レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
銀魂の愚痴スレ避難所28
-
銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
-
神威が烙陽の借りを返すってやるにしても銀さんじゃなくて
マミーの事もあって兄貴助けようとしてた神楽だろ
一応それっぽい台詞を神楽に言ってたとはいえほぼギャグで流して終了
一方銀さんはシリアスに介護ってなんじゃそら
高杉に対しても神威助けられた（ってか弱体化させて）高杉ageマンセー散々させてる時点で
仮返しまくりどころかただの介護職員化
鬼兵隊もその間高杉の部下としての見せ場なしと高杉以外損しかしてなかったぞ
なまじ神威は強キャラ設定あるから贔屓を立てるには丁度良いんだろうけど
爆発とやらも結局は神威（ってか坊主控えてるなら夜兎）メインに移行するのか
真選組航路送りと合法的に怪我人出させて暫く出せないんですアピールの手段でしかなかったな
それと銀さんを介護してあげる神威やるとかな
これまた都合よく阿伏兎もいなくなってるし
坊主絡みで神威神楽だけでなく銀さん（とついでに新八）入れるつもりなんだろうよ
今までの贔屓見てたら
下手したら神楽は家族問題でもハブられ銀さんが成り代わって航路送りかもな
そうなっても驚かないわ
銀さん割り込んだせいで夜兎一家同士和解への描写絡みが殆ど描かれてないから
本当に和解したの？としか思えないんだけど
銀さん入る前の揉め事の方だけ目立ってしまってる上に
今回も神楽や阿伏兎放置で銀さん介護だからな
-
もう対等な仲間じゃなくて主従扱いなの笑うしかない
-
銀魂の完全空知オリジナルで人気出たものって夜兎くらいだろ
それを全部サムライマンセーの贔屓引き立て
けど銀さんよりも前に出すと銀さん薄くなるから設定持ち腐れ状態と
全部台無しにしたようなものだろうが
空知オリジナルのアルタナだ奈落だ虚も全部滑ってるし
虚と信女に至っては元ネタとオリジナルの二つの要素兼ね備えてますってどうなんだ
万事屋は初期は良かったが今は銀さんマンセーしか脳がなく魅力皆無
出番『だけ』は多いから出ても新鮮味も感じられないと詰んでる有様
神楽については家族絡みずっと放置だったから万事屋としての神楽はもう見たくなくとも
夜兎家族としての神楽では見たいと思ってただけに
夜兎話に万事屋引き入れるためのカギ扱いでもうね…
そのカギ扱いも烙陽終わればもう不要になったようなもんだし
贔屓以外だと扱いこんなもんで笑うしかない
-
>>682 やたらと攘夷4人に関してのことを無理やり関連付けようとするやついるよなあ例えば村塾は金髪好きとか攘夷みんな天人付きとか少女拾ってるとか無理やりすぎんだろ
-
空知がワンパターンしか書けないのを
○○と似てるのは××だから！空知すごい！！って勝手に補完して考察してくれるのが昔から多かった印象
その中でも攘夷は四人揃うのが最近までなかったから特に
-
最近は鬼兵隊と万事屋をやたら対にしたがるファンがいるな
-
>>685
なんだかんだ「夜兎」って名称も鬼平から拝借してるんだよな空知
-
昔の攘夷は紅桜以降描写なかったのが幸いしただけって感じだな
紅桜は銀さん、桂、高杉でバランス良くてそっからシリアス絡みは殆どなかった
攘夷だけで見るなら狂い始めたのは
高杉が定々斬ってドヤ顔しつつ師匠話出された途端切れた銀さんとか
ポッと出として朧登場だの奈落だのと信女新弟子設定ついた傾城編からだろうな
暗殺編で桂不在であそこまで掘り下げてしまうのなら、そら烙陽で攘夷集合してもやる事ないだろうよ
あくまで描きたいの贔屓だけで、桂描く気ないものバレバレだったからな
夜兎にしてみたら銀さんこっち来るな状態だったから
攘夷ファンが『集合しても描写ない夜兎ばっかり』『夜兎に銀さん取られた』発言してて疑問だった
＋坂本で考えるならこっちはかなり後半まで出番ないのも幸いしてて頑張ってたのにな
掘り下げ来たと思ったら陸奥の後付けメインで坂本オマケ
烙陽は積極的に動いてたのに全部銀さんに持ってかれつつ何の非もないどころか
足用意してくれただけ感謝されるべきなのに1人だけツバ吐かれて
挙げ句今回は陸奥やられ役で坂本も対して活躍なしと
贔屓以外だと出番回ってきても引き立て役メイン、邪魔になると航路送りが本当に露骨
-
喜々が死んだと同時にそよ姫の草履の緒が切れたのがマジで意味不明
そよ姫にとって喜々は大事な存在でも何でもないだろうが
むしろ将軍毒殺して自分に兄殺しの罪着せようと企んだ腐れ外道だぞ
いかにも大事な人を亡くしたような感じにさせるなよ可哀想すぎるだろ
-
>>689
そうそう
-
そよ姫も傾城編で売春街の用心棒一味と同化してすっかり品下がった
気の毒なキャラだよな
-
>>691
同じ事思ったわ
信女に対しても何故か同じ被害者同士みたいな言い方させられてるし扱いが不憫
