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銀魂の愚痴スレ避難所28
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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〇〇よりマシとかよく言えるなって思うわ他作品ディすれるレベルの内容じゃ無いだろって
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他作品よりマシとか言ってる信者には嫌味でも何でもなく本気で
女子キャラの中でトップ人気の主要キャラ兼ヒロインや
大人気ではなくても安定した人気のある準主人公を名前呼び機にしてまで
主人公に多大な尺かけてヨイショしたり
物語の主役になるキャラにハイエナのように張りつかせたり
本来モブに近い脇役の上に人気もヒロインの足下に及ばない番人や信女のような
立ち位置のキャラをこれでもかとごり押ししたり
贔屓が活躍しやすいようにほぼ矛盾しかないような後付けをしまくりの作家がいたら
是非教えてほしい
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今後この作品のようにならないよう新人の皆さん気を付けましょうって言われる典型作品にはなりそうな気がする（悪い意味でジャンプ史に残る）
てか上の方に書かれてた高杉の魂云々ってお前誰だよレベルの発言だな、そんな一部の女子が好むクサいセリフ言うキャラだったかぁ？少年誌の主人公なんだから泥臭いセリフ回し心がけた方が
そもそも銀時じゃなくてまた子にこのセリフ言わせた方が高杉に心酔してる自身を貫き通す姿勢が出て効果的じゃないのか？
そしてなんで群像劇モノから急にラノベ主人公無双モノに変えたんだとか疑問符多すぎてやっぱ辛ぇわ・・・
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高杉に対して今までまるで興味なさげにして茶化してたのに高杉の魂を守るっすか
もしかして ナルトみたいな感じにしたかったのかなぁ？ 薄っぺら笑笑
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これ少年漫画だよね？
高杉の魂を守るだの高杉の左目に最後に移ったのが銀時だのまじで気持ち悪いんだけど
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50周年絡みでコカコーラ社と組んでやってるキャンペーンで
銀魂の「一話まるまる読めるレジャーシート」が紅桜最終編で
掲載巻の表紙を景品の前面に出すんだけど他の作品は全部主人公が大きく映ってるか
少なくとも主人公のいる巻を選んでるのに銀魂だけ高杉単品の表紙…
実写便乗もあるのかもしれないけど正直高杉推し過ぎっていうか
高魂とか揶揄されたり高杉は裏主人公で銀魂は高杉と銀さんの友情の物語と
銀高腐が図に乗るのも無理ない感じ
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やたら紅桜を押すあたりもうわかってはいる 一見攘夷村塾を推してると思うがあくまで推したいのは銀高
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この作品ってキャラ厨どもが跋扈しすぎだろ…
でも原作者がその筆頭なんだからどうしようもないな
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キャラ厨ね
もうそれしか読めるところがないんだ
物語に興味を持てなくなってるのは
漫画としてもうダメなのかもしれない
初心に帰って新八と神楽と銀時の3人との仲をしっかりと見せてもらいたい
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ここ数年言葉選びが厨二だしポエムも中学生男子のノートの端っこにこっそり書いてありそうな臭さがある
昔からくどいところはあったけどなんでこんなねっとりオサレになってしまったんだろう
10年前の銀さんが鼻ほじりながらツッコミそうな展開と台詞のオンパレード
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そのキャラ厨とやらにまで見放されたらこの作品いよいよ終わるしな
どっちみちもうすぐ終わるけど
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ねっとりオサレわろた
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なぜ喜々が良い人みたいな扱いなんだ？
このキャラクターは今までの悪行を見ても人を説得出来る立場でも器でもない
これを読んで喜々がいい奴かもしれないと誤解する読者がいそうで気持ち悪くて嫌悪感でいっぱいになる
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喜々がいい人っぽい扱いなのは死ぬからじゃない？
死ぬ前位あげとけみたいな
正直喜々の改心は坂本の手柄、圓翔の説得役は紫雀にやって欲しかったから
全部高杉様のお陰になりそうな今の展開はげっそり来てる
桂に惚れ込んだいってた猩覚もすっかり高杉様の太鼓持ち信者になってるし
他キャラと絡んで因縁持ちのキャラを後から奪って次々自分の支持者にしていくところは主人公そっくり
圓翔を倒す役は坂本桂にやって欲しかったのにそれを横から奪ったと思ったら
倒したけど心広いから許して改心させました、でも殺したのは悪いモブですっていうの
美味しい所だけ全部持ってく感じで流石贔屓だわ
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ねっとりさせて許されるのはヨーグルトくらいなのにな・・・
いっそキャラ厨からも見放された方が天狗気分から目覚めてマシになるんじゃないかと思いたい
ぽっと出を善人扱いしてもsugeeee扱いしても鼻ホジ展開にしかならないわな、同人誌かな？って思ってしまう
そういや性別逆転だの中身入れ替わりだの周囲の時間止められる装置だのエロ同人の内容によくあるやつ題材にしてた時期あったなぁ
