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銀魂の愚痴スレ避難所28
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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>>225
第三回の人気投票が本当は土方1位だったのではと噂されてた
GEMの人気投票後の凸凹では女体化の際一人だけネタ枠で分かりやすい下げ
土方(真選組)のラストメインのさらばでは終始土方にまとわりつき見せ場を横取り
うん、どうしても下げたいのかと勘ぐってしまうのも無理ないな
高杉の異常なゴリ押しも高杉贔屓というよりは土方沖田に抜かされたくないから主人公抜くまではいかないだろう4位の高杉プッシュしてるのかな、と個人的に思う
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まとわりつき案件はひどかったですね………
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はっきり言って松陽先生が実は生きててしかも悪人の虚というラスボス設定にした時点で攘夷ファン含め大半の読者が萎えたよね(笑)
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しかもアルタナｗ
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後付けのせいで攘夷ファンそのものが片目を瞑って妄想補完しないと成立しなくなったからなー
しかも烙陽から攘夷（特に贔屓二人）すげええええええやりたいためにageまくるせいで余計白ける
宇宙最強を秒殺したり5Pで幕府軍やっつける程そんなに強いならなんで負けたの？
紅桜見てると攘夷戦争時代の方が今より強かったんだよね？
回想見る限り天人も幕府軍もこっちのレベルに合わせて飛び道具使わずに戦ってくれてるよ？
あといつの間にか「銀時も高杉も松陽先生を助けるために戦争に参加した」事になってるっぽいけど
それじゃあなんで何年もぐだぐだして遊郭行ったりしながら毎日楽しくやってたの？
さっさと先生を助けに行けば？
それまで楽しく過ごしてた癖に助けられなかったと不幸ぶられてもなんだかなって思うわ
そもそも捕まってから何年も生かされてた事自体が意味不明なご都合なのに
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>>231
みんなで仲良く()遊郭へお出かけ遊女の奪い合い
みんなで仲良く()バスケ
みんなで仲良く()ヤクルコ論争
おまけに実写では
みんなで仲良く()カブト狩り！
う〜ん、平和！！w
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やべぇよく考えればそうだよな
何だろ、素人にもわかってしまうほどの適当さがある気が…贔屓もそうだが
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そういう穴を埋めようと信者が妄想で補完してるから批判を押し潰して否定意見許さんみたいな空気になってる気がする
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自分は先生に思い入れなかったというか銀さんがあれだけ吹っ切れてるんだから過去の人なんだなと思ってたら
全然吹っ切れてませんでしたってね
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ラーメンこぼして捨てたとは一体なんだったのか
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吹っ切れてはいたけど実は生きてた展開で思い出しちゃったって感じでしょ
多分
故人の親が宇宙を揺るがす悪の親玉になってたら流石にビビる
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銀さんが先生を松陽って呼び捨てにしてるのムカつくの自分だけ？
高杉や桂は先生呼びなのに 一番弟子だから？
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攘夷腐の聖域()だった村塾にのぶめも元弟子とかいうドリ厨も真っ青な特大フック追加した鬼畜原作者
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銀さんが一番耐えている言われてたから松陽呼びはわからんでもない
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死んだはずの親が悪の親玉っていうとＳＷ真っ先に思い浮かべるな。
かと言って「嘘だぁぁぁ！」ってＳＷネタでリアクションすることはなかったというね
弟子に一番とか順位つけるのもなんだかなぁ・・・
平等に接してたイメージが崩壊するわな一番弟子ってワード出し始めると
まぁ今の銀魂に平等なんてな、卑下する対象捕まえて見下してリンチするのがお家芸だもんな
そんで最終章はセフィ〇スみたいに星の脅威になった松陽を名前呼び機たちの呼びかけをＢＧＭに銀さんが木刀でトドメを刺すと
いっそ夢オチにしてくれって話の流れだな（）
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銀さんの松陽呼びは銀さん至上主義っていうか他の二人とは違う特別にしたいとか上の立場のキャラなんか認めないとかそういう気持ち悪さがある戦災孤児だったけど先生に拾われて救われたでいいじゃんね
なぜかガキのくせにウエメセになってるし無駄に過去改悪しまくるのほんと萎える
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>>237とか>>240は愚痴に対しての擁護にしか見えないのだけど
>>232見てると
神威に対して俺もお前と同じとかよく言えたもんだわ
過去照らし合わせる以前の問題
そもそも神威どころか神楽の過去も知らないだろって言うね
遊び歩きまくって仲間もいた奴と
理不尽な目に遭ったり母介護や妹の世話(神威)、兄家出後は１人で介護死亡後孤独(神楽)で