そよ姫も元々は神楽とのみの接点だったのが
傾城で銀さんと接点つけられて色々おかしくなったな
世間知らずだけど優しい姫なのが良かったのにドＳフックとか一番つけちゃいけないだろ
追加で信女とも接点つけられて今や信女が護衛してあげてるとは名ばかりで
実際のところは贔屓である信女の安置所、居場所提供者扱いになってる
アネモネはバレの登場の仕方だと初期の頃とキャラブレてなさそうだけど
初期からずっと登場しないで劣化目立ってから再登場したキャラは
そよ姫はじめ軒並みキャラ路線おかしくなったから不安で仕方ない
目立つキャラに寄生する贔屓の化身である主人公と絡まないでもらいたい
-
>>686
陸奥は金髪じゃないし
銀さんの好みは結野アナ坂本はおりょうちゃんでそもそも金髪好きとかい設定ないんですが
攘夷厨キモいなぁ
あと紅桜以降描写されなかった村塾の3人とか暗殺篇で掘り下げられた時大歓喜してたのに(特に高杉腐)実は信女も松陽の弟子でしたーととんでもないドリヒロ設定付け加えた途端盛り下がったの笑った
村塾は聖域()とか言ってた人どんな気持ちなんだろう
-
初期から居たのに変なフック付けられた被害者たち↓
そよ姫
前 外に出る事がないため遊びを知らなかったが神楽と親しくなって友達ができる
大人しく心優しい正統派なお姫様キャラ
後 デリヘルから急にKYになり他人の気持ちを組みとめない無自覚ドSフックを付けられ元のキャラと真逆のウザキャラに改悪される
G嫌への暴言や兄の死にも気づかないとか最早サイコパスキャラ 黒髪姫カットも信女にパクられたしある意味1番不憫
山崎 贔屓より人気なのが作者が気に食わないのか地味が取り柄なのにマウンテンやランボーやら悪ふざけフック増やし半ば虐めの域
鯱 桂との絡みが面白かったのに漫画家キャラへチェンジ銀さんマンセー係にされる当然つまらない
高杉
前 江戸で最も危険なテロリストと恐れられる
やり方は乱暴と言えども恩師想いだった
同志とか甘っちょろいもんじゃないと仲間発言を否定
後 神威と手を組み目的が銀時ぶっ潰す！にすり替えられすっかり銀時追いかけマシーンに
厨二だったのが実は先生の正体知ってたと判明し分かった上で無駄なテロを続けるガチクズに改悪
仲間知らんぷりだったのが敵味方関係なく部下思いの優しい優しい正義の英雄晋助様マンセー かつての魅力が消え去る
陸奥 坂本ありきのキャラのはずがいつの間にか上司より前に出しゃばり金剛石器陸奥とかいう糞ダサい源氏名付けられ元奴隷商人と最悪の設定コンボ トドメに作者自ら後付け認める夜兎設定 没個性化で神楽の存在意義薄れる 以後その場のノリで付けられたフックに振り回される 現在重傷だがどうせ夜兎だしと見向きもされない
とりあえず銀さんと絡ませると碌な目に合わない
-
攘夷厨は万事屋見下しつつ擦り寄ってくるから嫌だ
どっちかにしろよ
-
そよ姫は兄亡き後は毅然とした姫タイプにするならドＳフックは一番つけちゃいけないだろ
その毅然とした姫も信女正当化に使われて意味不明になっちゃったしな
神楽葬式のときにもサイコパスっぽいキャラにされてたし
神楽虐待ネタしたいけど万事屋（主に銀さん）の手を汚したくないから沖田とそよ姫利用しただけにしか見えん
みんなに虐待された神楽助けたの万事屋だよ、銀さん悪くないのにお妙達に火葬場送りにされて可哀想
これマジで胸糞
鯱はそよ姫神楽と同じく桂とのみの接点が再登場以降は銀さんを慕うキャラ化
桂絡みだと幾松関係にも銀さん割り込んできてたな
陸奥は夜兎設定も大概だけど奴隷商人設定のが個人的に引っかかった
高杉は暗殺〜烙陽までは同情してたけど流石に今は無理
贔屓四天王は介護職員つけないと成り立たないキャラだから周囲への悪影響半端ない
-
あの鼻緒切れたのそういう理由か…＞喜々の死
定春を探しに出たんだから定春関係かと思ったよ、そよ姫と喜々全然関係ないじゃん
信女は松葉杖なんだからそよ姫の後を追うのは松平か松平の部下の一人でいいのに
なんで役に立ちそうもない奴一人で外に出すの？理解出来ない
なんかこの後定春を追ってそよ姫と信女が阿音百音に合流したり
無傷の月詠が傾城編仲間（）顔でそよ姫と合流して阿音百音の出番奪わないかと気が気でないわ
いつの間にか陰陽師も柳生も消えてるし阿伏兎は勿論沖田もいないし
一応万事屋（）って事で新八神楽を銀さんと合流させたはいいものの対虚に関して新八の出番はないから
どんな壁紙状態になるかと想像しただけで気の毒
-
そよちゃん定春探してたの
とりあえず動きがほしいから走らせてるんだと思ったよく走らせてるからこの作者
-
走らせる
屋根に登らせる
このへん多いよね
-
定春いなくなってもいつ足下が爆発するかわからない危険な場所で
そよちゃんが一人で走り出す必然性がないから（誰かに探させればいい）
これは単純に信女をどこかに動かすための前振りなんだよね
お妙さんやさっちゃんが何故か月詠を必ず呼び出すのとか
