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銀魂の愚痴スレ避難所32
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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471名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/17(日) 07:22:22.16ID:mNmjIkAY
人間の酷さを虚で表現したのを考えると、少年誌じゃなかったら補給断たれた敗戦地区の孤児とか出てきそう
空知がだいぶセーブした結果虚に全部収束したというか
↑信者脳怖い
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>>548
人気投票で物語を決めるならジャンプ漫画最低
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元々アンケ史上主義で打ち切る雑誌だろ…
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>>555
意味がよく分からん
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上位キャラだけで回していけば内容も枯渇していく
もう月刊に移るとかアイデアを別で補給しないと支離滅裂になってどうしようもなくなって
固定キャラ以外は不遇に虐待されたり
陵辱されていき結果近藤さんのようにゴリラ婚ね
新八がSMで銀さんをしばき始めるような置いてけぼり感でいっぱいのなんじゃこれ漫画になるんじゃないの
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虚の問題がどんなに矛盾だらけで糞下らなくてもあれだけはっきりと前面に出された後、未解決のままギャグだギャグだとやられても笑えない
ギャグと言うよりただのキャラ虐待だし
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虚戦終わってすぐにモブコップと先生のその後を並べて出したのは完全に失敗
ほぼ同時に出してモブコップも長々やってるんだからいくら銀魂でもシリアスとギャグは分けて考えろとか無理
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信者の神楽はもう万事屋じゃないから家で留守番してるなんてヘリクツとしか言い様がないわ
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銀さんに先生の心臓なんてシリアス特殊アイテム持たせたままギャグやるなんて無理
本来なら銀さん高杉を捕まえる為に江戸へ来たはずの土方に不自然に「今やってる事の何がおかしいのか」を突っ込み説明させてる時点でギャグとして成立してない
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マフィアが公的機関で真選組より待遇いいとかそこまで事実ねじ曲げて擁護したいのか信者
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高杉は格好よく描かれてるんじゃない
下手に持上げられてるだけ
持上げキャラは無駄にヘイト呼ぶだけだから結局どのキャラオタもストレスたまるだけ
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神楽は万事屋やるために地球に来た訳じゃないって言ってなかったっけか
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二年後のキャラ変更必要だったか？
過去話から考えても首をかしげたくなるようなのばっかりなんだが
お前こんなことする奴だったんかと
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九ちゃんの突然の見合い発言ってひょっとして銀さんageのためだけの設定だったりする…？ゴリラ婚よろしく当分放置かそれっきりみたいだし
家の為とはいえ同性愛者なのにいきなり見合いします！で開いた口が塞がらなかったんだけど
今までの葛藤も銀さんageの踏み台にされたかと思うと最悪の落としどころじゃねえかと
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>>565
そんな事は一言も言ってない
ただ合わせる顔がなかっただけ
>>566
山崎も扱い酷いけどヅラのキャラ変更がアレだよな…読んでない奴に話したらヅラがラスボスだったの？って聞かれたぐらい酷い
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>>567
九ちゃんは便利キャラだよ
最初は完全なハーレム構成員になりかかっていた
合コン回で他の男はだめなのに銀さんの手だけは大丈夫だとか
そのあとは話の事情でお妙ちゃん一筋になったりやっぱりハーレム構成員だったり
そのあたり軸がフラフラしてるのは空知も自覚があったからこそデコボッコでメタ発言してたんだろうな
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松陽の身体イラネ発言とあんぱんモブコップをどう回収するのかがまったく見通しつかない
烙陽の坊主虚戦考えたら子供松陽は坊主が殺った虚の脱け殻同様
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>>569
そうなのか
百合好きだったんだけどなー
ファッションレズじゃないけど見合い云々から一気に薄っぺらくなったように思えてしまう