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>>632
＞他キャラと絡んで因縁持ちのキャラを後から奪って次々自分の支持者にしていくところは主人公そっくり
高杉が銀さん化してんのは分かりきってたけど
こういう所まで同じでこれこそ贔屓のなせる技みたいだな
他キャラ関係だったものを全部贔屓のマンセー引き立てに使うあたりがな
個人的には普段宇宙暮らしの坂本が喜々に地球の将軍語りして改心コースは違和感あったんだけど
高杉様のお陰はないわ
宇宙の出来事は全部高杉様のお陰ですになりそうな駄シナリオ一直線
後付けキャラの名前とか覚える気全くないから名前忘れたけど
神威が春雨の作戦通り宇宙に行ってたら猿っぽい奴と同じ事させられてた可能性大
妹側に来ちゃったから回避出来たけど銀さんも一緒にいるから
どちらにしろ兄妹も同行中の真選組も
贔屓の引き立て役から逃げられなさそうだがな（悪質さでは銀さんのが上だろうし）
銀さん以外は虚と因縁ないのにって戦うなとか攘夷厨が言ってるみたいだけど
因縁ないのにわざわざ顔突っ込んでくる迷惑師弟に迷惑してんだよ
銀さん以外は関わって欲しくない
贔屓の踏み台にさせられるやら、攘夷厨にはあれこれ言われるで
虚中心の弟子関係は信者含めて迷惑
銀さんと虚の２人してマンセー合戦やっててくれや
宇宙は高杉劇場終わったら坂本と桂はさっさと高杉とは別行動させてやれよ
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神威の扱いが一貫して不憫すぎる件
初登場がよりにもよって吉原とかいう無駄に長い駄作で起爆剤のため利用される
その後長い間放置プレイされやっと再登場したと思えば何故か高杉とタッグを組み以降セット扱い
個人の描写が全くない状態
やっとシンスケのお守役から解放されメイン回来たと思えば部外者から延々説教フルボッコにされ弱体化
無駄に話だけ引き延ばされて批判の標的にされ割を喰らう
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神威と高杉がコンビ組んでも
神威側はシンスケ盲目マンセー・高杉の手駒化
高杉のお世話担当したせいで後の掘り下げに対する準備機会損失（神楽絡みで立てたもの頼り）
などで不利益のみ
得したのは高杉のみだったな
合流中の主な会話相手は神威で鬼兵隊を気にかける描写もないのでまた子らも損してる
本来の組織絡みでも
後から登場した神威阿伏兎より高杉とまた子万斉武市は描写ないとかマジで終わってるわ
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神楽と神威の兄妹間も
子供時代仲がいいと思える過去描写が一枚絵のみで
神楽が小さいのと過去内容はマミーマンセーメインで殆んど会話という会話がないから
（というか過去回想含めて烙陽神楽は万事屋引き入れる為だけの存在にされて
最後以外超が付くほどの空気）
宇宙行く前のタッグバトル中での会話のノリもイマイチ良く分からないというか
どう受け取っていいかわからなかったな
空知が描く気ないというか銀さんマンセー材料として以外では夜兎一家どうでもいいんだろうけど
烙陽の兄妹エンドも最終章の共闘も必要な描写すっ飛ばして
テキトーに、そんでもって超手抜きな結果だけをポイっと出してる感じがした
主に坊主に非があるっつか神威に同情集める目的にも見えた父と息子の因縁は
共感しにくい作りだったのもあって補足やフォローが必須な作りな割に
兄妹以上にオチ投げっぱなしだったんで
銀さんに介入させて解決させるありきで色々台無し、主に坊主へのヘイトだけ残ると散々な結果に…
けど最終章の神威が神楽に話してた内容からして坊主を家族扱いしてるから
空知の中では息子と父親も和解した事になってるっぽいし
やっぱマジで描く気ないんだなーと
星海坊主編からだから期間だけなら銀魂で一番引っ張ってんのに結果がコレかい
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超長文の直後に加えて連投ゴメン
ちょいと補足
宇宙行く前のタッグバトルは烙陽編の事じゃなくて
今やってる最終章の高杉マンセー宇宙バトルの前にやってた
夜兎バトルって意味ね
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星海坊主と神威は本当に会話がなかったよな
部外者銀さん介入だけじゃ解決できない根深い問題なのにあれじゃあ表面的になあなあにしてお茶濁したようにしか見えない
(さらば後半の見廻り組もだったけれど)洛陽からこっち話の作り方が全体的に酷すぎ
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最終章神楽と神威はめんどいし贔屓じゃないからギャグで締めた感 鬼兵隊はダラッダラやるのに
真選組も江戸去って戻ってきたのになんの話もなくギャグと銀時マンセー
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問題の始まり方が家族を想って拗れたのなら、家族間で解決させてこそ意味があるのに
声優か何かのインタだったと思うけど『家族コミュニケーション足りない』っぽい発言しててその通りだと思ったよ
主に坊主の無責任というか逃げ思考が入った発言とコミュ不足が原因なんだから
不足分を描かなきゃおかしい
尺たくさん使ったのにやったのは銀さん最強マンセーバトルメインって呆れてしまう
銀さん介入前提で話が展開してるから投げっぱなし締めになったんだろうなと思わされた
部外者がいないと解決出来ないんだから、銀さん居ないと解決出来ない
という銀さん信者と万事屋信者の言い分が胸糞悪い
夜兎家族は当然として万事屋でもある神楽も存在価値ないと言ってるようなもの
さらばの真選組は前半は銀さんそこまで出しゃばらんでも…ってので主に土方が煽り食らったけど
目線としては話どおり真選組メインだったんでそれなりに読めたが
後半は虚登場の踏み台に見廻組こそ可哀想
真選組が存在できるのはサブノブのお陰なんだから主張押し付けの踏み台で
どこが真選組編なんだよタイトル詐欺いい加減にしろという出来
戻ってきてからも特に何も無く
江戸留守にしてた間何をしていたかも適当に流され出て行った意味すらなくなった
