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銀魂の愚痴スレ避難所19
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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真選組なんて銀さんage要員だろうが取り敢えず見せ場貰ってるからまだいい
新八神楽は見せ場なしのage要員だから
銀さんの見せ場､慕われっぷりを見せる為のキャラ
もう何回目だろーな...
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新八神楽ってあんまりな扱いだけど空知的に銀さんの一部みたいに考えてそう
自立し意思のあるキャラじゃなくガチで銀さんのアクセというか、良く言えば二人を含め銀さんみたいな
昔はちゃんとそれぞれのキャラとして描けてたし魅力もあったんだけどな
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二人とも特別な見せ場もないまま終わりそう
特に新八は黄昏てたはずがいつの間にか参戦とかすごい雑な扱いだったし
真選組メインの話しなら本当は出しゃばる必要はないけどこれが最終章だとするとちょっとひどい
テンポ悪くしてる過去描写といい行き当たりばったりで銀さんかっこいい贔屓ちゃん可愛いばっかりやってるからこうなったんだろうな
シリアスに持っていきたいなら時間かけてエピソード積み重ねていけばよかったのに
そしたらきっと全員に見せ場つくれたし敵にも感情移入できた
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今篇の味方側の扱い順は銀さん＞|壁|＞真選組＞桂一派と新八神楽って感じかな
てっきり真選組と桂一派の共闘に万事屋が縁の下の力持ち的に協力するんだと思ってたら
なんのこたぁない
いつも通り銀さんマンセーの話乗っ取り展開でほんとゲンナリする
焼き増しでしかない銀さん朧の戦闘に何週使うことやら
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>>881
ぶっちゃけ昔の他キャラは銀さんより断然格好良くて当然なはずだった
主人公はパチやって飲み歩いて傍若無人で従業員に給料も払わない
普段はどうしようもないダメな男で格好良くはない
たまに煌めいて一本筋通ったとこ見せるくらいが好まれてた主人公だ
それをいつでもどこでもどんな時でも格好良くしようとしたのが間違い
今じゃ銀さんの言うこと全て正しくて何やっても許されちゃうからな
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今週号を意を決して読んだけれど
やっぱり
「『少年漫画のなんだかかっこいいキャラ』を
描こうとしてるのはわかるけれど」
っていうだけだった
あれは土方十四郎ではないわな
土方にあんな葛藤や悩みがあるなら
それこそ銀魂-1巻とかのエピソードだよ
もっと言うならむしろああいう葛藤や悩みを経ずに
「近藤が大将である」
「近藤の隣ならどこでも構わない」
という結論に直感でたどり着いたところこそが
土方の魅力であり設定そのものであったはずなんだが
まあ作者が少年漫画のかっこいいキャラを描こうとしてることと
土方十四郎というキャラをすっかりわからなくなってしまっているのは
よくよく伝わったよ
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またこいつか
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土方アンチはスルーで
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まあろくろくアンケも取れない上に少年誌ではちょっととか言われる
売春街を舞台に無駄な話数使うより
今の話はもっと早くにやっておくべき内容だったよ
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てかキャラがおかしくなってるとかぶれてるとかわからなくなってる言うならそれ初期キャラ全員そうだよ
銀さんも新八も神楽も真選組も攘夷も誰だこいつ状態
あれ、銀さんってこんなギラギラ前に出張るやつだっけとか新八いらない子になってますけどとか神楽てそんな弱かったっけとか言いだせばもうキリがない
なんか知らないキャラがダラダラ似たようなことばっかやってるようにしか見えなくなってきてそろそろ読むのがきついわ
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原作者や公式側が呼び掛けたからといって信者のマナーがどうこうなるもんではないし
義務でも何でもないのは分かってるけどさすがにアスリートやコーチ？に特攻してる某基地は何か呼び掛けの一つ位はするべきでは
動画サイトで別アニメの中の人がかぶると銀さん新八マダオと騒いでるのや掲示板荒しも充分最悪だけど
実在の選手やコーチに迷惑行為って相当ヤバイだろう…
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>>901
なんかあったの？
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>>902
オー○ーコーチとハビ○ル選手のアカウントに凸ったらしい