試着室でノーパン然りお妙さんの胸狙うのも然りこのまま百合描写あっても素直に喜べない
好きなキャラだけに残念
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便利キャラと言っても悪く酷い意味で便利キャラにされてるな
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空知が本気の百合なんか描くわけがない
今回の女キャラフルボッコもあれは女を持ち上げるふりして実は下に見てる
空知の男女感は必要以上に悪い意味で昭和
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新八のターンに移っていくのだろうけどさっちゃんと月詠以上の銀さん大好き宣言を繰り広げられたらくどい表現だと思うから
新八が何回銀さんって呟くのか数えてしまうかも
愚痴っても仕方ないけど性格悪いかもしれないけど
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新八は
「銀さん！」「銀さああああああああああん！」しか言ってない回
結構あるからな…
名誉名前呼び機になっている
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>>567
銀さんと見合いするわけじゃないのになんで銀さんage？
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>>576
柳生篇で重要ポジかつトドメ役だった新八ならまだしもなんで銀さんなのかというゴリ押しぶりが不自然
女キャラもれなく持ち上げ役になっちゃうじゃん
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｢銀時と見合いさせられてたかもしれない｣の所ね
今まで銀さんに惚れてる描写もなかったし爺さん孫の気持ち尊重するんじゃなかったのかよ
それでいて爺さん老後は好きなことしたいってなんか無責任杉内
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え九ちゃんガチレズ設定だったのか、家庭の事情で斜め上にぶっ飛んでしまった初心な乙女のイメージ勝手に持ってたわ。作品劣化前の話で密かに乙女なファッションに興味深々な描写とかあったし・・・
結局最後までここら辺明確にしなかったなまぁ贔屓以外どうでもいいから下々の設定なんかろくに考えてもいないんだろうけど連載終わるまでずっと銀さんとアルタナのことだけ考えてればいいよ
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アルタナの事は投げ出したからオッさんはあとは地球のアルタナが必要なだけーとか言い出したんだよ
だったら最初からやるなっつの
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>>579
九ちゃんについてはブレブレだ！と作中で九ちゃんが自虐してたからまあいいや
最終的にガチレズだけどお家の為に結婚はするというキャラに落ち着いたんだろ
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空知の自己投影先である銀さん以外はみんな都合よく動かされてるだけなんじゃね？
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九ちゃんはちょっとお色気ギャグ欲しいよねって時に便利に使われてる印象
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そりゃキャラなんだから便利に使われても仕方ないだろって言い訳してきそうだが空知は結局キャラの動かし方が下手
持ち上げるキャラは不自然なまでに持ち上げるしsageたり便利に使うキャラはとことんそんな風に使う
バランスなんか全然取れてない
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バレで鯱出ちゃったみたい
漫画オチの可能性がなくなった訳だがどうやって二年後でばらまいたウンコ回収するんだ
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よければ来週どんな感じかバレ教えてもらえないかな？バレスレは変なカプ好きや銀さん高杉マンセ多くてあまり行きたくないのよ
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いやバレスレいけよ
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いやどーかなー
鯱朝ここで出したのはミスリードの線も捨てきれない
だって自分の漫画に自分の事描く漫画家なんていくらでもいるからね
空知も大西回とかで何度も自分らしきゴリラ出したりメタ発言でキャラに自分に対して発言させてるし
言っておくが鯱の漫画であって欲しいと思ってるわけじゃないからな
ここらで鯱朝出しとかないと流石にホーラやっぱり言われるだけだからミスリードの伏線出した可能性もあるかもってだけな
つーか来週鯱朝出るったって今度は土方が女キャラにいたぶられたり鯱が新八が銀さんから万事屋取り上げたと逆恨みとかそんなんだよ
二年後キャラの容姿変化なんて茶番には全く興味ないのでそれは省く
来週もギャグ！キャラいたぶられは続く！って事
本筋らしき何かが動く回には見えないな
空知も天爺のショタ松陽必要なし発言のウンコどしたらいいかわからねえんじゃね？
あんぱんモブコップはギャグでしたーだって山崎だしーで強引に押し切りそうだが
来週もただのギャグ・ミスリード回なだけみたいだぞ
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案の定銀さん汚れやるときは
