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銀魂の愚痴スレ避難所24
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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もう言葉にするのも面倒なくらいつまらないな…
坂本に影響されて改心するような半端な小悪党どうでもいいよ
将軍暗殺篇、さらば篇のラストはなんだったの？無意味だったねと言いたくなる
さらば篇の近藤の時も思ったけど、空知『頭は良くなくても器の大きい人間かっけー病』発症してね
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→銀魂…11.500↓
(*6 10 13 10 11 16 13 13)
低調だね
信者さんによれば掲載順位なんてもう関係のない枠にいるらしいけどｗ
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>>407
休載以前の問題で明らかに脱落者出まくってるって事だよな
攘夷としての過去が出た桂で回復無理だと当分ドベ覚悟だろうなと思う
坂本陸奥喜喜はぶっちゃけ上がり目なさそうな話だし、銀さんバトルはマンネリのせいか元からアンケ取れない
今の低迷は高杉か神威のどちらかの話が動くならと思って待ってた人たちが軒並み脱落した印象
最初は高杉神威関係動くのかと話題としても見かけたけど
今は高杉神威どころか本誌銀魂の話題は見なくなってしまった
それでいてアンケ数字持ってそうな真選組ファンは入れる道理もなく
（つーか喜喜を坂本通して許す流れになってるけど、あれじゃ殺された将軍は？ってなるし
真選組松平も立場ないだろ…
見廻組といい喜喜といい加害者はやったもん勝ちみたいな話作りが本気で気持ち悪い）
桂はバトル、坂本は説教でそれぞれただの銀さんの外見変えただけにしか見えないのもそうだし
長編って感じがしなくて短編と短編が繋がってるだけにしか見えないんだよ
ポッと出相手にマジになられても何の因縁もなく会ったばかりの相手とどうこうしたところで
正直どうでもいいというか…
本来なら春雨話を前もってやっておいて敵キャラと桂坂本（あと高杉神威）と接点付けとくとか
桂や坂本の過去や信念話を先に短編でやって
今回は前もってやっておいた話を高杉合流で生かす形にした方が絶対盛り上がってたと思う
銀さんのみに力入れて他疎かにした結果が今の惨状にしか思えない
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器大きくして広い視野で物事見てますよっぽくして誤魔化さなきゃ
頭いいキャラ作れないのバレるじゃん
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空知の器大きいはただのお人好しにしか
見えないんだが…
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今のバトルをやる前に
・桂の生い立ち、内心の話を短編で掘り下げる
・桂が春雨に狙われてる設定を生かして、春雨幹部を出しておく
・桂と坂本の親友設定を生かして、二人が会って真面目に国の将来を憂うエピソード入れる
・もしくは坂本が桂の攘夷活動を支援してる描写を入れる
・坂本と陸奥の出番をもっと増やしておとく
とか事前にもっと掘り下げやっとけよと思う
今まで銀さんが関われない、出番がないようなエピソードは極力描写ないもんな
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>>411
桂全般と坂本については同意
陸奥は唐突な設定爆盛りと月詠信女を見ても分かるように出れば出るほどボロ出すだけだったと思う
坂本単独か陸奥は出てもあくまでも副官に徹した話で、喜喜と前もって接点付けとくとかなら良かったんだけどな
夜兎設定より人身売買やってた組織の海賊姫って設定が薄ら気味悪すぎるわ
坂本陸奥編でも坂本は陸奥と銀さんの踏み台だったし日輪月詠、佐々木信女といい
空知って上司部下の２人組描かせると思い入れある方ageに拘って台無しにしてばっかりだな
そんな意味でも坂本話は語られてない攘夷か単独で見たかったのに
よりにもよって喜喜更正役としてage描写されても接点全くない上に
喜喜によって何かされた訳でも失ったものもないのに説教されても全く伝わらないと思う
桂も坂本も今長編で見せ場やるなら高杉繋がりでのものの方が良かっただろ
この前の桂回想とバトルのようなものは短編でやっておくべきで、今回はそれを生かした活躍をさせれば良いだけ
坂本も人間性age描きたいなら悪どいことした喜喜じゃなくて他でやっておいて
今回はその集大成という形にしとけばいい話なのに
どちらも形は違えど、銀さん関わらないからと放置してきた結果だと思うわ
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人気が高い集団を退場させてとうとう手をつけなかった攘夷組を書いて
話の終了に向かう覚悟で描き始めたのか とか少し思っていたが
ぜんぜーーーーーーんそんなことなくてグダグダ銀さんすごい辛いカッコいい
高杉&攘夷組をメインに腰据えて書けば順位なんて簡単に高くいくのに
更に神楽一家もメインにすれば以下略
書かないんじゃなくて書けないんだろうけどね…
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今の話があまり宇宙でやってる感がないというか
はるばる地球出てきたのにやってる内容が今までと丸切り同じだから
唐突に真選組が出てきても驚かない
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>>413
長くてグダったとはいえ暗殺篇で山場のはずの銀さんvs高杉（過去含む）で落ちた以上
高杉さえ出せば上がるというアテにはもう出来ないと思うけどね
どっちにしろ高杉覚醒や神威登場は現長編の山場だと思うので後に回されるという気がする
