーンはなんて心に響かないんだろう
自分は暗殺集団に安易に加担してひょっとした家も危険になるかもしれんのに
-
他人に「子供に人斬りさせるな」って言ってるけど
本当にまだ子供な自分自身の弟はあっさり追い返してるのも説得力がない
-
よく縁が来なければあのまま巴は剣心と平和に暮らせたとかいう意見見たけど
そうなのかな?闇の部はそんなに巴をあてにはしてないだろうけど放置しとくとは
思えないし
-
というより、平和に暮らせるとしたら巴はどうかしているし
剣心が巴の事情を知ってそうするとは思えないから、巴が関係を維持したいなら墓場まで秘密を抱える覚悟が必要だと思うが
巴にはその覚悟も才覚も無い
-
中には剣心が巴の事情すべてを知ったとしてもそのまま暮らせる性格だと思っている
人もいるからな
寝取り野郎とかクズ扱いするし
-
巴というクズを正当化するには他のキャラも等しくクズにしなければならない現状
-
行動は褒められたものではないってわかってんだね
-
縁は巴に育てられたからああなったのか
ちゃんとした人間だったらああも歪んだ思想は持たない
-
※映画版からの転載
明日がワッチョイ導入の投票日です 劇団の被害に迷惑している方は投票をお願いいたします
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
明日、7月24日に映画作品・人板への任意ワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。
投票期間:2016/7/24 0:00〜23:59
ご協力を宜しくお願いします。
映画作品・人板の任意ワッチョイ導入の投票スレ(当日の投票スレ)
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469232804/
投票方法をよく読んで投票してください
【ここでいうワッチョイ=任意ワッチョイとは?】その説明と導入方法、仕様(スレごとに選択できます)については
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1456997511/2-4
映画作品・人板ワッチョイ導入議論スレ
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1456997511/
-
今思うと巴の方が清里に釣り合わないと思うな
清里は真面目でまともそうだしさ
-
信者によると才色兼備()で家事も完璧()らしいが、
幼馴染みの部屋住み次男坊からしか求婚されなかった辺り推して知るべし
清里は善意の人だわ
-
見た目がいい以外はそこまでいい物件に見えなかったのだろう
セットでついてる家族もプラスにはなるようには見えんし
-
巴の擁護意見で敵対してる男に惚れるのはよくある話とか聞くけど
巴みたいなキャラはたとえば具体的に誰か挙げないよね
-
挙げれば「それ巴の場合と全然違うじゃん」ってなるからじゃない
まあ巴寄りの人って剣心が巴の一切合切を知った上でもそれまで通りの二人の暮らしを続けられるとさえ思ってる人もいるから、捉え方が本当に巴に都合よくフィルターかかってる人もいるんだろうけど
-
まあ有り得ないけどもしも剣心が自分が巴の許嫁を殺したと知った上で
それでも巴と一緒に暮らしたいと思ったとしても
それを受け入れるなら巴が女のクズだってことになるし
巴が真実を話さないで剣心と暮らし続けたとしても
やはり巴は人としておかしいってことになる
どう考えても二人は分かれる運命でしょ
-
キャラとして安定感や整合性がないんから
何がしたいのはわからないという印象がある
そこが他の綾波系キャラの違いだと思う
-
仮に不器用だとしてもプロポーズなんて人生の一大事に対して
喜びを表現する方法くらいあるだろうに
幼馴染にすら何も伝えられないってコミュ障にもほどがある
そのくせ清里が殺されて自分のせいかもしれないという立場になった途端に
急に張り切りだして復讐なんかに乗り出したりして
身内以外の人から見たら相当意味わからん女なんじゃないか
-
巴を優しい人というのが驚き
-
うまく笑えないならそれこそ手紙で「うまく笑えなくてごめんなさいプロポーズしてくれて嬉しいです」
とでも書いて渡せばいいのに
しこしこ日記書いてる間に
-
まったくだ