高杉ネットの悪口〜だの劇場版の高杉とか出ねーからペッだのネタにする位認識してるなら呼び掛け位したらと思ってしまう
銀魂全く関係ない実在の人に迷惑かけてるし
あれら高杉関連のネタが自爆の事と全く関係なかったらすまんけど
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>>901>>903
自爆の話をしたいんならここはスレチ
荒らしのスレは最悪板にあるのでそっちでどうぞ
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自爆が飛び抜けて酷いんだろうが
銀魂信者さんたちって総じてタチ悪くて本気で引くなぁ
中の人繋がりのアニメんとこに注意されてもしつこく特攻は当たり前
もはや無関係なとこにまで特攻したり意味わからん逆恨みからの嫌がらせしたりさ…
アニメ再開したのもマジ百害あって一理なしって感じ
アニメ再開したからって原作おもしろくなるわけでもないし
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昨日初めて再開したアニメ観たけど全然面白くなかったし笑えなかった
顔芸とエグさ全面に出しただけの話でどこで笑えばいいんだか
何年か前は原作がつまらない話でもアニメで面白くなってたのに色々と末期だな
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>>904
言葉足らずでスマンがこの作者は実在の著名人を小馬鹿にしたようなネタを描くのに
自分の漫画の信者が著名人に迷惑かけた時は黙りってムシがよくない？
特に某基地はネタにする位に存在を知ってるなら一度位は注意を呼び掛けて欲しいって事を言いたかった
基地やマナーの悪い信者に作者から注意いれて欲しいって言うのは最悪版の方がいいのか
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正直基地相手にする作者のが引くよ
映画の時もうわぁってなったし
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この人も正直お触り禁止だと思う
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デリヘル編の理不尽な女舐めるなー家臣蹴散らしでも似たような事思ったけど
なんで加害者やら危害加えた側が
自分達は被害者なんですと言わんばかりな態度ばっかりなの？
信女はデリヘル編の設定盛りと女舐めんなで相当キャラダメージ負って
次失敗したら後が無いくらいだったけど
今回で更に自分に甘く、他人には何してもいいキャラになってんじゃん
これが同情の余地もない敵キャラならむしろ清々しいくらいだけど
下手にただの敵じゃなくて同情引くような描写だから薄気味悪ささえ感じるわ…
内容としても自分の言い分を沖田一人に言ったところでどうしようもないし
一方その頃近藤側では絆結束してただけにデメリット以上に何かしらの相応の描写があるものと思えば
アレとかどうしようもないんだが…
等価交換どころか完全に損しただけじゃないか
銀さんのほうも過去因縁に無理にでも介入させような勢いだし
銀さん信女のデリヘル贔屓組による物語進行へのしわ寄せが酷すぎだろ
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佐々木も信女も今更？と思う事が多くてモヤモヤする
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毎回思うがなんで一つの長編に何でもかんでも詰めるんだろうな
つまんない長編やってないでもっと前に真選組の過去なり見廻り組の過去なりやってればいいのに
現在の近藤奪回話がどっかにいってしまってる
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真選組と桂一派の共闘もどっか行ってんな
ひとつの話の中に要素を詰め込みすぎて何一つ満足に描ききれてない
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暗殺編で銀さん過去で一ヶ月使ったのもそうだけおｄ将軍護衛と忍者どこいったと同じだわ
あの時と違い一応見廻組もメインだけど迷走具合が酷い
佐々木と信女はこの長編じゃなくてもっと前にフラグだけ立てておいて
長編で最終対決にした方が絶対良かったと思う
信女とか設定の増やし方過剰すぎてただでさえ使いこなしてる感じがしないのに
キャラも毎週ブレブレじゃないか
真選組の組織概念自体が後付けである見廻組ありきになっただけでもモヤっとするのに
見廻組は哀れで可哀想だから何してもいいという押し付け具合がすごく鼻につく
まだ分からんけど沖田とか対応次第では信女の言う事素直に聞いたりなんかするとキャラブレ二次被害出るし
何で見廻組の都合で話動いてるのかがまず分からない
真選組が完全に見廻組アピールの素材化してるじゃん…
比較的銀さんが空気化してちゃんと描いてもらえると思えば今度は見廻組カワイソーの道具か
真選組は見廻り組に何かしたわけでもないから
加害者が一方的に被害者に対してファビョってるようにしか見えんわ＞見廻組
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思い入れ持てないぽっと出キャラの過去とかどうでもいい
テンポ悪すぎ