桂や坂本を省略もギャグで適当に済ましもしなかった所は個人的には評価するけど
全体を見ると星海坊主とか神楽とか虚とか今どうなってんだ感が強くて停滞半端ない
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宇宙でやってる感じがしないの分かる
内容的には地球でやっても差し支えないから折角舞台が新しい星に変わったのに新鮮味がない
桂坂本は確かにまともな戦闘描いたのは良いんだけど
対戦相手ポッと出で因縁まともに描いてこなかった弊害の塊みたいな内容だったとも思う
暗殺編の銀さん高杉で約一ヶ月使ったらアンケ落ちたように
本筋として提示されてたものを止めて延々とやられても停滞感だけが増すって分からないのかな
時折入れてる解説ページからして話難しいからアンケ取れてないんじゃなくて
脱落者大量に出たか興味持たれて無いだけ
喜喜捕縛・ギャグ投入からの桂・坂本戦闘と来て
次に控えてるであろう銀さん戦闘終わっても掲載順低迷続くようなら
アンケ起爆剤として別行動中の真選組出してきても驚かない
良い事言ったり印象的な描写をしても「あれは何だったのか…」と思える事柄がここ数年間多いからね
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データ取得不能AE-021ってエラー画面になった人いる？
画面に表示されてる通りホームから再接続してもエラー連続
運営にはもう問い合わせたけどいつ返事が来るかも分からないし2人目の着せ替えとオススメ解除が一切出来なくなって途方にくれてる
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誤爆ですごめんなさい
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「神楽達とか高杉周辺のターンになったら起こして」状態の読者が多いんだろうな
もしかしたら「最終回にry」の方が多いかもしれん
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>>419
自分の周りでは２ヶ月位前までは前者な感じの人多かったけど
今や後者のような思考の人がメチャクチャ多くなった
というか銀魂自体に興味なくなった人も多い
散々放置してきた桂と坂本の見せ場ノルマ消化して、ノリノリでやりそうな銀さんが終わって
今回で全部解決しそうな高杉や神威の話に戻っても、その頃にはどうでも良くなってくるんだろうなと
さらば編では見廻組ターン興味なく本誌読まずに来た人が真選組居なくなると聞いて本誌に戻ったものの
どうして江戸出る事になったか分からない人を結構見かけたんだけど
今やってる長編は興味が戻ってくる気配すら正直見えないんだよなあ…
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坂本のターンは面白く読んでる自分みたいなのもいる
攘夷も銀さんも高杉も関係ない話は楽しめるんだなって自分で驚いた
桂のターンは途中まで面白かったけど攘夷ageがきてテンション下がった
暗殺篇もだったけど攘夷のターンの合間ににフォローみたいな感じで万事屋age入るとガッカリするわ
ageるに足る描写してほしい
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>>414
やっぱりこの作者は主人公とその仲間たちがかぶき町とその周辺でどたばたやってる話を描くほうが向いてるんだと思う
もっとはっきり言うと結局はそこから出られないというか
舞台を宇宙にシリアス長編なんてのはどだい無理な気がする
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歌舞伎町の日常飽きた
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もう銀魂も終わらせる時期なんでしょ
もっと早くに無駄な話挟まないで今のところまで進めてたらテンポも悪くなかったのにね
愛染香あれやるなら中盤でやればよかった
話自体もクソだけどやる時期間違ってたと思うわ
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愛染香編に使った５週は心底惜しいよ
掲載順位も単行本売り上げも落としただけのとことんムダな5週だったよ
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愛染香以前にデリヘルとかで取り返しつかないことしてるしな
飼い犬虐待や土下座の保険金でハワイとかもドン引きだったし
師匠編で唾とばす勢いで銀さんがブチ切れたのも
銀さんそんなキャラだっけ？って読んでて違和感しかなかった
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愚痴スレ見始めたの最近なんだけどオビワン篇とかどうだったの？
周りで銀さんかわいそう；；銀さんの気持ちわかってあげない新八ひどい；；とか言ってる人見かけて
ええ…ってなった当時
銀さんの気持ちなんか読んでてもわかんねーよ言動イミフすぎるわ
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銀さんごときをageる為に強引に新八disされたようにしか見えなかったな
オビワンの存在自体唐突すぎて感情移入できなかったし
お妙の笑顔はなんか気持ち悪い描き方だったし
近藤にも九ちゃんにも感謝せず銀さん脳な志村姉弟にされ保険金もはした金扱い
銀さん愛に偏った空知の自己愛がそのまま反映されたような話だった
銀さん以外のキャラはみんな踏み台人形でしかなくて銀さんを讃えなければならない
空知が思ってるほど銀さんは素晴らしい主人公じゃないし
せーんぶ銀さんのための舞台って話作りしかしないからビックリするほどつまらない
そら単行本売り上げも減るわ…
どの巻だろうがオール銀さん劇場じゃ銀さん狂信者さん(あと銀さん関連腐？)しか買わなそう