銀さんを絡ませるために動乱篇やさらば篇で土方が無力化されたのと同じ
とりあえず「贔屓はそのつもりはないんだけど仕方なく関わっちゃう」というポーズのために
他キャラが変な行動をとらされる
-
それやりつづけた結果、ラスボスになりそうなのが虚しかいないって状況だったと思うな
-
新八はほぼ出番はないだろうけど
バトル実況・マンセー解説・銀さんポエムの翻訳や気持ちの代弁
名前呼び機としての役目を押し付けられるだろうし
土方は無能化され銀さん有能アピの対比として使われて
沖田と夜兎兄妹は銀さんがピンチの時の盾代わり
結局みんな銀さんのための捨て駒になる未来しか見えない
-
全員、銀時は死なせないっ！最後の希望！とかで
盾になりそうな気がする
-
ついでに後出しキャラ
番人 元は日輪ありきのキャラ ただの酔っ払いの腕を切り落とす(遊女を馬鹿にされたという理由ではなくただ単に自分が売春婦と間違われたから)など初登場時から？な部分があったが日輪を守りたいという意志は確かにあった
吉原ごとゲスト枠だったにも関わらず少女漫画好きの担当に目をつけられゴリ押しスタート
「この傷が無かったら」と恩師への思いを否定するような女々しい発言をし読者呆れる 知名度もないので当然アンケも取れず この辺りから基地外信者に目をつけられアンチも増える一方
いつの間にか銀さんいないと何も出来ない恋愛脳おばさんに成り下がる
ギャグ回もこのキャラが絡むと途端につまらなくなり銀魂で「作品をつまらなくしたキャラ50選」に選出された作中一のサゲマンになる 最終章ではとうとう吉原まで見捨てた 銀魂一の失敗キャラ
信女 元々異三郎ありきの敵キャラだが作者の萌えが発揮したのか奈落という後付けから始まり松陽の弟子キャラにまで1人3役フック盛り盛り 番人の失敗で学んだのか無理矢理本筋に絡ませ初期キャラ達はこいつの後付けフックに振り回される
さらばでは戦闘中に泣き出す馬鹿女に成り下がりヒロインとそのライバルはこいつのお守役に
真選組の見せ場乗っ取りサブとの悲劇の見廻組篇始まる かわいそうなのぶたすを演じるが殺人大好きキャラは無かったことにされた模様
「異三郎が死んだありがとうだお」と言わんばかりに相棒の死に合わせてキラキラ目に整形 最早警察でもないし原型を留めていない 最終章ではこいつの被害者でもあるそよ姫が何故か正当化マンセー
キャラデザも被っているので区別が付かない読者続出
後だしキャラ(女)は贔屓ありきなのが特徴だな
-
>>702
無理矢理仲良しこよしさせられてるさっちゃんは兎も角特に接点もない妙がホストで月呼び出してたの笑った
いつの間に連絡先交換してんだよこいつら
-
葬式編はほんと胸糞悪かったな
特に姫をたぶらかした沖田が陰険で悪質すぎる
そよ姫が余計駄目になるからもう二度と関わるな
-
銀さんをマンセーするたびにその被害に合ったキャラが叩かれてるのをよく見るわ
-
葬式はむしろ銀さんに汚れ役させたくないだけにしか見えなかったんだけど
（他キャラ酷い！しながら万事屋優しいオチ、銀さん悪くないのに巻き込まれ可哀想オチ）
神楽は自業自得だからやりすぎだけど罰受けて当然、沖田酷いと言われまくって叩かれてたけど
オチは傘振りかざして皆の虐待から神楽救う銀さんｶｯｹｰだったからな
そもそも倒れた原因銀さんだっての殆ど突っ込み入れずに、なぁなぁにして誤魔化して終わった時点でおかしいわ
散々絆(笑)とやらをこれ見よがしに見せ付けるくせに神楽死んだとガチで思ってて
見破れないって正直チンケな絆にみえて仕方ないんだけど
元々神楽は設定で邪魔、お前は要らないお前の関係周りだけ寄越せみたいな扱いだから
虐待したいなら他キャラの手使わず万事屋だけでやればいいのにとしか思えない話
沖田が計画しみんなから痛めつけられるけど銀さんだけは助けてあげますって
これだけ見てると神楽＆沖田のヘイト創作兼銀さんマンセー作品みたい
-
銀時マンセー＆ageもそうだけどアンケとりのための沖神CP媚びにも見受けられる
それと番人ちゃんを出したいいい人プッシュやりたい症候群
-
>>706
アンケの反映は分からないが
限りなく原作に近く
分かりやすいキャラ紹介になってる
-
沖神媚びって最近やるようになったイメージ
連載中期は絡みが一切ない時期もあったような
-
>>711 わかるぞそれで言うと銀時と土方高杉やらもそんな感じ
番人も露骨なんだよね人気投票回とかアイドルのもだけどやたらいい子にしたいがため他の女の子が性格悪いやつみたいになっててかなり不快
-
銀さん土方、神楽沖田は主に三十巻台から
アンケ芳しくない時や結果出したいとき揃って導入されるようになった印象
とはいえ神楽沖田絡みは片方が目立つ場合だと
どっちも優先してくるのは銀さん(というより銀さんによる寄生かな)になってる印象で
『銀さん他キャラ相手で忙しいから君達絡んでアンケ稼いで』の場合のみ絡む感じっつか
