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銀魂の愚痴スレ避難所28
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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やればやるほど適当な感じが見えるよね
仁蔵生きてることにするなら回収エピ入れとけって心底思う
そこで絆確かめるような話を1話2話でもやってれば今の見え方も全然違っただろうに
これで思い入れろって方が無理
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>>70
下ネタに逃げて自分のご贔屓ゴリ押しして鬼兵隊掘り下げるの避けて来たツケが回って来たな >夜兎家族にも言える
結成話も本来なら読者が望んでたものなのに今更すぎて鬼兵隊ゴリ押しと叩かれてるわ
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そういや空知って長編一番人気は四天王編って言ってなかったっけ
ならなんでアニメも映画も紅桜紅桜なんですかね
爆死案件の愛染香を同梱版にしたり人気投票すれば九ちゃんスルーしたり銀魂の公式って信用落とすの得意だよね
何やったところでガチの人気上位キャラ出しとけば信者が金出してくれるってたかくくってんだろうけど黙って離れていく人のほうが圧倒的に多いんじゃないの
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期待されてた人気キャラのメイン回差し置いて真っ先に愛染香アニメつくるアニメスタッフ()
編集だけじゃなくてアニスタにも信者いるのかな
公式側も利益無視して私欲優先するのばっか
どうぞ思う存分高杉と番人マンセーして下さい
金落とすファンはどんどん離れるけどね
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どうやら実写の監督も高杉好きらしいで。あんな同じ話を何回もするなんて普通におかしいわと思ってたが高杉贔屓さんが公式にたくさんいたんだな。
若干銀魂の公式はなんかファンなめとんのかって時々思う
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ふと思い出したけど実写高杉役のユニットの番組で
銀魂グッズを少し紹介してたけど
高杉役が「あの大物も高杉晋作を演じてて〜」って話したら
もう一人の堂本が「ちゃんとした高杉をね」って
悪気無いだろうしそういうつもりじゃないってわかっていても
「銀魂の高杉はちゃんとしてない」って言ってるみたいで笑った
あと痛い銀魂信者が多そうな中よく炎上しなかったなって
沖田を浮気相手と行った女性タレントはめっちゃ叩かれてたし
実写高杉役は銀魂の晋助というより高杉晋作のパロキャラという認識しか
ない位には愛着なさそうだが実写監督は高杉好きなのか
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公式側にあんな推しがいるのに
肝心のアニメ高杉の中の人と実写で演じる人が1番高杉に対する認識が冷めてて草
前者はシリアスばっかだからかつまらなそうでアニメブックのインタビューで印象に残ってる事や燃えたシーン聞かれても「特にないです」だし
後者はキャラクターをキザなやつと評して共感できないのか良い印象は受けなかった
1番高杉を冷静に見ているのが中の人達とかなんという皮肉
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>>74
それはさすがに尺とか登場人物のちょうど良さだと思うけど＞紅桜
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途中送信してしまった
尺が長いし真選組も攘夷も出ない四天王篇じゃ数字取れないよ
自分は万事屋が一番好きだから紅桜より四天王篇が好きだけど
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一番人気だの言い出したり長編名自分で名づけたりと
空知の中で気に入ってる又は自信作で不人気批判疑問噴出だったりしたものほど
妙に動くと言うかわざわざそれ言います？ってパターン多いと思う
銀さん宗教臭さが露骨になり万事屋絆の胡散臭さが始まった四天王も
その前の吉原編から夜兎要素丸ごと抜いて銀さん月詠で吉原劣化焼き直しした紅蜘蛛も
当時は大っ嫌いだったし今も好きじゃないが
当時は四天王と紅蜘蛛が底でこれを下回る長編が乱発するとは思いもしなかったわ
本紙は鬼兵隊まだやるのってのもあるけど
出たのは超初期・グループ組んでる設定なんて登場時設定なのに
仲間同士の話がずっとされず
リーダー高杉は鬼兵隊無視しながらの銀さん銀さん銀さん…ばっかりだった弊害の塊のような話としか思えない展開ですねー
あれで死亡したとしても本気で悲しんでくれる人いるのか？
唐突に絆ありますーって急に取ってつけたように仲間感出して速攻死なせてって
８週打ち切り決まったような展開を１０年以上前に出て来たキャラでやってるようなもんだろ
高杉は銀さんマンセー描写のみで、一緒に行動してるはずの鬼兵隊放置気味だったし
銀さん出てないだけで間接的に被害与えてるようなもんだろが
その高杉にしたって元敵サイドの銀さんになってるしで同情できないし何がなんだか
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鬼兵隊はもういいからはよ先進んでほしい
定春まだー？
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普通に定春とか近藤さんがどうなってるのかの方が気になる。鬼兵隊の話やっぱなんか薄くて感動できない
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いや尺の長さとか構成でなんとでもなるし一番人気ってんなら数字取れるはずだろ…
尺がーとか人気キャラでないからーとかその時点で一番人気（）になってるやん
結局のとこ四天王は数字取れないと判断されるレベルの人気しかないんじゃないの