大体なんでも行動が遅いんだよな
うまく笑えないとか言ってる間に清里は戦場に行っちゃうし
剣心騙して新婚生活送ってる間に縁が闇乃武に入っちゃうし
闇乃武の真の狙いに気付いた時にはもうどうしようもないし
殴られて気絶してる間に剣心は五感をやられてボロボロで
巴が命を張るしか助かる方法はなくなっちゃってるし
ほんとコイツ1人で何やってんだよ
-
巴がいなけりゃ剣心にとって闇の武なんて敵じゃない
自分からノコノコ出向いて取っ捕まって足手まといになって
自分で蒔いた種なんだからそりゃ身体張ってでも助けに入るべきだろ
巴程度がプロの間合いに入り込めた点だけは評価する
清里と一緒で死に際の執念みたいなもんかねあれ
-
>>795
いや、執念じゃなくストーリー上の都合
にしても何でOVAは巴が自分の意志で傷つけた設定にしたのか
それこそ執念か
-
>>796
ぶっちゃけそうなんだけど物語上の理由をあえてつけるとすればってことで
まあどんな理由つけても不自然だらけの言動だから理由つけても無駄か
設定変えたのはF監督の萌え要素ってだけだと思う
-
剣心があえて視覚を絶って臨んだ一撃のときだったから
巴がうまく割り込めたけど
そんなの巴が計算できるわけないしただの偶然
剣豪同士の斬り合いに飛び込んでいこうとするなんて
どれだけ感情に身を任せたバカなんだと…
-
暗殺集団に入った時点で感情に身を任せてたからな
普通江戸にいる家族も危険が及ぶとは考えなかったのかな
-
コミュ障だからね
周囲のことなんてこれっぽっちも考えなかったと思うよ
清里にプロポーズされた時のコメントも「笑えなく申し訳ない」ってより
「嬉しいのに笑えない私かわいそう」って印象だった
基本的に自分のことしか考えてないから
だから物事が悪化してから初めて状況に気づくことの繰り返しで進歩しないんだよ
-
巴はなりゆきとはいえとても子育てなんかできる
年齢や性格じゃなかったよね
縁の母親代わりしたことが間違いだった
-
当時の農村なら6〜7歳の女の子は普通に子守働きしてたよ
口べらしに奉公に出たりさ
大人は働き、体力仕事が辛くなった年寄りは家仕事、子供たちは年寄りや親を手伝いつつ小さな子供の面倒を見るってのが一般的な農村の暮らし
名ばかり御家人も内職や共働きで忙しかった
まともな子育てができなかったのは性格が原因であって年齢ではない気がする
-
巴は笑うのが苦手って言ってたけど
いくらなんでも作り笑いはできるよね
-
巴は全然スパイっぽくなかったよね
有能なイメージがまるでない
-
闇乃武にもスパイとしてはまるで期待されてなかったしね
見た目しか取り柄ないって見抜かれてたから
恋愛に免疫がない少年に近づいて誘惑するっていう
美人局みたいな役目が与えられた
-
職場の厄介者オヤジ見てるとなんかイライラすると思ったら
属性が巴なんだな
自分しか見てなくてムカつくほど自分思い
-
巴って縁にどんな子育てしたんだろう
ベタベタに甘やかしてたんだろうけど
どんな子育てしたのか気になる
-
北海道編で縁出るなら
回想で巴登場する可能性があるな
多分美化されてるだろうし嫌だなあ
-
作者のインタビュー読んだけど「映画・宝塚がヒットしたのは原作とキャラが変わってないから」って言ってて
アニメは完全にスルーだった。「メディア化されてキャラクターが変わってしまったら、やっぱり原作ファンは悲しい」とも
だからあんまり心配しなくていいよ。はっきり言わないだけで前から匂わせてるしね、OVAに作者が納得してないってのは
-
>>809
メディア化されたキャラクターが変わってしまったら
どう考えても星霜編やんけ
-
巴の性格どうしても苦手だ
他人に関心ないのにサイコキャラになる潔さもない
-
縁が新作に出るらしいけど
巴についてのフォロー描写が入っても好きになれる自信がない
-
劇団とかその類は絶賛してるが
傷を意図的に付けるってけっこうなキャラ改変では
悪い方に
-
縁が出るなら巴の幻影から決別する流れにしてほしい
人生かけて姉のために復讐してたのに
実は姉は本気で仇に惚れててもう恨んでなかったとかかわいそすぎる
肝心なことにだんまりを決め込む不誠実な姉から解放されてほしい
-
もうちょっと姉を誠実で魅力的に描いてくれれば心の支えにするのも
納得だけどあれじゃあねえ
-
巴は縁がいなかったら闇の部放置であのまま剣心と逃げられてのかな?
