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銀魂の愚痴スレ避難所28
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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>>294
2回連続人気投票期間にゴリ押しマンセー
今までの行為棚に上げて鬼兵隊正義のヒーロー面
アニメスタッフグッズスタッフ揃って高杉ファン公言してる人がいて監督も中間作画にこだわっている発言 グッズとDVDでしつこいくらいの銀高推し
ゲームでも高杉ゴリ押し
実写の監督も高杉大ファンで紅桜原作にはない銀時vs高杉追加(中の人のファンでもあるが)
これだけやらかして置いて高杉贔屓と思わないとかお前凄いな
ファンには悪いが自分は嫌いになりそうだわ
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>>294
最終的にどうなるか次第だけど
同じ攘夷なはずの桂坂本と明らかに差があるからってのと
正義の英雄っぽい扱いになってんのが理解出来ないって人が出てしまってるのは仕方ないと思う
神威とペア扱いだった時も高杉と合流した事で神威には全くメリットないのに
（神威による一方的な高杉マンセー・高杉介護役・タクシー化）
高杉は一方的に得したりと
銀さんより全然マシなだけで引き立て役併設したり同じ攘夷でも差付けたりなど
ちらほら反感持たれそうな部分あるよ
あのまま死亡したら収まりそうだし四天王脱落の可能性もありそうだけどな
ってか高杉はキャラ以上に自爆筆頭に付いてるファンがやらかしすぎて
そのせいで風当たり強くなってる感じもする
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贔屓四天王のファンの人って揃って「そんなに贔屓されてるとは感じない」「叩かれ方が異常』って言うよね
神楽や新八や近藤や坂本あたりと比べてもそれ言えるのかよと
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高杉の贔屓あれこれは個人的に他３人とちょっと違う気がしなくもない
贔屓四天王入りは否定はしないけどね
少なくとも暗殺編までは銀さんマンセーの当て馬っぽく見えたのでこの段階では贔屓とは感じなかった
普通に死亡する可能性もあるんで今の所は様子見だけどマンセーしてくれた部下だけ死なせて一人生存したら贔屓確定
あと人気投票タイミングは１度目だけなら攘夷全体贔屓とも取れるけど２回目までピンポイントだと流石に擁護できん
他３人については銀さんが別格殿堂入り、残り２人は同等くらいだと思うが
見せ場やら出番以前に
読者から好意を得たい、人気出そうとゴリ押ししたものの批判のが強かったのか
次に出たときには他キャラ使っての擁護フォロー入るからな
キャラそのものを庇うためのこれみよがしな台詞描写で擁護が逐一入るのは銀さん月詠信女くらいしかいない
他キャラの場合の擁護っつかフォローの入り方は
基本銀さんへ向かいがちな批判フォローや
銀さん批判和らげるありきで入れられるものばっかりだし
（例：銀さん一人出張った後にわざとらしく入る薄ーい万事屋の絆など）
信女、月詠の場合この二人によって下げられた側にはフォロー入らない事多いので
（例：さらば編の真選組使った見廻組アピールタイム、月詠上げ女キャラ比較下げなど）
銀さん程気が回らないのかなって印象
まー信女はそよ姫から同じ被害者だよとトンデモナイ特大擁護受けてる時点で救いようがないが
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のぶめとそよ姫のキャラデザが被りまくってて姉妹にしか見えない
フォロー係といいそよ姫割喰らいすぎだろ
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>>300
馬鹿だから叩かれてると嫌われてるの違いがわかってないんだよ
例えばお妙は理不尽に叩かれてるけど月詠は読者に嫌われてるだけ
しかし信者達は頑なに認めないw
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ちょっと媚びに関する指摘するとキャラ叩きに話逸らせようと工作する奴がいる思う・・・
そんな必死に否定したいことか媚び指摘。
今更だがゲーム出すらしいが銀魂にオサレ無双求めてるやつしか今いないのかってサブタイで鼻で笑ったわ
なんじゃlastなんちゃらって、鰤でやるなら納得だが銀魂でやったらイタさしか残らないだろ
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>>290 カプ話してる人いる？贔屓の話じゃないか 腐とか言っちゃうってことは君もその気持ち悪いやつの一人なのでは？ブーメラン
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高杉批判とかw素直に土方と銀時の絡みがもっと見たい〜っていえばいいのにグッズがどうだ贔屓だとかw腐は本当ゴミだな
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そういうことばかり言うから高杉腐はイタい基地外ばかりって言われるんだよ…
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>>306
高杉の正義の味方化、人気投票期間のゴリ押しなどで土方と比べる書き込み一つもないが？
グッズの話は単純に人気度が土方のが上だから槍玉に挙げられてるだけだろ
土方だけでなく高杉in沖田outも変な話だし
そういう方向にそらして高杉庇ってんのか知らないけど首をひねりたくなる贔屓があるのは事実でしょ
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>>306 高杉贔屓を批判してるひとがみんな土方銀時の絡み欲してるって思ってる時点でおかしいぞ
