銀魂の愚痴スレ避難所29 - 1505884367

1：名無しさん：2017/09/20(水) 14:12:47: 銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
2：名無しさん：2017/09/21(木) 04:30:49: >>1乙カレー忍者
作者はほぼ初代担当が考えたヒロインがダントツ人気の女キャラなのがよっぽど悔しいんだろうな
吉原以降からここぞとオリ女量産したのにことごとく当たらないから人気は大西のおかげだったと証明されてしまった
信女はなぁ…
初登場時は和風の髪型とボーイッシュな隊服のギャップが合うし敵の戦える女キャラキターと期待したのに
どうしてこうなった
3：名無しさん：2017/09/23(土) 00:02:11: >>1乙

バレ見たけど
日本語分からなくても信女の異物感やばいな
銀さん新八、夜兎一家が揃ってる中にごり押せるって普通じゃないｗ
しかも松葉杖使わないと歩くのもやっとみたいな描写しといてそんな事あったっけ？並に戦ってるし
だからファッション怪我だの言われるんだよ
来週は信女だけじゃなく銀さんにも全く同じこと言えるけどな
4：名無しさん：2017/09/23(土) 04:12:54: なんか最近>>2で書かれてるみたいに元の状態平気で無視してド派手なアクションかますの多くて萎える
真面目に考察するのが馬鹿みたい
5：名無しさん：2017/09/23(土) 04:50:37: 信女の作画が男みたいでなんかワロタ
睫毛も少ないし同じ贔屓枠とはいえその1には到底及ばないんだろうな
とはいえ後輩ちゃんなんて特大設定つけたから後に退けなくなって出してきたのか知らないけどここじゃないでしょうよ…
なんでこの家族の集合にはいつも異物がくっついてくるんだか
銀さんとのぶたすはエセ怪我人同士どっかで戦えよ
6：名無しさん：2017/09/23(土) 06:35:17: >>3
銀魂における怪我は贔屓とそれ以外で扱い違い過ぎるよね

贔屓の場合
・バトル中は全く影響なく闘い続けられる
・終わった途端瀕死の有り様になり肩を貸して貰わなければ歩けなくなる
・周りから（そのキャラの方が酷い怪我でも）「酷い怪我」「そんな有り様で…」とよってたかって気遣って貰える
・バトルシーンが来たら突然元気になり誰より強く闘える
・傷跡が残る事はない

贔屓以外
・突然「他の漫画ならこれは死ぬだろ」という怪我を負わされる
・いかにも死にそうな感じの台詞を言ったり死亡フラグビンビン
・そのまま十分な手当てもされず出番なく（作中時間で何時間も）放置
・読者はハラハラしているが出番ないまま話の終わり頃にちょろっと出るだけ（突然元気になってたりする）
7：名無しさん：2017/09/23(土) 06:38:22: あと>>6の贔屓以外に追加

・大怪我して治ってないのにツッコミで殴られたり酷い扱いを受ける（心配しては貰えない）
8：名無しさん：2017/09/23(土) 07:01:14: ストーリーがちょっと進む→過去回想がだらだら入る→ストーリーがちょっと進む→過去回想がだらだら入る→ストーリーが

ループするばかりでほんとにワンパターン

それと最終章に入ってからの次郎長辰五郎お登勢過去回想でも思ったけど
来週もまた江華が登場する回想シーンがあるのな
烙陽編でやっとけよ
そして好みのタイプの女を描きたくて描きたくてたまらないのか今さら扉絵に江華のピンｗ
あんなもの結局のところ空知絵らしいもっさりで別にクール美女ｗなんかにゃ見えないんだから乾いた笑いが出るわ
9：名無しさん：2017/09/23(土) 08:00:33: ほんと洛陽でやれよって