復讐すら忘れてるようだし剣心に事情話す気はなさそうだし
上手く逃げられるほど器用には見えない
-
信者によると
人斬りの現場を見ても抜刀斎を癒せる巴タンの愛凄い!らしいが
清里だって同じようなことをしたかもしれないと思いやったりする様子が無いのが何とも・・・
まあ途中から清里の事自体どうでもよさげだったけど
-
許婚殺したやつを許すどころか惚れて抱かれるような女のどこがイイ女なんだろか。
許すこと=愛する ことじゃねーよ。な感覚なので分からない。
追憶好きな方々はなぜあれを純愛とか悲恋扱いすんのか理解できない。
ヒロインがこいつの信者のせいで叩かれてたし、普通にキャラもファンも苦手になるわ。
-
好きになってはいけない相手との悲恋モノは世の中にいっぱいあるけど
巴の場合は許婚が殺された事実を全く消化しきれてないのに仇に惚れてるのが酷い
結婚までが早すぎる
桂に促された&剣心に提案されたからみたいな持っていき方も姑息
何も知らない純粋な年下と山奥で夫婦として暮らして野菜作って
人一人殺そうとした事実を伏せたうえで君は悪くないと慰めてもらい
自分だけ大満足してから仇の元を去るってそれ全然身を引いたことになりませんから!
-
綾波パクったのまるわかりだなぁ(苦笑)くらいにしか思ってなくてそんなに深く考えてなかったけど、信者が煩いからよく見ると、嫌なキャラになったなぁ
剣心庇ったのもただのマッチポンプな上に、清里放置だし
縁に至っては放り出しだし
-
しつこく降り続く雪にうんざりすると、巴みたいだなと思ってしまう。
亡くなってから清里に詫びにいくわけでもなく、弟に何としても思いを伝えようとするわけでもなく、剣心だけにべったり。
-
雪国の方かな?
自然現象に罪はないよ
ビッチはビッチ
雪は雪
-
苗字に雪の文字を入れたり
白い着物を着せてみたり
キャラ設定の時点から清廉なイメージつけるのに必死だよね
-
現実にいたら、仮に絶世の美女でもモテないタイプだと思う。
公式でもたいしてモテてなかったし。
-
美人だと思ったことないなあ
陰気なキャラ過ぎて、まったく美人に見えない
-
最近狂巴信者のことをガチで見かけて、それきっかけで巴自体に嫌悪感が。
行動が謎過ぎてよくわからないキャラだって思ってたけど、変な信者が絶賛している部分にことごとく疑問がわいてイヤーな感じになってしまった。
北海道編では巴さんの話はでない事を祈る
-
苦手とまではいかないんだけど行動が意味不明すぎて感情移入出来ないキャラだった
仇に惚れるとかどんなに丁寧に描写されてもやっぱり意味不明だわ
-
北海道編で巴が剣心の最愛の妻って言われててすごい違和感あった
最愛の妻というよりも一時期騙されて心を許してしまった程度の間柄にしか見えなかったから
まあ部外者のキャラが勝手に言ってるだけだけど
-
闇ノブではそう語り継がれているんだろうね→最愛の妻
実際は闇ノブが派遣した色仕掛け要員じゃんね
-
劇団は薫と違って男ウケするキャラって主張しまくってるけど男ウケするかぁ?
元彼から寝返ったビッチキャラはむしろ1番嫌われないか?
-
好みの人にはそりゃウケるでしょ
でもそれは薫や他キャラも同じと思われ
劇団みたいにネットの悪い面に感化されすぎてる人って物事全般0か100かって主張するけど違うよね
-
映画の展開を原作準拠にしてくれと願うばかり
宣伝の仕方見てちょっと心配になっちゃった
-
そんな宣伝してた?