空知の言葉ってみんな一番（）だの全部のキャラを活躍させたい（）だの読者向けサービス系多いけど実際やってること真逆で白々しいんだよなー
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単行本で読んだらとかの問題ではない。
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>>84
四天王の話なら連載中の本誌のアンケが他のシリーズよりも
総じて一番良かったっていう意味で一番人気って言ってるんだろう
アンケの良さは多分映画で銀魂に興味を持った人が増えた事と（コミックスも盛り返した）
あの時〆切がきつかったのかずっと掲載順がヤバかったので
それまで出してなかったファン層がアニメも終わったからこっちもヤバいかもと危機感を覚えて
せっせとアンケを出したのと相乗効果だと思う
アニメの作画が良かったけどアニメ無関係に四天王篇が一番好きっていう人は結構少ないと思う
その辺が公式側はあんまりよくわかってないのかもしれないね
公式側からしたらアンケがよかった、びっくりした人気なんだなー位のイメージしかないだろうし
逆に紅桜は連載中はアンケ酷くて早く終れと作者は思ってたらしいから
今人気長編と言われる事について作者は引っ掛かるものがあるかもしれない
ただ84は納得いかないかもだけど実写映画に関しては「原作（アニメを含む）ファン」のためにやるんじゃない
原作ファンならアニメで十分なんだからね
実写の宣伝がアニメの時と比べ物にならないのはそれだけ沢山の人が見る可能性を秘めてるって事で
原作を知らない人達が見るのに「それまでの積み重ねがあってこそ感動できる」四天王は絶対的に相応しくない
（これは動乱篇や完結篇も一緒）
紅桜を題材に選んだのは実写監督だし初期の長編から探したと言っていた
四天王も一応アニメの映画にはなってるから（完全クローズのファン向けだけど）それなりに人気あるんじゃない
チケットの売れ方で考えると人気キャラ出ない分動乱篇よりはちょっと劣るんだろうけど
まあ皆一番とか全部のキャラを活躍とか草生えると思うのは全く同意
昔万事屋の三人は別格だとか言ってたのに新八と神楽の扱い（特に神楽はメインのはずの夜兎話でさえ酷い）を
考えると悲しくなる
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アンケ取れなかったとか早く終らせたかったとか後になってわざわざ言わなくていいのに性格悪い
空知は紅桜篇が評価されてるのが気に入らないみたいだね
相当悔しいんだろうな
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たまたま尺や登場人物、主人公の過去ちょい見せで映画化するのにちょうどいいんであって
紅桜もたいした話じゃないよ
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紅桜も自分が描いた話なんだから別に評価されて悔しい事はないと思うけど
進撃の巨人をジャンプの編集が逃した話みたいなもんで寧ろ作者は嬉しいのでは？
確かに当時は色々言ってる人結構見たからアンケ悪かったのも事実だろうし
新八や神楽が活躍してる所や新八とエリザベスが絡んだり高杉が銀さんを眼中に入れてなかったり
早いテンポで場面が移り替わって「毎週同じ事ばっかりやってんじゃねえよ」ってイライラする事もなく
村田兄妹の話も押しつけがましくなくて村田兄への銀さんの説教も短かったし
凄くいいバランスだったんだなってホント今になって思うわ
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まあ初代担当も紅桜篇を「勢いだけで中身がない」と評価したんだっけ？
それでも銀魂の長編の中では紅桜篇はクオリティ高いと思う
自分も万事屋好きだけど四天王篇より断然紅桜篇の方が好きだな
紅桜篇は視点も多角的で新八神楽桂達も見せ場があって丁寧に書かれてるし
ツッコみ所もあるけど物語やキャラの矛盾もそんなに多くなかった
四天王篇は申し訳ないけど露骨に戦闘シーンは新八神楽一撃だけ
銀さんのカッケー戦闘の為に露骨に前線から離脱ギャグ要因
視点もほぼ銀さんと次郎長親子くらいしか印象にない
個人的に見所は重体のお登勢を涙ながら見守って銀さんに説教するキャサリンと
銀さんを殴って説教する新八くらいしか
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そういやいつも敵に理不尽説教かましてる銀さんが新八にぶん殴られて説教されるのって貴重だな
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発言の真偽は確かめてないけど、高松監督が紅桜映画化したのは説教臭くなくて後味がいいからだったってのをみて納得した
まあ、紅桜はちょっと真選組に見せ場がないから他の長編もやってほしかったって気持ちはあるが
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流石にギャグだけじゃ2時間も長すぎるし締まらないから紅桜入れて攘夷キャラやシリアス要素入れたろって感じ
あの監督ギャグの方が好きそうだし
だからミツバ編やったの意外だった
個人的には台詞好きって言ってたし土方がお気に入りなのかなと感じた
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>>91
神楽を解雇した銀さんをぶん投げたりしてたのに
今ではすっかり名前呼び機に
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>>93
土方も好きらしいけど一番好きなのは高杉だといってた
ストラップも最初土方も鞄に付けてたけどそれは中の人にあげてしまって
今携帯に銀高でつけてるらしいし
>>92
高松さんは映画化の前から鬼兵隊を使って偽映画予告とか作ってたし最初から
高杉と鬼兵隊大好きだったから他の理由はほとんど後付けだと思う
とはいえ原作を知らない・思い入れない人が見ても簡単なキャラ紹介でそれなりに見れる
という意味ではやっぱり紅桜が一番だというのはよくわかる
バトルを入れる事で盛り上がりも作りやすいし