なんかまた洛陽組ばっか目立っててつまらんわ前と同じような話見てるみたいな気分
10：名無しさん：2017/09/23(土) 08:05:59: 乙
銀さんの松葉杖係りが終わったら新八がほぼコマから消えてて笑う
11：名無しさん：2017/09/23(土) 08:06:57: うん、もう夜兎マママンセーはいいよ
ちっとも魅力的じゃない
身勝手な女にしか見えないし
12：名無しさん：2017/09/23(土) 09:10:38: また家族揃って母親持ち上げか
マミーマンセー好きだな
しかも家族揃う話でピンで扉絵とか過去のキャラにして後悔してないか空知w
現行で出てきたら人妻だけど即刻銀さんハーレム行きだっただろうな
信女の不自然な推し方含めてクール系女好きの性癖出まくりで集合が頭に入らすなんか気持ち悪いんだけど

信女はどうしても混ぜたいなら夜兎に関係ない以上集合した後でもいいだろ
坊主に便乗させてさも自然に出しましたよ雰囲気作りながら集合タイミング同時にしたあたり
なんか色々察してしまう出し方
13：名無しさん：2017/09/23(土) 09:49:49: 流石にハーレムinはないだろ…生きてても子供がいる以上
どうしたって結野アナやピン子みたいに「実は…」は出来ないんだし
14：名無しさん：2017/09/23(土) 10:06:03: >>13
子供旦那は銀さんマンセー要員(事実もうなってる)でいける
あくまで例えであって
今の銀魂じゃそこまでしてもおかしくないってくらい銀さんに集約しつつ
クール女大好き隠さないからな
以前も言われてたがミツバも死亡したから逃げ切れたけど
生き残ってたら確実に銀さんにも興味持つとかやりそうだから
15：名無しさん：2017/09/23(土) 10:50:55: 新八流石に可哀想過ぎて見てられない
ここまでぞんざいならお妙の下に残してた方が良かっただろ
いつも一緒に一まとめにされてる神楽が実の家族につくのは分かる
ってか坊主も来て神威も神楽の元に残ってくれたなら神楽も実家族選ばなきゃおかしいからな
けど信女も出張って夜兎に乗っかり
銀さんも夜兎に乗っかり信女とも絡んでるから本格的に新八の存在感がヤバイことになってる
さぁ戦いだ！ってなった途端、贔屓２人とも怪我？そんなのしましたっけｗと言わんばかりに
ごく普通に戦ってて笑うしかないわ
信女が私怪我してるの痛々しいでしょファッションで持ってた松葉杖と
１人のキャラ(本筋に絡みにくいだけでメインキャラ)同格って流石に酷過ぎる

信女はゴリ押し隠す気なくて完全に贔屓が月から移ったな
月は主に女キャラ踏み台に使ってきたけど
信女は来週の夜兎でメイン全部に乗っかりコンプリートと悪質になってる
月も贔屓で成り上がってきたからいざお気に入り補正消えかかったら
これまで利用してsage続けてきたキャラに乗っからないと存在する事すら出来ないっていうね
16：名無しさん：2017/09/23(土) 11:03:19: 鬼兵隊も夜兎も洛陽でできただろ
銀さんマンセーやら媚びをメインで考えてるから話をうまく作れないんじゃないんか？空知は
17：名無しさん：2017/09/23(土) 11:14:37: ぶっちゃけ烙陽神威の拗らせは『家族内では無理、銀さん入れないと解決しない』をやるために
引き延ばしたようにしか見えなかった上に和解過程も投げて終了とずさんなもので
基本マンセーしかないツイッターでも
銀さん介入と『今万事屋の話すんの？関係ないだろ』疑問見かけたくらだったから
今になってフォロー入れたんだろうけど
今度はそれで緊迫した状況なのに間延び
特に神威と坊主のギャグっぽいやりとりと突っ込みいれる銀さんとかいらんだろ
全部裏目に出てしまってんだよ
批判フォローしながら信女押しと建前と本音兼ねた内容詰めで気持ち悪い

各自マミーとした約束がってのも分からないでもないけど
正直自分の事で精一杯にしか見えず負担掛かるの分かったうえで子供作ったりと
そう良い母親してたわけでもないのにマンセーしすぎて腑に落ちない
クール女至上主義すぎてアレルギー出まくってんだけど