立場的にも下用意していたぶってくるから銀さんの汚れは色んな意味で笑えない
ただのマンセー前によくやる「持ち上げだけじゃないんですよ」アピールってだけ
新八も土方も特に責められるような事今回はしてないから
理不尽なギャグ拷問や逆恨みは引く
下手したら手を下してるらしい女キャラや鯱のことも同時にヘイトみたいなもん
出てくるキャラ軒並み脳内銀さんだらけで俺達私達銀さんの事しか考えてませーん
これを毎週描写してるだけだな
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今更っつかモブコップに土方虐待させたってなあ…
虐待させたからチャラだろじゃないんだよな
虐待ギャグそのものが不快でつまらないんだが。意味ないし
モブコップなんて出てるだけで面白いって言うより悲惨だし
人間が人間じゃなくなってるんで
山崎は元から人間じゃなかったからたまの事好きだった設定にでもするのかな？
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本スレにいるのマジな工作員なんじゃね？
何が面白いから松陽虚の影漂わせながらこのままギャグ続けて欲しいだよ
松陽虚の影がほったらかし未解決なのも拷問ギャグもどちらもつまらんしナニコレだよ
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こんなにくどく続く虐待ギャグ拷問が面白いなんて思う奴の気がしれない
本気で気が狂ってるんじゃね？
もう銀魂にまともな人情なんか期待してないけどあんな奴は人情云々語る資格はない
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キャラ変化による男キャラの扱いが酷いって言うけど女キャラも大概だよな
みんなまとめて銀さん上げかと思いきや色んな意味でセクハラ要因だし突然の暴力ヒロイン化だし
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今更だけど神威の設定もるろ剣のパクリ？
いつもニコニコして人殺しに罪悪感のない美少年
過去の出来事から強さに執着するようになる
戦闘時にトラウマ突かれて発狂、情緒不安定に
ここで指摘されてきた通り銀さんや道場の設定がそのまんまだから勘繰ってしまう
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神威の事はそれこそもう今更だなあ…
出してもsageギャグやらせてオタが発狂するぐらいだろ。神威はキャラ商売になるから崩さないだろうし崩されたところでだから何？だが
今の話は空知が本気で本筋どうしていいのかわからないのか実写のための引き伸ばしなのか実写の引き伸ばしやってるうちに本筋行き詰まったのかのどれかだろう
2年前まで絡んだ事なかったキャラの絡みが楽しいってその程度が楽しいなら何やっても楽しいんだろうな
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うんまあ来週もギャグ()だね
例え銀さんと新八が再来週再会してもギャグ()続きそうだな
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こんなクドクドギャグやられると銀さんの新八に合わす顔もないなんてのも嘘茶番の類いにしか思えん
ここまでやるなら帰ってきちゃったーでいいだろ
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山崎の場合はあのドシリアスな虚戦頸動脈出血からのロボットになってました(血染め警察手帳付き)だからな
あの頸動脈出血すらギャグだったのかと思うと
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このまま戦いなんて始まらないで終わるんじゃないのかな
宇宙空間に浮かぶ菱形の神殿も第七師団の破壊された南天楼+トリフネ
天阮教の「松陽必要ない」
説明要員でしか出しようがない沖田や桂
カンナとして出したあとは用無しになった神楽
実は最初から必要なかったたま子
忘れられた近藤マダオ
汚れ要員の土方山崎
鯱の漫画になるのかはわからないけどすべてが突然ブチっと途切れて終わる予感もする
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>>586だけどバレ教えてくれた方々ありがとう
まだ虐待ギャグかー飛ばしても大丈夫そうだな
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誰もお前の為に教えてないぞ
気持ち悪いな
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銀さんや他のキャラ達が虚に見せられてる悪夢のような気もする
だってトリフネが完全に止まってモブとかがヤッターしてたのモブコップの回想の小さいコマだけだったからな
2年後始まる前は
男の誰か「逃げろ！」
さっちゃん「逃げろったって…いったい何処に逃げればいいのよ！」
からトリフネ着地？(ビルに支えられている)
→いきなり翌朝以降
銀さん「あばよ」
だったからな
虚に勝ったからと言ってすべてが終わった訳じゃなくても本当にトリフネが止まったなら取り合えず助かった！と頷きあったり喜ぶモブの描写はあるんじゃない？
マダオとハタ皇子も顔引きつらせたままだった
トリフネ止める中心にいたのは央国星の船にいたマダオだったんだからマダオの「止められた…」的な台詞はあって良かったはず
実はあのまま世界は滅びていた
2年後の世界は幻で意味がなかったと思えてしまうほど支離滅裂な流れだ、今は
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単行本向けに書いてると言い訳してるが単行本の評価もテンポが悪いとレビューで指摘されてるじゃないか