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高松が高杉気に入ってるのは実際そうなんだけど、それってハタ王子と同じくらい気に入ってるってことだから。
今の空知の銀さんマンセーと違う気に入り方。
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高松監督は製作の“プロ”だもんね
へえ〜プロの漫画家らしくもないことをするもんだとあっけにとられる時がある空知とは違うよね
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>>72みんなスルーしてるけど最新話の似蔵は生きてたんじゃなくてあの世から化けて出た魂だろ
死にかけの億泰の所に来た形兆みたいに
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スルーっていうか今回バレ遅かったし少しずつ出て来たから
生きてたと勘違いする人がいてもおかしくない絵だと思ったんで気にしてない
万斉と似蔵は生きてる時に一度も同じコマに入った事もないレベルなんで
突然万斉の死に際に現れても「似蔵抜かして絆（）とか」という読者の声への反論のために
とってつけた描写で白けるのは同じだし
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高杉に心酔して目的のためなら身内にも容赦しない似蔵と筋の通った者なら敵にも情けをかける器量のある万斉が隣(実際幻だけど)で戦ってる違和感
高杉はあれだけ冷たくしておいて似蔵も鬼兵隊の仲間と認めてるってこと？絆とやらに彼も入ってるのか？
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高杉に心酔してるのに勝手に行動するわ結成時にはいなかった似蔵を鬼兵隊連中が嫌うのはわかるが、あの結成理由ならそもそもなんで高杉は似蔵を勧誘したよって思う
化けてでるなら高杉の方だと思うし優しい設定なら増してそうだと思うけど、高杉が考えるのは銀さんのことだけだしかといって映画効果もあるし万斉のところに出しちゃえって考えかもしれないが
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自分は未だに高杉って何したかったのって感じだし彼の話の内容にいまひとつついてけてないわ。
紅桜あたりの高杉はキャラ立ってて良かったが、暗殺篇やら洛陽やら攘夷の話とか全く感動胸熱できなかったんだよなぁ、。洛陽なんかはいきなり共闘始めるわ唾吐きギャグでごまかすわ、。ハテナが浮かんで。
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虚自体が後付けの塊で最近になって考えだされたキャラだから
結果的に高杉の扱いがブレてしまってんのは分かる
ついでに銀さんに注目してくださーいを長らく強要させられてきたからそこも同情してる
けど正義のヒーロー扱いは流石に納得いかないし
これまでの鬼兵隊って
高杉→モブどころか幹部キャラに対しても一切省みる様子なし
その他キャラ→盲目的にマンセー
すっとこうきてたのに今になって高杉も大事に思っていましたは流石に無理ある
万斉武市と初期からいたキャラが死亡って普通なら悲しいはずなのに
全くと言っていいほど何も感じない
それくらい鬼兵隊放置してきたツケがきてるんだよ
全部に銀さん絡ませないと気が済まないから
いざ他のキャラだけの話になったときに感動材料足りないって事になってんのに
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虚てか松陽？生きてた＋なんか厨二みたいなキャラになってしまった時点でもう攘夷の過去とかそこらの話が全く無駄になった。鬼兵隊においては万斉、武市が死んだみたいだけどなんかこれといった思入れもないためぽっと出キャラ並みの感動の薄さ。
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虚は影響力がデカすぎて過去現在すべての設定を改変できるから本当に厄介
それに銀さんは村塾の教科書をラーメンこぼして捨てるほど吹っ切れてるし、高杉は松陽先生の復讐を超えるくらい狂ってたんだから
そこにラスボス松陽先生投下したらどう考えたって展開やりづらくなるはずなのにね
今まで史実ネタに甘えて何とか設定繋いできたんだから、おとなしく大政奉還なり戊辰戦争なり行けばよかったのに
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てか虚とかいうポッと出用意するよりも
普通に天導衆がラスボスで良かっただろと思うがな
暗躍してた事自体は昔から読んでる読者には周知されてるだろうし
今の本筋って虚出てから読み始めた人の方が分かるんじゃないって位話に興味持ってる人なんか
2でやたらと目立ってる奈落ちゃん以外全く見かけないんですけど
状況緊迫してるのに2以外のファンはキャラの話か実写の話ばっかりで
原作の本筋は全くといいほど盛り上がってない
というかちゃんと毎週読んでる人でも話についていけてない人かなりいる
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わかるわかるなんか基本的に中身の話は見かけない。見かけても推しの時のみとか。熱烈なファンの方々さえも遠回しに愚痴っぽいことを言ってるの結構みたし、熱烈なファンさえもついていけてない感。
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傾城まではあきらかラスボス天導衆設定でやってた感ありありだもんな
松陽＝虚とか後付無理くり設定おっぱじめたの
村塾もとい銀さんを中心に持ってくる必要があったからなんだろうな
「真の敵は松陽の弟子」とか意味深なようで特になんの意味もなかった
台詞を吐いてしまったし
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先々週くらいから愚痴というより疑問形だけどついに本誌に対してマンセーじゃない意見を見るようになった印象
>>107
メール欄にsageって打ち込んだ方がいいよ