合流後は組織丸ごと銀さん率いる手勢扱い
贔屓四天王とそれ以外の差が露骨だなぁ
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真選組結成も回収ネタとしては結構引っ張ってきてた題材なのに
いざ回収始まったと思ったら大正義見廻組は可哀想なんです〜のダシ扱い
過去沖田に至っては台詞すら与えられて無かったはず
夜兎、真選組のように誰かワンクッション入れないと銀さんが直接関われないものは
手抜きだけでなく踏み台材料として利用して用が済んだら投げて終了
攘夷も銀さん高杉と桂坂本の扱い格差が酷すぎる
桂と坂本をまともに描く気ないなら宇宙は最初から高杉のみで回せばいいのに
虚も贔屓四天王のうち３人だけで勝手にやってろ
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宇宙篇ここまで引っ張るのはこの後にvs虚の銀さん延々主人公ターンくると予想
脇でこのしつこさだから贔屓レジェンドの主人公様はその倍はマンセーするぞ
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レジャーシート実物見たけど悟空とかルフィと仲間達とかの中での高杉だから浮きまくってた
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レジャーシートありえないわあれ笑
贔屓と呼ばずになんと呼べばいんだあいっかわらず紅桜だしどんだけ押せば気がすむんだ
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高杉って少年人気もないのになんで編集部からゴリ押されるの
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バレ見たけどようやく待ち侘びた定春＆巫女姉妹出そうだけど色々嫌な予感がする
とりあえず明日の全画バレ待ち
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高杉マンセー終わったかしかし次は銀時マンセー来そうだな
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アネモネやっと再登場したみたいだね
神威は残念ながら銀時のお守役確定
つーか地球組だけでも
銀時と神威
土方ら真選組
近藤とその部下
お妙お登勢ら女達
そよ姫と信女
アネモネ&定春(狛子か？)
とかなりバラけてるのにちゃんと描写できるんだろうか
銀さんメイン以外死神篇の土方沖田みたいに航路送りにされそうで嫌な気しかしない
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てか真選組の援軍はどうしたの？
武器無効にされちゃってギャグで流して銀時兵隊化…やたら扱いひどいけど出しときゃ喜ぶみたいな感じで出してんのか？
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神威は高杉側に行ってたら間違いなく猿と同じ世話役させられただろうが
（というか猿が神威の代わりか）
予想通り銀さんの世話係させられててドン引き
贔屓四天王でもヒエラルキーは銀さん＞＞＞高杉だから嫌な予感しかしない
定春や狛犬巫女姉妹以外では
高杉終わったから恐らく今度は神威で何かあるんだろうけど
神楽に新八に真選組が邪魔だから脇に除けておいた感露骨で笑うしかないｗ
新八神楽は即銀さんと合流してるようにも見えるけど
神威に助けられる銀さんやるには新八真選組もだけど特に妹の存在邪魔だもんな
相方の阿伏兎は銀さんごと兄扱いしたマンセー台詞言わせられてからは消えてるし何なんだ
結局バラけさせるなら真選組については最初から銀さんと合流させんなよ
銀さんの世話役とか罰ゲームでしかない
贔屓四天王の信女も案の定出張ってるし
土方は銀さんから逃れても今度は信女の世話役とかじゃないだろうな
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地球は贔屓三人もいるから怖いわほんと
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九ちゃんは退場するほどの重傷で隣にいた元祖贔屓女は無傷
(宇宙にいるキャラは皆重傷)
今回の爆発でお登勢お妙などが負傷他にも負傷退場しそうなキャラ多数
でも贔屓女とさっちゃんは無傷
こりゃ今度はさっちゃん犠牲に贔屓女が無傷で出張るフラグださっちゃん逃げてw
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地球の贔屓トリオは既に銀さんと信女が片鱗出しまくり
月詠はかぶき町に居座る前に番人なら吉原に帰宅した方がいいんでないの？
かぶき町に居座るなら番人設定成り立たないだろ
信女は弟子の時は最後の弟子ﾄﾞﾔｧ、居場所無いときはそよ姫に乗っかり、真選組に乗っかれそうと思えば土方に乗っかりと
銀さんがよくやってるカメレオンと全く同じ
土方がダメ元で援軍の話してるんで
見方次第では警察部隊の指揮系統を何故かさらばで大迷惑かけたくせに謝罪の一つもない
もう警察でも何でもない信女が取り仕切ってるようにも見えるし正直不愉快
連絡指示仰ぐの普通松平だろ、何で信女？
銀さんはあの中で戦闘力では一番であろう神威を世話役にしてる時点でもうね
神威が終わればどうせ次の寄生先求めて回るんだろ
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ほんと土方が連絡する相手が信女っておかしいだろ普通に
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贔屓は何処でも贔屓だなほんとゲームのビジュアル第二弾が新八神楽ってなんで第一で高杉なんだよ笑
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久しぶりに改めて見ると真選組の新衣装が本当にクッソダサくて萎える
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土方との連絡のやり取りは本来なら警察庁長官のとっつぁんの役目
なんで信女なの？
そよ姫のお守役じゃなかった？