どこが似てるのかサッパリ分からない
信者にしてみれば銀さん居ないと家族問題は解決しなかった！らしいけどｗ
他攘夷メンバーと比較しても銀さんが１人可哀想扱いなのも理解出来ない
これに関しては贔屓な高杉でさえ踏み台扱い
桂に至っては酷いとしか言い様がない
俺(私)可哀想を他キャラ使って執拗アピールしてるのも贔屓四天王の特徴だよな
贔屓外はどうでもいいのか面倒なのかしらんが描写少ない分割り切ってるように見えるので
比較しても執拗なアピールする贔屓四天王共のうっとうしさが目立つ
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銀さんｖｓセフィロス最終決戦で
松陽が拾う前の鬼（）と呼ばれていた頃の幼少銀さん回想もじっくりやるんだろうか
もう銀さんの回想はお腹いっぱいうんざり
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銀さん信者いわく
「銀さんの過去は全然やってないし描写も少ない」
「他キャラの過去ばかりでつまらない」
「銀さんの過去まだわかってないんだからこれからやる文句言うな」
こうだからね
信者からして銀さんは何しても大正義で庇って当然
他キャラは銀さんいないと何も出来ないんだからがデフォ
扱いもそうだけど正直信者絡みで見ても
虚と贔屓四天王だけでやったらいいんじゃない？って感じ
他キャラは贔屓四天王から距離置いて動いてもらいたいわ
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陸奥エリザベスは生き残りはするだろうけど
桂と坂本はまとめて処理するあたり扱いの差が露骨で笑うしかない
そして衝撃だ！！って気持ちにならないのは何でなんだろう…
エリザベスなんて愛着はあるし代表的なマスコットキャラでレギュラーなのに
気持ち的に展開の持って行き方に冷めてる方が強い
ってか攘夷関係は相方に庇われて〜みたいな扱いしないと見せ場作れないのかよ…
桂と坂本で全く同じ展開って空知この二人の見せ場作るのも面倒になったのか？
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>俺(私)可哀想を他キャラ使って執拗アピールしてるのも贔屓四天王の特徴だよな
ほんこれ
番人に関してはギャグ回でも自分で勝手に来ておきながら常に巻き込まれて可哀想というスタンス
特にツッキー()可哀想の引き立て役にする為だけに生み出された螢の扱いとか酷かった
正直遊女の方が可哀想だから逆効果
奈落も戦闘中に泣き出すとか論外 沖田に情けかけられ本作のヒロインと被害者のはずのそよ姫はこのキャラ正当化マンセーに充てがわれ相方のサブだけ死亡
帝王はそもそも自分が発端で巻き起こした事態なのに(虚呼び寄せるのもこいつだったっけ？)鬼兵隊ごと悲劇のヒーローもどき 過去回想でのいい人マンセー
読者は先生を失った悲しみで狂ってしまったと思ってたから同情してたのに虚の存在知ってて実は狂ってませんでしたとか今までのは何だったんだ
そして贔屓殿堂入り主人公な
攘夷は帝王含め主人公が1番可哀想マンセー(特に桂坂本)
他キャラにも便乗で自分の方が可哀想アピール(さらばの土方、烙陽での神威)
こいつの場合敵からもマンセーされる
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バレ見たら陸奥がダメージを一身に喰らってるみたいだけど
そもそも夜兎だし今までの傾向からして作者が女キャラ(しかもクール美女)殺せる訳ないと分かっているのでちっとも盛り上がらない
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>>248
わかる
陸奥嫌いどころか後付けに振り回されて同情してるくらいなんだけど
これまでの傾向から来るものからして女、しかもお気に入り属性持ちは絶対殺さないって分かってるからな
死んだ方が普通に同情されたであろう信女ですらトンデモ擁護しながら生かしたくらいだしね
言い方悪いが坂本ありきなキャラなのに過去掘り下げは陸奥メイン坂本ついでだった時点で
空知やっちまったなとしか思えない
元々上官ありきだけど副官ポジお気に入りで最終的に上司踏み台に副官前面押し出しパターン多すぎ
日輪月詠、佐々木信女、坂本陸奥と全部同じだから
お気に入りパターン分かりやすすぎるよ
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>>247
近藤連行、真選組バラバラ状態時点での見廻組安全圏にいたとき信女の態度は
優位状態ではドヤ顔真選組どうでもいい態度全開だったんで
不利になった途端に泣いただけの姑息な奴にしか見えなかった
最終章でもガチ被害者相手から信女も『私と同じ被害者で』可哀想とかよくやれたもんだわ
信女へ対しての反応も喜々に対して言ったような反応なら分かるんだけどね
被害者が許してるんだから贔屓ちゃん批判するなって言ってるようなものだから批判自体上がってるのは分かってんだろうな
さらばの土方、烙陽の神威あたりの過去と比較して
他キャラより銀さんが何より可哀想やってるけど正直どこがって感じだよな
同情引き過剰かつ優位に立ってたときは「真選組？」捨て石になって当然だろｗｗｗ
だった見廻組に罪もないのに追い詰められた土方達にしたって可哀想ではあるし
現在はともかく過去だけ見るなら子供なのに理不尽に追い詰められた神威だって可哀想だ
（流石に現代でやってきたことは擁護しにくいという前置きするけど）
土方や神威だけでなく形違えどみんな結構シビアな過去やら悲惨な目に遭ってんのに
逐一可哀想だろと主張しないだけに
贔屓４バカのウザさが際立ってる
真選組なんて立ち位置では万事屋の次に位置するポジションなのに
過去やるかと思えば見廻組のダシ扱いと
奴らがやらかした尻拭いをさせられまるで介護役、沖田に至っては台詞すらない有様
夜兎は過去ごと虚や銀さんの踏み台で神威は銀さん介入ありきの言動させられまくり
神楽（目線）に至っては過去も数コマで終了
攘夷は銀さん＞＞＞越えられない壁＞＞＞高杉＞＞＞桂坂本で格差社会
個人的な気持ちだと高杉はこれまで銀さんの引き立て役も多かったり
後付けな虚設定に振り回されてる印象が強いんで贔屓補正グループに入れたくなかったけど
来週の坂本や桂の扱い見てしまうと一層擁護難しくなったわ…