銀さん不在の回ですらどうにかして銀さんマンセーぶち込むってもう病気じゃないの
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たしかにオビワンは柳生篇のちょっと後あたりにでもゲストキャラとして登場しておくか
せめて神威みたいに存在を匂わせておくくらいして欲しかった
志村姉弟との関係性や過去の説明にページを割くことも無く
感情移入しやすかっただろうし
わりといいキャラだっただけにもったいない
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オビワン編は思いのほかアニメ映えしたという記憶しかない
ストーリー自体は今さらこんな話かよとか何このヤッツケ感とかひたすら白けた
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>>426
師匠編が最初の大コケだったもんな
あれ以来イヤな感じのテコ入れをする習慣ができてうんざり
ご贔屓キャラでコケた直後は白々しく人気キャラをコンビ化して出したり
人気キャラを次々出してのつまらんカオスギャグ回連発とか
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銀さん昔は何考えてるかはわからないように見せてても筋が通っている人だったのに、今は理解不能だよ
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キレる銀さん自体は紅桜編で似蔵に対してやってるから仲間を傷つけられるとマジギレするって事で特に違和感はないし
シリアスも回を重ねると「ハイハイどうせ顔突っ込むんでしょだったら最初から興味ない振りするな」って思うから
キレ芸連発も胸焼けするけど仕方ないとも思ってる
でも周りの銀さんに対する態度がなー
大人+子供二人という構成の割にバトルでもなんでも過剰に子供扱いせず三人で取り掛かるのが面白いと思ってたし
事件解決して三人で「僕たち頑張りました」依頼者も「三人ともありがとう」って感じで「三人揃って万事屋」という言葉がピッタリだったのに
いつの間にか子供達は名前呼び機+銀さんを憧れの目で見つめる信奉者に落ちて
依頼者は他の二人が結構頑張って働いてても無視して過剰に銀さんにだけ感謝するようになったのが凄く違和感でげんなりする
話づくりもバラガキやオビワンのキーワード連呼とか紅蜘蛛や愛染香の無理矢理なまとめとか前より力が落ちてるのがわかるけど
せめて「銀さんとそれと取りまく信者達」じゃなくて「銀さんとゆかいな仲間達」位に戻して欲しいわ
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ギャグが面白くなくて評判は悪かったがアニオリのかんでんちの話
あれは陸奥の依頼を受けた銀さん新八神楽が終始三人で動いてた
原作の坂本陸奥編では銀さんひとりがべったり陸奥についていて大活躍ｗ
アニオリの方がましじゃん
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早く牝ゴリラ出せよ
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オビワン篇は割と好きな方だけど銀さんの白々しいお芝居が要らんかったなー
銀さんの本心や行動パターンなんて今更過ぎて
興味ないフリしといて実は…なんてあの時点で何回目だよ
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自分はなんだかなーと思ったのは銀さんの土下座を
凄い大変な事みたいに近藤さんが言わされてた事かな
沖田や土方もかな？が軽い頭を下げて〜って言ってたのはよかったけど
近藤さんが「アイツがなんのために〜」みたいに激怒しててはあ？って思った
いや土下座なんて大した事ないよね痛くもなんともないし懐も痛まないし
この頃既に真選組とは長い付き合いだから別に決死の覚悟も要らないし
普段から銀さんは努力もプライドもないみたいな感じで描かれてるし
そんな怒る事か？新八やお妙さんの気持ちを慮った台詞を吐くべきところじゃないか？
ポイント違うんじゃないか？と思ったわ
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いや土下座は結構な行為だと思うが…
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プライドや地位の高い人がするのならともかくそうじゃない人がしても軽いってことでは
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あれは銀さん=作者という存在をどう見ているかで価値が決まるかもしれない
自分は冷めた目でふーん…って思ってしまったけど
作者にとっては自分の化身銀さんが真選組なんかに土下座するのはとんでもない
ことなのは間違いない
しかし後味悪い長編のトップクラスだなあの話は 吉原話には負けるけど
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地球存亡の危機だったのに一般人の土下座一つでそいつのいうことを聞く警察組織もどうかしてると思った
いくら顔見知りでも譲れない線てあるだろうに
銀魂っていくら宇宙だ地球の危機だっていっても結局内輪だけで話が進むから今の展開もそうだけどスケールのでかさを全く感じない
あと組織描くの本当に下手
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新しい星に行っての新展開なはずなのに全くそんな感じがしないんだよ
地球でドンパチやってるのと同じ
宇宙に出たはずなのに地球でやってる事と何が違うの？
結局空知が銀さんしか見えてないからその分スケールも狭まってる
設定ドンドン増やしてスケール大きく見せたがったところで
台詞だけで読者を納得させたがっても中身がないから滑稽なだけ
本スレも今本誌でやってる話の話題が殆ど無い時点で終わってんな