贔屓露骨過ぎて気持ち悪い
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さらばのときも思ったけど
真選組は贔屓組リーダーの銀さんから離れてラッキーと油断したら
残念！信女の相手役してくださいね！って何なの
贔屓の世話係から逃げられないのか
土方は既に捕まったようだがせめて沖田と近藤は逃げ切ってくれ
神威は銀さんと殆んど接点ないのに世話役押し付けられるとか最悪
こっちはこっちで坊主の出番控えてるから今のうちに夜兎一家に乗っかる準備？
烙陽で家族関係の提供してもらったんでもう用なしになったのか
神楽は通常時と同じく新八とセット扱いみたいですけど
どうせ定春が目立てば神威放置で
伝家の宝刀『万事屋の絆(笑)』か定春の飼い主面するのは目に見えてるけどな
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エンショーのやっすいメロドラマとかいらなくない？ 善々の下りといいとんだ茶番三文芝居だわ ただただ引き延ばすだけのこんな銀魂ほんといらない
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>>658
そよ姫のお守りも百地がいるけどな
さらば編で将軍家ごと見下してた連中と最初から最後まで忠義尽くしてたキャラで
何で前者側キャラ優先してんだかって話
贔屓の力って凄いねぇ
現場の状況連絡や仲間が離散した報告に支援要請なんて
普通は警察取り仕切ってる松平がすべき役割なのになんで信女がやってんだよ
相変わらず力関係が信女＞＞＞真選組だし贔屓これに極まるって感じ
銀さんの手下扱いだけでなく次は信女かよ
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炎症とか他なんか後付けポッと出のキャラいたけど名前すらロクに分からん
宇宙の話途中から殆んど流し読みだったけど
所詮ポッと出なんだから同情の余地が無い敵でいたほうが英雄さんになれたんじゃない？
過去回想すぐ終わったとはいえ
宇宙側は高魂大不評でこれ以上延ばすのは無理
喜々と炎症死なせてハイ解決しましたと強引に終わらせたんだろうな
途中で打ち切ったような印象
出来ることなら炎症とやらの過去長々やる予定だったんじゃないの
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あーあ
宇宙編から薄々思ってたけどやっぱ銀さんに神威つけてくるのな
万斉なつかせたり神威なつかせたり余所の派閥の強者をマンセー役に使うの大好きだよね
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神威は関係柄考えると妹か部下いんだろ何で銀さんなんだよ…
とはいっても新八神楽と合流してるから
神威に銀さんを助けさせたのは神楽挟まないとイマイチ成り立ちにくいんで
銀さんと神威の関係を強固にするのが目的なんじゃね
神威関係だと神楽は出てきてるけど
阿伏兎は銀さん神楽神威は３人兄妹なんですみたいな意味分からん台詞言わせられた後に
もうお前に用はないからと言わんばかりに退場させられてるのが分かりやすい航路送りだな
万事屋合流させて真選組と別行動させた辺り出てない沖田含めて暫く真選組は航路送りなんだろね
これまでの傾向から絶対万事屋と真選組での共闘はしてくるだろうから
(最低でも銀さんと土方は絶対入れてくると思う)
それまで航路いっててヨロシクってところなんだろうね
銀さんとの共闘とか要らんから一人で虚と好きなだけ対決して来たらいいのに
来週の神威は介護職員扱いで笑うしかない
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かぶき町のピンチに懐かしキャラが次々と助けに現れるワンパターン展開のなかでも特に
吉原の番人が職場放棄してたいして役にもたたない助っ人として居座る姿にフラストレーションがたまっていたけど
次郎長の登場でやっとこさカタルシスを覚えた
だがそれもつかのま「それは四天王編でやっておけよな」とうんざりする次郎長の過去の安っぽい三角関係ドラマ
今回もまたいきなりねじ込まれるポッと出の敵の過去の安っぽい三角関係ドラマ
萎えきっていたところ来週はついに銀魂初期良キャラの巫女姉妹が出るという
でもカタルシスも微々たるものだな
恐怖の銀さん劇場がまた幕を開ける予感しかしないから
一番贔屓を珍しく数週間描いてなかったせいで空知のフラストレーションこそが最高潮！だろうｗ
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介護職員わろたｗ
神威が銀さんに肩貸してるの違和感しかなかった
そんなキャラじゃないだろお前っていう
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介護対象をマンセー必須だから
ホント介護職員は仕事大変
信女は最後の最後で裏切る悪の女スパイならなー
偉そうに味方ヅラされると、つまらない
無能な味方は一番の敵
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巫女姉妹なんか初期からいままで散々放置しておいて
最終章で龍穴の肝キャラなんです！って差し出されても はぁ？としか… 本編にあってもどうでもいいような吉原とかしつこくやるくらいなら途中アネモネ姉妹を1、2話でも短編で出して
龍穴の異変や不穏さ匂わせておくとか布石を打っておいてほしかったよなぁ
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贔屓に割いた話数もったいなさすぎ
主人公についてさえそう思うのに後出し脇女キャラなんて論外
ムダが多すぎ
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無能な味方は一番の敵 ←これ完全に月詠と信女が一致してて笑える〜
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同じ贔屓の脇女でも信女には後付けとはいえ本筋に絡ませとんでも設定付けたおかげで余計にもう片方の番人の助っ人（笑）がショボすぎに見える
足手まといなのにさもわっちは戦力になるぞと言わんばかりの腕組み煽りからのドヤ顔アップ！！