銀さん信女贔屓ペアの怪我は都合に合わせて治るけど
怪我治り早い神威の怪我はそのままどころか止血剤持ち出しとか設定もめちゃくちゃ
18：名無しさん：2017/09/23(土) 11:25:43: 今の夜兎にしろこの前の鬼兵隊にしろ
中身見てると全部烙陽でやっとくべきもので(特に回想だけでかなり時間食った鬼兵隊)
烙陽の出来事あるから今回進めるみたいな流れのが
テンポもよくすんなり入っていきやすかっただろうに
夜兎は神楽１人で烙陽いかせて家族で解決、最終章で銀さん助けに家族で来たらそれで良い話
高杉も最後は鬼兵隊との絆を優先するなら
烙陽での救出は鬼兵隊に任せた話でやってたら絆とやらを掘り下げつつ出来ただろ
桂と坂本は明確に目的出してたし見せ場の関係上バトル入れるのは分かる
けど銀さんバトル全般すべて不要どころか尺とり虫にしかなってない

烙陽は銀さんも新八には悪いが万事屋要素もなしのがまとまるって
鬼兵隊と家族見てると素人でも分かる
新八にしたって出てもただ居るだけ扱いが暗殺編から続いてるし
出さなきゃ出さないで批判来るの恐れてるのか無理に出されてるのアリアリで可哀想なだけだよ
19：名無しさん：2017/09/23(土) 11:27:16: 月詠はさっちゃんやお妙など初期キャラ達を踏み台にして成り上がろうとしたんだけど出る度アンケ爆死しまくりで売上全体に影響及ぼす程読者に嫌われ過ぎた為勝手に自滅していったイメージしかない
20：名無しさん：2017/09/23(土) 11:49:32: 空知の掘り下げ方の気持ち悪さ何とかならないのか
違うキャラのはずなのにいざ心中を語ったら皆同じようなネチネチ思考でしかも描写がくどい
そのキャラの過去に気に入ったキャラができると回想とか何らかの方法でしつこく出してマンセー
銀さんも高杉も信女も夜兎も虚も何回に小分けするんだよ見飽きたわ
21：名無しさん：2017/09/23(土) 11:50:26: 月詠がダシにしたキャラ…新八神楽お妙九ちゃんさっちゃんがメインで土方や桂も馴染ませ系台詞あり
信女がダシにしたキャラ…真選組組織ごと全般攘夷弟子夜兎(神楽単体含)そよ姫
前者は女キャラメインに寄生、後者は人気どころ全部に寄生
月詠で失敗したの自覚してか信女はかなり計算してゴリ押してる印象
信女は新設定つけては捨てての繰り返しで成り上がってて印象悪い
護衛設定も用が済んだら邪魔と言わんばかりに捨てるなら最初からそよ姫には百地つけておけよ

>>16
向こうじゃ夜兎長いと散々叩かれて今も叩かれてるが
銀さん割り込みについては肯定しないとレッテル張ってくる時点で…ｗ
今やってるような話烙陽でやるべき→その烙陽で主にやったと指摘されれば
グダりの原因が何だったのか一目瞭然だから銀さんに不都合になりそうなときだけ夜兎擁護してﾆﾔﾆﾔする
22：名無しさん：2017/09/23(土) 11:57:00: 鬼兵隊の過去話とかは高杉が死ぬ展開だったら最終章で出すのはまだわかるけどなんもないなら洛陽でやりゃ良かったはずてかできたはず
23：名無しさん：2017/09/23(土) 11:59:07: マミー描写とか小分けにする必要一切感じない
あくまで大事なのは今どうするかって話で
神楽とか自分のせいだと思うくらい定春探すのに躍起になってたのに
次の週では一転して死亡して過去の人になったキャラメイン描写とか何故そこまで拘るのか分からない
あれじゃ母親いないと成り立たない家族という印象になるだけなのでは？
今の神楽の存在としても神威良い兄貴だと持ち上げるダシ材料としての価値しか感じないくらい
それこそ家族内輪は烙陽限定でやればいい話なのにしつこい
烙陽の尺を銀さんに無駄に使ったしわ寄せがじわじわと最終章まで出てる
24：名無しさん：2017/09/23(土) 12:25:33: 今の回想を烙陽で家族締めに使ってたら全く問題ない
同じく鬼兵隊(英雄は別)も最近やった話を烙陽で出してたら全く問題ない