銀さん何しても盲目な人で占められてるから単に坂本に興味ないだけかもしれないが
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>>441
>銀魂っていくら宇宙だ地球の危機だっていっても結局内輪だけで話が進むから今の展開もそうだけどスケールのでかさを全く感じない
はたから見てりゃ四畳半と宇宙のどこに違いがあるの？と思うような世界観だよ
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全蔵が生理的に無理
目出してもイマイチ格好よくないしさっちゃんとペアルックみたいなあの忍装束もダサイ
ブス専ていうのもイケメンだからこそキャラが立つのにあの中途半端な顔じゃ微妙だよ
痔ネタも汚い
外見キモいキャラがキモい下ネタするなよ
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全蔵は久しぶりに出て来たかと思ったら紅蜘蛛編で番人のage要員というしょーもない出番
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キャラ叩きするところじゃないよここは
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>>445
しかもあの話の番人のどこらへんが大人二人が手放しで褒めるほどよく出来た弟子なのか全くわからないという
最後に肩貸した以外ただの一度も師匠を信用してたり尊敬してたり愛情持ってたりするシーンなかったし
師匠の不始末に関しては弟子が尻拭いするどころかただ足手まといになってただけ
死ぬ間際に肩貸すくらい顔見知り程度の間柄だってすると思う
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あんな不出来な話に駆り出された全蔵こそ気の毒だったわ
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銀さんだけ宇宙まで遥々やってきた目的がフワフワしてるからまた唐突な因縁相手取って付けたの丸出しで萎える
使った周はかわりなくても坂本はえらい巻かれた感じがするな
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さらば真選組編序盤でも思ったけど、最近の銀時って出しゃばりすぎるから主人公なのに異物感が半端ない
昔に比べて何というか劣化しちゃったな
空知のもともとの力量のせいか
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最近というか吉原あたりからずっと出しゃばってね？銀さん
初期はここあなたの出る幕じゃないよってところは空気読んでちゃんと静かにしてたのに
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ちゃんと舵取ってくれるまともな編集と
自分勝手な勘違い天狗にならず編集の言うことちゃんと聞く空知がいて
はじめて面白い漫画描けてたんだな…
出世したから絶対ありえないが
仮にいま大西が出戻ってきて大喧嘩しながら話作ったとしても
印刷所もう待たせられないギリギリに会議と違う原稿あげるっつう暴挙が癖になってる空知だからな
なにも望めない
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大体分かってたけど掲載順相変わらず回復せずまたドベったか
桂反映入ってもこれじゃ当分回復見込めなさそう
って言うかこの長編
高杉や夜兎をキッカケに開始せず最初から攘夷組のみで始めれば良かったんじゃないの？
長編スタートの扉絵が銀さんだったことからメイン銀さんのつもりなんだろうけど
だったら釣り餌使わず銀さんだけで勝負しろと
結果的に『高杉(神威中心夜兎)ﾏﾀﾞｰ』状態が強くなってしまった
敵対相手も急ごしらえ、バレからしてまーた唐突な新設定追加臭いし
何のための長期連載か分からなくなってしまってる
(ポッと出設定軽々しくつけてそっちメイン本筋になるなら、初期に固めた土台って何？って思う)
さらば編の真選組隊士再会まで見廻組のターン待ち(結局全員での再会描写なかったけど)よりも
釣り餌の放置期間長すぎなのと
長編として１つの話が動いてる感じが全くなくて
短編と短編が繋がってるだけにしか見えないから話としてもつまらない
これでアンケ取れると思って書いてるのが信じられない
桂も坂本も人気自体はあると思うし掘り下げ期待されてたはずなのにコレって…
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桂坂本の戦闘でさあ盛り上がろうってのに
新入りぶつけてるんだから盛り上がるわけがない
桂坂本が新入り相手に無双してたってむしろ悲しくなるわ
何のために同じ星に大集合してるんやあほか
桂坂本クラスなら阿伏兎ぶつけないとそもそも話にならんわ
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春雨の手練れとぶつけるのはまぁいいとしても
そんならちゃんとそういう存在たちがいる事とか桂と坂本の過去とか掘り下げとか
銀さん銀さん銀さん銀さんの一辺倒ゴリ押し以外にちゃんと描いてこなきゃならなかったんだよ
自己投影した主人公の事しか考えられない
主人公を神輿に担いでみんなでワッショイする事しか考えられない
そんなの飽きられて当たり前だし売り上げも期待値も下がるわ
取って付けたように人気ある他キャラの見せ場で釣っても
その後に銀さんマンセーの為の盛大なdisとsageが待ってるのかと思うとすげー憂鬱
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春雨なんて初期も初期から存在は分かってて、紅桜編では高杉のバックに居る事も示唆されてて
神威が元所属してた事も含めていずれぶつかる事になるのは分かってたんだから
何で神威以外の春雨を描かなかったって話だよホント…
神威阿伏兎ですら殆ど触れられず、