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>>248 普通に読んでたら分かることだよね 全然面白味がない
とりあえず話を進めてほしいわ
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違うスレでよく言われてる何でサスケと高杉を一緒にしたがるのが不思議だ。全く境遇もポジションも違うのに何でイコールになるのかなぁ
あえて言うんだったらオビトの方が境遇似てるだろうに
NARUTO好きだからそこ引っかかるわ、
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>>252
よく知らんけど（バレスレログ見てないんで）高杉とサスケを一緒にしてるのは例の銀高基地でしょ
高杉贔屓うんざりもう見飽きたって声が強くなって来たから焦って
高杉はサスケと同じく裏主人公ポジと叫び出したんだと思う
まだ陸奥とエリーが怪我した所しか見てないけどまた子が高杉庇って死ぬ布石にしか見えなくて困る
また子を一緒に連れてったのはやっぱり高杉の踏み台捨て石にするつもりかと思えてくる
ここで逆に高杉がまた子を庇って死んだら株上がるんだが
この様子だと桂と坂本が高杉を助けに行けなそうだが逆にピンチの桂と坂本を
高杉がカグツチを爆破した事で間接的に救うという坂本桂踏み台展開になりそうな気もする
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裏主人公は元々土方だと思ってたんだけどなぁ〜
準主人公のはずの新八もあの扱いだしね
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ばれスレにいる人たちなんか狂信者みたいで怖いな… 荒らしがすごかったせいかわからんがちょっとでもマイナスなこと言ったら異常なほどすごい反応するの何なんだ。
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>>254
土方は真選組側では主人公なんだろうけど所詮真っ先に航路に送られるキャラだからな
>>255
荒らされて来たから過敏に反応するとは限らないけどな
確かに荒らしが叩いてたものを批判したらまたアイツかよと叩かれるが
銀さんや作品の進行・奈落（虚）・高杉・吉原辺りに関してマイナスな事を言ったら
絶対非難を許さないばりの異常な反応を示すのは当の荒らし達だ
関係ないけど実写で福田監督とわかった時実写スレでずっと土方が佐藤二朗だとずっと主張してたのいたが
アレ自爆か銀受け基地だったんだろうな
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>>250
信女や主人公の意味不明なエピやageのために真選組や夜兎が蔑ろにされたみたいに桂坂本も適当に扱われてる
歌舞伎町への月詠介入エピやそよ姫による信女フォローなんか入れる尺があるならなんで桂坂本にもっとまわさないんだ
二人まとめて手抜きするとかお気に入りとその他の差酷すぎ
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そよ姫の信女フォローは本当に嫌だった
そよ姫が聖人みたいなセリフ言ってて可哀想すぎた
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そよ姫の立場と信女と喜々は被害者と加害者の様に見える
それなのに被害者が加害者を庇うような台詞を言ったのには読者として初めて銀魂に対して気持ちが悪くなった
特に信女と喜々は銀魂の結末でどの様な事情で生きても死んでも信用できない
キャラクターを否定すればする程
原作者はキャラを守ろうとするけどそれは逆効果な気がするのだが大丈夫なのだろうか？
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信女の場合は異三郎がやったこと〜みたいな台詞なかったっけあれのせいで本当に反省してるのかすら怪しく思える
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バレスレでサブが死んだんだから共犯者ののぶめも死ぬべきだったと誰かが書いたら
のぶめはサブの命令で動いてただけだから寧ろ被害者ーって主張してた奴いたな
ちょっとは奈落信者臭隠して下せェ
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>>248
過去にも同じように坂本助けて、土手っ腹貫かれても二週間後はけろっとしてたから
全然緊迫感ないよね
そして助ける一つ取っても空知の引き出しの少なさにびっくり
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まあ大人の都合に振り回された子供は皆被害者という理論ならば信女も被害者だろうが…
佐々木に関しては逆らえなかった訳じゃないんだから無意識の共犯者の方が合ってるとは思うな
メタ的な理由ではあそこで信女が死んだら奈落や虚の内幕について喋る担当がいなくなるし
佐々木が信女を助けて死ぬという見せ場がなくなる上に作者がバトルで女性を殺す事はないので
死なないのは自然な成り行きだと思う
この作品の中では命令されてやった殺人は基本無罪というのは信女に限らないしな
鈴蘭も爺も定定の命で沢山殺す側に加担して来たし月詠も鳳仙の下で沢山殺して来てる
なにより戦争だった訳でもないのに自分の意志で沢山殺した高杉は「英雄」としてマンセードヤ顔ポエムだもん
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シリアスを描くのが致命的にヘタだからねえ
それがずっと尾を引いてる
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ギャグやコメディも下ネタ頼りで致命的じゃあ…
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下ネタも昔のはカラッとして笑えたけど吉原以降ジメジメして生々しくてクドい下ネタかもしくは
うんこちんこしつこく連呼のくどい子供だましになってしまってちっとも笑えないんだよなあ
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>>263