腐絡みで愚痴を言ってるひともいないしグッズの話の土方と銀時って言ってるのは人気1位2だからだろ普通じゃんそれ
自分が腐だからそんな考えになるんだろうそしてスレちゃんとみてないな明らか高杉信者さんな感じだ
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そういや贔屓四天王のファンって批判されると文脈も流れも見ないですぐフガフガシットシット言い出すとこもそっくりだな
なんか同じタイプを惹きつけるものがあるんだろうね
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キャラ単体でも4位以下を2位や3位より差し置いてねじ込んだり
幼馴染みとはいえ初期設定で悪役なんて主人公側の桂や坂本や真選組と比べたら
本来銀時とはかなりセット扱いし辛いと思うけどね
ついでに高杉って白い頭白服の銀時と並ばせるには見映えも微妙だと思う
新八桂みたいに銀時と同系色の服でもなく神楽や真選組みたいに赤や黒の服でもないし
銀魂をしらない人に配色で目を引かせようでもなく
銀時とのカップリングとして人気もぶっちぎりでもなく
ビジネス戦略お構いなしの公式に携わる者のただの趣味じゃ
申し訳ないけど腐じゃないけど普通に気持ち悪い
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カプ厨だか腐信者だか知らんがいい加減スルーしないか？構ってたらそれこそ相手の思うツボだろ
奴さんをスルーされても放置プレイだと思って楽しめる真性Ｍだと思おうぜ（）
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あちこちで銀時と土方はアニメ公式だから〜とか組み合わせ1番人気さすが公式〜とか煩く騒いでた層は確かにいた
そういう覇権厨にしてみたら単純に今の高杉と銀時推しは悔しいだろうな
そんなくだらない争い抜きにしても銀魂の物語の稚拙さやキャラの扱いの歪さには呆れかえって何も言えんわ
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坂本ってこんなキャラだっけ
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シリアス入るとだいたいこいつこんなキャラだっけ状態になるよな
てか宇宙のターン長い
現状なにがどうなってんのか整理した特集ページ組んでほしい
なにやってんだかちょっとよくわからない
ついてけてない
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>>306誰かと思ったら自爆が発狂してて草
高杉批判は原作での過度なゴリ押しがほとんどでグッズが云々はどちらかというと３位の沖田outして４位の高杉inしてるのが不自然かつ贔屓だと言われているのに
そこスルーでカプがどーたらと何故か土方に執着しまくりな時点でわかりやすいね
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まぁ、高杉厨は嫌われてるから仕方ないwぶっちゃけ銀時と土方のCPファンの方がマナー良いし弁えてるよ人気も何もかも違うのがそんなに悔しいのかなwww銀時と並んで色も映えないしグッズも微妙なのばっかだし
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もうカップリングの話はいいよ。腐女子とかお呼びじゃないんで。ってか争うな他スレいけ。
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ってか宇宙の話必要ってくらいなのって思ってるよ
銀さん以外の攘夷キャラに特別な舞台用意したって感じなんだろうけど
相対してる敵は最終章から用意されたポッと出すぎて全くカタルシスがないし
まるで話引き延ばすために遠回り必要だから無理に用意しました感
状況としてはピンチなのに何故か全く気持ちが入っていかないというね
挙句最悪なのは坂本と桂はずーっと放置でやっと出たかと思えばセット扱い
見せ場やるだけ有難く思えと言わんばかりな扱い
行動範囲が宇宙メインな坂本はともかくとして
少なくとも桂は普通に地球でよかったように思えるわ
ってか今出てる敵キャラ（名前すら覚える気０で名前確認する気もない）必要か？
見せ場作るためにピンチ状況作ってるようなもので順番が違うんだよ
普通はピンチな状況をどう打破するかって思うはずなのに今の銀魂は見せ場ありきで動かしてる
そういった裏事情ミエミエだから冷めるしつまんないわ
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>普通はピンチな状況をどう打破するかって思うはずなのに今の銀魂は見せ場ありきで動かしてる
しかもその打破する方法が何番煎じよってぐらいパターンが少ない
そう来たか!!という驚きや爽快感を最後に銀魂で味わったのはいつだろう
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朝右衛門といいサブノブ劇場といいまた子の出生といいえんしょーの妻といい可哀想な女性出さないと展開進められないのかな
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>>319だけど
一行目文おかしいの今気付いた
＞ってか宇宙の話必要ってくらいなのって思ってるよ
→ってか宇宙の話必要か？とすら思ってるよ
>>320
パターン少ないよな
だからこそ今週の陸奥やエリザベスに庇わせた描写もなんだかなって思ったわ
坂本と桂は攘夷という点（桂は弟子）では贔屓二人と同じなのに
扱い見てると存在持て余されたようにしか見えずにいたところに
相方が庇うところまでテンプレ構図＆セット消化とかどんだけやる気ないんだか
坂本は掘り下げも陸奥のついでで終わったし