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＞本誌に対してマンセーじゃない意見を見るようになった印象
それ多分対象が高杉だからだと思うよ
今回の高杉に限らずだが
他のキャラだと比較的叩きめいたものや
無意識化で上から目線で他キャラ見下したようなものがドンドン出てる
本スレとアニメスレ見比べると疑問対象が銀さんだと
疑問意見は全部アンチ扱いしながら怒涛の擁護で草生えるわ
本スレは高杉叩き放題・アニメスレは夜兎一家は銀さん居ないと解決しない無能扱い
さらばの時も土方は銀さん居ないと何も出来ないdis・号令かけた銀さんｶｯｹｰ
こういう状態だから銀さん信者と虚語りしたい奴しか居つけない状態
銀さんにヘイト抱える人が増える原因よーく分かるわ
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>>110
確かに銀さん厨によるフィルターバリアヤバいな(悪い意味で)と感じるけど高杉も前までは分厚かった
ツイでも洛陽辺りまでは齟齬が出ててもなあなあに流してマンセー意見が主要解釈だったように思う
でも最近の流れは流石にすんなり受け入れられない人が多い印象
本スレも今までは高杉への当たりが強い書き込みは厨が封殺し切ってたのについに抑えきれなくなったように見える
まあまた銀さんに場面が戻ればマンセー意見でいっぱいになるのかもしれないけど
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高杉は自爆の事もあるから風当たり厳しいのもあるだろうけど
腐ガーなど荒らし差し引いても疑問はかなり出てる
反論も自爆が行ってると思えるもの以外は対して出てなさそうかなと
自爆が一生懸命流そうとしても無理あるのかもな
今のアニメスレ見ても分かるとおり
銀さんはとにかく擁護擁護の嵐で銀さんに楯突くやつは全部荒らし扱い
神威が興味持ってるから仕方ないとか解決しなかったからとか
要するに他キャラ見下してるような発言連発してる
っつーか烙陽銀さんって神威煽るだけ煽って切れさせ暴走したのをフルボッコにしただけだろ
後始末は阿伏兎と神楽が1話ずつ担当して万事屋来てからは銀さん尺で埋まってた
神威中心に夜兎一家どころか神楽まで見下してる発言出まくってるから
万事屋厨の中身色々お察しだし信者も薄っぺらいな
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本スレバレスレ辺りの状況は二大基地（銀高・銀月厨自爆と銀受け基地）の影響が特に強いと思うので
最近の高杉への批判は自爆が抑え切れなくなったというより自爆も今の描き方が気に入らないんだろうなと
思って見てる
自爆の場合本当に今の流れが気に入らなかったら前みたいにスレ埋め尽くして語れないようにするし
ただ2chに限らないけど銀さん銀さん銀さんの展開は出過ぎと思っても主人公だから仕方ないと耐えられた人も
高杉英雄です鬼兵隊は絆凄いよ皆正義の味方ですポエム垂れ流し展開何週もやられたら
いい加減しつこいと一言いいたくなるんだと思う
特に高杉に関しては紅桜までのカッコイイ悪役ポジが好きだった人も一定数いるし
今まで鬼兵隊の登場を期待して裏切られてガッカリしてた人（自分の事だけど）からしたら
突然絆強いアピールされても草生える
さらばの近藤さんいい奴すげー奴死ぬ死ぬ詐欺も結構しつこかったけど
あっちは見廻組過去回想以外は視点が割と切り替わって話が進んだんでここまでうんざりしなかった
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今の鬼兵隊は好きな人でさえガッカリしてるなってのは色々見ても分かる
好きだからこそ疑問出るってのさえ分からん奴等がいるのが解せない
さらば後半は見廻組の同情してして物語で
この物語やるために真選組過去話ダシにされたようなものだからな
最後の信女ｷﾘｯのバックで賑やかし役然り
連載初期から人気の屋台骨支えてきた組織の最後のメイン回でがこれってあんまりだ
土方については夜兎家族が言われてるのと全く同じで
銀さんの介護がないとーでひたすらsage発言出るわ出るわ
夜兎は家族話やる準備だけは比較的用意されてる方だったのに
全部銀さんが持って言って荒野にしたらあと神楽神威適当に締めといてヨロシクーで終了
当時のツイ見ても夜兎に対する万事屋は
万事屋好きは銀さん大歓迎、夜兎期待してた人は冷めたりガッカリと明暗分かれてた
過去関係なくとも夜兎家族には強引に絡んだのに
同じく過去に直接関わってない見廻組には一切寄生しないあたり
銀さんカメレオンは明らかに寄生先選んだ上でやってるのが嫌らしいわ
見廻組引き立ての空気になると何故か消える銀さんｗ
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実写の監督まで高杉プッシュか、。アニスタといいグッズといい、物語の中でも好印象なかったがこう、あそこまで多方面からのゴリ推し贔屓されっぷりみると余計好きになれない。
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今ジャンププラスでムービーコミックっていって昔のVOMICみたいな奴やってるんだけど
一応エンドロールがあるんだよね
原作絵のキャラが登場するんだけど何故か高杉には銀さんがべったり貼りついてる
銀さんは最初に出て来るから二度目だし元々その原作絵では高杉は単体だったのに
わざわざ別の銀さんを持って来てぺったり組み合わせてあるのが腐媚び感じて気持ち悪い
正直カップリング人気という意味では高杉と銀さんより銀さんと土方や沖田と神楽の方があると思うが
そっちはそんな事してないのに高杉だけそうなってる
しかも紹介する話は高杉の話じゃないし、もし今後の話の中に夏祭り回とか入ってるとしても
高杉と銀さんは敵対してるんだからあのイラスト組み合わせは凄く気持ち悪い
どっちかというと高杉は孤高みたいなキャラで長らく売ってたと思うのだがなんだろうアレ
烙陽での高杉の姫展開もそうだけど傾城でも部下に付き添って貰い夏祭りでも大事なテロは他人任せ
今まで「孤高のカッコよさ」とかいいリーダー的なところも全く描かれていないのに
急にカリスマだの英雄だの褒め言葉だけ弾幕つけられてもそうだねとは思わないわ