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二年後篇のテンポはもっと悪い
特にギャグとやらのテンポが悪い
同じ事の繰り返し
まさか銀魂のギャグにテンポの悪さを感じる日が来ようとは
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テンポ悪いわ
くどくてつまらないわでもうギャグ漫画としても終わってるよな
鯱漫画オチ来てもこんだけ時間ついやして
無駄なことすんなよってどのみち駄目パターンだし
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>>595
>2年前まで絡んだ事なかったキャラの絡みが楽しいってその程度が楽しいなら何やっても楽しいんだろうな
土方が銀さんを追ってわざわざ吉原に来てそこの住人と初めて絡むのなんかは
それいるか？としか思えなくてうんざりするがなあ
結局来週土方が銀さん同様に女キャラたちから拷問を受けることにもなってテンポが悪くなるだけだろ
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銀さんが江戸来てから一気につまらなくなった
ギャグやりだしてから本当つまらない
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いつもなら絵を見るまでは文字バレは信用しないんだが今回のはいかにも作者がやりそうだから
まあ本当だろうなと思うとホントげっそりする
あのまま土方が普通に用済みでマヨネーズ航路出て終わりかと思ったら
銀さんだけ酷い目に遭うのが許せないからきっちり酷い目に遭わせる理不尽
鯱や朝右衛門にしてもどうなったんだって散々読者に突っ込まれたから仕方なく描いて
はいはいこれで満足かって声が聞こえて来そうだ
今週号は今週号で贔屓の悪口言うな批判するなの言い訳回だったし
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>>602
俺も鯱の漫画オチ指摘されるまでそうだと思ってた
虚戦との落差がありすぎだもの虚復活のホラー展開もあって敵の罠的なものかと
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前々から九兵衛へのセクハラギャグは何を目的にやってるのかわからん。普通にキャラが汚されてるようにしか見えないからやめてほしいんだけど
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>>610
ラッキースケベやってるのは月詠だけじゃないから月詠叩かないでねアピだと思ってる
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お妙さんや月詠だったらカプ厨が荒れそう
かといって神楽じゃ犯罪だしさっちゃんだと喜ぶだけだろうしってことじゃ
確かに九兵衛の扱いはどうにかならなかったのか…ジェンダー問題扱うのも難易度高かったか
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九ちゃんは銀魂では数少ない男性人気が高いキャラ
神楽と違って犯罪臭も低目（未成年だが二次元だと高校生相当の年齢のキャラはアリの模様）
銀さんがラッキースケベ→九ちゃんがぶん投げるのコンボはギャグの基本と言えば基本だし
男性読者へのサービスにもなる上に銀さんがラッキースケベしたから月詠は銀さんの嫁！と
本気で主張する頭痛いカプ厨に対しての牽制にもなってた
ただ今回みたいな単に九ちゃんを辱めるだけのセクハラはそういうのとは違って
山崎や土方程じゃなくても何かしらヨゴレをやらせてやろうというような意図を感じる
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支離滅裂ギャグ展開をみるくらいならはよ終わらせて映画公開まで後日談で日常ギャグしながら終わりでいいじゃん
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天阮教は確かに
「松陽の身体も、もう必要ない。
研究『がてら』復讐のために切り刻んでやる。
松陽の心臓が不死の保険のためにいる程度だ。
不死には心臓の周りにアルタナ結晶石(その結晶石が地球の物なのか自分が生まれた惑星の物なのかは知らんが)を定着させる事が必要だった。
その方法を我々(私？)は身をもって知ったのだ。
あとは(その為に？)地球の大量のアルタナが必要なだけだ」
と言ってなかったか？
いまだに人類の不死を防いだり松陽の救いにはあのショタの身体を救う必要があるんだと言い張ってる奴がいるが
しかし全蔵が消える前に
「平和な時代には俺が姫様の隣なんかにいたらかえって危ないから消える
俺はかつての仲間とやりあうような真似はしたくないんだ」とか何とかわざわざ宣言させてから消したのは気になる
完結編の時の全蔵は素忘れられて何も言われず出されなくて後から全蔵は将ちゃん護って宇宙へ行ったとか言い訳がましい後付けしてたからな
実は松陽の身体が人類の不死には必要ないと気付かず天阮教に乗り込む前のイイ人になった高杉を全蔵が暗殺の復讐の為に殺すか相討ちで果てるんじゃないだろうか
だとしたらスカッとするんだがな
そして空知は今それをやるのに迷ってるとか
マネキンギャグをやってたのは偽杉で高杉ではなかった
高杉は江戸に来てから姿消してる
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全蔵が高杉切り捨てる展開来たら確かに色々な事の溜飲が下がるな
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ばかたれとか鯱の逆恨みとか二年後の銀さん周りの人間関係軒並みウェットで気色悪い