桂は弟子設定全く生かされず（恐らく信女に移行させた）だったのもあって
こういうところも贔屓と贔屓以外で露骨に差つけてるなと思う
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ハム子や乙姫の様な見た目も性格も絶妙な女性キャラが登場しなくなった
地球滅亡の危機がいったいどれだけ続くのだろうか
そろそろ日常に戻りませんか
投票結果の9月までこの危機的状況は続くのだろうか？
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無表情クール美女の量産ばっかりでつまらんもんね
フラグもなく追加されたような連中は泥舟として沈もうがどうでもいいけど
昔から出てる陸奥や存在フラグ示唆されたマミーまでもクールテンプレに当てはめるのはやめて欲しかった
月詠や信女みたいな泥舟に乗せないでくれよ
絶対無理だと分かってはいるけど虚とか危機()は大ボスさんと贔屓４だけで勝手にやってもらって
残りはスピンオフで銀さんはじめ贔屓キャラ要素完全に抜いてもらって
ギャグなり掘り下げやってもらった方が絶対いい
銀さん中心に贔屓補正キャラのageや擁護の為に他が踏み荒らされるのもう見たくない
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>>322
今回の坂本桂組がピンチを切り抜けるのは、陸奥とエリーの「死んだフリ作戦｣！もしくは「いきなり助太刀｣！このカシオミニをかけてもいいw
映画やってる最中だから船ごとアボンはないだろうけど、将ちゃんの例があるからなぁ…
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今の状況って「片方だけ止めても意味ない・両方止めなきゃ駄目」って話なんだから
いい加減地球の定春の方にカメラ移せばいいのにまっっっったくといって無視だよね
ハッキリ言ってカグツチは高杉様が停めましたー圓翔も倒しましたーになった後で
地上の定春の方を描かれても全然ハラハラしない
ていうか多分ろくに描く気ないんだろうけど
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描く気もないし描く能力もないんだろう
もともとたかだか3、4人程度ですら持て余して航路送りにする程度なんだからそりゃこんな多人数捌けるわけがない
潔く20巻か30巻程度で終わらせとけば良かったけど次回作とか絶対ゴミだし自信もないからお気に入りキャラゴリ押しオナニーしながらダラダラ続けてんだろうな
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ギャグありき漫画だから仕方ないかもだけど地球の危機感無いしなんか最終章はギャグのキレもないせいかシリアスきてもなんとも思えない
ポッとでや虚攘夷や敵キャラの過去話動機とか大したことなすぎて感情移入もクソもない
展開が読めてああやっぱりってなるし一つの話長すぎて読む気も失せてくるダラダラ具合
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もともと主人公トリオがその仲間たちやひょんなことで関わる人々と繰り広げる
涙あり笑いありのドタバタ劇（基本一話完結）だったもんな
せいぜいがかぶき町から大江戸内に至る狭い範囲でさ
結局それで人気作品になったんだし
長々引っ張る因縁ありきのシリアス長編なんて描くのに向いてない
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インタビューで編集に天人に支配されてたら普通は天人倒そうってなるでも銀魂は個人の幸せを見つけていこうって話って言われて、
現実考えたら排斥は無理うまく折り合っていくしかないみたいなこと言っててこの人凄いなと思ってたのにな
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作者も「一話で完結していない話は基本全て失敗」とインタビューで言ってたから
長いのを描くのが向いていないのはわかってると思うけどまあ仕方ないんだろうね
信者が頑なにそうだと主張するけど実際は昔から設定をガッチリ考えていたとか
長編も別にガチガチに考えてから描き始めてるわけじゃないんだから
とりあえず今週を乗り切ろうと思って描いて後でこの流れ失敗したなと思う事も多分あるんだろう
完結篇のネームの話を聞いてると最初描いてたのから凄い変わってるらしいし
そのせいでまるっと無くなった設定とかあってグッズ作る方が気の毒に間に合わなかったりした
そして再考に再考を重ね出版前に整理したネームブックでさえ「アニスタが不要と判断してカットしたのに
なんでこんなのどうしても入れたかったの？」っていうシーンが入ってたりする
たまが皆の記憶を取り戻すシーンは実際そうやらなきゃ皆の記憶は戻らなかったわけだから
コツコツ地味な努力の結果ああなったんだという説明で入れたいという気持ちは理解出来たけど
月詠の無駄ポエムはテンポも悪いし全く理解出来ない
あんなシーンをどうしても入れたかったとしたらそりゃ押しキャラの唯一の一人目立ちシーンだからとしか言えない
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何のために時代背景幕末モデルにしたのって話の流れすぎる、幕末人物モデルにしたキャラが空気だし
別に平安中期（主人公の名前元ネタの人物が活躍したらしい時代）でも問題なさそうな現状だろ。
頼光四天王に贔屓四天王当てはめて最初から妖怪と戦ってれば良かったじゃん・・・
カグツチとか神話突っ込んでるみたいだし後出しジャンケンでヤマタノオロチだろうがイザナミだろうが何が出てもおかしくない
定春出すあたりでヤマタノオロチっぽいの出したりしてな、大神パク・・・オマージュ（）で。
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今更暗殺篇の話も変かもだが改めて見て思ったのが将軍万事屋に預けてとどまる真選組のとこなんかなぁって、真選組の仕事は…？と