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>>912
>つまんない長編やってないでもっと前に真選組の過去なり見廻り組の過去なりやってればいいのに
ほんとこれ
今さら何をばたばたしてんだか
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佐々木・信女・朧・見廻り組・奈落
ここらは大西時代の遺産じゃないのもあってかこいつらありきで
どんどん昔の遺産がなかったことになったり
実は後出しキャラの功績あってこそ存在出来たんですよー後付けが本気で受け付けない
後付け共に限って上から「私達は事情知ってるのよ」で思わせぶりな態度反応取らせて
ここ数週ずーーーーーっと引っ張ってるのもあって嫌悪感が増すわ…
バラガキ時点でしょっぱかったとはいえ見廻り組との因縁自体はどう片付けるか期待はしてたが
いざ蓋を開けたら見廻組の身勝手さが際立つわ際立つわ…
ああいうのは因縁の対決じゃなくて『いちゃもんつけてる』だけで真選組に当たり
信女なんて佐々木に疑問つきつけたと思ったら
「真選組は消えるべきだった」「どうして異三郎だけ」けど佐々木家族に手を下したのは信女本人
詰め込み酷い上に言ってる事おかしすぎて何コイツ？ってなる
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何でもかんでも詰める割に同じような長編を何度も何度も繰り返して
その度に設定が変わるからぐちゃぐちゃ
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見ればみるほど過去含めて見廻り組と奈落だけで話進めてる感じ
一方の真選組はただ目の前の状況打破をしてるだけで、中心なはずなのに展開としては置いてけぼりになってる
やっと出た真選組の結成に関わる過去話も佐々木メイン
近藤にそれっぽいこと言わせてるだけで局長カリスマ凄いだけで中身が分かりにくいので
敵主体(ぽっと出)の都合を優先に真選組を動かしてるから段々粗が目立ってきてる
これだと正当防衛してる側が自分達の身守るために戦ってるのに
相手から何で攻撃してくるの酷くね？って言ってるようなものじゃんか…
佐々木が真選組潰す理由あるなら尚更『悪いのは真選組で見廻り組は被害者』なシナリオになってる気がするわ
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嫌な予感はしていたがソーマのコラボがひどい
ロリコン向けエロ同人誌ジャンプに載せられた気分
健全な水着ポスターくらいにしてほしかった
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悪役にはこんなかわいそうな過去があったんですよ展開はもううんざりだ
このままいくと朧にもなんかかわいそうフックつけてきそうだ
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昔は銀さんの説教
紅蜘蛛編の爆死からそれが封印されて後は作中の誰かの状況説明セリフやご贔屓のポエム
とにかくだらだらと長い
なんでもかんでも思いついたフレーズを全部詰め込まずにはいられないのかな
ばっさり削れない
これはゲストキャラで終る資質のキャラを準レギュラーくらいのポジに据えてまで残してしまう癖にも通じると思う
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>>922
＞これはゲストキャラで終る資質のキャラを準レギュラーくらいのポジに据えてまで残してしまう癖
月詠がまさにそれで出る度に残念なキャラに成り下がり、空知が何しようと手遅れのキャラだけど、信女も危ないな
空知は学習能力ないのか
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史実キャラや史実関連にオリキャラ絡めてくんのやめてほしい
夜兎もオリキャラだけど夜兎同士で因縁あって史実関連に絡んでこないし
銀時骸朧奈落月詠百華などのオリキャラかデカイ顔してるとメアリー・スー臭い
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見廻組ｶﾜｲｿｽやってる弊害がモロに真選組と松平にいってるな
後付け正当化の為に初期要員や初期設定を下げるやり方やめてくれよ
信女は骸設定ついたときから史実とオリキャラの良い所だけ掻い摘んだ設定だと思ってたが
来週で更に酷いおいしいところ取りと更なる設定盛り確定でデリヘル返上どころか一層ガッカリ
信女はブレがかなり指摘されてるけどブレよりもあれじゃ自己中心的なだけじゃん
過去佐々木は可哀想な目にあったから自分たちは責められる言われはないし
真選組は見廻組のおかげで結集して助かったんだから刃向かうな主張でも
同情の余地がないガチクズ敵なら納得できるけど
下手に同情引いてきてるだけにモヤモヤの行き場がなくてストレス溜まる展開だと思う
真選組壊滅してないなら筋通るけど、散々攻撃しておいて不利になったら訳語りとか意味分からんわ
佐々木だけでなくちゃっかり自分含めて可哀想を主張したいのは分かったが
それが通るとしたら真選組に責があった場合であって責もないのにどうしようもないじゃん
信女に関してはまず自分の行い反省した上で昔話してれば印象違ったのに
あの調子じゃ見廻組や信女の正当性を立てるために更なる真選組下げ設定つけてきそうだが…
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今の真選組があるのは佐々木の妻子の犠牲のおかげ、