-
復讐したいと思うほど愛していたはずの人には笑顔を見せなかったのに
仇には頬赤らめてニッコニコとか謎すぎて感情移入出来ない
パクリ元の綾波だって主人公に心開く前は司令に笑顔見せてたし
-
ミソジニー思考の奴らや名誉男性引き寄せそうなキャラだなとふと感じてしまって、凄い嫌に思えてきた
そういうのるろに寄ってきてほしくないし
-
北海道編の、巴が最愛の妻って呼ばれてるの自分も違和感あるなと思います。
もう薫と結婚して剣路までいるのだから、もうその表現しなくていいのでは?と。
最愛の妻と言う薫がいるのになーと。
巴は… お互いを知りもしないで勢いで結婚した信頼関係0の夫婦だし、そもそも夫婦って感じがしない。
-
いやそれ、現在進行形の剣心と知り合って間もないキャラが抜刀斉について言ったセリフだから
-
>>837
それはわかってるんですけど、なんか違和感あるなーって。
和月さん、そろそろ違う表現でも良いんじゃないですか?って思ってしまうほどの違和感を感じてしまいます。
実際はお互いをよく知らないまま勢いで結婚してダメになったと言うか、巴が真実を言わないままだからこそ成り立ってた偽りの関係ってのを読者が知ってるからこその違和感なんでしょうけど。
-
劇団みたいな基地をるろ剣に連れてきたウザキャラとしか思えなくなった
元々嫌いじゃないだけで、特に魅力的とも感じなかったし・・・
-
原作の巴はそこまで嫌いじゃない
OVAの巴は大嫌い
-
言っちゃ悪いがアニメは人妻寝取り物のAVなんだよ
映像は綺麗だし演出も良いけど、話としては結局葛藤しながらも婚約者から殺し屋に乗り換えた女の話っていう
脚本も監督も男だし、男は好きだもんな、寝取り系エロビデオ。原作改変してまで巴に最期に言わせた「ごめんなさい、あなた」なんて、人妻物のテンプレワードだし
-
>>841
その割には劇団をはじめとする女にばっかり支持されてるように思うけど…
-
>>842
や、女にばっかりってわけでもないよ
OVAは剣心に感情移入して見れば人妻寝取りの快感と悲劇のヒーロー気分を味わえる良作()だから
大概の男も食いついてる
そうじゃないとあんな売れないでしょ
-
北海道編では確実に時が流れてて巴なんて過去でしかない。でも追憶の実写のせいで巴の話題があちこちで発生しててもうお腹一杯。佐藤健の剣心をもう一度見れるのは嬉しいけど、嫌でも巴の話題が目について疲れるわ。
-
>>842
数少ない女が声上げてるだけだろ
巴はメーテルの昔から人気出やすい大人しい系の女だし、
追憶編のファンはどっちかっていうと男だよ。男は無言で買うからな。
-
巴は大人しいだけで、中身空っぽだけどね
メーテルとは真逆
頭の質がよろしくないミソジニー男は区別しないだろうが
-
辰巳に清里を忘れたかと問い詰められて「そばにいてくれればそれで良かったのに」とか言い訳し出してこの期に及んで何清里のせいにしてるんだよと思った
生きてるうちにそれを言ってやれよ
-
F監督の巴解釈には違和感しかない。薫の解釈もより輪をかけておかしいけど。
-
>>848
超同感。なんつうか、OVAの巴と薫は女経験無い童貞が好みそうなキャラに改変された感じがあるよな
ほら、童貞……っていうか陰キャ男は女を怖がるから
自分の意思もなくただ男に付き従う人形みたいな女じゃないと受け入れられない
童貞の夢が詰まった大和撫子()ってやつだね
そしてヒロインを改変した分、剣心もナヨナヨしくなった。
追憶編のラストで巴の遺体に向かって語り掛けてるシーンとか超白けたわ。
何悲劇のヒーロー感出してんの?って
巴のことだってあのOVAがなきゃここまで嫌いにはならなかった。原作レイプマジギルティ
-
ともえ出ると思うと映画観に行きたくないから、観に行った人、ともえが苦手な人でも大丈夫か感想書いてほしい…
-
巴というキャラ自体が嫌いなんだけど
演者が発表された事で劇団だけじゃなくあちこちで巴の話題でおおはしゃぎされててきつい
別ジャンルで知り合った人が巴ファンだと発覚したりしてつれえわ
-
巴がova寄りになるのマジ勘弁 今出てる情報だとだいぶ不安 原作の巴も不思議ちゃんでよく分かんないキャラではあったけどまだマシ ovaはちょっと嫌悪感ある なんかキモい 自分に酔ってるというか不幸に浸ってるというか
-
色んな意図があってbignnigの宣伝だろうけど、言葉とおり受けとるならOVAよりさらに気持ち悪くなりそう
主演、監督、プロデューサーこぞって対作をついでみたいにdisって有村アゲアゲ巴アゲアゲって、劇団ほどじゃないけど似たようなことやってる追憶信者みたいじゃん!
見る前から気持ち悪いわ
-
ダメだ巴さん苦手なのに情報がモリモリ入ってくる 見なきゃいいのか? でもるろ剣は好きなんだよおツラい
-
まあ人誅編の実写化なんだから雪代姉弟推しになるのは予想していた
Finalだけ観れば巴はあまり見ずに済むんじゃね
-
るろ剣展のグッズも「緋村巴」表記になってたり今後も荒れそうな雰囲気が充満しているな
-
えぇ・・薫グッズもう沢山出てるでしょ
劇団は鬼の首とったように祭り始めるだろうけど
剣薫好きな人はあまり気にしないんじゃない?