高杉月詠と信女は違うと擁護したいのかもしれないけど無理あるから
程度の差あれど贔屓四天王は揺るがないよ
登場時の人斬り大好きﾄﾞﾔｧキャラからお気に入り化してキメラ化・実は弟子でした設定もおかしいが
自分の行いに言い訳・他キャラ使って信女可哀想と特大擁護されてんのこのキャラくらいだもん
警察として悪人斬ってたとか正義の為に斬ってたとかならまだしも違うだろ
所詮女に甘いから信女死なせなくてもいいけども
やってきた事棚に上げて自分と佐々木こそ可哀想なの！ﾒｿﾒｿ逆ギレなど
同情集めしたいのかもしれないが全部裏目に出てしまってるんで退場させても問題ない
初期キャラでもなく、所詮後付けキャラで言い方アレだが使い捨てでも問題ない程度な立ち位置
あんだけ盛ったのに人気もそこまで出なかった訳だしな
（それどころか後付けで持った設定に苦手意識持った人が多かった）
出るたびに後追いで設定増やしたりしてまで退場させずにいたり
何より被害者であるそよ姫からの信女あの擁護台詞は流石にないわ
これ贔屓って言わずして何なのと
説明要員()とか又聞きだからと武市でもやれてたり
それこそ高杉みたいに既存初期キャラブレさせ取り返しつかなくしてまで『実は知ってました』とか
バリバリやってんだからな
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全く何も知らされず利用されてたならまだしも訳知りドヤ顔で人斬りて率先して悪事働いてんじゃねーか
完全に悪役として投入したものの急な方向転換と後付けで最終的に佐々木に全部押し付けのうのうと私は悪くないとか擁護しようないわ
こんなもん話の本筋に無関係なエピ入れて捩じ込むのも贔屓ならではだろ
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>>268
そうそう事実を全て知った上で特に自分で止めもせずに悪事働いてたから余計に不快
その癖メソメソ泣き出して異三郎を責めないでーとか言い訳にしか聞こえないし甘ったれるのもいい加減にしろと
さらばとか途中見廻組の悲劇(笑)マンセー始まって正義側のはずの真選組が蔑ろにされて酷かったわ
鬼兵隊の正義マンセー化といい悪役なりの正義感を表現したいのか知らないけど空知その辺を読者のモヤモヤなく描くの下手だよな
おまけに桂坂本のターンはセット扱いで適当だし贔屓露骨過ぎてウンザリだわ
贔屓四天王バカだけでやってくんねーかな
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見廻組が味方によっては被害者だろうが自分達の大将人質に取られて辛い土方ら真選組だってめちゃくちゃ可哀想な被害者だわ
自分らだけ(しかも迷惑かけてる組織に向かって)さも1番の被害者ぶってんじゃねーよクズ
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そもそも見廻組なんで登場させたんだろうなって結果になってるよな今。
見廻って史実的観点（史実と混同するなと思うやつスルー検定）から見ると坂本龍馬暗殺の真犯人説がある組織だったはず
てかこれ以外で見せ場出せるほどのエピソード持ってる組織だったのか疑問なんだよなぁ・・・
大方バラガキあたりでは辰馬暗殺（辰馬好きの人ゴメン）っぽい話をネーム前段階でぼんやりと練ってて出したはいいけど
後になって辰馬暗殺が成された場合のキャラ厨や信者の炎上が怖い＋作者の信女ブームが相まって他キャラファンの目の敵にされるのが嫌になった
＝無かったこと或いはファンの少ない将軍の暗殺に挿げ替えた上で皆に信女を好きになってもらおう作戦を画策したと推測。
挿げ替えはいいとしてその分歪み調節とメリハリあるシナリオ作ればいいのに安易な悲劇に逃げ込んだのがなぁ
将軍暗殺を真選組の犯行とでっち上げた見廻組と真選組の正面対決！とかって少年誌的熱い話に出来るチャンスを信女可愛さに潰した結果
土方無能化、近藤よくわからん傷負う、沖田ほぼ空気（カプ厨媚びでテコ入れ）、信女かわいそう劇場、信女を宇宙に連れてってー、かと個人的に思っている。
たぶん狂信者は「正面対決とかバラガキでやった」とか言うんだろうが・・・あのヌルいチャンバラが正面対決なのか謎
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そもそも真選組のライバル組織作ったろ！っていう安易な考えで産み出されたんでしょ>見廻組
あくまでも真選組ありきのキャラ(組織)なのにそっち差し置いてメインぶんどって出しゃばるとか不満生まれるのも当然だと普通分かるだろうに
初期から活躍してて根強いファンも多い組織のラストエピソードがポット出組織の踏み台とか草も生えないわ
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なんか前に誰かをあげたら下げてバランスとるみたいな事を言ってた気がしたんだがそれって贔屓に関しては無効だよな
なんかグッズやアニメもだがここまで一定のキャラ以外への扱いが雑だ、贔屓があると感じたのは自分の読んだものの中では銀魂が初めてだわ 好ましくない。
後付けもバレバレだしシリアスがメチャクチャになってる印象、攘夷の過去やらも大した話ではなかったしファンサみたい、とりあえず人気キャラ出せばみたいな
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昔はキャラのバランス考えるの上手い作家だと思ったんだけどなー吉原以降から狂い出したのかね
今じゃポット出キャラの後付けのこじつけのために元の設定破綻させるくらいだからな
贔屓への紛うごとなき執念を感じるわ
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>>271
見廻組は初出は芙蓉篇だから割と早い段階で真選組の対抗組織として出すはずだったと思うよ
対抗組織としての存在意義も幕府（＆銀さん）側の真選組vs敵（高杉）側の見廻組という設定で
ただ史実の見廻組は幕府側だったからそのまま高杉の味方で行くのか後で真選組側に寝返るのか
その辺はどちらで構想してたかわからないけど（バラガキラストを見ると最初から寝返り織り込み済み
だった可能性は十分ある）
坂本暗殺も前々から自爆が連呼してたけど坂本が宇宙にいる限り最初からその可能性は薄かった