銀さん土方は基本毎回ペア扱いではあるけど
近藤に寄生した方が都合いい場合は土方より近藤とのペア推しもしてる感じもする
入れ替わり編みたいにリーダー対比したいのに何故か土方が持ち出されるのもあったけどな
神楽土方沖田近藤問わず全キャラ、次週内容なら神威にも言えるけど
他キャラが目立ったり注目浴びるメイン関連の話が来ると銀さんも似てる同じと
便乗からの最終的にマンセーがテンプレとして出来上がってるな
-
>>714
葬式篇沖田の性格の悪さと銀さん被害者ぶりっ子も胸糞だが
ヒロイン脳内で抹殺して香典持ってくるヤクザ女が空気読めるいい人扱いなの作者の倫理観が世間とズレすぎてるのを感じた
とにかく気持ち悪い話だった
-
>>713
沖田神楽コンビによる媚びは紅蜘蛛編が爆死したあとの露骨なテコ入れの一環で
見られたのが最初だと思う
六角編ね
あの時期のテコ入れは銀さん土方コンビの歯医者話からスタートしてる
-
親父と妹が銀時教の狂信者に成り下がった以上
本気で家族の絆を断ち切ったほうが良かったかもな神威
-
さらばではやたら近藤土方推してたね
確かにこのコンビも素敵だと思うけど少しは沖田に近藤と会話させてやれよとも思ったな
真選組メインって動乱もさらばも何故か沖田だけ単独行動多い
だからこそさらばではせっかく沖田が土方認めたんだから2人で近藤奪還して欲しかったな
そしたら土方が銀さんに寄生されずにすんだし沖田の珍しい共闘(しかも副長と隊長)が見れて新鮮だっただろうに
沖田ファンは毎回沖田だけハブって不満あるみたいだしかといって土方ファンも沖田ばかり単独の見せ場貰えてずるいと思ってるみたいだし
-
沖田下手したら今回も近藤や土方と別行動になりそうなのがな
ってか今の時点で３人バラバラで土方は贔屓の信女の世話役押し付けられてたが
沖田はさらば編の時と同じく虚のかませ役や信女の世話役押し付けられなければいいが
とりあえず今地球にいる贔屓トリオと虚、特に銀さんと絡まなければマシと思えるのが悲しい
坊主登場予告と神威に介護役させてるのを見てると
真選組丸ごと航路送りの可能性のが高いけど
神威は最終章で神楽相手に銀さんの話してるしもう狂信者に足突っ込んでるようなもんだろ
部下と妹放置で銀さん介護ってホントに仲直りしたのこの兄妹？
阿伏兎なんて銀さんも兄妹だよｗ台詞言わせられ即退場って烙陽の坊主の時と同じだろが
神楽の兄はあくまでも神威なんだけど何で銀さんも兄扱い？
-
まあ土方近藤は局長副長で組のツートップで沖田は隊長だから単独なりやすいのかなと思って納得してるけどどうだろうか
たださらばは沖田を信女可哀想に使うためな感じがしてなんかな
-
近藤さんと土方さん組み合わせるのは親友らしさが出るからじゃないかと思ってる
近藤さんと沖田だとどうしても保護者というか親子っぽい感じになってしまうから
作者が好んで読んでるだろう歴史創作でも近藤と土方の絆がセット扱いで
沖田は年齢のせいか斉藤や藤堂とツルんでるのが多い
あとさらば篇に関しては史実の戊辰戦争絡みをイメージしながら描いてる感じがあったが
それだと沖田は病気で活躍しない＆近藤の処刑も知らずにいたので反映したいネタもなかったのかも
来週沖田がいないのがちょっと気になるね
単に描いてないだけで普通にこの後土方のいるところに出て来るのか
神威や神楽絡みで銀さん組（踏み台）に入れられるのか（ますます新八の存在意義が…）
-
沖田単独が目立った分真選組の他二人とは行動出来なくとも
暗殺は神威、さらばは神楽(ただし前半のみ、後半は二人して信女可哀想要員)の絡みメインで
銀さんが近藤土方高杉などに向かっていってたのもあってか
銀さんとの絡み回避出来た分キャラとしては独自で成長できてはいたと思う
多分銀さん信者によるものだと思うけど
さらば編の土方や近藤がヘタレだのと叩かれ方酷かったからな
ただし後半は神楽と一緒に信女可哀想引き立て役＆虚の強さ見せつけられ役で
贔屓以外は誰一人として得したキャラ居なかったけどね
神威も暗殺編では銀さんが高杉に向かっていってて前半沖田、後半神楽だったから
銀さんマンセーとか変に絡ませられなくて良かったのに
烙陽以降はもうね
こうやって見てみると銀さんってか贔屓キャラ４人はババ抜きのジョーカーみたいだな
空知も信者も銀さんに絡んでもらえて嬉しいでしょとでも思ってそうだけど
実際はただの押し付け合いでこっちくんな状態
-
満身創痍で役立たずの信女はさっさとそよ姫の傍から離れろよ鬱陶しい
そよ姫を踏み台にしてまで目立つなこの疫病神が
お前のせいでそよ姫まで頭おかしい人になっちまっただろうが
-
正直信女は怪我した時点で九ちゃん同様お役御免というかターン終了だと思ってたんだけどな
出て来たって事は虚との対決が近いって事かね
個人的にはまた子が高杉を担いでるのが気になるわ
つい今しがたまで高杉硬い床掘り返す怪力でバトってたじゃん