贔屓はいちいち偉そうにしなきゃいけない理由でもあるの？
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重要ポジなのに登場させなかった空知が悪いんだが、アネモネ姉妹って初期にいましたねぐらいの印象だから思い入れのない虚と「こんなことできるのは黄龍の巫女〜」みたいなことやられても、はあそうなんですかぐらいにしか思えない
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喜々亡くなったか何で沢山の人達に見守られて死ねたのかな
家族人質に捕られて将ちゃん暗殺して自害した人が不憫で仕方ない
アネモネ登場は嬉しいのだが
もっと以前に再登場しておいて欲しかった
でもあの狛犬の話とドンペリの話で充分キャラはたってたか
面白いままの記憶で残ってるキャラだから
ここでキャラが崩れてしまわないか不安だ
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>>668
長期連載なんて後付けのオンパレードだが銀魂ほど必要な過程すっ飛ばす漫画はそうそうない
ラストの流れが決まったならそこから逆算して前振や伏線になるよう短編やギャグ回にでも配置すればいいのに
何十冊分も連載しときながら漫画家として成長するどころか劣化の一途で好きだった人間としては悲しいかぎり
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龍穴とか放置しすぎたせいでアルタナとかいうバリバリ厨二拗らせたダッセェ源氏名付いちまった
アネモネ可愛いし再登場嬉しいけどこんな重要なポジならほんともっと前に掘り下げろや
御庭番衆の時も思ったけど
まじで吉原とかいうの存在ごと要らなかったわ
贔屓のせいでどれだけのキャラの掘り下げや貴重な単行本が犠牲になった事か
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>>674
1話完結の日常ギャグやってた頃のスタイルのまま長編やってるから
後付オンパレードのネームの嵐なんだろうね
せめて暗殺編から最終章までの流れを大まかにプロット組んだ上で
ここ数年のシリアス展開に取り組んでほしかった
あきらかに後付だろ思いついたの二週間前だろみたいな厨二無駄設定が多過ぎる
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>>673
喜々が将ちゃんが迎えに来て許されたみたいな感じで死ぬのは高杉ageのためだと思う
ハッキリ言って喜々は高杉に利用されてポイ捨てされそうになったのを反逆した（つもりで
天導衆にまた利用されただけだけど）立場だから悲惨な死を迎えたら高杉が悪者になってしまう
圓翔を高杉がとどめを差さなかったのも高杉が悪者になるのが嫌だったから
もっと言えば将ちゃんがあの闘いで死ななかったのも高杉が悪者にならないため
（半分は銀さんが将ちゃんを守れなかった人間になるのが嫌だったというのもあるが）
松陽先生が死んだのは実は虚が殺したからであったというのも銀さんを庇うためだし
とにかく何が何でも贔屓だけは庇う・護る・人殺しは他人のせいです広い心ですアピール凄い
贔屓二人にこき使われ踏み台にされる神威が可哀想すぎる
高杉に対してはまだ「悪党編で助けられた恩返し」（といってももう百倍以上にして返してるが
そもそも神威の足を掬ったのも高杉だし）「後で闘うからそれまで生かしとく」設定もあったけど
銀さんにはもうそれはないからね
助ける理由なんてこれっぽっちもない
だけど多分「烙陽での恩（借り）を返す」とか言わされるんだろうな
どうせこの後神威を伝って高杉がここに合流して神威と星海坊主を踏み台に贔屓二人が
息を合わせて虚を倒しましたとかやるんだろうと思うとうんざりする
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佐々木と信女死んでいいよ死ぬよね？って
雰囲気を佐々木のお涙頂戴盛大な死()で誤魔化して信女を生存させたように
喜喜の死と引き換えに高杉を生存させたいんだろう
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ひでおには何も期待しない
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そよ姫といい神威といい
何でこうも理不尽でぞんざいな扱いされるんだろ
とにかく悲しくてならない
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おいおい、神威に銀時助けさせちゃ駄目だろ空知
こんなの読者が喜ぶとでも思ったか？
結果、新八と神楽は銀時の傍にいたにも関わらず
2人揃ってご主人様を助けられなかったという
万事屋メンバーとして無能っぷりを晒した挙げ句
銀時自身も啖呵切ってラスボスに挑んだものの
返り討ちに遭って自分より深手を負ってそうな
前篇のラスボスに命を助けられるという
主人公としてあるまじき失態を晒してしまった
さらに神威も己の標的の1人を躊躇いなく助ける
意味不明な介護職員に成り下がるという…
その場のノリで描いてるだけだろコレ
担当は指摘しなかったの？馬鹿なの？無能なの？
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陸奥が夜兎と判明した時某所で桂以外の四天王()は何らかの形で夜兎を味方につけてるんだなと
異様に感激して空知ヨイショしてた信者がいた
最強()なのに死ぬ死ぬ詐欺要員と介護要員と名前呼び機しかいない現状はどんな気持ち？ねぇねぇ今どんな気持ち？
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神威が烙陽の借りを返すってやるにしても銀さんじゃなくて
マミーの事もあって兄貴助けようとしてた神楽だろ
一応それっぽい台詞を神楽に言ってたとはいえほぼギャグで流して終了
一方銀さんはシリアスに介護ってなんじゃそら
高杉に対しても神威助けられた（ってか弱体化させて）高杉ageマンセー散々させてる時点で
仮返しまくりどころかただの介護職員化
鬼兵隊もその間高杉の部下としての見せ場なしと高杉以外損しかしてなかったぞ