みたいな これ最悪の後付けだな
銀さんが松陽先生の命と引き換えに高杉と桂を助けた設定後付け並みに萎えた
黙ってた佐々木ｾﾂﾅｲｶﾜｲｿｰage何も知らずにのうのうと生きてきた真選組sage
sageられたほうはたまったもんじゃない
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佐々木の妻子の話もいいけど佐々木の弟の鉄の設定はどうしたよ
ここで弟が真選組にいるのをうまくいかせばいいものをもうそんな設定忘れてるんだろうな
映画紅桜での設定を丸々忘れた奴だからな
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なんか普通につまらん
面白くない
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>>928
普通に飽きてきたよな
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将軍暗殺編からずーっと同じようなことやってんだもん、そりゃ飽きられるよ
出るキャラに違いはあれど結局なんか後出しぽっと出だけど設定盛り盛りな奴らが敵ですよ背中合わせで共闘しますよしかしてないし
どうせこの後なんかめっちゃ流血しながら大逆転するんでしょとしか思えないし
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暗殺編も途中から銀さん中心に脱線したけど馴染みあるキャラな分マシだったと今になって痛感してる
後出しぽっと出の過去とか正直どうでもいい
佐々木と信女にこんな過去が！悲劇！とかされても微妙な上に
真選組は佐々木や信女の犠牲あってこそ！とか
ここに来てまでぽっと出キャラマンセーするためにsageしまくってて可哀想どころか不愉快だよ
当て付けと下らない意地の為に将軍はじめ何人犠牲にしたと思ってんだ
佐々木の家族殺されたのは悲劇かもしれんが真選組なんも関係ねーじゃん
後付け設定なだけに余計に見廻り組が身勝手に見える
信女の言い分が凄くイラっとするし言われる筋合いもないわ
真選組で釣って見廻組の過去が本命なんだろうけど
この流れだと無理に真選組と見廻組でこじつけたようにしか見えない
どちらかというと見廻組と奈落でやるべき話だろ、確実に需要も興味も持たれないし初期メンバー誰一人として関係ないけど
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>>924のオリキャラの名前が羅列してあるの見ると
背中がむず痒くなる位に厨二病拗らせネームで凄いな
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キラキラネーム見ているような眩しさだな
佐々木とのぶたすだとか史実元から名前借りてるキャラも
クソ設定盛りやめてほしかった
銀魂の設定後付で素敵と思ったのひとつもない
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史実から結構物語や設定引っ張ってきてるっぽいけどこの作者何で真選組と見廻組を敵対関係にしたんだろ
銀魂関連スレで土方と佐々木の元になったお方同士は仲は良かったと聞いたけど
物語や設定は後付けでメチャクチャだけど見廻組初登場のバラガキ篇から既に初期からいる真選組を
見廻組の踏み台にしてやろうという魂胆はあったのかなーと穿った目で見てしまったわ
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この当初は喜々と見廻組vs茂々と真選組と松平って構図で
喜々とそれに与した見廻組を倒すのは暗殺された茂々の無念を晴らす目的もあったと思うんだが
なんで佐々木可哀想ショー厨二奈落披露宴が始まっちゃうの？
真選組と松平、桂一派が手を組んで傀儡の喜々とそれを守る見廻組を倒して
さらにその後ろの天導衆を引きずり出して戦う話で良かったじゃん
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最近の話って報われないし作風を超える勢いで悲惨すぎる設定ばっかりだと思う
妻子殺した人間を組織のNo.2に置いたり、御庭番が命懸けで守り抜いたはずの将軍があっけなく暗殺されたり
真選組だと、三番隊は実は隊長以外裏切り者で全員隊長に斬り殺されたっていうのも冷静に考えたらだいぶ怖い
そんな設定のところに銀さん介入→コメディ混ざってさらにめちゃくちゃになる流れも勘弁してもらいたい
なんちゃってSFコメディって言い張るにもいい加減限界が来てる
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アニメ銀魂>>>>>>>>>>>>>>>原作銀魂
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銀さんの先生殺しといい佐々木といい悲惨設定つければいいってもんじゃない
悲惨設定インフレしてるし
空知が『ほら凄いくらーい過去あるんだよ』と酔ってるのが伝わってくる
銀さんと見廻組の報われないとか悲惨設定つけたことによって
それぞれ高杉桂、真選組松平が根底から覆されるレベルでsageられてるんだが…
松平以外は銀さんや見廻組の犠牲あってこそで
真選組に至っては見廻組の苦労も知らず実力で成り上がったと勘違いして
のうのうと生きてると読者に思わせたがってるくらいだよ