暗殺篇の銀さんと高杉もだけど「ちょっと前まで元気でしたよね？」って贔屓が
急に「一番酷い怪我した可哀想な人」になってさっきまで瀕死だった人間（さっちゃんとか）
にチヤホヤ世話される展開凄い胸糞悪い
その一方で物語の途中で死にかけたキャラ（小銭形・全蔵・さっちゃん）は
ほとんど手当てもされず長々と放置されていつの間にか治ってる（贔屓より元気）にされるし
暗殺篇で死にかけてた沖田が半日も経ってないのに傷一つなく最後に出て来て
ああ作者は贔屓以外の怪我はどうでもいいんだなって思ったわ
-
山崎と万斎の絡み、活かせてないよね
沖田と神威の絡みも活かせてないよね
思わせぶりな台詞だけその場のノリで
言わせんなってーの
-
阿伏兎と新八神楽も再会したらなんかあるだろうと思ったら何もなかった
-
>>726
そのふたつの絡みめちゃくちゃよかったよね
ある時期から空知のやることはいちいちもったいないよ
-
さらばの銀時と土方はカプ厨が大喜びのお祭り騒ぎだったじゃないか
沖神と近妙とあわせて公式カプ尊い尊いRT死ぬほど見たぞ
-
>>706これ月詠と信女のwikiに貼りたくなるな
これ程しっくりくる自己紹介はない
信者達は被害者ヅラで他キャラファンに八つ当たりしながら発狂するんだろうけど
-
キャラさえ絡めば作品自体はどうでも良い層しか残ってない
-
今の銀魂つまらな過ぎて誰も内容に期待してないからな
信者以外の読者には銀魂のシリアスって誰得なの？ってずっと言われてるし
どんなに悪事を働いても腐人気さえあれば死なずに済む生温いシリアス()
-
神威と銀時たちを馴れ合わせようとすんのマジでやめろよ気持ち悪くて反吐が出そう
実の家族を躊躇わず殺そうとするような銀魂でも一際浮いた異端っぷりが神威の悪役たるゆえんであって最大のアイデンティティーなのに
いいお兄ちゃん要素なんぞ蛇足でしかないわ
-
作者の倫理観がイカれてるもの
まともなキャラなんているわけない
-
いいお兄さんなのは昔から仄めかされたけど、急に性格変わったようにしか見えないわな
知り合いは仲間殺しとかしといてあれで改心とかねーわって言ってたが
-
神威は初登場時の云業殺しをなかったことにして春雨絆ありますはやらない方がいいと思ったな
神威と阿伏兎の個人的なものなら問題なかったのに
星海坊主編と吉原編の神楽の反応やら吉原後日談の坊主の発言から
元はいい兄だったけど何かがきっかけで変わったってのは
本格的な登場前の初期の星海坊主編からちゃんと仄めかされてて
母親絡みも吉原の日輪晴太で何かあるとフラグは立ててたくらいなのに
神威ってか夜兎一家自体が虚のかませ、アルタナ説明の為の捨て石にされた感じ
銀魂では珍しく昔からフラグは準備されてたのに
多分贔屓主導の後付け要素に振り回された結果なんだろうけど、どうしてこうなったとしか言えんわ
途中から悪党コンビとは名ばかりの高杉のマンセー要員化したことでも路線変わってしまった感じ
空知にしてみれば夜兎一家利用できればそれでいいのか投げっぱなしで終わったけど
兄妹関係はベタベタ馴れ合わずにいた点はまだマシだが
妹にはちゃんと立てと言いながら他人の銀さんは介護ってないわ
-
パクリ元のるろ剣復活は草
銀魂物語の粗末さが浮き彫りになってしまうが今さら誰も真面目に読んでないから別に良いのか
-
>>729
カプ目線とキャラ厨目線ではまた別なんじゃない
銀土好きだとしても少しでも土方に思い入れあるファンなら銀さんに寄生されるより沖田との共闘や個人の見せ場貰った方が嬉しいだろう
沖神好きはねぇ…神楽の葬式話でも妄想できるくらいだから喜んでるかもだけどヒロインとそのライバルがぽっと出の引き立て役にされたのに不満は感じないんだろうか
近妙は見方によっては分からんでもないけどどうなんだろうね 好きな人多いのかな
空知もお前らこれらのコンビ好きなんだろ〜
ほら喜べよと言わんばかりだし実際カプ厨湧いてるし信者がこんなんばっかだから作者もつけ上がるんだろうね
こういう信者にすら見捨てられたらこの作品終わるし
>>730それ書いたの自分だわ
ずっとぽっと出のこの人達が贔屓されてるのモヤモヤしてて思わず書き込んだけどここで少しでも共感してくれる人がいてくれてよかったありがとう
-
本スレで一時期荒れてたけど確かにこの作者の売春婦好きは異常
日輪 鈴蘭 螢
スポット当てたキャラでもこんだけいる
銀魂はいつの間に花魁漫画になったの
それぞれにモデルの風俗嬢いるんかな
なんか気持ち悪い
-
ここを拝見するとまだ原作を真面目に読んでる人が多い事に気がつく
私はもうほぼ諦めた
原作者はここまで真面目に漫画と向き合ってくれてる読者がまだいる事を自覚してるのかな
あと女性キャラの描きわけを何とかしてくれ顔面が同じで髪型が違うだけの姉妹に見えるアネモネは別として
昔は顔の造形はシンプルでも個性があってとても良かったのにまた濃くなってしまったな.....