吉原編終わってからは何故か高杉に影響受けてひたすらマンセー要員扱いだったのに
陸奥以外の夜兎については高杉と同盟組んでからは完全に攘夷（っつか銀さんと高杉）を
引き立てるための存在になったと思う
高杉神威同盟前まではsageあっても神楽だけだったのに全体化してしまった
暗殺編でもモブ敵として使われた結果、設定大崩壊
スマンかなり長文なので分ける
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坂本は無理でも
紅桜編で春雨から目を付けられてる描写あった桂は
短編でもいいから桂交えた春雨話やっておくだけで今回のバトルに重み出たのに
銀さん絡めないことはやる気ないのか描かないで来た弊害がモロ反映してたバトルだったと思う
坂本は前回は陸奥の引き立て役で今回は喜喜掘り下げメインとか
単独でやる気ないんだなってのが更に明らかになっただけだった
攘夷はアンケ取れるとか言われてたけど結果はドベ続きで浮上の兆しが見えない始末
因縁もないポッと出をボコってドヤったところで
『見せ場書かないで来たから適当にボコらせとけば満足するだろ』目的が透けて見えてるっつーの
内容も銀さんが乗り移っただけの見た目桂、中身銀さんに入れ替わっただけ
桂の個性とか微塵も感じなかったのが悲しかった
過去のネタも定番のヅラネタ＝銀さんのお陰でしたっぽいもので何だかなと
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春雨に銀さんと桂で喧嘩売って
宇宙の春雨がオメーら殺しに来るぜって敵キャラに言わせといて
紅桜なんて取引の材料にしといてそのあとな〜〜んにも起きないからな
春雨モブすら銀さんの首も桂の首も取りに来ない
空知どんだけ話作んの適当なんだと
今さら春雨との因縁が〜みたいなこと言われても
これまで春雨も桂も大事な話で散々スルーしてきた癖に何ほざいてんの？としかならん
坂本だっていろいろ急すぎるし
今まで何も描いてこなかった自業自得がこれ
けっきょく空知は銀さんマンセー以外に興味ないっての見え見えすぎて
銀魂のクライマックスだろうに全然ワクワクしない
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>>454
桂はまだしも坂本サイドに阿伏兎なんかぶつけたら前回に引き続きまた坂本が陸奥の引き立て役になってしまいそうだから
坂本にはぶつけなくてよかったわ
ただ今の展開も酷いから結局のところ空知がちゃんと前々から計画して話を描かず
なのに思いつきで設定追加するもんだから面白くもないし疑問は生まれるしキャラもどんどん魅力がなくなったり可哀想なことになってる
放置や航路送りも多すぎて最悪
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来週ドベ５て…
でもドベグループに慣れてしまったよ
淋しいもんだ
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色々アレコレとっ散らかりすぎなんだよな…
なんとかアンケをとろうとしてあれこれ手を出してはすべてが中途半端
さらば編も色々手を出して主題がよくわからんくなってたし
女主人公格に近い扱いだった信女はどうなったんだ一体
組織と恩人を見捨てたなんかひでー奴で記憶が止まっているよ
弟子一味にゴリ押ししようとして止めたのかねあれ 又出てくるか
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この長編はじまってからというもの
虚やりたいのか・夜兎やりたいのか・高杉やりたいのか・攘夷やりたいのか
全部中途半端にとっちらかってるのも迷走の原因になってると思う
夜兎と高杉なんて完全に興味引いたら後は用はないってくらい放置、航路送りされてるし
攘夷メインなら高杉はともかく夜兎は次の長編でやればいいだけなのでは…
ageられてる陸奥以外の夜兎は種族全体で踏み台にされてるし踏み台にはしやすいんだろうけどさ
今回なんて最初から攘夷メイン一本化でやればいいものを何故混ぜるのか
暗殺編の銀さんＶＳ高杉バトルといい、ここに来て攘夷関係全部アンケ死んでるじゃないか
桂だけはさらば編での登場や救出活動部分はアンケ取れてたけど
攘夷になった途端取れなくなってしまってる
新キャラ含めてポッと出設定って受け入れられにくいって何で分からないんだろう
キャラは奈落、虚、見廻組など後出し関係に乗っ取られてばかり
設定は初期キャラ含めて明らかに今考えましたとしか思えない設定ガンガン盛りまくりで正直萎える
>>454
今の空知見るに
そんなんなったら坂本どころか阿伏兎も陸奥の引き立て役で終わると思う
春雨キャラをもっと前に出してそれぞれ桂、坂本と接点準備しておくだけで印象ガラっと変わったと思うだけに残念過ぎる
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>>462
個人的にはやりたいのは長編の冒頭からして銀さんの内面掘り下げじゃないかと思うけど
（銀さんの敵は心を読む能力者だそうだし虚や朧も関わってきそう）
この長編そのもののポジションとしては「高杉（神威も？）がvs天導衆の仲間になるまで」だと思う
夜兎はやっとかなきゃいけないから仕方ないからまとめて突っ込むかって感じで
やりたい訳ではない（ので筆が進まない）んじゃないかな
桂と坂本は「ファンがうるせーから義務は果たしました」っていうのと
「攘夷志士達勢揃い＆SUGEEEEE別格だぜ！＆それを率いる銀さん」をやりたかったんだと
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>>463
＞この長編そのもののポジションとしては「高杉（神威も？）がvs天導衆の仲間になるまで」だと思う
うへぇ
それって見開き２ページで終わらせるわけにはいかんのかな
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夜兎はやっとかないと
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感情的に仲間になれるわけでもなく