松平なんて家族が悠々自適に生きてるのも不自然になったし
どの面下げて今まで真選組とギャグしてたんだ？ってなる
今の話だって真選組は黙って滅びておけ、
反撃したらしたで見廻組が押され気味になった途端反撃した方が悪いみたいな雰囲気を信女が醸し出してて
佐々木が可哀想よりも『何この理不尽な信女の反応…』としか思えなかった
信女はデリヘル編でも家臣相手に理不尽な台詞吐いてたし
空知はカッケー台詞言わせて満足かもしれないけど、見当違いな相手に見当違いな台詞吐いてる変な人にしか…
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平和な街で過去とは縁を切り仲間と女に囲まれてパチンカス半ニート生活を送る銀さん
指名手配されテロリスト呼ばわりで日夜真選組に追われる桂
松陽と片目と旧鬼兵隊を失い負の怨念に取りつかれて破壊衝動に走る高杉
現将軍の重臣となって松平から警察庁長官の位を奪い街で大きな顔をしている見廻組
将軍暗殺の罪をなすりつけられ解散に追い込まれて近藤と松平は斬首、その他は閑職送りにされた真選組
なんで現状幸せに暮らしてる・優位に立ってる方に可哀想な過去つけんの？
現在と照らし合わせたらどっちもどっちというより今悲惨なほうが辛いだろ
今幸せな奴が今どん底の奴に説教、不幸自慢しても何も響かない
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シリアス超長期化でライト層飽きてるわ
嬉ション流しながら喜んでるのは信者だけ
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少しづつ中編くらいで銀さん以外のキャラの背景描写やったり
ライバル敵キャラをあてがう等主要キャラ(特に新八神楽)が戦う理由つくったり
これまでの数年間でやってればこんなグダグダにならなくて話もさくさく進んだろうな
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設定が穴だらけ矛盾だらけなのが、こんなに長く続くとは思わなかったで済むのはせいぜい20巻台中盤くらいまでだな
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予定通り早めに終わっとけばこんな漫画にならなかったんかもなぁ…
ここまで偏り作風染み付いちゃったらもうどんな漫画描いても同じなんだろうけどさ
銀魂もいつかは終わって次の連載にいくんだろうが
次もなんっも変わらず銀さんコピー主人公マンセー漫画なのは間違いないんだろな
なに描いても同じなら早く銀魂終わらせてほしい
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信女の言いたいことがさっぱり分からないのは、自分の頭が悪いのか、作者の描き方が悪いのか
分からないなりに感じたことは、胸糞悪い
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佐々木の過去がどうだか知らんが
なぜ今になって突然、しかも戦いの最中にそれを話しだした、？という疑問で頭がいっぱいなんだが
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今長編が始まった当初、見廻組は今回の敵役、悪役なのかと思ってたら
回想で不幸設定を後づけされ悲劇のヒーローヒロインになっていた
悪に不当に虐げられ乗り越える役どころが真選組だと思っていたのに
いつの間にか善悪が入れかわってしまった
混乱するんだけどなんでこうなった
主客転倒、支離滅裂、舎本逐末って言葉がぴったりだ
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信女は特に先週のどうして異三郎に刀向けるの（要はなんでこっちにケンカ売るんだ）からの今週の流れは
言葉キツイけど『頭おかしいんじゃねーの』と思ったわ
信女なんて暗殺組織から何の不自由もなく権力ある見廻組に居る時点で
あの言い方は月詠（身体売った事もないのに自分こそが吉原一不幸）と同じだろ…
何？贔屓補正掛かると設定増やしまくって支離滅裂になるクセでもあんのかよ
デリヘル編でも誰も女舐める台詞なんて言ってなかったのに急に女舐めんなとか言ってたし
今回もだけど『その台詞、目の前にいる人に言って何になるの？おもっくそ見当違いじゃないの？』
『そもそも言い分おかしいだろｗ』としか思えなかった
長編での真選組メイン過去掘り下げなんて多分これが最後だろうに
中身はいつの間にか悲劇の見廻組メインで、護衛の仕方からして真選組をsageて見廻組age
胸糞悪さしか残らないし感じない
銀さんあまり関わってないのにこのザマとかどうしようもない
佐々木も信女もしょせん後付けなのもあって一方的に攻撃された感が強かったのに
いざ反撃したら『反撃するとかお前ら酷くね？私達がやられたらどうしてくれんの？』と言われてる感じ
信女が言ってる事って一言で言えばこういうことだろが
しかもこれを同情引きながらやってるから胸糞度が増す
佐々木カワイソーありきで話別物になってるじゃないか
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>>946
上４行脳内でポルナレフ再現してしまった
見廻り組の存在は
かわいそうな過去あったら何してもいいと言ってるようなもの
ああいう暴露の仕方も佐々木本人がするならギリギリ分からなくもないけど