-
みんなアイライン濃くて睫毛バシバシのツリ目顔だよな…
-
>>739
空知は男尊女卑（というか男根思想）なのでそうなる
女はアクセサリー
-
吉原は「女が可哀想な目に遭ってる場所」だから「助けに行くヒーロー」のドラマが作りやすいのと
贔屓その1を出したい・沢山描いてゴリ押したいという気持ちが合わさった結果だな
あと作者が漫画描き始めてからほとんど一般女性と絡むチャンスがなくて（メディア関連以外）
出会いが担当に連れてってもらう風俗関連に限られてしまってるのもあるだろう
正直炎上篇で吉原は解放されてかぶき町みたいな普通の街になったといってたのに
いつまでも螢みたいに苦しむ人がいる苦界のままなのは贔屓その1のフック保持の為でしょ
作者も贔屓その1も内心風俗嬢を下に見て馬鹿にしてるのは螢の話や最終章でもわかるし
吉原にロマンや萌えを感じて好きで描いてるというより贔屓のための飾り
-
星海坊主は最初神威のことを「とんでもねえ性悪というか闘争本能の塊のようなガキ」と評して
吉原では「神楽は奴が昔のような兄に戻ることを望んでいる」と言ってるだけで「いい兄」とまでは明言していない
-
どちらかと言えばこの作者は売春婦にビッチだ中古だ吐き捨て嫌う処女厨タイプでは？
漫画の中だけでも遊女を病気から救いたい思いから医者が
に吉原にタイムスリップする物語を描いた作者みたいな信念もなく
それどころか番人とはいえ吉原に在籍するキャラに
座敷に上がった事ないし男女の機敏すらわからないおぼこな乙女なの〜
吉原キャラ＝処女がダメな訳じゃなくて作者のド贔屓キャラで
やたら処女である事を誇らし気に何度も強調
一方で幼馴染みの遊女の螢は俺の穢れを知らない純真無垢な
おぼこ処女番人たんと違って薬漬けで色んな男に穢されてるバッチィ〜みたいな描き方
自分は穢れてると言った螢を番人に否定させる事すら嫌なのか
螢をハッキリ穢れてないと言ったら番人の処女性に価値なくなるもんねとしか思えなかったわ
-
銀魂は女性読者に人気があると言われているし実際に人気があるのだろう
週刊少年誌は男性読者の為の雑誌だから女性読者はできれば女性誌へ移動してもらいたいのが本音で
作者や編集側としては多少の煩わしさは感じているのかもしれない
お妙から始まりお登勢や神楽など女性キャラに対する扱いの話は女性読者に対する抵抗にも見えた
ただ少年誌であってもわざわざ女性読者を否定する描き方をする必要は全く無いのに
描かずにはいられないのは一読者としてとても残念な気持ちになる
新しい娯楽とか少子化なんか関係ない
漫画を描いたり作ったりする人たちが自分たちにとって楽で都合のいい読者を選んでれば読者は減っていくに決まってる
作り手側の技術とメンタルが試されるだろうけど沢山のお金をもらうのは読者の人生の数だけ関わってることと同じだからそれくらいの覚悟で漫画を描いて欲しい
当たり前な事を言ってるつもりだけど手紙に出しても忙しくて読んでもらえないだろうからここで愚痴ってみた
-
空知的にはあれでしょ
「嫌なら読むな」
読者のためとか全くどうでも良さそう
アンケもどうでもいいらしいしな
-
世界観や作風を気に入ってたファンにとってはキャラ・ＣＰ媚び媚びされても困るだけなんだよなー
てか基本シナリオ第一で媚びるのさほど重要じゃないだろと思う。そもそもキャラ厨やＣＰ厨は二次創作界隈で萌えればいいだけの話だし
にしても薬使って売春する内容とか明らか女に反感買う内容で女性読者多いってのもちょっとぞっとするわな
女が憎い女の巣窟みたいで・・・そりゃ一般的感性持ってるファンは減るよ。
-
>>702
ほんそれ
しょうがなく巻き込まれてあげてるスタイルで感じ悪い贔屓だけあって作者はいっぱい描きたいんだろうけど贔屓の出番とか誰得
寄生先に状況に似つかわしくない意味不明な行動させてみたり本当周りを貶める害悪だわ
-
空知って確か読者の意見に左右されることないって言ってたっけ
簡単に流されない姿勢は大事だけどだからって全く意に介さないのはそれはそれで問題大アリなんだよなあプロの漫画家としては
こんな調子だからいつまでたっても視野が狭いまま本当のニーズも理解できないまま失敗にも気づかないままおかしな方向に突き進んで行くんだよ
-
映画のインタビューで自分で銀魂はオワコンって言ってたけど、終わらせたのあんたなんですけどって気分
-
一応映画のほうは賛否両論ある中で大成功の部類だったみたいだから
昔の要素を意識したものはまだ評価されてるとも判断できるし
キッズでアニメ再放送してるのを見ても初期〜中期ものの話はキャラ問わず今見ても面白いんだがな
オワコンって自虐からの『そんな事ないよ！』って言って欲しいだけなんじゃないの？
既存設定だけでやれそうなものをつける必要のない後付けキャラや設定を料理も出来ないのに増やしまくる
→良かった時期に立てた既存の設定・初期のキャラすら台無しにしてるんだから
全部自業自得
神威は元の兄に…ってことは今の神威とは違う時代があったってことになるとは思ってたけど
親殺し設定など坊主に不都合部分全部押し付けてなかったことにしたのを見てたりすると
贔屓以外だと例え昔からフラグ立てても扱いごと適当なんだなって思わせられる
高杉の据え方見てもそうだけど悪党キャラを最終的に味方ポジにするなら
ちゃんと準備段階踏んで欲しかった
神威は高杉のタクシー兼手先扱いになってる時点でもうキャラ迷走してたし