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キャラ変化についてもいじるだけいじってポイ、後にろくなフォローがないのが嫌
色んなキャラ出したいのかもしれないけど一人一人の扱いが雑すぎて奇をてらっているだけと言われても仕方がないよ
こんなんで未来に向かって頑張っているとか擁護されても少なくとも俺は納得いかない
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土方が女達にボコられて説明する必要のくだり必要ないよな
土方はずっとギャグの実況放送してただけ
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鯱まで銀さんage要員か
黙って行方不明になった銀さんをみんながジメジメ想ってますと
不在でもみんなに慕われてる銀さんカッケーと
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>>619
偽杉の拷問ギャグじたいが女キャラを落とされてるだけでつまらなかったのに土方相手に似たようなこと繰り返して何になるのかね
別に吉原行かなくてもお妙さんが道場に連れ帰った時に銀さんに気づいたって展開で新八に繋げられただろうに
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土方が女キャラ達に偽杉が銀さんだってバラしたみたいだけどなんかグダグダだな
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全蔵やさっちゃん達お庭番衆が高杉や銀さん、天阮教の情報を全く知らないってのも不自然だと思うんだよな
沖田も天阮教らしき存在はうっすらは把握してるのに
さっちゃん達が土方ボコって銀さんの事吐かせるって流れもだから不必要な虐待にしか見えない
つまらない上に不快
女達が嫌でバカに見えるし土方は哀れだし
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土方一応拷問のスペシャリスト設定だったじゃん
それが素人女どもに拷問されて口割るとか情けなさすぎるわ
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ギャグ時空の素人女共は宇宙最強生物だぞ
銀魂世界で常識人寄りの土方が理不尽ヒエラルキーの頂点に敵うわけないだろ
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作者が姉に頭上がらないらしいからどうしても女キャラが強くなっちゃうのかね
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>>621
そういう訳にはいかないよ
目的はまだ出てない2年後さっちゃんと月詠のお披露目だから
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>>625
理不尽ヒエラルキーに草
ホント何もかもが理不尽だったよ
何で勝手にトンズラこいた銀さんに土方が義理立てしなきゃならんのか
女子の暴力以上に銀さん信者が理不尽
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>>627
月詠の場合は番人の仕事はどうした？という至極当然な読者の疑問に対する手厚いフォローをしたんだろうな
𠮷原の一切を仕切る死神太夫改め天道太夫とはまたずいぶんな出世ぶりでｗ
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鯱も朝もやっと出るのかよ
どうせ忘れてたんだろうな
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鯱も朝もやっと出るのかよ
どうせ忘れてたんだろうな
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>>627
御披露目とやらが余計だと思った
さっちゃんはお庭番衆として話に絡めるからわざわざそんな場面いらない
ツッキーも何か理由があれば自然に出せたんじゃないの
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>>625
不愉快な理不尽だな
男も女も
こんなの読んで愉快になるまともな読者は普通は男も女もいないよ
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〜に気付く気付かないも全部空知次第なのは仕方がないのだが
その御都合主義の手のひらが見えすぎてしまっては読者は踊れないんだぜ？空知
女達と銀さん土方モブコップ新八鯱にここまでドタバタさせても引き伸ばしかなとか先考えられてないのかなとか舞台裏が見え見えになってしまうんだよ
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本筋進むことは当分無さそうだな
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最悪このまま真相も本筋も有耶無耶で連載終了あるんじゃね
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その可能性はあると思う
最近の無茶苦茶展開とそれに入る前の天阮教とやらの「アルタナによる不死」のメカニズムなり、それを広めようとする動機があまりにもいい加減過ぎた
その穴をこんな糞下らない展開で誤魔化してるという事は、やはり人間に取っての生死や不死への渇望、恐れやリスク等と言う大くて重いテーマは空知の手に余るもんだったんだなとしみじみ思う