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万事屋も万事屋で真選組から江戸を託され守ると約束したのにその直後宇宙行くしなぁ、万事屋の仕事は･･･？と
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酒呑童子のアナグラムが天導衆だっけ？
まあ、虚に倒される役だったけど
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>>329 もともと主人公トリオがその仲間たちやひょんなことで関わる人々と繰り広げる
そのひょんなことで知り合うのが幕府側の真選組だったり 因縁がある連中だったり ハタ皇子みたいに天人だったり 敵味方関係なく次郎長みたいな連中やら遂には将ちゃんとも知り合ってみんな巻き込んで
今まで繋がってきた人物たちと物語の終わりに向けてウダウダしつつそれこそ絆ってものを見せていってくれるのを期待してたんどけどね
結局は行き当りばったりで絆を支える人間達のサイドストーリーがまったくなくてその場の説明文ばかりでガッカリしたわ
3、4話づつでももっと丁寧に描写すべき人間関係があったと思うんだが 番人ゴリ推しの吉原話みたいなのでもう本当に初期の銀魂らしいマダオだけで話が成り立つような面白切ないものは見れないんだなって寂しくなったわ
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ヤマタノオロチなのかは分からないけど
オロチはマミーがいた夜兎の母星（名前忘れた）でもう出てるよな
最近はアルタナみたいにFFみたいな単語や日本神話から持って来たような名称が
後付け設定で強引に納得しろ説明付で次々増えてってるが
本スレに居座ってる奈落厨以外は正直ついていけてないだろｗ
アルタナ関係で定春も後付けの被害に遭いそうで嫌な予感がする
なんか全てにおいて主人公が絡んで来ないと気が済まなくなってから
色んな物の歯車が狂って行った印象
元は幾松と桂、そよ姫と神楽みたいに銀さん知らない間に色んな関係が積み重なっていってたのに
いつのまにか銀さんがどっしり居座ってしまってるし
本来は銀さんが中心になりえない関係（真選組、夜兎一家など）でも
銀さん中心で話が進み、『こいつらは銀さん居ないとダメダメ』とsage補正掛けられる始末
銀さん以外のキャラに傾倒してるキャラ（万斉武市など）は軒並み消されてしまうからね
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銀魂のキャラが物語に動かされてる様に見える
地球が破壊され自己犠牲や
加害者への酌量
仇討ちや復讐など負の要素ばかりで何も感動しないし読者として漫画を楽しく読めなくなってる
アネモネや定春がアルタナを止めるのか
鯱や朝右衛門は現れるのか
虚を終わらせる為にあと何年銀魂を連載する？
物語が進んでるようでいて進んでいない
読者としてとても疲れた
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2015年の夏に真選組が一時退場したとき長くとも2016年のうちには終わるんだろうなと思ってたけど、このままだと2017年が終わってもまだ続いてそう
連載終わんなければなんでもいい；；って言ってる信者多いけど本当にそうか？長けりゃいいってもんじゃないだろ
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虚、アルタナ、見廻組、奈落、何か分からんが最近になって出てるポッと出敵
ここら辺り全部いらないわ
ラスボスは初期からそれなりに大物感持たせてた天導衆でやれば問題なかったのに
高杉味方化やりたいにしても別に天導衆ボスでも全く問題無い訳だしな
先生にしたって虚判明した途端一気に先生周りがサーっと人引いたように冷められていったから
普通に悲劇の先生としてた方が人気維持出来てただろうに
奈落とかが出始めた時期からポッと出キャラや設定が横行し始めて何もかも台無しになった
天導衆があれこれ始めて暗躍し始めたけど
今までどおり平穏に普通の生活したいんで戦うって理由にでもしとけば
普通の一般市民だろうが何だろうが戦う理由にはなるだろ
後付けそこまでする必要なく基本の土台自体は出来上がってたんだから
ポッと出キャラや設定増やさんでもやれただろうに
色々話聞いたり見ていくと昔から読んでるくらい好きな人ほど付いていけてない印象受けるよ
後付けしまくってまで意味無くスケールデカくして危機()だの戦争()だのやってるけど
ポッと出したものを即回収したところで何の余韻も無い
中身も迷走しまくって意味不明やらつまらんやらで一部贔屓以外は軒並み煽り食らってるような状況
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連載終わるのは嫌かもだけど 他の漫画の最終章最近はパパッと進んでたからマイナス要素気にならなく終わっちゃったかーお疲れ様って言えたが正直同じような話をグダグダ引き伸ばしてまでやられるとさすがに読む気無くすし悪いとこばっか目につく バトル構図や台詞回しなんかもほとんど同じに見える、キャラもか
キャラに魅力が無いのは致命的
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辻褄合わない話が多いてかもう話がめちゃくちゃで何が何だかわからないついてけない
敵キャラとか高杉とか虚の地球壊すとか諸々言う人達の動機とかなんか拍子抜けで全然面白く無いてかそんなことで？しかない
目的もなんかはっきりしないし出てくるたびに言ってること変わる人もいるしみんな同じようなこと言ってる
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>銀さん以外のキャラに傾倒してるキャラ（万斉武市など）は軒並み消されてしまうからね