メタ目線で見てると主に扱いで同情してるが高杉は流石に無理だわ
暗殺までは銀さんの引き立て要素のが強く
そのせいで鬼兵隊絡みも描かれず仕舞いだったんで同情してたくらいだったのに
-
>>751
ワロタ
自分は読者に抹殺されそうなキャラ〜発言にしても冤罪もいいとこだと思った
作者自身がキャラ殺しまくってるなと思いました()
-
後付けも特定の贔屓も築き上げたものを台無しにするだけの存在なんだなと思いました
-
読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは作者だけって話題は定期的に出るが
あくまでも読者はキャラへ対してコイツ微妙とか好きじゃ無いと思う事はあっても
漫画の中から抹殺なんて出来るわけないのに
何言ってんだろって話だよ
この発言が出たキッカケになった月詠が
作者に分かる位には受け入れられなかったってことなんだろうけど
贔屓が受け入れられず逆ギレしてるだけにしか見えないわ
その後更に月詠を悪い方向に強化して本筋に強引に絡ませた信女みたいなのも出てきたし
お気に入りをただゴリ推せばいいってもんじゃない
-
>>741
でもなぜか神楽だけはそういう風に描かないんだよな
逆に昔あったはずのまつ毛は消えるはカエル顔みたいになるはで贔屓どころか他の女キャラと比べても扱いの差を感じる
-
なんであんな研ナオコ並に目離れて描くんだろうね
同じ顔の系統の沖田とか新八はそうでもないのに
神楽はだいぶ前からスタイルもずんぐりむっくりに描かれてる気がする
-
神楽は設定というか独自で持ってた関係図みたいなものも（そよ姫やら家族関係やら）
銀さんに差し出したらあとは用無いんで脇にいろみたいな雑な印象さえ感じる
この前の夜兎戦のように兄貴の呼び寄せとかには使えるけど呼んだらもう用なしみたいな扱いだし
作画も手抜きまくってるように見えるしこれこそ作者による抹消なんじゃない？
贔屓だといわれてるのが居る一方で神楽に限らず『このキャラどうでもいいんだろうな』
みたいなキャラは連作長編始まる、それこそギャグ回から結構な人数が出始めてるな
神楽以外でこういった要素目立ってるのは土方桂新八マダオ近藤（シリアスだと沖田も）
女子キャラならお妙さっちゃん九ちゃんあたり
九ちゃんとか最後のメイン回が銀子萌えに使われ投票でも忘れられ
今週のかぶき町の様子でも弾かれとかなり酷い
-
基本的に贔屓より人気あるキャラが憎いみたいな印象は感じる
GEM選挙で贔屓より上だった土方神楽九ちゃんの扱いの悪さ（贔屓ageの道具でしかない）
投票結果で散々贔屓をageる割にage側のキャラが贔屓を抜いたらその結果は黙殺
なんなら票をなかった事にしたり捏造する勢い
投票期間中に必死に贔屓のageageオンパレード×2回
露骨過ぎて泣ける
-
新八…一応万事屋だから入れてやってるだけな扱いが露骨、関係柄ほぼ居るだけの棒立ちで名前呼びだけやっててね
神楽…関係廻りの設定寄越せ、それ以外は踏み台と関係者呼び寄せ器からの引き立て役だけやってどうぞ
土方…弱弱しくなって銀さんが割入る隙を作れ、ギャグでは似た者同士やりたいんで踏み台ヨロシク
近藤…組織リーダーで目立ったときだけ寄生したいんでヨロシク、それ以外は踏み台ヨロシク
沖田…特に根拠もないけど旦那と慕い一目置いてマンセーヨロシク
桂…銀さんと過去共有してるけど描く気もなければ出す気もないんで踏み台だけヨロシク、ギャグネタだけで頑張れ
坂本…タクシー運用では利用させてもらうがシリアスだと描く気ないんでひたすら銀さん褒めてどうぞ
さっちゃん…忍者話やるときは銀さん介入するキッカケ提供してくれ、それ以外は贔屓の引き立てだけしてくれ
お妙…ギャグは汚れを、シリアスは弱体化して助けてあげる銀さんｶｯｹｰやる素材になってどうぞ
九ちゃん…面白そうなフックは全部銀さん萌えの素材に、それ以外は殆んど描く気ないから諦めろ
マダオ…笑いものにする時だけ目立たせたり銀さんとペア扱いさせるんで準備だけはしてろ、それ以外はひっこんでて
昔から居るキャラは大体こんな感じ
-
山崎とマダオの扱いは特にひどい
こいつらに何やってもいいや感がある
-
マダオにバトルは確かに期待はしないが
せっかくハタ皇子と宇宙に来たっていうのに両方とも消滅だもんな
新八と神楽は「万事屋の絆〜」やりたい時と「贔屓馴染ませ役」としての道具
異物感ある贔屓に素早く懐いて「この人いい人なんですよ〜」と読者にアピールする踏み台
坂本と桂は「攘夷は凄いんだぜ〜」したい時と過去を含めて贔屓マンセーしたり
贔屓に情報を持って来たりあちこち運んだり宿や戦力を提供したりする便利道具踏み台
沖田と神威は「俺達も最強だけど贔屓には敵わない・やっぱり贔屓は凄いなあ」したり
贔屓に情報を持って来たり介護をしたりする便利道具踏み台
さっちゃんお妙九兵衛そよ姫は女贔屓に嫉妬したり賞賛したりしながら「やっぱり女贔屓さんは
強くて美人で性格良くてすごーい」とマンセーするための便利道具踏み台
土方は贔屓が落としたアンケ対策要員だが今やもう必要なし
-
主人公は言わずもがな月詠信女とか脇なのに新八神楽より明らかに優遇接待だし
お気に入りとその他大勢との格差広すぎて草生える
自分の作品のキャラにこんなあからさまな優劣付けるとか逆に斬新勿論悪い意味で
-
なつかせる割に贔屓は新八神楽に対して何の感情もないからな