見廻組は当初の予定の高杉ラスボスポジなら割といい敵ポジで行けたんじゃないかと思うけど
傾城から押し込まれた高杉と銀さん対決からの銀高共闘大プッシュの余波を食らった所は大いにある
高杉ラスボスで良かったと思うのにアニスタと自爆含む銀高腐が大プッシュだったからな
攘夷表紙とか見てるとどうやら編集部関連にも熱心な銀高推しがいるみたいだし
あれがなければ奈落とか虚とか出なかったし夜兎一家も真選組結成話も犠牲にならずに済んだ
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見廻組は初期から幕府関係者の組織図には書かれてたし
構想は昔からあったのかもしれないけど
立ち位置や設定はバラガキ篇直前で急に構想したのでは思う位ポッと出の印象
過去レスで何度か話題になった信女の元ネタキャラが出てるゲームは
バラガキ篇の連載と同じ年に発売されてるようだし
あと個人的には周りの関係者に銀高推しが多くいて影響されたんだとしたら
作者が一番どうなのかとしか思えない
番人を例に出したら当時の担当は好きだったようだけど
偉い人は「吉原出して欲しくなかった」と言ってたのに聞く耳持たずでゴリ押しだったし
純粋に1から100までデカイ声に流されてるなら可哀想とも思えなくないけど
しっかり作者の嗜好（銀時番人信女）が反映されてる上で影響されてるように見える
高杉の場合は初期から思い入れなかったの明白だから今更銀時以外の男キャラを
病的に気に入るとは思えないんだけど今の贔屓は謎だな
銀時ヨイショに都合がいいのかな
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女子の贔屓キャラってグッズやらではあんまり贔屓されないから若干贔屓は弱く感じてあんまり気にならんが高杉ってあちこちで贔屓されすぎでなんか宗教並みのものを感じてすごい不快
人気投票もあるが工作とかないと良いな…
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にしても実写のコケてもネタにできるからとか言ってたはずなのに批評されるのは絶許なんだな、ちょっとツイッターでも批評を表だって言えない感じで叩かれたりしてる感じが見ててなんとも言えん 評価は自由じゃないのか？
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自分がみた映画館のグッズコーナーで一番でかでかと置かれてたの高杉神威のクリアファイルだったな
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アニスタグッズスタ編集部監督といい高杉公式に信者抱えすぎじゃない？ 主人公と確執あるとはいえ所詮めったに出番ない脇役じゃん
人気投票の件といい謎の高杉ゴリ押しがほんとに不気味なんだけど
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>>278
実写絡みでも変な信者付いてしまってる
台詞演出変えたり原作アニメとは違うキャラに台詞宛がったり等思ってたのと何か違うとか
キャラへ対する解釈違いとかあったりで
良かったところもあるけど全部が全部良いわけじゃないって意見ですら
批判すんなとかアンチ乙になるから本音言いにくいわな
正直に言ったら言ったで凸られるし匿名じゃ無いと言い辛い
一応見に行ったけどリピートする気は全くない…
出てる俳優は頑張ってるの分かるだけに何か痛々しかった
ってか紅桜やりすぎて食傷気味だわ
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男が男キャラ贔屓とかは無いとか最近まで思ってたが男のファンの人が高杉きゅんとか言ってるのみたらそんなんなくなった。
信者でも別にいいがそれを仕事に持ち込むなっての
贔屓とかあんま気にしないタイプだったが銀魂は異常さを感じてちょっと苦手意識が芽生えた、本当不気味
そりゃ真選組は好きでは無いだろな
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>>275
＞見廻組は初出は芙蓉篇だから割と早い段階で真選組の対抗組織として出すはずだったと思うよ
これソースあんの？
仮にそうならもっと早く出せたはずだし真選組踏み台にするくらい重要ポジ()なら
それこそ早めに出して読者相手、世界観的に存在を定着させなきゃいけない
逆に言うなら芙蓉編の少し後くらいに正式登場させてたら普通に定着してたと思う
けど実際は（ポッと出設定引っさげて）バラガキで登場させてる時点でかなり遅いし
登場段階ではあんなに中核になるとは絶対思ってなかっただろ
ちゃんと考えられてたならバラガキ段階で信女と銀さんで何かないとおかしい訳だからな
ちょっとした弟子フラグ程度でもいいのにしなかった
それがいきなり傾城から実は弟子で〜奈落が〜とか後付け連発して
佐々木ありきで出たはずが再登場以降は上司の佐々木よりも信女が前に出まくってきてる事から見ても
明らかにバラガキ後お気に入り化して設定展開変えたようにしか見えんわ
佐々木信女は吉原→紅蜘蛛の月詠と日輪の出し方と扱いが全く同じだからわかりやすいわ
お気に入り化で信女がいかにドヤ顔出来るかに主軸置けるかってな
信女は本誌バラガキの制服デザインで何の問題もなかったのに
単行本からは制服デザイン変えてきたのも露骨だったし（実際は修正前のが好評と言う救いのなさ）
ここまでやってんのに未だに贔屓逃れ擁護はないわー
しかもそのときの空知のコメントは『忙しい』の連呼だったんだよ
なのに本編バラガキのマズイ部分や絵荒れ全無視しての信女が出てる全コマ丸ごと修正
忙しいのにそういう所は丁寧にやるんですねって思ったのまだ覚えてる
銀さん高杉に都合いいように信女や見廻組を変えたって無理あるよ
順番で言えば信女が先、高杉が後だ
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アニメディアやらの雑誌やグッズが高杉推し猛烈でなんか引いたってか必死だなぁ…って思った
またグッズのペア売りとかしなくてもいいがまあ売れるんだろう、銀時と高杉 銀時と土方が基本的な売り方だがなんかそこらいっそどっちもバージョン作ったればいいのに、自分たちが望む贔屓ペアと人気ペアとで
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>>282