むしろ長編ひとつで感情的に仲間になったらおかしいから
なるなら利害関係で組むしかない
だから見開き２ページあれば充分だよ
その先は複数の話をまたいで少しずつ描くべきことで
長編ひとつで解決出来ることじゃない
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>>465
ギャグ？
夜兎というより神楽の家族問題はきちんと描いて欲しかったんだよな
でもこれ以上神楽一家を踏み台にされたくはないので放置されてる方がマシなのかもしれない
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>>465
ちょっと笑ってしまった
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神威が出ると冷めるから放置でいい
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坂本に手の怪我痕があるって後付けにも程があるだろ…
銀さんとポッと出厨二の因縁強化に銀さん本人じゃなく関係ない坂本使うとか最悪だ
これ銀さんと厨二を戦わせるんじゃなくて、
過去に坂本に怪我させた厨二を坂本と陸奥がリベンジする展開で良かったじゃん
坂本の現代でのバトルでの活躍を期待してた人可哀想に
あと高杉は『攘夷時代には両目があり、攘夷戦争で片目を失い戦後から目に包帯を巻いている』
が重要な個性のキャラだと思うんだが
坂本に攘夷戦争の時に後に引く怪我した設定つけちゃってどうすんの
戦争で大怪我負った坂本は大義のため宇宙へ、
先生殺した銀さんはかぶき町で仲間を守る道へ、
先生殺された桂は過激派のちに穏健派攘夷志士へ、銀さんとの関係も普通
高杉は先生、目、仲間を失い全てぶっ壊す無差別テロリストって
暗殺篇からの後付けで小物化が止まらない
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うろ覚えで申し訳ないが
蓮邦篇で銀さんが坂本に「剣の腕は鈍ってねぇだろうな!?」って言うシーン無かったっけ？
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質問コーナーで坂本が刀持ってなくて銃を使う理由について
坂本は新しいもの好きで
剣の腕はそれなりにたつが商人気質だから剣に対する執着が薄く
平和主義者なので武器としてではなく身を守るための道具として銃を携帯していると答えていた
どうしてこうなった
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後付けすらガタガタすぎてなんも言えねえ…
つか攘夷メンバー４人のどの回想にも銀さんは必需品みたいにねじ込むくせに
他のキャラはサクサク不在にするんだよね前っから
神楽の家族問題と高杉救出って同時進行するなら
それぞれの繋がりなんて特に蔑ろに描いちゃダメなんじゃないの？
まぁ空知は現在も過去の回想も銀さんさえマンセーできりゃなんでもいいんだろうけどさ
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ポっと出の敵って言われるから
いや因縁あったんだよって事で付け足したのかも
そういう事じゃないんだが…とは思うがタイムマシンがない限りどうにも出来ないしな
あと最近坂本龍馬はちゃんと実際に剣の達人だったって証拠が出て来ちゃったから
辰馬が剣が他の三人に比べて劣る理由を作ってみたとか
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春雨なんて初期から銀時と桂に因縁あったんだからちょいちょい出しとくとか
神威と高杉が手を組んだ時とか紅桜の時にもうチョイ掘り下げとけばポッと出の敵って言われなかったのにな
そういう伏線をちりばめなかった空知の怠慢がいけないんだよ
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昔どこぞのスレで
いつ打ちきりになるかわからないから軽々しく思わせ振りな伏線張るわけにはいかなかった
って信者が擁護してたけど
初期ならまだしもアニメ化で大ヒットした後は言い訳にもならないな
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短期打ち切りでももともと考えてた設定を最大限活かして綺麗にたたむ作家も少なからずいるのに
単に空知に話を作るとか設定練り込む能力とやる気がないだけじゃん
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高杉に侍として坂本はしんだと言わせてからの銀さんの「しんじゃいねえ」
作者の意図が透けて見えるな
ハイハイ銀さん素晴らしいよかっけーよ
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銀魂のモヤモヤってこれ何なんだと思って初めてメアリースーって言葉知ったわ
ほぼオリジナル主人公ごときの為に史実キャラでも誰でも節操なしに踏み台にすんのな
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・ポッと出との無意味な戦いと言われないために、坂本の戦い方は伏線で過去に因縁あったと後付け
・ポッと出に負わされた傷が銀さんにあるのは嫌だから坂本に傷つけた
・攘夷高杉登場でアンケ稼ぎ、桂はのけ者にする
・高杉を無理解なキャラ化sageからの銀さんはわかってますキャラage
・仲間のために敵討ちした銀さんカッケー
・坂本はスルーなのに敵から特別視されてる銀さんかっけー
・これで陸奥無双はあっても坂本のバトルでの活躍は描かなくても済む
色々便利な後づけですねー…
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あのおでこ<●>の人と前から因縁あったぜ！みたいな描かれ方されててわろたｗ