そういや近藤に傾倒してる異三郎だけ抹殺されましたね…相方ののぶめは主人公と同じ松陽の弟子っていう盛大な後付けフックかましてお気に入りだけシコシコ生き残らせて露骨だったな
あと土方好きなミツバも亡くなったし(これは話の展開上仕方ないかもしれないが)栗子や幾松もあれから出てきやしない
キャラを事実上抹殺してるのは他でもない作者だよ
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後付け要素や実は〜〜展開で膨らますんじゃなくて堅実で予想できる展開でいいから読みやすくしてほしい
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銀さんのハーレム要員じゃないから陸奥も今回であっさり死ぬかもな
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もし実写映画なかったらもう少し早く話畳んでたのかな
仮定の話しても仕方ないけど…
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ここってネタバレいいんだっけ？
来週の桂と坂本が２人がかりなのにあっけなくやられて辛いんだけど
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バレはいいけど今きてるのは嘘バレじゃない？
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>>345
銀さんマンセー要員にならないキャラたちは皆抹殺される運命なのかｗ
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キャラ守るとか言ってたのにな、木乃伊取りが木乃伊になるっていうやつなのかね。
てか描くの自分なんだから守るってのもなんだか？な発言だよな・・・自分に言い聞かせるための発言だったのかな
そもそも嫌いって理由でこのキャラ殺しましょうとでも言い出して実行してる漫画家いないだろ。
ＯＰのエースもネウロの笹塚もジョーの力石もＢＪの本間丈太郎も断じて作者がキャラ嫌いだったから死んだ〜ワケないだろ
作ったキャラの性格や思考を汲んで作者のエゴを入れずにキャラを動かすことに徹した結果だろ。
（他にも理由は沢山あるんだろうけど、作ったキャラが脳内で勝手に動くからそれを一気に描き下ろすって人もいるらしい）
というか好きとか嫌いとかキャラ厨みたいなものさしで存亡を左右したら普通に漫画家に向いてないって言われるよ
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>>345
逆に後付けした夜兎フックがあるから死なない気もする
坊主の印象がより一層悪くなった坊主との関係もあるし正直陸奥の夜兎設定馴染まない上評判も良くないからクール夜兎美女()を救う()ためにも空知は何かしらやるんじゃないかな
むしろ坂本の方を心配してしまう
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>>345
エリザベスもハーレムに入ってないから、
もしかしたら…
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>>340虚、アルタナ、見廻組、奈落、何か分からんが最近になって出てるポッと出敵
ここら辺り全部いらないわ
ぽっと出といえば作品駄目にした元凶の番人と吉原も
つかここの尺のせいでメインキャラの掘り下げ絶対割り食ってるよなぁ
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>>353
ポット出さえいなければ真選組の過去話が割食らわなかったと思うとただただ悲しい
もっと早い段階でマミー描写してれば量産目つき悪い空知大好きスリット()女にならなかっただろうしアルタナ(笑)とかいう厨二丸出しの設定つけられなかった
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バレ見て高杉贔屓酷過ぎて吐き気がして来た
また似蔵のようなイメージかと思ったら
確かに二ヵ所爆発した絵描いたのに奇跡が起きて死んでましぇ〜んってもう馬鹿らしくて
そんなんなら将ちゃん生き返らせて欲しいわ
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贔屓結局生きてるな
てことはこれ虚戦でまた高杉プッシュになるんじゃないのか？もう勘弁してくれ笑
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高杉あのまま死亡ならその前の見せ場って事でまだ見れたし贔屓括り避けられるかと思ってたけど
バレ見た感じだと死亡どころか普通に生存展開だな
ポッと出ボスとやりあってる桂や坂本とそのまま合流しそうだし呆れてしまったわｗ
高杉はじっくり数週かけて坂本と桂はセットで1話〜1話半って露骨過ぎて笑うしかない
高杉→銀さん、桂と坂本→航路送り新八神楽の万事屋テンプレと全く同じ
最終章からはまるで主人公みたいな補正入りまくりっすね
相手の敵がポッと出で全く感情移入できないのもあってかツマラナイ上にバカバカしいしで救いようがないわ
ポッと出敵も高杉中心に攘夷3人に見せ場やるために用意したようなものなの露骨だね
あのまま地球に残ったキャラと合流して
今度は万事屋真選組神威に桂坂本高杉のメンバーで敵と戦う事になるのなら
この無駄尺と無駄に話広げた(しかもつまらん)時間返せってなるわ
桂と坂本に対しては同情心しかない（銀さんと高杉のせい）けど攘夷も弟子ももういらないです
弟子については桂を泥舟から逃がして
銀さん高杉信女だけで勝手にやればいいよ
そんで今更だけど敵に対してあまりに興味持てなさ過ぎて
圓翔と紫雀ってのがどっちかどっちか全く分からんｗ
本誌でキャラデザ見てもすぐ忘れる上にこいつら未だに一致しないんですがｗ
この名前もコピペで持って来たくらいだからね