手塚には足元にも及ばない
医師の資格も持ち空襲体験もある手塚治虫がどれだけ考えに考えぬいてこうしたテーマを描いてきたと思ってるのか、空知は
だったら最初らネタ的にも手を出すんじゃねえよ、いくら漫画でもっつか漫画だろうが何だろうがそんなテーマは軽く扱うもんじゃないだろ、と
扱えないなら松陽や朧なんかはもっとフツーの存在で良かっただろう
空知は風呂敷広げ過ぎ、自分の作話能力を過信し過ぎた
まあよく言われてるようにただの父親殺しをやりたくて虚戦終了→松陽子供化までしか考えられなかったのかもな
精神的父親の肉体が赤子化・子供化したって事は銀さんはその「父」を越えて「勝った」って事なんだと思う
今はその「勝った」銀さん賛歌、ゲンナリする
空知の自分への過信はあの311の時の応援メッセージすら
実は適当に軽ーく考えただけなんじゃと疑いたくなるぐらいだ
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そこそこ人気あった万斉が最終戦のどさくさでいつの間にか死んでたネームドキャラ程度の扱い
全蔵の今後には期待したいけど無駄かなぁ…
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全蔵vs高杉はやればチョイすっきりするが松陽虚天阮教関連は投げっぱだろうなあ…
マジ二年後いらん
実はトリフネ落ちて皆死んでたでよくなってきた
二年後キャラの容姿変化でキャアキャア言ってる奴等はバカなの？
んなもん出落ちにしか使えんだろうが
出落ちにしないとモブコップみたいな矛盾が広がるだけだし
九ちゃんのいきなりな見合いとかも
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>>638
空知は全蔵に思い入れなさそうなのであまり期待出来ない
さっちゃんもつまんないギャグ要員だった
偽杉の正体を見抜けなかったのも痛いけどあんな下ネタで将ちゃんの仇取れてると思ってんのかと理解に苦しむ
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ツイとかでもキャラの容姿変更マンセーとカプ厨による考察()という名の妄想こじつけのオンパレード
少しでも不満をもらせばまるで見当違いな批判が飛んでくる
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萩尾望都・竹宮恵子ならギャグに逃げずにちゃんと決着つける
高橋留美子の人魚シリーズはフェードアウトな終わり方だったが宇宙がどうのまで広げなかった
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いまだにたま子、神流、モブコップは3人とも「分身である」と言う共通点があるからシリアスの重要な伏線だとか神威が神楽に年齢変化の技を教えてそれもシリアスの伏線だなんて言ってる奴は池沼
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>>638
万斉ってほんとに死んだのかなあ？
この作者、読者人気のある(ありがちな)イケメンキャラは殺せないからそのうちひょっこり生還させそうで半信半疑
高杉もどんだけ引っ張るのってくらいしつこく生きてるし
「人気キャラが死んだ！」と思わせて読者の気を引いて盛り上げて、でもほんとに死なす度胸はない
山崎ですら死なせられなかったし
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どうせ殺さないのがわかりきってるからあの化け物(神威)を殺すのは俺だ発言も白けた
虚は腐人気も大して獲得できなかったけどあの人格はまだ残ってるのかね
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山崎は大切な要員だろ、ヨゴレ役の
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全員死んでたみたいなひょっこりひょうたん島方式の方が矛盾ないかも
実は銀さんだけ生きてて絶望する
銀さんが世界滅ぼしたんじゃなくて色々間に合わなくてもう世界は滅びていた
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そんな終わり方なら空知見直すw
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>>641
そんなつまらんことが愚痴の対象なのか
人の妄想にケチつけんなよ
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641の今の展開への不満に批判が飛んでくる事への愚痴だろ？
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天導衆が例え一人だろうとあんなに簡単に復活しちゃった事に気が抜けたわ…結局、虚、何の力もなくね？
あと銀さん松陽の心臓持ち歩きながらどうしたらいいのかわからんてアホなのか？
でも実は世界は滅びていたなら天導衆のそんな復活も虚or松陽の「人類が不死を手に入れてしまった場合の悪夢」として何とか辻褄が合いそうだ
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もう山崎をモブコップから解放してやれよ…って思うけどなあ…モブコップが何やろうとアレもキャラへの拷問にしか見えんわ
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>>645
そんな発言本気だったらおかしいんだから
いちいち白ける奴なんかいないだろ
単なるアンチかよ
こんなスレどうせ自演だらけだろうけど
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