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敵を助けるためとかなんなの…
普通に味方でよかったじゃん
あの坂本馬鹿にしていた奴らを助けたほうがカッコいいしスカッとしたよ
坂本の器のデカさって剣強いのに利便性の高い銃を使っている
そこが見識の広さとか柔軟性を表していると思ってたのに
ただ剣が使えないから銃を使っていたとか酷い
銃を使う切っ掛けも無理解な高杉ではなく
何でも分かっている銀さんなんだろうね
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ポッと出相手に『実は深い因縁ありました』って
盛り上がったりスゲーカワイソーって気持ちになるどころかメッチャ冷めるんだけど
今パッと思いついたような設定がメインになるなら、これまで築き上げてきたものって何だったの？ってなる
連載が長いだけにな
坂本につけた設定だって初期の坂本が宇宙に上がる事を明言した話を貶してるのかとすら思ったわ
坂本陸奥編では陸奥の踏み台で
今回は喜喜掘り下げのダシ兼おまいうの説教役、
銀さんageるための踏み台役としての新設定（ついでに高杉もsage）と胸糞悪いったらありゃしない
攘夷という題材も銀さん中心じゃないと描く気すらないんだな
真選組も形は違うとはいえ銀さん（と見廻組）ありきに改悪されたし夜兎も時間の問題
他キャラ踏み台素材としか考えてない話続きで不愉快だわ
素晴らしい主人公なら１人で何でもやれそうだし銀さん１人でいいんじゃないかな
銀さんを中央に持ってくる為でしかない新キャラ出して→新キャラ使い捨て
これだけで何週使ってるの？アンケ落ちまくって当たり前だろ
攘夷解説の４ページも中身ドン引き
『地球江戸の平和はこのメンバーにかかってる』って言い方何なの…
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皆今ある素材を大切に使って料理してくれって望んでるのに
闇鍋のごとく色々なよくわからん素材追加して謎物体を作成してやがる…
でもまあ素材を生かした料理こそ技術が問われるし素材の質も問われる
無理だよな
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やっぱりなーって感じだけど
桂サイドは幼少銀さんマンセーのためで坂本サイドは戦争中の銀さんマンセーのためか…
どこまでも陳腐だな
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あ､陳腐ってのは空知の思考のことで桂と坂本のことじゃなくてな
せっかく２人それぞれ掘り下げる話だったのに
空知の頭にどこまでも銀さんしかいないのが誌面から伝わりすぎ
坂本の回想なんてもうね
高杉踏み台桂不在にしてまで描きたかったのは銀さんのドヤ顔とご高説って…酷すぎだろ
はいはい銀魂世界のすべてが銀さんのおかげですね
あー…きもちわるい
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互角描写したからかあの手この手で銀さんの方が内面優れてますと高杉をsageてきてるなｗ
桂坂本なんて屁みたいな扱いだし
武力は銀時に劣ってるとしても゛こういう場面では坂本桂の方が強いですカリスマ性があります゛みたいな描き方は出来ないのかよ
全部銀さん銀さんで飽き飽きしてきた
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せっかく希少すぎる桂と坂本の話だし
１冊に両方入るようなら久々に単行本買おうか…うーん…って悩んでたけど
結局空知が言いたいことは銀さんすごいでしょ？ねぇすごいでしょ？だけだったわけだ
何かもうどうでもよくなってきたな…
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中身には納得してないとはいえ暗殺編とさらば編は珍しく通しで単行本買ったけど
正直新長編からの（次の新刊）は全く買う気が起きない
既に次の次の巻収録終わりそうだけど、ダラダラやってるだけで退屈過ぎるもの
中身も桂や坂本とは名ばかりの銀さんのお陰です、銀さんスゲーとかそんなのばかり
これに後出しジャンケンの奈落や虚関係も加わってくるんだろうし
あらゆるものを踏み台にしてるくせに攘夷もう完全に駄目だわ…
ここに来てポッと出敵キャラ出されても因縁もクソもないし、後付けばかりで感情移入出来るわけがない
本来春雨の敵キャラなんてもっと前に出しておくべきものなのに
奈落や虚朧骸など後付けメインになってからというもの
初期から存在してる天導衆や春雨や竜脈の存在が軽くなってしまってて
これに関しても気分悪いわ
全体的に初期キャラ初期要素が銀さんと後出しキャラ・組織の踏み台になってるし
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まあ春雨を高杉のパトロンにした時点である程度関わるのは見えてたんだから
その後高杉ばっかりチラチラさせてないで意味ありげに出せばよかったよね
初期は天導衆も時々意味ありげに出たりしてたんだから
実際は高杉と一緒に地球に向かったはずの神威も行方不明で
鬼兵隊（特に万斉）も全く出ない有り様だったけど
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ここまであの時のエピソードは何だったんだ!?ってくらい
後付け設定とぽっと出キャラ中心で展開するばっかりなら
銀魂はデリヘル辺りから以前はもう読まなくても特に問題無くね?って思ってしまうわ
長寿漫画に後付けは付き物とはいえさすがに度が過ぎる
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万斉は別に嫌いなキャラではないけど、それは敵キャラしてなんだよな
何で新八がゆくぞ小僧貴様も侍ならどーのこーの言われなきゃならないんだ
今まさにあんたアニメで何してくれてたんだっけっていう
敵として一線ひいて
自分は高杉を助けるのが目的だからあんな面倒な奴は白夜叉にまかせて先に行く