そして言っても仕方ないことだけど夫婦別姓なんだから、緋村巴っておかしくない?緋村薫もだけど
-
緋村巴は原作で剣心がそう紹介したから。
-
綾波みたいに笑わないキャラってやっぱり二次元だから成り立つ造形なんだよね
どんなに美人だろうと実写ではキツイ
-
OVAはアニメ特有の演出で悲劇のヒロインに仕立てあげてたけど、実写は下手するとただ単に終始暗い顔の女になっちゃうからな
濡れ場入れるなら相当心理描写に力入れないと許嫁の仇に股開いた淫売になる
けど、巴は喜怒哀楽に乏しいミステリアス美女ってキャラ設定だから心理描写が難しそう
-
髪型ボサボサって巴信者が激おこだけど
違うよ実写化したら当然そうなるよ
いくら追憶編を本格的って崇拝してたって、あの髪型はバーチャル幕末だから許されるってわからないのかな・・・
あんな髪型してる武家娘、いないから
-
>>861
怒ってるの?有村万歳、全面的に肯定、って人しかいないと思ってた
-
あの髪型で実際に動くとどうなるのか、かぱかぱズラ丸出しな感じかな、難しい髪型よね。
-
流れ切るし、前置き長くなるけど。
ふと宗次郎と安慈の養い子達のこと思い出したんだけど。
宗次郎と安慈って十本刀の中で特殊で、本来は全然好戦的じゃない…むしろ優しくておっとりした人間だったんだよね。
とくに大人になって思い返すと、宗次郎が自分を散々虐げた虐待義家族にさえ『きっと刀で斬られるってすごく痛いよね。殴られただけでこんな痛いんだから…』って思いやってたの思い出して、何とも切なくなったんだ。
子供の時に読んだときも辛かったけど大人になってから思い返すと…、
この子は本当はいい子なのに…この時助けてもらえてれば全く違う人生歩めたのに…って。
安慈と子供達も、もう引っ越す話してたのにその矢先に…ってのが辛さに拍車かけてくるし。
で、改めてこのあたりはやっぱり敵役まで魅力的に作り込んでるなー京都編が何だかんだでるろ剣ピークだったしなー、こういう『優しかった人間が悲劇的でこうなってしまった』描写上手いよな…って思ってたら、改めて追憶以外はクソだの巴は完璧な大和撫子とか言う主張が支離滅裂か再確認してゲッソリした。
母がいなくて寂しかったろうこと以外は優しい父親もいて、虐待されてたわけでもそこのコミュニティに白眼視されて殺されかけたわけでもなし。
なのに、あの姉弟あんな感じだし…。
他キャラの子供時代ってキャラづけ言葉遣いなど説得力あるのに、まず縁『姉上』でも『姉様』でも『姉さん』ですらなく『姉ちゃん』って平民の子供かーい!?だし。
それくらいならともかく、再三言われてるけど村の子供殴ったり、仇の剣心はともかく他も姉以外の他人に関心無さすぎるし。
そんな弟を『人様になんてことをするのです!?』と叱るでもなく、闇組織と関わらせてしまったのにただ一人で帰らせるし…。
これで巴はきっと素晴らしい母になったの、巴みたいな姉いたらシスコンになると言われてもな。しかも、上海で裕福な一家に助けてもらったのに、まさに恩を仇で返したし縁…。
その『助けてくれる人』がいなかったから、宗次郎はああなったのに。
あれってヤクザに虐げられて辛かったからって弥彦が神谷道場に引き取ってもらったのにそっこう剣心と薫を殺そうとしたり、椿が安慈や他の子達裏切って火つける方について金品貰おうとしたり、宗次郎が殺されかけて『誰か助けて!』って逃げた先で匿ってくれた良心的な一家を皆殺しにするようなもんでは。
縁が剣心最大の被害者とか、ああなったのは剣心のせいで元は優しい子とかそんな描写ないし全く説得力を感じない…。
しかも『縁のことよろしくお願いします』だし、改めてあり得ない…
-
原作も縁と巴のキャラ造形に関しては詰め切れてないとこは大いにあると思う。巴なんか、ただ「剣心に傷を付けた妻で剣心自身が殺した」って事にするために作ったキャラに感じる。細部が曖昧なもんだから突き詰めるとあらがたくさん出てきて、よくもまあこんなキャラに入れあげるわと呆れるよ。ovaは観てないから巴がどういう女に描かれてるか知らんけど、興味もない。
-
できれば30字目安で改行して頂きたい
-
入れあげる理由をアレコレ言っても、結局
見た目
なんだよね
まあ漫画キャラ全般そうなんだけどさ
なんだかんだ言ってヒーローヒロインやメインキャラって、見た目は並以上に設定されているし
ただ巴の場合は中身スカスカだからかえって自分の理想で勝手にそこを埋めやすいのかも
異常に攻撃的な信者が多いのも、そんなところからきてる感じ
中身スカスカな胡散臭い新興宗教を思わせるような