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エネルギーの詰まった巨大な構造物破壊して怪我一つなくピンピンしてるとか贔屓ならホント何でもアリな
顔の傷も綺麗に治るし
また子と二人だけ生き残ったのが気に入らない基地が暴れたら武市も生きてましたまた子を助けるのは
高杉じゃなく武市ですとかもスゲー気持ち悪い
カグツチ破壊して圓翔倒すのも高杉様ですとかあっちもこっちも美味しい所は全部持ってく感じが
悪い意味で烙陽の銀さんみたい
多分坂本と桂はこの怪我が元でもう闘えない展開で銀さんと高杉二人で共闘TUEEEEEやるんだろうな
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万事屋と攘夷って贔屓withBみたいだななんか悲しいわ
本当に高杉最後の花道であんな盛大にやったのかと思ってたけど生きてるパターンであれは無い
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結局桂と坂本がボス止めても来週締めは高杉だしで
銀さんはじめ贔屓絡むと本当に贔屓とその仲間その１その２みたいになるんだなあ
ポッと出ボス相手の宇宙話何週やるんですかね
これ終わっても今度は銀さん特大マンセーと
虚ｖｓ銀さんの引き立てに今一緒にいる新八神楽神威真選組あたりが使われるんだろ知ってる
贔屓と言えばさらば編佐々木死亡後の整形信女ｷﾘｯの引き立てバック背景要員に
真選組キャラが総出で使われたのもそうだった
あれも佐々木に対して信女一人が敬礼するならまだ分かるが
なんで真選組までやらせてんだかわかんなかったわ
実際は見廻組のやらかしの尻拭いした形なのに
何見廻組に助けられたんですみたいになってんだか
これだから贔屓キャラと絡まされらるの嫌なんだよ
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奇蹟とか言わずにあの絵図でどうやって生き残ったのかを納得できるように説明してくれ
あれで死なないならもう誰も死なないでしょ
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万斉だけ殺して高杉生き残らせたのは酷すぎて草
先週までの死ぬ死ぬフラグは何だったんだよ
最後に華もたせるつもりかと思ったら結局生きてましたー☆とか鬼兵隊マンセー話いらなかったじゃん
最後のドヤ顔もイラつく まじで不快なキャラになりそうだ
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正直昔は高杉は土方の次に好きなキャラだったんだけどなー
ここまでガッカリするキャラになるとは思わなかった
本当何がしたいんだろうこの男
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キャラとしては好きだけど話の運びとしては別に武市は死んでも良かったというか
その方が「部下が次々死んでいく」って感じで悲劇性が盛り上がったのに
高杉も武市もみんなみんな生きてましたー（万斉は死んだかもしんない）みたいな結果じゃ
ハッキリ言って白ける
陸奥とエリザベスをもう何度目？って感じの「死んだ？」みたいな流れにしたのは
坂本と桂がブチ切れて大暴れ展開の前振りだろうと思ったら
二人はアッサリポッと出敵にやられて真打高杉の雑魚前座でしたー展開
武市が生きてた事にしたのは多分全てが終わった時に高杉が引き連れて去っていく
名有りの部下がまた子だけだと「旅立つ鬼兵隊」として格好がつかないからだろうな
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つか高杉正義だよ実はいい人だよ話になってからもう2ヶ月近く経ってるよな
まだまだ続きそうだし宇宙話は８月半ばまでは覚悟した方がいいのか？
これが高杉メイン長編なら当事者の話だしと割り切れるけど
はた迷惑で魅力０なポッと出である虚に全キャラ巻き込んだ長編ですよね？
高杉レベルの贔屓でこれなら銀さんターン回ってきたときどうなることやら
虚は弟子じゃないと倒せない(信女談)ならさっさと贔屓弟子で固まってくれや
勿論他キャラ巻き込まずにな
他キャラ踏み台にして虚は一味違うよ桂以外の弟子は軒並み贔屓などメタな意味合いも含めて大迷惑師弟だな
高杉は暗殺編までの扱いは銀さんありきで動かされてたんで同情してたのに
こんなことになって本気でガッカリだよ
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基本マンセーしかしないツイッターも最近冷えっ冷えだし正直マンネリ展開具合がヤバい
ここできっちり死んでいた方がキャラとしても話の展開的にもよかったなー
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良くも悪くも実写版のほうが話題になってるよね
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ここんとこで一番気になった展開の定春放置して何週高杉やってるんだっていうね
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死んだかと思わせて生きてるの何億回目？
死なせりゃいいわけじゃないが、緊張感とかなさすぎな
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まともに描けないなら立場を原案へ退いて構成と漫画は別の人に描かせたら良かったんじゃないかと思うようになったそれくらい酷い
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銀魂は沢山のキャラクターが亡くなったり殺されたりする描写も多く
感覚的にそれが当然になっているからキャラクターの怪我や病気や死が軽くなる
例えばさっちゃんが後ろから刺されて銃で打たれても陸奥やエリザベスが打たれて倒れてもあまり意味を感じない