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途中送信しちゃったよ
あんな面倒な奴は白夜叉にまかせて先を行かせてもらうくらいの事言えばいいのに
今アニメで素直にさっちゃん服部将ちゃんに涙している人はこの展開をどう思うんだろう
高杉は囚われの姫で万斉は銀さん信者
将軍暗殺篇ってホント何だったんだろう
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今度は万斉が銀さんに高杉重ねちゃってるよ
この演出何回目？
アホくさ
全てのキャラの大事な人に似てる銀さんってもう何者なんだよ
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アンケが芳しくないのかね
またしょうもないギャグを入れてグダグダにしてるのな
シリアスだから不評ということじゃないのに
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銀さんの相手だけ肩書きおかしいだろｗ
宇宙中の剣士達の頂に君臨する星茫剣王(笑)
十二師団団長の中でも個の武力でいえば最強(笑)剣を持てば神威にも匹敵(笑)
銀さんマンセー銀さん強ぇぇぇぇぇしたいが為にすごい盛ってきたなｗ
個の武力で最強ってもう猩覚の紹介文なんだったの？状態だし
剣を持てば神威にも匹敵ってまだ登場してもいない神威までsageられちゃってまあ
んでまた高杉と銀さん重ねてるし
もう許してやれよ…土方といい高杉といいなんかとんでもなく粘着質な何かに取り憑かれたみたい
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>>496
その(笑)(笑)な肩書きを持ったキャラに過去勝ってる銀さんｽｹﾞｰするためだけの設定
もう銀さんと神威を直接戦わせられないからってのもあるかも
新刊の表紙、他にキャラがいないのはわかるけど陸奥って…陸奥メインの話じゃないじゃん
54巻は実質陸奥篇だったんだから陸奥が表紙で、新刊が坂本表紙でよかったんじゃね？
阿伏兎、神威、坂本、松陽、そよ姫、鉄子、幾松が表紙の単行本
似たり寄ったりな構図と単調なポーズに飽き飽きしてたから
陸奥の凝ったポーズの表紙見てあーあ…と思った
あれ商人キャラに見えない 完全に戦うキャラとして認識してるんだな
陸奥は今週のポエム調の長台詞といい、どこか鼻につくキャラになってしまった
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これ前座だし100%銀さんが勝つの見えてるのに神威に匹敵とか言っちゃうのかよｗｗｗ
とにかく銀さんageることしか考えてねーな
誇りは捨てるつもりはねェみたいな台詞で万斉が銀さんに高杉の影見ちゃってるのもイミフ
高杉って鬼兵隊では誇りとか語るタイプだったの？ｗｗｗ
もう色々崩壊してるだろコレ
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>>497
完全ゲスパーなんだけど本当はnew衣装の信女にするつもりだったけど
信女の評判が意外と悪い＆信女大活躍の最新刊の売上落ちた＆今の長編のアンケ悪い
の三つで考えた結果出番の割に人気の高い陸奥を持って来たんじゃないかと思った
陸奥も夜兎と海賊姫で人気落ちたけどまだ信女より人気のイメージ強いだろうし
>>498
高杉は対決後味方路線確定した傾城編から銀さんとそっくりさんという事に決まったから…
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あらゆるキャラと銀さんが似てるとか重なるとかやりすぎてきたせいで
もはや銀さんって誰？って感じ
キメラどころかツギハギ中途半端野郎じゃん
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空知完全に陸奥以外の夜兎を潰しにかかってきてんな
主に神威の下げられっぷりが目に見えて酷い
銀さんとの接点薄まって再戦厳しくなってきたから用はないって風に受け取った
まぁ夜兎自体高杉と神威が手を組んだあたりから
攘夷(銀さん高杉)の太鼓もち状態で設定崩壊してるけど
更に踏み潰していく様は見ていて気分が悪い
似てる似てるもいい加減にしろ
信女による佐々木と似てるなんて呆れて物も言えなかったけどまたかよ
銀さん自体が出来たキャラに見えないんだけど
空知の言い分だと銀さんは誰よりも素晴らしくてかわいそうな過去持ちですって言ってるようなもんだぞ
ポッと出キャラ出して出ても居ない既存キャラを踏み台にするとか
そこまでして銀さんを中心人物として関わらせたいの
正直銀さんのせいで攘夷全体が白けた目線でしか見れなくなったわ
アンケも桂戦闘がメイン反映で回復したっぽいけどどうせまた落ちるの目に見えてる
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土方・信女・陸奥とお気に入りは赤目なんだな
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土方べつに赤目じゃなくね
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>>500
他キャラが銀さんに似てるんじゃなく
銀さんが都合よくカメレオンしてるだけなんだよな
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土方は前は青い目で塗られてたしコミックスの質問でも気分で塗ってるって言ってたしな
それと扱い見てて土方と陸奥はお気に入りには到底見えん
土方は真っ先に航路に出されるし凸凹でもさらばでも銀さんや月詠ageのための踏み台になってる
人気投票をネタに褒められるのはお気に入りだけで土方は順位高くても無視か「いい気になるなよ」
陸奥は後で設定盛ったからそう思うのもいるかもだがアレはただの「人気に便乗」
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