-
見た目…見た目もなあ…原作は綾波だし…本家の綾波は斬新な設定とカラーリングと、
背景から来る痛々しさも相まっていじらしさ可愛さを感じるけど…
プロのミュージシャンで本気で綾波が好きでラブソング作った人もいたしな
そういう、ちょっと特殊な容姿に説得力(なぜ無表情かとか)を持たせて魅力を相乗効果させるものもないし
上記の宗次郎や安慈は、なぜいつもニコニコしてるか、なぜ隈取りのような化粧かを知ると説得力と魅力が増すからね
忙しい週刊連載の中で、ちょっと失速することは全然ありえるしそれ自体はいいんだ
というか変なファンがつかなければ、気にならないアラだったし
これでなぜ、追憶以外はクソとか巴が最高とか言えるのか…他ならぬ作者が反省しまくってたのに
-
実写化のせいで、しかも佐藤剣心の巴アゲ発言もあってすっごいモヤる。
実写では矛盾なく嫌悪感のない巴に描かれるのかなあ?
どうであっても巴との悲恋を2時間も観たくないけどね。
-
観なきゃいいんじゃない?
私は観ないけど。
矛盾なくっていったって剣心に傾くとは思うけどね。
巴も剣心に心が動いたって設定がないと、縁の復讐が全く正当なものになるから。
監督、「秘密」でキャラレイプ原作レイパーの烙印を一回捺されたからか、とりあえずは原作を尊重してたし。
客寄せに必死になってるのに、巴のために主人公サゲみたいな話だって口コミ広がったらまずいって思うんじゃない?まあ観ないけどねw
-
改めて原作読んで、やっぱ巴嫌いだわー
その時々の事情に流されすぎ
自分の信念とか意思とか無いのかよ!
せめて剣心に間者だったこと打ち明けてよ!清里のこと打ち明けてよ!
何とか出来たかもしれんじゃん、剣心となら!
って、まあ、全ては剣心に斬殺されるための設定だから仕方ないのでしょうけど。
こんな設定の女が儚く美しく最愛の妻って言われてんのが違和感だな
-
私は、なぜ縁をそこで帰すかと・・・・
誰かが上手いこと言ってたけど、江戸と京都が隣町みたいなノリでさらっと言ってるけどさ
自分が育てた実の弟に凄い薄情にしか見えない
-
考えが浅はかで惚れっぽくてトラブルメーカーの巴さんって言ってくれれば、愛すべき?キャラとして受け入れ可能かもしれん
-
実写で下手に美化されて変なファンがつくのは面倒だから普通に原作通りやってほしいわ。
-
展開上都合のいい人形みたい
作者が反省してたとこもこういうとこかな
るろ剣のキャラって結構作り込みされててそこがいいんだけど、巴は失敗してる。
-
改めてova追憶を見た。巴は弱い人だった。ただ弱い。体も心も。
原作はもちょっとちゃっかりしてる気がした。
剣心に抱かれるシーンは抱かれながら清里への後悔を垂れ流し、とんだビッチに描かれていてワロタ。
-
>>876
あれは確かにひどかった。
多分、二人の男の間で揺れ動く女ってのをやりたかったんだろうけど、自分から誘いかけてるせいで清里さんを行為のスパイスにしてるようにしか見えなかった。
ジュディ・オングは歌だから許されたんだよ、地でやれば単なるビッチだっつーの。
-
ワハハ巴って芯の弱い女キャラって草
原作者はやっぱ巴をそんな風に表現したんだな
いろんな事情に流されまくってたしな
劇団の巴評と真逆で草だわー
-
「できた女だと思われがちだけど決してそうでは無い」「一生懸命で不器用で今風に言うと陰キャラ」だってさ。
まぁ普通に原作読んでたらそうなるよね。
劇団や巴信者の巴像が異質すぎるんだよ…。
-
自分がるろ剣にハマった頃から劇団関係なくみんな口を揃えて「追憶編は聖域」って言ってたからそういうものかと思って観てみたけど全く泣けず
自分の感性がズレてんのかなと思ったけどどう考えても巴は周りの人みんな不幸にして勝手に自己完結して死に逃げたずるい人にしか見えなかった
作者にとっても反省の多いキャラみたいだし、劇団や類友の過激な活動に辟易してるんだろうな
-
>>880
自分も全く同じ。
結局は高尚気取った厨二のツボに入りやすい作品だったんだろうなぁと思うわ。
-
劇団てば「巴タンは聖女できた女キリッ」とかよく言ってたよなwwハライタイw
-
原作者が「できた女じゃない」「陰キャラ」「女性キャラ最弱」って表現するのってすごいよね…。
-
巴のよく出来た女じゃない最弱メンタルの隠キャも駄目な所丸ごと愛せばいいけど、それを認めないのが劇団と巴信者
-
一体何人の巴ファンが和月の巴評読んで「そこがいいのよ!!」と思えるのか。
-
陰気で流されやすいうえに惚れっぽくて・・でもそこがいい!