何も失ってない暗殺部隊に居た人が言うのは違うだろ
信女は松陽過去だけでなく銀さんも知ってた・こども暗殺者どちらも詰め込んだ結果
見た目と年代設定ちぐはぐであやふやになってる
贔屓にありがちな空知の悪いやり方がおもっくそ結集されたキャラになったな
耳障りのいい設定つけまくれば良いってものではないのに
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映画とアニメで盛り上がってる今の時期に合わせて
殺せんせーの過去ぶつけてきた暗殺を見習ってほしいわ…
銀さんのチラ見せ過去話や将ちゃん暗殺編からの流れは
銀魂全盛期のタイミングでまとめてやってればまだ見れた話になっていたはず
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新訳紅桜編上映中は本誌で桂も高杉も一切出ないかぶき町四天王編を連載（これには担当がぼやいてた）
完結編上映中は本誌で寄ってたかってヒロインを火葬しようとする中編を連載
なんかね“はずす”んだよ
今わざわざそんなの描かなくてもと白ける
ここ何年かそういうことが積み重なってもやもやしていたから今の真選組の過去話も今さらとしか思えない
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真選組の過去というより見回り組の過去メインの脇に真選組少々
その真選組少々もいかに近藤さんが素晴らしいか繰り返すだけで組織としての過去じゃない
多くの人が見たがってた真選組の過去から大きくはずしてると思うわ
見回り組の悲劇後付けのために真選組踏み台にしてるけどこれは人気的にもやっちゃまずいだろ
何かもうあーあって感じだ
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>>950
かぶき町四天王編の後日談で高杉と神威が出た時はアンケが悪かったからテコ入れ来たなと思った
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てこ入れどころかドベになったけどな…
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怒濤の佐々木ｶﾜｲｿｰ重要キャラ化プッシュがすごいけど
デリヘル篇で佐々木が雑魚に刺されて意識不明の重体化したのって
実は大変な出来事だったんじゃないの？
あれは信女だけを銀さんの側に置いて活躍させるために
あっさりと入院退場させられた佐々木の信女のオマケ感、脇役っぷりが酷かった
他にも信女に腕噛まれる、銀さんに頭踏まれる、
信女が佐々木の言うこと聞かずに缶蹴る、いつまでも缶けりやってると小物っぷり満載だった
見廻組も信女組化して雑魚臭さが凄かったし
何で地に墜ちたキャラを設定盛って飾りつけようとするんだろう
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過去やろうが可哀想設定盛ろうがもうどうでもいいけどやるなら長編入る前にやってくんないとテンポ悪くて読む気が失せるよ
なんで毎回本筋どっかに行く勢いで違う話に尺とりまくるんだ
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よりによってテンポが肝心な戦闘中に過去話を捩じ込んで来るとゴチャゴチャして読み辛いよな
しかも陰気臭い過去ばっかり
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四天王と少しだけ関連してるけど実質ストーリーは独立してる高杉神威共闘開始回みたいに、
多少無理矢理でもあれぐらい分量抑えてインパクト控えめな雰囲気で独立話としてやればよかったんだよな…見廻組過去は
真選組と攘夷派の共闘でテンション上がってたんだが、ここに来て敵の掘り下げ開始しテンポも落ちてかなり残念
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sage忘れすみません
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佐々木が裏で真選組と松平をかばってたのにどうして邪魔をするの？と信女はいいたいわけ？
そんなの佐々木が勝手にやったことで、真選組設立の立役者は松平と近藤達だろ
手を下したのは信女なんだし、責任転嫁すんな
別に佐々木の過去とか要らない、胸糞悪いだけ
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アニメ再開直後で話題になってるうちに
新規、しばらく銀魂読んでなかった人が本誌を読むことを期待して
このタイミングでのぶたすﾓｴｰ佐々木ｶﾜｲｿｰやってるんじゃないかと邪推してしまう
この長編の冒頭読んでなければ見廻組が敵で加害者だってことがわからないし
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腹立つのは九兵衛のキャラ崩壊だよ
柳生篇時点の彼女はお妙が好きなだけでストーカーの近藤なんて気にしてもいなかったのに
近藤の結婚したとか言う嘘に騙されて近藤ぶっ殺すだののたまうような独占欲や執着の強い子じゃなかったでしょ逆ならまだ分かるけど
新八の弱さを看破できるくらいの観察眼を持っているのにそういう持ち味を完全に殺しているのが残念でならない
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つーか最初と今じゃ銀さんの立ち位置やキャラが違いすぎるんだよ