なまじ神威は強キャラ設定あるから贔屓を立てるには丁度良いんだろうけど
爆発とやらも結局は神威（ってか坊主控えてるなら夜兎）メインに移行するのか
真選組航路送りと合法的に怪我人出させて暫く出せないんですアピールの手段でしかなかったな
それと銀さんを介護してあげる神威やるとかな
これまた都合よく阿伏兎もいなくなってるし
坊主絡みで神威神楽だけでなく銀さん（とついでに新八）入れるつもりなんだろうよ
今までの贔屓見てたら
下手したら神楽は家族問題でもハブられ銀さんが成り代わって航路送りかもな
そうなっても驚かないわ
銀さん割り込んだせいで夜兎一家同士和解への描写絡みが殆ど描かれてないから
本当に和解したの？としか思えないんだけど
銀さん入る前の揉め事の方だけ目立ってしまってる上に
今回も神楽や阿伏兎放置で銀さん介護だからな
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もう対等な仲間じゃなくて主従扱いなの笑うしかない
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銀魂の完全空知オリジナルで人気出たものって夜兎くらいだろ
それを全部サムライマンセーの贔屓引き立て
けど銀さんよりも前に出すと銀さん薄くなるから設定持ち腐れ状態と
全部台無しにしたようなものだろうが
空知オリジナルのアルタナだ奈落だ虚も全部滑ってるし
虚と信女に至っては元ネタとオリジナルの二つの要素兼ね備えてますってどうなんだ
万事屋は初期は良かったが今は銀さんマンセーしか脳がなく魅力皆無
出番『だけ』は多いから出ても新鮮味も感じられないと詰んでる有様
神楽については家族絡みずっと放置だったから万事屋としての神楽はもう見たくなくとも
夜兎家族としての神楽では見たいと思ってただけに
夜兎話に万事屋引き入れるためのカギ扱いでもうね…
そのカギ扱いも烙陽終わればもう不要になったようなもんだし
贔屓以外だと扱いこんなもんで笑うしかない
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>>682 やたらと攘夷4人に関してのことを無理やり関連付けようとするやついるよなあ例えば村塾は金髪好きとか攘夷みんな天人付きとか少女拾ってるとか無理やりすぎんだろ
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空知がワンパターンしか書けないのを
○○と似てるのは××だから！空知すごい！！って勝手に補完して考察してくれるのが昔から多かった印象
その中でも攘夷は四人揃うのが最近までなかったから特に
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最近は鬼兵隊と万事屋をやたら対にしたがるファンがいるな
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>>685
なんだかんだ「夜兎」って名称も鬼平から拝借してるんだよな空知
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昔の攘夷は紅桜以降描写なかったのが幸いしただけって感じだな
紅桜は銀さん、桂、高杉でバランス良くてそっからシリアス絡みは殆どなかった
攘夷だけで見るなら狂い始めたのは
高杉が定々斬ってドヤ顔しつつ師匠話出された途端切れた銀さんとか
ポッと出として朧登場だの奈落だのと信女新弟子設定ついた傾城編からだろうな
暗殺編で桂不在であそこまで掘り下げてしまうのなら、そら烙陽で攘夷集合してもやる事ないだろうよ
あくまで描きたいの贔屓だけで、桂描く気ないものバレバレだったからな
夜兎にしてみたら銀さんこっち来るな状態だったから
攘夷ファンが『集合しても描写ない夜兎ばっかり』『夜兎に銀さん取られた』発言してて疑問だった
＋坂本で考えるならこっちはかなり後半まで出番ないのも幸いしてて頑張ってたのにな
掘り下げ来たと思ったら陸奥の後付けメインで坂本オマケ
烙陽は積極的に動いてたのに全部銀さんに持ってかれつつ何の非もないどころか
足用意してくれただけ感謝されるべきなのに1人だけツバ吐かれて
挙げ句今回は陸奥やられ役で坂本も対して活躍なしと
贔屓以外だと出番回ってきても引き立て役メイン、邪魔になると航路送りが本当に露骨
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喜々が死んだと同時にそよ姫の草履の緒が切れたのがマジで意味不明
そよ姫にとって喜々は大事な存在でも何でもないだろうが
むしろ将軍毒殺して自分に兄殺しの罪着せようと企んだ腐れ外道だぞ
いかにも大事な人を亡くしたような感じにさせるなよ可哀想すぎるだろ
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>>689
そうそう
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そよ姫も傾城編で売春街の用心棒一味と同化してすっかり品下がった
気の毒なキャラだよな
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>>691
同じ事思ったわ
信女に対しても何故か同じ被害者同士みたいな言い方させられてるし扱いが不憫
そよ姫も元々は神楽とのみの接点だったのが
傾城で銀さんと接点つけられて色々おかしくなったな
世間知らずだけど優しい姫なのが良かったのにドＳフックとか一番つけちゃいけないだろ
追加で信女とも接点つけられて今や信女が護衛してあげてるとは名ばかりで
実際のところは贔屓である信女の安置所、居場所提供者扱いになってる
アネモネはバレの登場の仕方だと初期の頃とキャラブレてなさそうだけど
初期からずっと登場しないで劣化目立ってから再登場したキャラは
そよ姫はじめ軒並みキャラ路線おかしくなったから不安で仕方ない
目立つキャラに寄生する贔屓の化身である主人公と絡まないでもらいたい
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>>686
陸奥は金髪じゃないし
銀さんの好みは結野アナ坂本はおりょうちゃんでそもそも金髪好きとかい設定ないんですが
攘夷厨キモいなぁ