新八とか贔屓以外にも名前呼び機化してるけど相手から存在認識されてないから見ていて痛々しい
-
正直なとこそよ姫かわいそうという意見多いけど意味不明なドＳフック付いてからはあまりそこまでかわいそうとは思えないというか神楽お妙さっちゃん九ちゃんと同列までいかない
もちろん贔屓女2トップの足元にも及ばないんだけど
神楽との話のそよ姫好きだからこそ後付け後の陸奥同様キャラ改変によって印象悪いし自分の中では別人過ぎて利用されたところでかわいそうまで思えないんだよな今回もどうせ誰か助けにくるだろうし
空知の扱いとしてもフック追加(空知の中では決してsageるつもりのものではない)したくらいだし上の四人特に神楽九ちゃんまでの悲惨な扱いじゃない気がする
-
そよ姫はレギュラーでも準レギュラーでもなく本当にぽっと出キャラ（というよりもまるで思いつきのような都合で出てくるキャラ）なのにわざわざ改悪されていっているということがまずは悲惨だから姫としての立場をけがされてかわいそうと言えばかわいそう
-
そよ姫は清楚なお姫様キャラじゃ何か物足りないからとりあえずドSフック付けて適当に信女や沖田と組ませてみたり神楽をイビらせてみたけど
思ったより評判良くないし作者も気に入らなかったからほぼ用済み扱いされてる感がある
-
伊東とミツバは死んで勝ち逃げｗ
生き延びたあと作者の気まぐれでいじられるとまじでろくなことにならない
-
昔は描けば描くほど愛着が出るタイプだったからこそすぱっと退場させるイメージだったけど、今は真逆だな
-
Twitterで回ってきたけどこういうことだと思う
>>頭のよくない作者が書く頭のいいキャラ＝IQ３００！学校の試験では常に全問正解！自他共に認める天才！ICPOが協力要請する天才！という設定の凡人
>>頭のいい作者が書く頭のいいキャラ＝言動に知性がにじみ出ているので特に派手な設定要らない
-
>>767
ドＳフックはファンクラブ争奪の時にお通ちゃんにもつけてたから
とりあえず女キャラにつけたら面白いと思ってんのかなという気もするが
傾城篇ではわざわざドＳ三人娘とか言って一番殺戮して回った残虐な贔屓その1だけドＳから除き
主人公以外にはかなりドＳなたまもドＳ呼ばわりはされず
贔屓その2も警察講習以降はドＳと呼ばれなくなった事を考えると貶めたい女子キャラにつけるのかなとも思う
-
>>771
ドＳ３人娘は神楽そよ姫信女だったはず
ってか男女問わずＳキャラ増えすぎて
えげつない事してもＳだからで誤魔化してる手法は結構前からどうかと思ってた
やられたら即座にやり返されるのが一番いいが他回でもいいんでやりかえされたり
痛い目にあったり汚れたりする事があればそこまで気にならないけど
そうじゃ無い場合（贔屓女と立場の関係でそよ姫など）は
ひたすら不快さだけが溜まるから乱発するなと言いたい
代表的Ｓキャラの沖田ですら他に比べれば少ないとはいえ痛い目に遭ってんのに
特に姫キャラなそよ姫には立場の事もあってか一番つけちゃいけないだろ
おしとやかな天然キャラが銀魂には少ないだけにＳ設定つけずとも充分キャラ立っただろうし
暗殺編やらシリアス回でピンチでオロオロしても違和感ないのに
安全圏では家臣や友達にすらＳ発揮するけどシリアスでは守られ姫って
これだけ見るなら嫌われキャラの典型的設定だぞ…
元からこうならともかく元キャラはそうじゃなかったのに改悪すんなよ
お通のＳフックもアイドルでは消えてたし安直につけないで欲しいわ
贔屓掛かってないと一時のテンションだけで改悪するんだな
贔屓の女はもう知らん
-
贔屓含めてキャラの書き分けができてないのではと思う
女はギャグでドＳというかトラブルメイカー
男はシリアスでポエム製造機
-
>>772
今のそよ姫に関してはもうほんとそれ
まぁ立場上が理由でやり返されないとしたらいろいろやられっぱなしだった将軍の立場はってなるけど
つか濃いキャラばかりの銀魂でそよ姫は全然普通で良かったんだよ銀魂の良心的な感じで
それでも扱いづらいなら無理に動かそうとしないで得意の航路送りにすればいいのに
ただ今回は贔屓さんで今後何かしら描きたいからなんだろうけどなんだかなぁ…
何かあったら松平達やら護るために敢えて出ていった定春の立場どうなるんだよっていう
-
贔屓3人弟子設定あるし虚戦どうなることやら
-
高杉なんて今まで50巻くらいかけて描いてきた描写全部ウッソでーす☆みたいなもんだからな
贔屓のしすぎでキャラとして死んだやろ
-
一人師匠違うけど弟子ってだけなら四人とも設定あるな
-
ドSキャラがドSというより異常人格者やサイコパスみたいに見えるのが哀しい
たぶん空知の異常な倫理観が作風やキャラに影響してる
-
今週の新八神楽が瓦礫の所にいるシーンから銀時の元へ駆け寄るシーン前にもどこかで見た気がするだけど
誰かが誰かに肩貸してるシーンも
もしかして…タイムリープしてる?!(混乱)
-
銀魂あるあるですね
何回も見たことのあるシーン笑
-
まあそよ姫のドS設定も将軍暗殺篇以降は鳴りを潜めたけどね G嫌呼びは相変わらずだがw
あくまで神楽に毒されて一時的に暴走したと思いたい
うんそう思いたい・・・
-
銀魂あるあるw
作者がインパクトあるシーンのパターン描く力量持ってないから使い回しw
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