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高杉って単体で本当に人気なのかって怪しくなるな。すごい怖いファンがついてるから余計思うわ。
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>>108
松陽先生が元奈落の一員で、彼らを裏切って村塾開いてたって設定自体は良いと思う
その方が松陽先生がお尋ね者で、幕府(を操る天導衆)が処刑するほど恨まれていたって理由づけになるし
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万斉が高杉というか旧攘夷志士に対して神聖視してたような面があったから、まあ英雄扱いもわからんでもないけど、読者からしたらあんまりしっくりこないのも確か
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アニスタ(グッズスタッフか？)に銀高腐いる時点で気持ち悪い
他のコンビの方が人気あるのにこの2人のペアグッズゴリ押し 同じ攘夷でも桂や坂本は冷遇
一番くじかなんかでも沖田ハブで銀さん土方高杉の3人だけA賞にしたの謎 フツーに4人でいいだろ
というか実際の人気無視して
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>>120
実際の人気無視して他の人気キャラハブってまで高杉推したい公式が謎
そもそも高杉ってそんな売れてるの？
このキャラのゴリ押しは宗教かなんか？
ファンには申し訳ないが少なくとも他キャラファンの自分にとっては今の高杉の公式贔屓っぷりにはウンザリだしにがてになりそうだ
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高杉がラスボスポジだった頃は銀高推されてるのもまあわからんでもなかった
やっぱり絶対悪を倒す物語は少年受けするしその場合ラスボスは悪くて強い程いい
主人公と悪の親玉が袂を分かったかつての仲間で対決というのは王道だよね
ただ紅桜を見るとあの頃は高杉の因縁持ちは銀さんというより桂として描かれてたから
映画の頃メイトの銀高スタッフが狂喜乱舞して銀高グッズ大量に企画して本店のフロア８を
受け尽くしてたのは流石に「ちょっと違うだろ…」と思った
捏造改変したとはいえ新訳でも銀さんと高杉は口をきいてさえいないんだし
（今回実写では銀高萌え過ぎて直接対決入れたらしいけど）
ラスボスの座を滑り落ちた高杉を今でも必死に推すのはただのキャラ厨・CP厨だと思う
売り上げでも人気投票でも一度も沖田を抜いた事ないんだから「売れるから」は言い訳
樋口Pは三期前に作者をわざわざ松下村塾へ連れてってるんだよね
東京にいて一度も近郊の新選組関連の場所を訪れた事もないようなのに
（もし行ってたら宣伝兼ねてツイッターで言うと思うので多分本当に行ってない）
よっぽど高杉に思い入れあるんだなと思った
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>>122
ごめん誤字
受けじゃなく埋め
８もいらない
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原作者からして
「読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは自分だけです」というような
キャラ厨丸出しのただのオタクみたいなことを言うくらいだから
周りの関係者も自分の趣味や好みを優先させることにも抵抗がなくなるかもな
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ラインナップが4人なら高杉わかるぞだがしかし2人三人とかで高杉入れるのは人気順やら全く無視してるんで贔屓だな。
グッズ以外もだけど高杉でかく描いたり目立たせるよねよく、昔の高杉ならまだわかるが今は本当に普通に脇キャラだしな。
真選組のファンちょっとなめてるよな公式さん…これでいいだろみたいなものを感じる
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円盤のイラスト？なんかもだが坂本桂が高杉銀時のおまけみたいでわけわからんわ、グッズもそうだが。攘夷とはいうが本当は銀時と高杉推しなんだろな、こんなん言えないから敢えて攘夷っていうんだろね。てか空知は女子人気のたび真選組出すけどじゃあ攘夷ってどんくらい人気なん？
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アニメはOPで攘夷押されてるなあって思ったけど空知自身はそこまで押してるようには感じない
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アニスタは当初桂を押してるのかと思ったが（誕生日祝いとかやってたし）、すぐ高杉だなって分かった
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あー円盤のジャケットは露骨だよね＞銀高推し
三期のジャケは7巻までは一応グループごと（女子キャラひとまとめはどうかと思うけど）だけど
8巻9巻は収録作品と全く関係ないのに何故か攘夷時代と村塾を無理矢理入れてる
四期の2巻ジャケも表に銀さんと高杉だけ入れて桂と坂本は裏にしたりして2軍扱い
作者は四人並んだ所を描く時はそういう描き方はしないんだけどね
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紅桜見る限り高杉はどちらかというと桂と犬猿の仲でお互い次は容赦しねェ！って感じだったのにいつのまにか高杉は銀時ィィィィィに執着しまくりで桂とか因縁どころか過去関連の長編すらハブだったのは流石に草
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>>122
樋口Pって高杉も思い入れあるの
このP銀魂で好みの女キャラを聞かれた時に番人ちゃんを答えてたんだよね
公式関係者までキャラ・カプ萌えをコントロール出来ないタイプに
好かれるって何がそういう層を引き寄せるのだろうか