最初の頃は万事屋やっている目の死んだ気のいいあんちゃんでしかなかったのに
今や吉原の救世主にはじまり自ら白夜叉とゲロって自爆しかけたり（それも空知の理不尽な力で何故か有耶無耶になっているが）
牽強付会な自分ルールで迷惑かけようとまわり何故か何も言わないどころかマンセーの連続
いっそのこと誰かこのあたりを思いっきり気持ちよく裁断してくれるキャラを原作にだしたら面白そう
というかもうそれが最終回でいいよ
周りはみんな目が覚めて銀さんは立場失ってバッドエンドでFA
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バラガキ篇はもう何もかもが意味不明
バラガキの概念って柳生篇のvs北大路の回想で出せたのになぜか全く触れないまま数年経過後にポッと出されても感情移入できない
何か触れられない理由があったのならそれも納得できたかもしれないがそれについても一切スルー
見廻り組といい佐々木家といい新要素出し過ぎてポカーンとしか言えない
まあそこらへんは全て差し置いても銀さんだす必要性なかったよね真撰組三人がチャケラ片付ける話で良かったじゃんか
そうすりゃ近藤さんのカッコいいところも見れたろうにそんなに空知は近藤にいいかっこさせたくないのか
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バラガキで近藤は眼中になく今井けしかた佐々木が今回は近藤近藤言ってる
沖田になまくら呼ばわりされてあっさり生き埋めにされた今井が強敵扱い
真選組に完全敗北した見廻組が格上、脅威みたいな扱い
鉄の存在がすっかりなかったことになってる
佐々木と土方が初対面ぽかったのに面識があった
バラガキの頃とまるで別人みたいで佐々木2号今井2号見廻組ver.2と言われても納得するわ
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多分最後の長編だと思ってずっと買うのやめてた単行本５６と５７巻買ったけどほとんど読んでないし
最近の本誌のグダグダでそれ以降は買ってないし買う気にもならない
好きだった漫画がここまで劣化するのは悲しいな
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二年後の逆パターンで話作ってみようぜ
初登場時のキャラクターが今現在いる同一人物のキャラに突っ込みや制裁加えるの
銀さんとかマジでボコボコにされそう
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昔の話を読み返してみるとマジで今の後付け関連には嫌悪感しか抱けない
土方とか「幕臣に逆らうとどうなるか」って台詞を言ってたけど
見廻組ありきで作られ、結果的にとはいえ生かされた設定付けられたせいで
完全に恥ずかしいことになってしまってるんだが…
申し訳程度に原田とか出して初期要素出してるつもりなんだろうけど
本当に「つもり」でしかないのがわかるから益々イライラする
初期からの土台踏み台にしてまで後付けキャラ盛りまくるやり方やめろ
近藤にそれっぽい事言わせて近藤さん凄いマンセー雰囲気作ってるだけで真選組の掘り下げになってない
よくてマンセーされてる近藤のみで土方沖田（特に沖田）は過去描写では空気
山崎に至っては汚されっぷりと踏み台の為に使われただけ
松平は新たな疑問の種になるわ矛盾出るわで散々
無理があるのに見廻組カワイソーと見廻組を主体とした因縁つける為に（勿論見廻組ありきで）色々ぶっ壊されてる感じしかしない
そんなに大事な組織なら大西時代とは言わんがせめて20巻台に出しとけよ
なんで後付け二人、朧入れると三人の為に大多数がとばっちり食らわないといけないんだ
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需要がたいしてない
というかしょっちゅう爆死するからどうしても嫌な形（人気キャラやコンビが尻拭い要員）のテコ入れが常態化する
この手の話を凝りもせずいくつも描いてはムダな年月を費やしたよな
もっと早く描いとかなゃならんかったものが多すぎて今さらもう取り返しがつかない
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真選組メインでのＶＳ見廻組のガッツリバトルならアンケ取れそうとは思うけど
ちゃんと読んで来てないと『誰？』レベルな見廻組が主体の過去とかアンケ取れなさそうだしなー
しかも中身は見廻組可哀想を固める為に他崩してる最悪なやり方
信女とか完全に子供暗殺者やりたい、けど副長設定も欲しいと
やりたいことばかり優先して見た目かみ合わないレベルの設定オバケになってるしどうなのよ…
そら直前までアンケ取れそうなところから搾り取る形でテコ入れしますわと思ったわｗ
桂登場など登場引っ張ったキャラ含めアンケ貯金はまだある状態だしな
このやり方してるとアンケ面でなら一時的にはいいかもしれないが
トータルで見ると決していい事ではないと思うんだがな…
お気に入り以外はアンケ材料とか踏み台としか思ってないって事にもなるしね
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葬式の時神楽ファンに対して同じことを思ったけど
これ真選組ファン読んでて楽しいの？
自分は真選組の特別なファンじゃないけど
真選組がメインのはずなのに扱い酷すぎて可哀想だと思う