銀さん割り込み部分が主だった烙陽大不評部分、後にマミーマンセーも追加
割り込ませる分長くなるから銀さんイラネって話なのに責任は全部夜兎で銀さん悪くない
いざ銀さんに不都合になると仕方ないだの擁護飛ぶ
理不尽過ぎだろｗ
鬼兵隊にしたって高杉英雄は薄気味悪いし擁護する気も更々ないが
少なくとも万斉また子武市交えた話なら烙陽でやればいいだけなのに
いざ烙陽高杉でやったのは散々やった銀さん絡み、桂は排除で鬼兵隊も蚊帳の外
それじゃやるべき掘り下げやりたくても尺なくて当然だろ
25：名無しさん：2017/09/23(土) 12:37:02: ストーリーの構成がヘタなのかね
というか空知ってあれも描きたいこれも入れたいあんなのどうだろどうせならこれも！って感じで
とっちらかってる頭の中のものをまんま描いてるイメージ
26：名無しさん：2017/09/23(土) 12:38:05: 他の漫画にも贔屓と呼ばれるキャラっているけど、大体がメインキャラで重要な能力だったり役割持ってたりするからその贔屓を中心に話が動いても違和感はないけど、
銀魂はポッと出のキャラがメインになる為に話自体が都合のいいように変わるから読んでると気持ちが悪い
しかも空知は女の贔屓に関してはころころ変わるから余計話がごちゃごちゃしてる
27：名無しさん：2017/09/23(土) 12:59:59: マミーだ信女などお気に入り見た目のクール女はこれでもかと出すくせに
宇宙の桂や坂本の放置具合や合流してからの真選組など
出すだけ出してほぼ放置と変わらない扱いしてるのもいるんでバランス悪過ぎ
真選組については宇宙で落ちたアンケ回復の為に一時合流して用が済んだら航路送りみたいなもんとかもうね
夜兎が悪質贔屓キャラ２人を引き受けてるのもあってか
今の真選組は銀さんにも信女にも邪魔されず仲間内の話やるチャンスでもあるんだが
銀さん関わらないと描く気すらないんだろうな

元敵の高杉と神威を味方ポジに据える為なのかこの２人はかなり念を入れてるが
神威は銀さん自力で見つけられず定春探しに焦って兄に庇われる神楽にsage補正掛けてageてるが
いざ銀さん絡みでは余裕でsageてきてるんで贔屓臭はあまりしないが
高杉は銀さんが分身したような英雄age
加えてお気に入りのクール美女はなんとかして押し出そうとしてバランス悪過ぎ
クールで男受けする女キャラ人気出したいんだろうけどいい加減諦めろよ…
28：名無しさん：2017/09/23(土) 13:24:43: 無理矢理割り込んでくる銀さん要素を排除すれば過去のシリアス長編も
だいたいスッキリ構成できてただろうにな…
とりあえず銀さんが絡むと100%
話の展開も他キャラのキャラらしさもすべてが劣化する
全部銀さんマンセーありきになるから
29：名無しさん：2017/09/23(土) 14:10:38: どうしても銀さんマンセーしたいなら最初から銀さんメイン長編立てればいい話
ゲストでも信女でも虚でも出して好きなだけ劇場やったらいい
勿論素材としか考えてないような贔屓以外のキャラ出さずにな