あと紅桜以降描写されなかった村塾の3人とか暗殺篇で掘り下げられた時大歓喜してたのに(特に高杉腐)実は信女も松陽の弟子でしたーととんでもないドリヒロ設定付け加えた途端盛り下がったの笑った
村塾は聖域()とか言ってた人どんな気持ちなんだろう
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初期から居たのに変なフック付けられた被害者たち↓
そよ姫
前 外に出る事がないため遊びを知らなかったが神楽と親しくなって友達ができる
大人しく心優しい正統派なお姫様キャラ
後 デリヘルから急にKYになり他人の気持ちを組みとめない無自覚ドSフックを付けられ元のキャラと真逆のウザキャラに改悪される
G嫌への暴言や兄の死にも気づかないとか最早サイコパスキャラ 黒髪姫カットも信女にパクられたしある意味1番不憫
山崎 贔屓より人気なのが作者が気に食わないのか地味が取り柄なのにマウンテンやランボーやら悪ふざけフック増やし半ば虐めの域
鯱 桂との絡みが面白かったのに漫画家キャラへチェンジ銀さんマンセー係にされる当然つまらない
高杉
前 江戸で最も危険なテロリストと恐れられる
やり方は乱暴と言えども恩師想いだった
同志とか甘っちょろいもんじゃないと仲間発言を否定
後 神威と手を組み目的が銀時ぶっ潰す！にすり替えられすっかり銀時追いかけマシーンに
厨二だったのが実は先生の正体知ってたと判明し分かった上で無駄なテロを続けるガチクズに改悪
仲間知らんぷりだったのが敵味方関係なく部下思いの優しい優しい正義の英雄晋助様マンセー かつての魅力が消え去る
陸奥 坂本ありきのキャラのはずがいつの間にか上司より前に出しゃばり金剛石器陸奥とかいう糞ダサい源氏名付けられ元奴隷商人と最悪の設定コンボ トドメに作者自ら後付け認める夜兎設定 没個性化で神楽の存在意義薄れる 以後その場のノリで付けられたフックに振り回される 現在重傷だがどうせ夜兎だしと見向きもされない
とりあえず銀さんと絡ませると碌な目に合わない
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攘夷厨は万事屋見下しつつ擦り寄ってくるから嫌だ
どっちかにしろよ
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そよ姫は兄亡き後は毅然とした姫タイプにするならドＳフックは一番つけちゃいけないだろ
その毅然とした姫も信女正当化に使われて意味不明になっちゃったしな
神楽葬式のときにもサイコパスっぽいキャラにされてたし
神楽虐待ネタしたいけど万事屋（主に銀さん）の手を汚したくないから沖田とそよ姫利用しただけにしか見えん
みんなに虐待された神楽助けたの万事屋だよ、銀さん悪くないのにお妙達に火葬場送りにされて可哀想
これマジで胸糞
鯱はそよ姫神楽と同じく桂とのみの接点が再登場以降は銀さんを慕うキャラ化
桂絡みだと幾松関係にも銀さん割り込んできてたな
陸奥は夜兎設定も大概だけど奴隷商人設定のが個人的に引っかかった
高杉は暗殺〜烙陽までは同情してたけど流石に今は無理
贔屓四天王は介護職員つけないと成り立たないキャラだから周囲への悪影響半端ない
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あの鼻緒切れたのそういう理由か…＞喜々の死
定春を探しに出たんだから定春関係かと思ったよ、そよ姫と喜々全然関係ないじゃん
信女は松葉杖なんだからそよ姫の後を追うのは松平か松平の部下の一人でいいのに
なんで役に立ちそうもない奴一人で外に出すの？理解出来ない
なんかこの後定春を追ってそよ姫と信女が阿音百音に合流したり
無傷の月詠が傾城編仲間（）顔でそよ姫と合流して阿音百音の出番奪わないかと気が気でないわ
いつの間にか陰陽師も柳生も消えてるし阿伏兎は勿論沖田もいないし
一応万事屋（）って事で新八神楽を銀さんと合流させたはいいものの対虚に関して新八の出番はないから
どんな壁紙状態になるかと想像しただけで気の毒
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そよちゃん定春探してたの
とりあえず動きがほしいから走らせてるんだと思ったよく走らせてるからこの作者
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走らせる
屋根に登らせる
このへん多いよね
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定春いなくなってもいつ足下が爆発するかわからない危険な場所で
そよちゃんが一人で走り出す必然性がないから（誰かに探させればいい）
これは単純に信女をどこかに動かすための前振りなんだよね
お妙さんやさっちゃんが何故か月詠を必ず呼び出すのとか
銀さんを絡ませるために動乱篇やさらば篇で土方が無力化されたのと同じ
とりあえず「贔屓はそのつもりはないんだけど仕方なく関わっちゃう」というポーズのために
他キャラが変な行動をとらされる
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それやりつづけた結果、ラスボスになりそうなのが虚しかいないって状況だったと思うな
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新八はほぼ出番はないだろうけど
バトル実況・マンセー解説・銀さんポエムの翻訳や気持ちの代弁
名前呼び機としての役目を押し付けられるだろうし
土方は無能化され銀さん有能アピの対比として使われて
沖田と夜兎兄妹は銀さんがピンチの時の盾代わり
結局みんな銀さんのための捨て駒になる未来しか見えない
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全員、銀時は死なせないっ！最後の希望！とかで
盾になりそうな気がする
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ついでに後出しキャラ
番人 元は日輪ありきのキャラ ただの酔っ払いの腕を切り落とす(遊女を馬鹿にされたという理由ではなくただ単に自分が売春婦と間違われたから)など初登場時から？な部分があったが日輪を守りたいという意志は確かにあった