高松監督も高杉がお気に入りのようだけどアニメ一期のスタッフって
ハタ王子にアフレコさせたり偽最終回でモザイク化させたり
ギャグ的にイジッて鼻につくような贔屓はしてなかったよなあ
人気の高い組合せの内の銀時と土方でアニオリ１本作ったり
あれって視聴率読者に合わせてくれてたんだなぁ
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動乱編で土方のケツどアップで銀さんがスパンキングは流石にあれで喜ぶのかと思ったがな
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銀さんと土方の組み合わせはあざといジャケだったかで何度かネタにしてるし
スパンキングにしてもあぶデカネタ回にしても腐女子サービスというより
馬鹿にしてるように見えたけどね
媚びるよりそういうスタンスでいいと思ってたんだが監督変わったからな
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万斉と武市死んだかも知れないのに悲しくないのは今までこういうので本当に死んだキャラがいたためしがないからか
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過去形で愚痴書くけど
初期の高杉が好きでずっと推しだった
高杉好きが銀時との絡み望んでるふうに公式にも思われるのが一番嫌だった
普通に桂との伏線や鬼兵隊を楽しみにしてたし
キャラもどんどんぐちゃぐちゃでがっかり
がっかりしたのは最近ではなくて神威と組む話のあたりからで
ここ2年はまともに読んでいなかったし実写化で思い出すくらい情熱が冷めた
とにかくどんどんよくわからないように
変わっていったように思ってて他の作品色々見ていくうちに
それぞれのキャラの役割や見せ場を出しすぎず出さなすぎずの
ちゃんとバランスよく配分してくれる作品と出会って離れました
大半は黙って離れるからサイレントだけど
ちょっと言いたかった
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ここ最近の高杉の髪型がおかしくて違和感
なんであんな異様にもみあげ伸びて髪の毛ボサボサなんだろ
出てくるたび床屋行けよと言いたくなる
初期のころはキャラデザもスッキリまとまってた気がするけど今もっさりしてて全くイケてないわ
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>>135
こうしたサイレントさんは思ったより多そう
愚痴だが
私の場合は結構昔で銀時が交通事故にあって記憶喪失になった話を少年ジャンプで数ページ読んだ直後に銀魂をブックオフに売った記憶がある
今まで読んできた銀魂を忘れられてしまった様な感じがしてガッカリしたのと
キャラクターを通して読者を意図的に傷つけられたような気がしたから
こんな風に読んでる読者なんていないだろうし今回はネットを通して愚痴ったけど
サイレントの人はもっと様々な事情で読むのを辞めた人もいるだろう
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>>136
ここ最近ていうか暗殺篇位からずっと変
やたら揉み上げ長くて量も多くてまるでボブみたいな髪型してる
守られ姫展開といい腐媚びの一種かなと思ってた
最終章になってから烙陽までの腐媚び全振りからちょっと揺り戻しが来た感じで
髪型は揉み上げが伸びたり減ったりそれを誤魔化すようにヤケにボサボサになったりしてるし
顔も動乱篇位からずっとキラキラ美形路線だったのが時々凶悪っぽい目つきになったりしてる
嫌な言い方だがどっちが受けるか決めかねてるように見える
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新宿駅の広告で実写のこと「原作より盛り上がってる？」って書くのやめてほしかった
本来なら本誌は今ガンガン盛り上がってる佳境シーンのはずなのに実写の方が注目されてるのは事実なので、笑いというより痛いとこ突かれたな…って微妙な気持ちに…
これがギャグ編とか10週くらいのまとまった長編なら笑い話で済むけど地球滅亡がかかった最終章なのにね
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アニメは本当今の女監督と樋口Pは自重して欲しい
三期からopedのセンスはダサいしポロリとかネーミングも寒々しい
切実にさっちゃん推しの高松監督かお妙さん推しの藤田監督に戻ってきて欲しいわ
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>>139
>新宿駅の広告で実写のこと「原作より盛り上がってる？」って書くのやめてほしか
シャレにならんよねこれ…
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>>139
大抵こういう事やるときは今までの傾向からして
盛り上がって欲しいのに読者側からの盛り上がりが今一つなのを実感してる場合にやるよね
先に手を打つかのごとく
別に気にしてないし〜、むしろネタにしてやるくらいの余裕あるし〜
みたいな
実写は賛否あるの分かるが思いのほか盛り上がってるのは原作見所全くないからなのもありそう
ギャグもシリアスも昔の方が動かし方上手くて
単純に話としても短くまとめつつ中身詰まっててキャラの動かし方も上手かったからな
銀さんの扱いもいい意味で締めるところは締めてて別に気にならなかった時期だった
原作盛り上がらないの実写のせいと言わんばかりだけど
正直実写なくても盛り上がってないと思うよ
キャラの話くらいしかすることなくて本筋の後付け理解する気すらない人が殆どだから
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実写があるからまだ銀魂ブランド（）が続けられるだけだよね
延命措置しているだけで実写含めて色んなコラボはキャラ好きありき頼りのごまかしのように思う
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・アンケは気にしない
・単行本向けに描く
・どうせ終わる
空知が最近こういうコメントをしてたよね