うそ男で高杉きゅんとか誰が言ってたの？ww
まさか監督？まさかね？？
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二人ずつのキーホルダーかなんかでやってたけどね
銀時高杉、銀時土方
寧ろ人気のコンビとスタッフゴリ押しコンビどっちも作るとかそうまでして銀高推したいんですかねスタッ腐ーと思ったクチ
沖田に至っては高杉贔屓のため人気無視してグッズハブになったりする
真選組ファンは不満に思わないのだろうか
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元祖贔屓３人は今までの展開鑑みるに単純に作者のお気になんだなって印象があるから出てくるとまたかよとげんなりする
高杉は前述３人程じゃないけど出過ぎは印象
万斉武市また子や桂坂本と比べると扱いが雲泥の差過ぎて笑えない
そもそもここで他のキャラクター貶めながら特定キャラ擁護してるやつって何なの？
ここ愚痴スレだからそんなに好きならファンスレ作って籠ってればよくね？住み分けもできないの？
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とにかく贔屓四天王内であいつは贔屓だけど信女は違うとか言われても同意できない
まとめて四天王なんだよ
ってか贔屓４人立てる為に贔屓外が軒並みマンセー擁護発言被害や踏み台被害に遭ってんだから
どうあっても言い訳できない
贔屓推す為の既存キャラの設定を悪い方に（用意してあったものを無い事にしたり変えてまで）捻じ曲げ何回やれば気が済むんだか
アニメ雑誌と言えば烙陽編だったかの弟子特集っぽい記事のポスターで
メンバーが銀さん高杉信女の３人だった事があったな
せめて桂入れて４人か初期そのまま３人なら分かるが
まさかの信女in桂outでドン引きしたの覚えてる
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またこんな流れになるのも嫌だから言うけど
そもそもここってキャラ叩きはどういう扱いなの？
>>1には内容叩きなら可って書いてあるけど、自分もそうだが贔屓連中には厳しいこと言ってるし
展開によっては贔屓扱い以外のキャラもぼろくそ言われるし
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正直グッズとか腐のカプ争いとかクソほどどうでもいいしな…
そういうこと言ってる奴らまとめて気持ち悪いわ
原作の内容に関して愚痴を吐くのが目的のスレでしょここ
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愚痴の範囲がどこまでなのかわかりづらいからしょうがないとこはあるが気をつけよう自分も
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誰もカプ争いとかはしてないと思うんだけど、ペアとか言ってる話をカプとか言っちゃうあなたも気持ち悪い分類になっちゃいますよ
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本スレバレスレあたりだとアンチどころか純粋にここ疑問とか投げかけても
銀さん・虚・奈落（信女や見廻組も含む）あたりに対しては
疑問に対して疑問持つことすら許さないような感じで封じ込めに掛かってるし
こうだから受け入れろとか
個人的な妄想並べて妄想披露宴状態なものも多い（特に虚絡み）から余計に不満溜めてる人多いんだと思う
だからこそここが掃き捨て場になってる
虚や高杉に対しては向こうでも荒らしめいた不満ぶつけも出てはいるけど
銀さんへの疑問なんて絶許みたいな感じだしな
夜兎一家や真選組見下して銀さんいないと〜みたいなものが多い
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高杉ってそんな言うほどゴリ押しされてるかな？
銀さんほど無関係組織に不自然に割り込みしてこないし
ここ最近の叩かれっぷりは逆に過剰に叩かれ過ぎな印象なんだけど
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最終的にここで愚痴るしか無いんだよな みんな言いたいこと溜まってるのに言える場所が無いからね、このスレくらい許してくれてもいいのでは
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271だがまさかのやんわり自爆認定されてて苦笑したわ。
てか自爆って狂信者に対して使われる単語じゃないのか？
確かに実写関係でも言論統制しようと躍起な輩が目立つわ。
人それぞれで印象なんて千差万別だろうに皆が皆同じ意見じゃないとダメとか何時の独裁国家だよ
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高杉贔屓の決定打は暗殺篇原作での尺のかけ方と暗殺篇アニメでの力の入った描き方でよくわかったけどね
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>>294
2回連続人気投票期間にゴリ押しマンセー
今までの行為棚に上げて鬼兵隊正義のヒーロー面
アニメスタッフグッズスタッフ揃って高杉ファン公言してる人がいて監督も中間作画にこだわっている発言 グッズとDVDでしつこいくらいの銀高推し
ゲームでも高杉ゴリ押し
実写の監督も高杉大ファンで紅桜原作にはない銀時vs高杉追加(中の人のファンでもあるが)
これだけやらかして置いて高杉贔屓と思わないとかお前凄いな
ファンには悪いが自分は嫌いになりそうだわ
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>>294
最終的にどうなるか次第だけど
同じ攘夷なはずの桂坂本と明らかに差があるからってのと
正義の英雄っぽい扱いになってんのが理解出来ないって人が出てしまってるのは仕方ないと思う
神威とペア扱いだった時も高杉と合流した事で神威には全くメリットないのに
（神威による一方的な高杉マンセー・高杉介護役・タクシー化）
高杉は一方的に得したりと
銀さんより全然マシなだけで引き立て役併設したり同じ攘夷でも差付けたりなど