それだけ多くのゲストやモブが亡くなっているから今更準レギュラー陣が倒れても
冷静にまたかと思うだけになる
もし驚くことがあるなら
万事屋か真選組の誰かが読者に分かるように確実に亡くなった時くらいだ
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どうせ死なないんだろ感が元から強い漫画ではあったけど
暗殺で守りきった将軍をあっさり死亡は流石にやりすぎだろとは思った
（佐々木については死なせても問題なし、むしろ何も感じずついでに信女も退場させとけと思ったがな）
しかも死亡する原因作った見廻組は自分可哀想ばかりで如何に自分ら正当化するかばっかり
信女に至っては贔屓キャラなものだからとにかく脚本に守られる始末
最終章の高杉は言い方悪いけどあそこまでマンセー劇場やったのなら
流石に死んどけよとしか思えないわ
高杉、武市セーフを奇跡（）と強引に生かすのは無理あるよ
ミツバを死なせた理由として
銀魂の沖田はピンピンしてるからその分大事なもの失ってもらいますって姉死なせることにしたんだろ
ミツバ自体最初から一発キャラ扱いだったとは思いつつも
このコメント見て変にシビアだなって思ったものだけど
贔屓四天王を見たあとだと何と表現していいかわからずもどかしいが
とにかくスゲーモヤモヤする
何より死亡キャラ関係回り見てると全員銀さんと関係薄いってのがもうね
信女だけ生かしたのとか露骨過ぎて笑うしかない
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高杉贔屓しすぎて最近銀さんより酷いレベルじゃね？
最終章とか高杉が主人公(笑)のような扱い
ただでさえヅラともっさんセット扱いで冷遇されたのに1週半で大した見せ場もなく高杉復活とかあんまりだわ この2人に思い入れあるから泣きそう
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銀さんの洛陽での万事屋銀ちゃん宣言も相当意味不明なタイミングでの自分語り乙だったけどな
作者のキャラマンセーの仕方が下手くそ過ぎて
高杉とか違和感が勝つぞ
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万事屋銀ちゃん宣言は多分「新八が空気過ぎる」とか「銀さんは攘夷（村塾）ばっかりで
神楽（万事屋）忘れてんのか」的な批判がチラホラ聞こえて来て
それを打ち消すために無理矢理「万事屋の絆（）」捻じ込んだようにしか見えないわ
結局三人で協力した訳でもなくて全然絆感じなかったし
まあそれでも一応銀さんは主人公だから本来の読者対象である少年には好評なのかなとも思うからな
ナルトもワンピも「主人公ageが宗教レベル」みたいな批判はそれなりにあるし
高杉に関しては唐突にSUGEEEEEされても誰だコイツとしか思えない
まあ高杉厨の人達は喜んでるんだろうからいいんじゃない
アニスタも高杉厨揃いだから喜んで最後まで（高杉の場面だけは）丁寧にアニメ化してくれるだろうし
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ワンピやナルトの主人公ageはこの漫画みたいに本来なら他キャラが
活躍しなくてはいけない設定や展開をねじ曲げて銀さん含む贔屓ちゃん達が
メインになれるようねじ込んで尺奪ったりとか
贔屓の活躍の為に周囲のキャラを露骨に無能化だの航路送りだの
メイン級のキャラを主人公名前呼び機としての役割しか与えない
とかなかったんじゃないの？
あと銀さんみたいな30近そうなキャラって本来の読者層の少年って投影できるもんなの
銀さんの盲目的な擁護も同人おばさんって感じで
少年が主人公の他漫画と明らかに違う層に見える
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自分ナルト好きだが贔屓感じなかったしキャラそれぞれに見所あって主人公が全部かっさらうもないし普通に読めてたよ
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↑続きだがだからこそ全キャラすきだし物語が好きって言えたわ
銀魂の場面は贔屓キャラが露骨すぎだしだんだん話がめちゃくちゃになったって感じでどうも話が好きとは言えないし贔屓は好きになれない
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作者前言ってたじゃん
キャラに見せ場作ったら今度は落としてバランス保たせてるって
贔屓四天王がいつ落とされたんだ？マンセーばっかじゃないか
高杉とか昔からボケないキャラだったからごり押してもギャグもできんつまらんキャラ
仲間に淡は飛ばしても自分は決して汚れ役をしない卑怯なキャラ
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そいえば贔屓は変顔とかしないな
他のキャラは一通りしてるのに
土方なんか顔面にウ○コ投げられたり豚にされたりしてたよなこれは多分下げなんだろうが贔屓はなんもされないな？バランスってなんだよ笑
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>>380
土方嫌がらせのように下げられてるのに人気投票2位ってすごいな
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>>381 マジで嫌がらせだよなあれ
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ウ○コはまあギャグだとしてもX子はな・・・
おまけにアニスタには行きすぎたマヨネーズバカにまでされて
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>>383
史実キャラの中でも土方は歴史詳しくないオタ界隈でも
有名かつ人気で「知的クールカッコイイ強い鬼の副長」っていう共通認識みたいなのがあるから