最終章への読者の反応がいまいちだからふてくされてるみたいに感じた
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実写様様だよね空知の発言が言い訳にしか聞こえなくて見苦しさを感じる
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負け惜しみつーか言い訳つーか
パクリんときもだけどごちゃごちゃ言うほど見苦しさ哀れさが増すだけなんだから黙ってるか社交辞令に徹するかしときゃいいのに
勘違い発言しても今までは信者が空知節とかいってもてはやしてくれてたけどここ数年はそれも込みで冷めた目で見られるようになってきてたしほんとに色々終わってんだって実感するわ
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ただただ虚しい
ごく初期だけだったなこの作品が輝いてたのは
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勢い失速も自滅みたいなものだからな
素直に天導衆あたりをラスボスにしておけばいいものを
虚かいう後付け塊出してそれに連なるものも後付けで用意して
後付けだもんで説明も必要になる、その説明も一度に口頭でするから印象に残らん
無駄に後付けしたものを次々出してそいつらを主軸においた話するもんだから
読者は付いて来れない人多数
漫画では説明口調の連発に後付けに後付けを重ねて詰んでる
初期の積み重ねと設定台無しにしてまでやってんのがコレって何なの
虚絡みの信者は虚(ついでに見廻りも)後付けじゃないもんと擁護してるけど
２以外だと全くと言っていいほど話題になってないよラスボスとその背景絡み
>>144
言い換えるなら
・アンケ取れてない
・ダレてるとか長いなどの意見が目に付くくらい出てる
・終わるんだから文句言うな
ってことなんだろうな
あーあ
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一部除いてキャラや素材には恵まれているのにどうして普通に動かすことが出来ないのかなあ…それだけのことで話がすごくおもしろくなる潜在力がある作品なのに自分で自分の作品とキャラを貶めるって何なのだろう
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後付けだっていうのは作者も認めてる所なのにな
自分の気に入ってる部分に関しては違うもん！と必死な奴いるよね
そもそも2巻くらいで終ると思ってた（のに3巻も出るからネタがない）ってとっくに
作者が言ってるんだしその位しかネタを考えずに連載始めたっていうのも
「落ちると思って連載会議出した」という大西と作者の話からすれば別におかしくもない
後付けでも別にいいんだよ、多少整合性に疑問があっても面白ければ
銀魂はギャグが好きなのにシリアスやってるからつまらんという奴は置いといても
そのシリアスバトルが延々とポエム+回想（特定キャラマンセー）で構成されていて
それが何故か何週も続くからうんざりするんじゃ
鰤辺りも「奥の手の出し合いで毎回パターンが同じ」と言われてたけど
少なくとも奥の手にバリエーションあって見るだけでもコイツこんな技をと楽しめた
四天王や道場篇辺りは連載中はイライラしたけどコミックスでまとめて読んだり
アニメで見たら結構いい話だなと思えたけど烙陽からこっちの話はコミックスでも
そんなに印象変わらん
そもそもコミックス用に描いてるといっても大局で盛り上がり場を作ろうとして組み立ててるわけじゃなく
結局19ｐずつ考えてはネーム切ってるんだから（だからジリジリ進まない）
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>>124
>「読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは自分だけです」
これよく聞くけどなんのインタビューでそう言ってたの？
それにしても作者自らキャラ厨宣言とかキッツイなぁ…
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>>140
>さっちゃん推しの高松監督かお妙さん推しの藤田
高松さっちゃん推しとか初耳だわ
藤田は番人推しじゃなかったっけ
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原作は最終章で佳境にさしかかり重要キャラが死ぬかもしれないというのにこの盛り上がらなさは情けない
実写の方が注目されてるからとかいう言い訳では済まされないレベル
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>>151
●第37回JUMPトレジャー新人漫画賞 2010年7月期審査員インタビュー
Ｑ２．キャラを魅力的に描くために心がけていることはありますか？
まずは自分が好きになってあげることです。読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは 自分だけです。
「違うんだ、コイツはもっと面白いんだ」と全力を尽くして守る覚悟と こだわりを持てば面白い奴ができると思います。
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その時期に番人ゴリ押ししては爆死してたんだっけ
わざわざ嫌われるように描いてるのかってレベルで出るたび酷くなってったけどあれが守ってるつもりなら感覚おかしいとしか
てか読者に抹殺されるってなんだ
公式サイドなら人気投票で一部キャラをスルーシタリ抹殺まがいのことしょっちゅうやらかしてるけど読者にキャラどうこうする力なんかないっつの
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一体何を見て抹殺されそうになってるキャラがわかるんだ手紙でもくんのかなまたはこういうスレでも見てるのか
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昔どっかで空知が漫画家目指した理由に「ラピュタみたいに物語の終わりに寂しくなるのが嫌で、自分も作る側に行きたかった」みたいなこと言ってた