吉原ごとゲスト枠だったにも関わらず少女漫画好きの担当に目をつけられゴリ押しスタート
「この傷が無かったら」と恩師への思いを否定するような女々しい発言をし読者呆れる 知名度もないので当然アンケも取れず この辺りから基地外信者に目をつけられアンチも増える一方
いつの間にか銀さんいないと何も出来ない恋愛脳おばさんに成り下がる
ギャグ回もこのキャラが絡むと途端につまらなくなり銀魂で「作品をつまらなくしたキャラ50選」に選出された作中一のサゲマンになる 最終章ではとうとう吉原まで見捨てた 銀魂一の失敗キャラ
信女 元々異三郎ありきの敵キャラだが作者の萌えが発揮したのか奈落という後付けから始まり松陽の弟子キャラにまで1人3役フック盛り盛り 番人の失敗で学んだのか無理矢理本筋に絡ませ初期キャラ達はこいつの後付けフックに振り回される
さらばでは戦闘中に泣き出す馬鹿女に成り下がりヒロインとそのライバルはこいつのお守役に
真選組の見せ場乗っ取りサブとの悲劇の見廻組篇始まる かわいそうなのぶたすを演じるが殺人大好きキャラは無かったことにされた模様
「異三郎が死んだありがとうだお」と言わんばかりに相棒の死に合わせてキラキラ目に整形 最早警察でもないし原型を留めていない 最終章ではこいつの被害者でもあるそよ姫が何故か正当化マンセー
キャラデザも被っているので区別が付かない読者続出
後だしキャラ(女)は贔屓ありきなのが特徴だな
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>>702
無理矢理仲良しこよしさせられてるさっちゃんは兎も角特に接点もない妙がホストで月呼び出してたの笑った
いつの間に連絡先交換してんだよこいつら
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葬式編はほんと胸糞悪かったな
特に姫をたぶらかした沖田が陰険で悪質すぎる
そよ姫が余計駄目になるからもう二度と関わるな
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銀さんをマンセーするたびにその被害に合ったキャラが叩かれてるのをよく見るわ
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葬式はむしろ銀さんに汚れ役させたくないだけにしか見えなかったんだけど
（他キャラ酷い！しながら万事屋優しいオチ、銀さん悪くないのに巻き込まれ可哀想オチ）
神楽は自業自得だからやりすぎだけど罰受けて当然、沖田酷いと言われまくって叩かれてたけど
オチは傘振りかざして皆の虐待から神楽救う銀さんｶｯｹｰだったからな
そもそも倒れた原因銀さんだっての殆ど突っ込み入れずに、なぁなぁにして誤魔化して終わった時点でおかしいわ
散々絆(笑)とやらをこれ見よがしに見せ付けるくせに神楽死んだとガチで思ってて
見破れないって正直チンケな絆にみえて仕方ないんだけど
元々神楽は設定で邪魔、お前は要らないお前の関係周りだけ寄越せみたいな扱いだから
虐待したいなら他キャラの手使わず万事屋だけでやればいいのにとしか思えない話
沖田が計画しみんなから痛めつけられるけど銀さんだけは助けてあげますって
これだけ見てると神楽＆沖田のヘイト創作兼銀さんマンセー作品みたい
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銀時マンセー＆ageもそうだけどアンケとりのための沖神CP媚びにも見受けられる
それと番人ちゃんを出したいいい人プッシュやりたい症候群
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>>706
アンケの反映は分からないが
限りなく原作に近く
分かりやすいキャラ紹介になってる
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沖神媚びって最近やるようになったイメージ
連載中期は絡みが一切ない時期もあったような
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>>711 わかるぞそれで言うと銀時と土方高杉やらもそんな感じ
番人も露骨なんだよね人気投票回とかアイドルのもだけどやたらいい子にしたいがため他の女の子が性格悪いやつみたいになっててかなり不快
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銀さん土方、神楽沖田は主に三十巻台から
アンケ芳しくない時や結果出したいとき揃って導入されるようになった印象
とはいえ神楽沖田絡みは片方が目立つ場合だと
どっちも優先してくるのは銀さん(というより銀さんによる寄生かな)になってる印象で
『銀さん他キャラ相手で忙しいから君達絡んでアンケ稼いで』の場合のみ絡む感じっつか
銀さん土方は基本毎回ペア扱いではあるけど
近藤に寄生した方が都合いい場合は土方より近藤とのペア推しもしてる感じもする
入れ替わり編みたいにリーダー対比したいのに何故か土方が持ち出されるのもあったけどな
神楽土方沖田近藤問わず全キャラ、次週内容なら神威にも言えるけど
他キャラが目立ったり注目浴びるメイン関連の話が来ると銀さんも似てる同じと
便乗からの最終的にマンセーがテンプレとして出来上がってるな
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>>714
葬式篇沖田の性格の悪さと銀さん被害者ぶりっ子も胸糞だが
ヒロイン脳内で抹殺して香典持ってくるヤクザ女が空気読めるいい人扱いなの作者の倫理観が世間とズレすぎてるのを感じた
とにかく気持ち悪い話だった
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>>713
沖田神楽コンビによる媚びは紅蜘蛛編が爆死したあとの露骨なテコ入れの一環で
見られたのが最初だと思う
六角編ね
あの時期のテコ入れは銀さん土方コンビの歯医者話からスタートしてる
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親父と妹が銀時教の狂信者に成り下がった以上
本気で家族の絆を断ち切ったほうが良かったかもな神威
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