それをギャグでくずすとそれだけで簡単にキャラ立ちさせれるからってのがある気がする
逆ベクトルにパロディしやすいって言うのかな
アニメでマヨ馬鹿に拍車かかったのは時間稼ぎのオリジナル回のせいが大きい
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入れ替わりで他のキャラがうんこになったりしてるしそれ以上に酷い扱いされてるキャラ沢山いるから特別土方が人気で〜とはあまり思わないかな
ただⅩ子になったときに主人公は空知の中の美女で描かれたことが頭にくる
土方がマヨでああなったなら糖尿寸前の主人公も揃えるべきだろ
近藤が美女になったのはギャグって分かるけど銀時はあからさまに贔屓だからなあ
それと主人公に関しては宝くじや神楽の葬式などの主犯を他のキャラに押し付けるのが最悪だわ
特に葬式なんて途中から沖田のせいみたいな印象にされてたけど元々の原因は銀時だろ
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>>385 いやもうほんとそれっすわ
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確かに扱いは土方より悲惨なキャラは多いと思うけど
申し訳ないけど本気で神楽と土方辺りは
俺の可愛い贔屓ちゃん達より人気があって（人気が追い越されそう）でムカツク
あわよくば人気蹴落としてやろう位の悪意はあると思うよ
夜神ホスト回で銀時に１つ繰り上がった土方の人気投票順位のことを
２つ繰り上がったと言わせてたし
ただの勘違いによるミスだったとしても銀さんに順位が
追い付いて欲しくない願望が普段から強くあるか
ここで前に言われてたけど最悪本当は土方が１位だったけど
銀さんの投票水増し捏造１位にしたから前回の３位だった土方が「２つ繰り上がった」だよ
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順位工作銀魂ならほんとにありそうで恐ろしい確かに贔屓以外それぞれ下げあるが特定のキャラだけ異常な下げがあるのは見てわかる
新八の8位もあれほんとなのか…？
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>>388
本当は7位とかだったりしてｗｗ
バカにされがちだけど新八にも熱心なオタ多いからな
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入れ替わりは本来ならリーダーがテーマだから近藤さんと替わるのが筋なところ銀時様が入れ替わってやるんだから３枚目キャラなんてお断り土方お前替われで替わったんだから銀時様ageするために土方sageする気たっぷりじゃん
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人気投票は多重票とかもできるし正確な順位かどうかも怪しいとこあるからあんま気にすることはないかもだけどやっぱ読者に工作疑われるって良くないよな
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土方にかぎらず
空知が好きな歴史キャラのかっこいい所はすべて銀さんが吸い取る仕様の漫画だからな銀魂
吸い取りすぎて完全体銀さんのキャラがぶれまくるという弊害が起きてるけど
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「2つ繰り上がった〜」自体は「俺は現実では人気なんだ」だからまあ一位は一位だったんだろうとは思うが
実はもっと僅差だったのかもしれないな
土方がホントは一位だったんじゃ？疑惑はその次の投票が「銀さんの隣枠総選挙」って事で
銀さんがシードになったっていうのも疑念を強めた一因だと思う
負けたら嫌だから外したんじゃないかみたいな
あと表紙総選挙は九ちゃんとハタ皇子の共に125票という結構な票を紛失して
問い合わせにも堂々と「得票がなかった」と嘘を答えた上に約一名1000票ぴったりという
有り得ない数字で色々疑惑を残した
1000票が贔屓ちゃんじゃなかったらそんなに疑われなかったと思うし
票が消えてたのが贔屓ちゃんの犠牲者でなかったりもっと票が少ない（一桁とか）キャラだったら
少しは印象違ったと思う
しかもカプ厨戦争を煽るような「銀さんの隣争奪戦」だったのに普通の人気投票顔して結果発表したのも感じ悪い
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>>392
第二回で贔屓ちゃんが10位だった時の空知のはしゃぎっぷりがなあ、、、
4話にもわたる話を描いてそのなかでご丁寧にも他の女子キャラたちは贔屓ちゃんに僻み妬む
同じ女子キャラでも神楽は圧倒的上位だったんだけどなぜか贔屓ちゃんにはノータッチ
第三回はそれ自体なかったかのような黙殺ぶり
「読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは自分だけ」とは
つまり贔屓キャラしか守らないということなんだよな
あまりにもキャラ厨丸出しで引くわ
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高杉が死ぬか生きるか話題だが最近叩かれてるのを空知は知ってそうだな読者に抹殺されそうなキャラ守る空知つまり高杉死なないんじゃねえか
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>>391あてでした
すみません
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まあどうせ高杉は死なないだろうと思ってるが死なないのにやたらと死ぬ前みたいに
悲壮感モリモリ＆美化し過ぎたせいで逆に死ななかった事でキャラとしては死んだ気するわ
茶番感酷い
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