アレ読んで空知は物語作りを分かってる人だと尊敬したんだよなあ
今の最終章はそういう寂しさが全く感じないし早く介錯してやりたくなる
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ネットと手紙の意見はイコールになる訳ではないだろうけど
番人に関してはネットを見たらアンチのバッシング手紙より
番人ちゃんはヒロインで銀時の公式嫁ですよね？
腐女子の圧力()に負けずに最後まで添い遂げてくださいね！
みたいなファンレターとは名ばかりの脅しレターの方が多そうなイメージしかない
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感想スレで「主人公のライバルの片腕が死んだのになんの衝撃もない」って言われててやっぱり描写不足だよなと思った
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今ここで「主人公のライバルの片腕」っていう書き込みを読んでそうか万斉はそんな位置のキャラだったのかと気付いた(´・ω・)
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なんかよく真選組やら他の人だって人殺したりしてるのに何で鬼兵隊高杉ばっか辛い思いを…的なこと言ってるのを見るとなんか違うだろって思うんだ、
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>>159
まず「主人公のライバル…？」の「片腕…なのか？」って感じだからなあ
傾城編までは高杉はラスボスで主人公のライバルは土方だった
高杉を味方側にする事に舵を切った事で高杉は銀さんにあらゆる意味で執着するライバル
に変わったけどなにしろ何十巻もの間「敵」だったんだからピンと来ない
更に万斉の出番が少な過ぎる上に（何しろまともに存在感を示したのは動乱篇まで）
動乱篇ではこいつら信頼関係ないな裏切りフラグか？という描写で終ってる
ちなみにその前も万斉が高杉の腹心の部下という描写は全くない（あくまで紅桜での想像）
その後高杉が信頼を置いたのは神威になってしまったので片腕感微塵もなし
正直高杉が万斉を重用している描写も鬼兵隊で万斉が存在感を示してる描写もなかったので
「主人公のライバルの片腕（または敵組織のNo2でもいい）」と言われてもそういえばそうかって感じ
個人的には万斉は飄々として好きだけど積み重ねがないから感動しろと押し売りされても響いて来ない
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今は高杉のターンだからあれだけど、そのうち真選組やその他にも辛い描写はくるんじゃないかと思ってる 死んだかも…はもう散々やったからしないだろうが
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いや真選組はさらばでもう描き終ったと思ってると思うな
今後出番があるとしても完結篇のラストくらい（万事屋の補助）だと思う
それさえも星海坊主と神威がいるから無くなるかもしれない
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>>158
そう言った信者のデカイ声を押しのけ原作でもわざわざ番人自ら失恋認めさせその発言を番人本人にさせたエピソード作った空知は酷だなw、
銀さんは撤退的に結野アナ一筋を貫いてるし
一見信者が望んでいたであろう銀さんわっちのラブコメ(ただし媚薬です)だから流石に文句言えないだろうし
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新しいゲームも高杉ゴリ推しだとさなんかおいおいって感じだな
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>>157
なんでもやりすぎはよくないって良い見本だよな
ラピュタは蛇足もなくすっぱりあそこで綺麗に終わったからこそ
後ろ髪引かれる何かがあるわけだし
銀魂も当初の予定どおり30巻届くかくらいで終わっててほしかった
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発売元がバンナムの時点でわかりやすい>高杉贔屓
戦闘能力も対したこと無いのに主人公のライバルだからってゴリ押しうざい まぁライバルポジは元々土方なんですけどね
土方は今となっては因縁も無くなったしどういう立ち位置のキャラなんだろうか 腐れ縁？
そもそも高杉って少年から人気あるんか？ 他の男キャラみたいに面白いわけでもないし神威みたいに強いわけでもない
男ファンは鳳仙や次郎長の方が闘いたそう
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贔屓四天王って言うけどさーー
最近の高杉は抜きんでないか？
個人的にはもう帝王レベルでしつこいんですけど
しかも人気投票期間終わった途端辰馬のターンっぽいし わかりやす
編集は高杉を1位か2位にしないと死んでしまうのか？
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>>168
土方は時にライバル時に仲間（共闘）というポジだそうだ
少年に人気あるのはわかりやすく最強な沖田と神威
今のカグツチとめるターンで高杉が死ぬ（命をなげうって止める）展開なら
地球を破滅させようとしてた元敵キャラが最後は地球を救って死ぬという王道展開で
人気キャラの最期の見せ場だからと思って無理矢理盛り上がってます感延々やられたのも納得するが
なんか全然死にそうにないんだよな高杉
その場合仲間を全員死なせてまた自分だけ一人生き延びるのかよとげっそりする
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贔屓帝王笑 でもほんと贔屓レベル飛び抜けてるよな、漫画原作だけじゃないし。厨二にしか人気ないだろな
ゲームも普通なら高杉じゃないよな目立たせるの。嫌いじゃなかったがゴリ推しうざすぎて嫌いになったわ
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