ちらほら反感持たれそうな部分あるよ
あのまま死亡したら収まりそうだし四天王脱落の可能性もありそうだけどな
ってか高杉はキャラ以上に自爆筆頭に付いてるファンがやらかしすぎて
そのせいで風当たり強くなってる感じもする
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贔屓四天王のファンの人って揃って「そんなに贔屓されてるとは感じない」「叩かれ方が異常』って言うよね
神楽や新八や近藤や坂本あたりと比べてもそれ言えるのかよと
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高杉の贔屓あれこれは個人的に他３人とちょっと違う気がしなくもない
贔屓四天王入りは否定はしないけどね
少なくとも暗殺編までは銀さんマンセーの当て馬っぽく見えたのでこの段階では贔屓とは感じなかった
普通に死亡する可能性もあるんで今の所は様子見だけどマンセーしてくれた部下だけ死なせて一人生存したら贔屓確定
あと人気投票タイミングは１度目だけなら攘夷全体贔屓とも取れるけど２回目までピンポイントだと流石に擁護できん
他３人については銀さんが別格殿堂入り、残り２人は同等くらいだと思うが
見せ場やら出番以前に
読者から好意を得たい、人気出そうとゴリ押ししたものの批判のが強かったのか
次に出たときには他キャラ使っての擁護フォロー入るからな
キャラそのものを庇うためのこれみよがしな台詞描写で擁護が逐一入るのは銀さん月詠信女くらいしかいない
他キャラの場合の擁護っつかフォローの入り方は
基本銀さんへ向かいがちな批判フォローや
銀さん批判和らげるありきで入れられるものばっかりだし
（例：銀さん一人出張った後にわざとらしく入る薄ーい万事屋の絆など）
信女、月詠の場合この二人によって下げられた側にはフォロー入らない事多いので
（例：さらば編の真選組使った見廻組アピールタイム、月詠上げ女キャラ比較下げなど）
銀さん程気が回らないのかなって印象
まー信女はそよ姫から同じ被害者だよとトンデモナイ特大擁護受けてる時点で救いようがないが
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のぶめとそよ姫のキャラデザが被りまくってて姉妹にしか見えない
フォロー係といいそよ姫割喰らいすぎだろ
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>>300
馬鹿だから叩かれてると嫌われてるの違いがわかってないんだよ
例えばお妙は理不尽に叩かれてるけど月詠は読者に嫌われてるだけ
しかし信者達は頑なに認めないw
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ちょっと媚びに関する指摘するとキャラ叩きに話逸らせようと工作する奴がいる思う・・・
そんな必死に否定したいことか媚び指摘。
今更だがゲーム出すらしいが銀魂にオサレ無双求めてるやつしか今いないのかってサブタイで鼻で笑ったわ
なんじゃlastなんちゃらって、鰤でやるなら納得だが銀魂でやったらイタさしか残らないだろ
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>>290 カプ話してる人いる？贔屓の話じゃないか 腐とか言っちゃうってことは君もその気持ち悪いやつの一人なのでは？ブーメラン
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高杉批判とかw素直に土方と銀時の絡みがもっと見たい〜っていえばいいのにグッズがどうだ贔屓だとかw腐は本当ゴミだな
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そういうことばかり言うから高杉腐はイタい基地外ばかりって言われるんだよ…
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>>306
高杉の正義の味方化、人気投票期間のゴリ押しなどで土方と比べる書き込み一つもないが？
グッズの話は単純に人気度が土方のが上だから槍玉に挙げられてるだけだろ
土方だけでなく高杉in沖田outも変な話だし
そういう方向にそらして高杉庇ってんのか知らないけど首をひねりたくなる贔屓があるのは事実でしょ
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>>306 高杉贔屓を批判してるひとがみんな土方銀時の絡み欲してるって思ってる時点でおかしいぞ
腐絡みで愚痴を言ってるひともいないしグッズの話の土方と銀時って言ってるのは人気1位2だからだろ普通じゃんそれ
自分が腐だからそんな考えになるんだろうそしてスレちゃんとみてないな明らか高杉信者さんな感じだ
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そういや贔屓四天王のファンって批判されると文脈も流れも見ないですぐフガフガシットシット言い出すとこもそっくりだな
なんか同じタイプを惹きつけるものがあるんだろうね
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キャラ単体でも4位以下を2位や3位より差し置いてねじ込んだり
幼馴染みとはいえ初期設定で悪役なんて主人公側の桂や坂本や真選組と比べたら
本来銀時とはかなりセット扱いし辛いと思うけどね
ついでに高杉って白い頭白服の銀時と並ばせるには見映えも微妙だと思う
新八桂みたいに銀時と同系色の服でもなく神楽や真選組みたいに赤や黒の服でもないし
銀魂をしらない人に配色で目を引かせようでもなく
銀時とのカップリングとして人気もぶっちぎりでもなく
ビジネス戦略お構いなしの公式に携わる者のただの趣味じゃ
申し訳ないけど腐じゃないけど普通に気持ち悪い
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カプ厨だか腐信者だか知らんがいい加減スルーしないか？構ってたらそれこそ相手の思うツボだろ
奴さんをスルーされても放置プレイだと思って楽しめる真性Ｍだと思おうぜ（）
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あちこちで銀時と土方はアニメ公式だから〜とか組み合わせ1番人気さすが公式〜とか煩く騒いでた層は確かにいた