全部他のキャラが問題になってる話に割り込んで俺の過去はこうなんだよと
それ今必要？って話ブッ込んでくるからテンポも悪くなるし横道に逸れる
結果、本来やっとくべき描写をする時間がなく投げっぱなし
→批判され後々持って来る→なんで今やるの前にやっとけと当然のように批判出る
全部これ根本的な原因同じだろうが
暗殺の忍者将軍の手抜きしての銀さん高杉過去に１ヶ月費やしに
さらばの土方関連(真選組関連全般は見廻組に台無しにされ)
烙陽夜兎全般は乱入の罪障にされて台無しにされた
夜兎はマミーお気に入りなのか今回出してるが
銀さんと見廻組から二重で台無しにされた真選組はフォローすらなく逆に信女のフォローを押し付けられる始末
30：名無しさん：2017/09/23(土) 14:44:27: 高杉英雄化と神威いい子化は
無理がありすぎる
将ちゃんの事忘れてないからな
その場のノリで派手な刺激の強い
事やって誤魔化してきたツケだな
31：名無しさん：2017/09/23(土) 15:33:50: 神威はそよ姫殺してたら神楽との関係どうなってたんだろうな
あれ土方の勘が当たって沖田がその任務に就いたから結果的に守れたけど殺されてた可能性の方がずっと高かっただろ
悪役がいいことするのは別に構わないけどああいう悪行をなかったかのように英雄だのいい兄だの称えるの胸糞悪い
32：名無しさん：2017/09/23(土) 17:22:56: >>30
直接殺したわけでもないのにいつまでもしつこ過ぎだろ
>>31
沖田が一人で集団殺人するの見つけて戦いたくて沖田の事挑発するために
そよ姫狙ったんだから
逆に沖田と一緒にいなかったらそよ姫は狙われる事もなかったって事だろ
わかりきってる事で文句言うなんて今更アンチでもしないだろ
33：名無しさん：2017/09/23(土) 18:56:08: >>25
さらば編のちょっと前に中学校？が舞台の読み切りあったんだけど読んだことある？
まさに>>25のまんまな読み切りだったよ
あれを読んだ時、銀魂終わったらもう空知に新連載の目は無いなと思った
でもまさかあの読み切りのダメな所がフルスロットルで銀魂最終章になるとは思わなかったよ…
34：名無しさん：2017/09/23(土) 20:05:11: 今の銀魂があるのは初期に応援してきた読者のおかげだけど
今の銀魂は読者の為ではなく作り手側の自己満足とストレス発散とお金儲けの為の漫画になってる
十分儲けたし満足しただろ
集英社に勤めてる人は読者に興味ないだろ
いい加減読者の為に銀魂を終わらせてくれ
35：名無しさん：2017/09/24(日) 07:25:50: 神威も高杉も元々ヒロインや主人公の身内だったり昔の仲間だったんだから
昔はいい奴だった・だから最終的に改心イベント来て仲間として協力する
という展開はまあ少年漫画の王道だろうけど
その「改心」がきっちり描かれてなくてなあなあだからすっきりしない
悪人キャラ好きのキャラ厨カプ腐は最初からモンペ的先入観あるから
「負けて改心」的なダサ描写されたくなくて今の描かれ方で大満足なんだろうけど
一般人としては「なんで悪者がいつのまにかシレっと英雄面なの？」と釈然としない
しかも元々味方だった人間よりも悪党側の方が活躍して賞賛されまくってるからね
神威はともかく高杉のはしつこ過ぎてげっぷがでる
暗殺篇・烙陽篇でもやったのに最終章でも十何話にも渡って英雄スゲースゲーとかいらないんだよ
ちょっと粋に手を貸してあ、やっぱりいい奴なんだなって思わせる程度でいいのに
悪党マンセーのために前からいた善側の味方キャラが踏み台として割を食ってるのも凄く釈然としない
36：名無しさん：2017/09/24(日) 10:14:17: ぶっちゃけ虐殺された被害者に
テロリストもいい所あるんですよ、
と言っても不快なだけだろう
モブならいくら被害うけても
殺されてもいいという思考かねぇ
37：名無しさん：2017/09/24(日) 11:44:36: 変な改行の人浮いてる
38：名無しさん：2017/09/24(日) 12:57:41: >>35
ああいう無理ある描写はその時一部の層に受けてもいずれそっぽ向かれると思うけどな
キャラ破綻レベルだし
まあもう最後の最後なので今だけ反応良ければ空知的に満足なんだろう