とか? 人の好みは自由ですけどね
-
理想の嫁 究極の大和撫子 悲劇のヒロイン
劇団の巴評w
悲劇のヒロインは否定しないけどさ
劇団のせいで巴苦手になったから、作者さんがきっぱり言ってくれてスッキリした。
-
そんな最弱陰気ワケあり女が剣心の前妻だなんて。
一体どこに惚れたんだ。顔?
何も知らない旭に最愛の妻をーと言わせるのもなぁ。
その時の感情だけで動くつまらん女に人生ボロにされて傷つけられて。剣心も縁も清里もオイボレも。
追憶編て極端な話、巴という身勝手な女に振り回された男達の虚しい話やん。
こんな時期にこんな暗い映画、観たないわ。
-
あの時代の剣心自体、世間知らずの青二才だから…
旭のあのシーンは抜刀斎時代の残虐性を伝えるシーンだからまぁ「最愛」をつけた方がその効果はあるのかもね〜。
実際北海道編の剣心は巴の事完全に「乗り越えた過去のトラウマ」としでしか思い返してない(しかもほんの一コマ)のに、信者が「最愛の妻」ではしゃいでるのには呆れたな〜(笑)
追憶編自体が雰囲気作品だし、あの漫画的要素満載の実写巴でどこまでその雰囲気出せるのかって話だよね。
-
作者と巴の解釈合ってたわ
やっぱ劇団とその同類とは見てる原作が違う
-
実写主役と監督、例のアニメ監督も同類やん、って思った。
巴の実態をわかって、あんなに持ち上げてんのかな。
-
実写についてはまだ観てないから何とも言えないけどね
beginningの方が前売りチケットの売り上げが少ないとかあってのセールストークなのかもしれないから
ただ、佐藤健が言うほど原作は剣心が巴を想ってたような描写はないし
薫殿かと思って声かけたら巴っていう悪夢みて恐怖の顔で目を覚ますとかの原作読んでたらあんな巴への感想は出ないと思うんだよ
-
主演とかの発言ってほとんどがリップサービスだと思ってた。
前回(1作目だったかな?)の時は、薫が1番好きとか言ってたし。
Finalはほっといてもシリーズファンが来るけど、beginningはどうか分かんないしね。
-
現在の作者の巴評はとりあえずまあ安堵した。連載中は巴を綾波っぽくクールな淑女風に描いてたら後半うまく扱えず中途半端に終了しただけだと思ってたから。
けど墓参りの「本当の巴は誰よりも何よりも優しい」発言はどう捉えたらいい?
剣心にとっては「自分を生かすために命を投げ出してくれた妻」だから誰よりも優しいと思っているってこと?