そういう覇権厨にしてみたら単純に今の高杉と銀時推しは悔しいだろうな
そんなくだらない争い抜きにしても銀魂の物語の稚拙さやキャラの扱いの歪さには呆れかえって何も言えんわ
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坂本ってこんなキャラだっけ
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シリアス入るとだいたいこいつこんなキャラだっけ状態になるよな
てか宇宙のターン長い
現状なにがどうなってんのか整理した特集ページ組んでほしい
なにやってんだかちょっとよくわからない
ついてけてない
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>>306誰かと思ったら自爆が発狂してて草
高杉批判は原作での過度なゴリ押しがほとんどでグッズが云々はどちらかというと３位の沖田outして４位の高杉inしてるのが不自然かつ贔屓だと言われているのに
そこスルーでカプがどーたらと何故か土方に執着しまくりな時点でわかりやすいね
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まぁ、高杉厨は嫌われてるから仕方ないwぶっちゃけ銀時と土方のCPファンの方がマナー良いし弁えてるよ人気も何もかも違うのがそんなに悔しいのかなwww銀時と並んで色も映えないしグッズも微妙なのばっかだし
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もうカップリングの話はいいよ。腐女子とかお呼びじゃないんで。ってか争うな他スレいけ。
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ってか宇宙の話必要ってくらいなのって思ってるよ
銀さん以外の攘夷キャラに特別な舞台用意したって感じなんだろうけど
相対してる敵は最終章から用意されたポッと出すぎて全くカタルシスがないし
まるで話引き延ばすために遠回り必要だから無理に用意しました感
状況としてはピンチなのに何故か全く気持ちが入っていかないというね
挙句最悪なのは坂本と桂はずーっと放置でやっと出たかと思えばセット扱い
見せ場やるだけ有難く思えと言わんばかりな扱い
行動範囲が宇宙メインな坂本はともかくとして
少なくとも桂は普通に地球でよかったように思えるわ
ってか今出てる敵キャラ（名前すら覚える気０で名前確認する気もない）必要か？
見せ場作るためにピンチ状況作ってるようなもので順番が違うんだよ
普通はピンチな状況をどう打破するかって思うはずなのに今の銀魂は見せ場ありきで動かしてる
そういった裏事情ミエミエだから冷めるしつまんないわ
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>普通はピンチな状況をどう打破するかって思うはずなのに今の銀魂は見せ場ありきで動かしてる
しかもその打破する方法が何番煎じよってぐらいパターンが少ない
そう来たか!!という驚きや爽快感を最後に銀魂で味わったのはいつだろう
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朝右衛門といいサブノブ劇場といいまた子の出生といいえんしょーの妻といい可哀想な女性出さないと展開進められないのかな
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>>319だけど
一行目文おかしいの今気付いた
＞ってか宇宙の話必要ってくらいなのって思ってるよ
→ってか宇宙の話必要か？とすら思ってるよ
>>320
パターン少ないよな
だからこそ今週の陸奥やエリザベスに庇わせた描写もなんだかなって思ったわ
坂本と桂は攘夷という点（桂は弟子）では贔屓二人と同じなのに
扱い見てると存在持て余されたようにしか見えずにいたところに
相方が庇うところまでテンプレ構図＆セット消化とかどんだけやる気ないんだか
坂本は掘り下げも陸奥のついでで終わったし
桂は弟子設定全く生かされず（恐らく信女に移行させた）だったのもあって
こういうところも贔屓と贔屓以外で露骨に差つけてるなと思う
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ハム子や乙姫の様な見た目も性格も絶妙な女性キャラが登場しなくなった
地球滅亡の危機がいったいどれだけ続くのだろうか
そろそろ日常に戻りませんか
投票結果の9月までこの危機的状況は続くのだろうか？
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無表情クール美女の量産ばっかりでつまらんもんね
フラグもなく追加されたような連中は泥舟として沈もうがどうでもいいけど
昔から出てる陸奥や存在フラグ示唆されたマミーまでもクールテンプレに当てはめるのはやめて欲しかった
月詠や信女みたいな泥舟に乗せないでくれよ
絶対無理だと分かってはいるけど虚とか危機()は大ボスさんと贔屓４だけで勝手にやってもらって
残りはスピンオフで銀さんはじめ贔屓キャラ要素完全に抜いてもらって
ギャグなり掘り下げやってもらった方が絶対いい
銀さん中心に贔屓補正キャラのageや擁護の為に他が踏み荒らされるのもう見たくない
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>>322
今回の坂本桂組がピンチを切り抜けるのは、陸奥とエリーの「死んだフリ作戦｣！もしくは「いきなり助太刀｣！このカシオミニをかけてもいいw
映画やってる最中だから船ごとアボンはないだろうけど、将ちゃんの例があるからなぁ…
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今の状況って「片方だけ止めても意味ない・両方止めなきゃ駄目」って話なんだから
いい加減地球の定春の方にカメラ移せばいいのにまっっっったくといって無視だよね
ハッキリ言ってカグツチは高杉様が停めましたー圓翔も倒しましたーになった後で
地上の定春の方を描かれても全然ハラハラしない
ていうか多分ろくに描く気ないんだろうけど
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