剣心は未だに巴自体を美化してるん?己が斬った事実はトラウマだろうけど。
その発言がずっと腑に落ちない
-
剣心は人誅編を経て、トラウマだった巴とちゃんと向き合えるようになった=思い出として落ち着く所に落ち着いた、という事だと思ってる。
「誰よりも優しい」は確かに美化感が拭えないけど、剣心からしたら巴は自分にとって最大の被害者(本来得るはずだった幸せを奪って、守るという約束も果たせず殺してしまった)。
その被害者から「あなたの笑顔を1番に〜」と、背中を押して貰えた事が、ああいう表現になったのかなって思ってる。
-
巴じゃなくてOVAが嫌いなんだけど、OVA嫌いな人用のスレとかないかな。
-
巴ってさー、剣心マンセー健心マンセー話だから剣心の死んだ妻という肩書きだけで一定の読者視聴者、佐藤健、実写監督、スタッフ、アニメ監督からも異様に持ち上げられているよな。
実写に関してはスポンサーや事務所が絡んだ大人事情ってのもあるだろうけど。それでも良い女ぽく扱われすぎ。ウンザリ。
たけてれ武井さんのコメントに同情した。言いたいこと伝わってきたわ。
死んでるし巴って無口だから、美人でいい女と誤解されやすい。そういうわたしもここや5ch読むまで巴の実態に気づかなかった浅い人間だった。
さらにコロナ禍関係なく、るろうに剣心がオワコンの空気感がしてきたよ。
-
肉質感たっぷりの有村巴にコレジャナィ感
巴嫌いなんでどうでもいいけどさすがに違うよなー
過去編はあんまり興味ないけどね
-
有村巴だけすごいコスプレっぽい。
あの髪の毛どうなってるんだ?
-
>>899
原作通り結わないにしても、もう少しツヤ感出してほしかったよね、あのボサボサもっさりヅラ。
-
剣心マンセーでも思いだしたけど、数年前にOVAファンや声優ゲスト出演の特別放送のやつ、あれも巴信者感酷かったな
薫や剣心組は剣心マンセー過ぎて他人を変える魅力はないけど、巴には他人(多分剣心)の人生を変えられる魅力もあるし、人斬りの剣心に対して意見もできる良くできた聖女扱いが、今では原作者にメンタル最弱隠キャ言われてるの本当に胸が空くわ
本当に余程ここの巴アンチのが巴の本質を良く見てると思う
OVA信者含めた、各メディア監督の美化フィルター塗れの節穴っぷりに失笑する
-
>>901
巴マンセーしてる奴ら理解力無さすぎて驚くよね
顔カプの同人ヲタみたい
ヲタならまだ顔カプしてる自覚ある分マシだけど、奴らはそろって自分の解釈が原作
歪めてる事に気づいてない
商業作品作る人間の姿勢じゃないわ
-
どっちの男に対しても不誠実で自分が傷つきたくなくてただただ流された挙句、各方面にトラウマ植え付けた女の心情なんて考えたくねーわ
仇取りにきたのに好きになってしまったこんな私って駄目よね…シクシク…って悲劇ヒロインにしか見えんのだがそれ以上の考察あるの⁇
-
原作者ははっきりした意図を持ってあの巴を描いてるようだったし、メンタル最弱・陰キャ・不器用なのが原作巴。
beginningは観に行くつもりないけど、美化された巴をこれでもかと詰め込んでくる感じなのかね。
それこそ劇団がよく言う聖女・大和撫子・よく出来た女って感じに。
もはやソレダレ状態かな。
-
巴のこと剣心にとって生涯忘れられない女性って映画の監督が書いてるのを嬉々として貼ってる信者も居るようだが、当たり前だろ。忘れられるかあんなトラウマ。悪夢だろ。10年以上墓参りさえできんくらいの。
-
「巴?誰でござるか?」になるわけないじゃんねw
あ…星霜編…
-
忘れられない=今も恋愛的に想い続けてると勘違いしてるよね。
あと「巴を巡る愛憎劇!」とか言ってはしゃいでるけど別に巴を取り合うような三角関係の話ではないし…。
本当に読解力ないんだな…劇団も信者も。
-
傷の付け方は実写映画オリジナルらしいけど、チラ見した写真では巴が小型剣に手を添えて剣心の左頬にあてがっててさ、やっぱ巴の意思で傷つけたんだろうと
マジ引くんだけど 怖いわ
剣心を守りたかったのではないのかよ?何で傷つけんのわかんない
-
当スレッドに関する見解を自治スレッドに書き込みました
利用者は一度ご覧になってください
-
劇団の影響によって巴関連の情報が苦手になった方々のガス抜きの場として容認していましたが、
悪質な巴信者絡みの内容というスレルールに抵触するためこちらのスレッドは現時点を持って終了します
代わりに「巴信者の迷惑行為の影響で公式関連が苦手になった人用スレ(仮称)」を用意する予定です
劇団の言動により巴や関連作品に苦手意識を覚えるようになった方はそちらをご利用ください
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■