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>>968
昨日アニメでテンポ良いギャグ回にも係わらずAパートの吉原だけアニメスレで評判最悪だった
本当何から何まであのキャラは銀魂の足引っ張り過ぎだと思う
空知は自覚ある癖に意地でも認めない
それどころか読者にキャラが抹殺される！だもんな
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突っ込んだらそういう漫画、アニメだからで逃げる信者が嫌いです
そういうでごまかしきれてないから突っ込んでるのにそれを言うってことは自ら負けを認めるようなもんなのに
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今までのマイナス面抜いてこの章だけ読んでも普通につまらなくて困る
ストーリーもテンポもめちゃくちゃだし
絵は血こそドバドバ吹き出してるけど動きが不自然で迫力ない
敵は大して魅力がないし味方の描写も雑
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まだバトルで銀さんが出しゃばってないのにこの盛り下がりよう
魅力のないキャラを全面に押し出すからこうなる
佐々木とのぶめをちゃんと悪役路線に戻して話のメインを描写して
朧対銀さんなんて代わり映えしないんだから次映った時にお互いの武器が折れてて終了でいいよ
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今週高杉の意思を銀時が継いでるとか継いでないとか言ってたっけｗ
高杉の意思ってなんだよ
僕のライバル銀時君を倒したーい っていうしょっぼい意思を
銀時が継いでるの？
つか高杉もただでさえ悪党編で急に銀時を殺すのはこの俺的なこと言いだして意味不明だったのに
暗殺編で下手な回想くらったせいで
銀時殺すとか言う前に普通に朧殺すこと目標にしろよ馬鹿じゃねーのとしか
思えなくなってしまって本当に酷いキャラになってしまったと思う
仮にもあの高杉晋作をモデルにしてんのに
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次ドベ６とかマジかよｗ
話題性やら盛り上がりの失速具合からして大体予想はしてたけどドベるとは思わなかったわ
将軍暗殺編もそうだったけど現在バトルの絡みが進まずだらだら過去
しかも今回は真選組を根底からsageて
見廻組の二人には人嵌めてまで同情得る事情あったんです押し付けと最悪だったからな
高杉神威と違いキャラ人気や話題性でのアンケも無理だからアンケ蓄えしたものの底ついたって感じか
アンケ稼ぎ頭な真選組は佐々木ありき、信女は少なくとも今は被害者に向かって責めるような言い方
下手したら銀さんと朧の何度目かよバトルも控えてると
上がる見込みないのな
見廻組はバラガキ編の佐々木のキレ方に弟死んでも構わない見放し方、信女は即生き埋めと
こういう登場のさせ方したんだから普通に悪役路線で真選組と因縁つければよかったのに
見廻り組を本筋にゴリ押す為に誰得過去と設定爆盛りしやがって
それで全てが得するならいいけど見廻組以外大損こいてるじゃないか
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>>975
高杉の意思を継いでんのは銀時じゃなくて佐々木
まあそれも継ぐって何をだよ？って感じだけどな
薄っぺらくて悲しくなる
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佐々木と信女は初期からいたのならともかく
ぽっと出てきて急に初期面子のつなぎ役でしたーとかされても『はぁ？』としか思えない
この二人に限らず空知って推したいキャラいる場合
キャラ独自でよさ見せるのではなく基本的にsageてageたり可哀想同情引きしてくるので
そこ改善しない限りゴリ押し共に好感抱くのは難しいだろうなと思う
今回も真選組視点だったりギリ近藤桂救出の流れくらいまでは安定はしていた…と思う
過去がどんどん描写されるようになってからは
佐々木が如何にかわいそうか・真選組が如何に何も知らないおめでたい組織だったか
松平はどの面下げて真選組に銃向けるようなギャグしてたのか
信女は設定詰め込みすぎて存在自体が矛盾の塊とどこを楽しんでいいか全くわからなかった
真選組の過去はと言えば近藤を言葉で賞賛してるだけで描写がなく中身全くないし
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いやまぁ真選組は確かに元々
警察として目の前の事件のために命をはるという覚悟はあるとはいえ
政治的なものとか自分たちの存在意義とかについては考えないって意味で
それこそ攘夷側から見たらおめでたい組織だっただろうからそれはまだいい
しかし大したキャラでもない見廻組カワイソーをやるために
わざわざテンポ悪くしてまで今描くべきエピソードとは到底思えない
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テンポ悪くしてまで…は最近銀さん高杉過去でやったばっかなのに同じ失敗してるからな
銀さん高杉の場合は神楽神威のようにフラグだけ立ててさっさと終了
後から桂交えてフラグ回収すれば問題なかったのに
今回については人気キャラ以前の問題でポッと出キャラでやらかした
しかもやり過ぎて引っ張るなら更に泥沼、ここで片付けるにしても後味最悪になると救いようがない
見廻組過去なんて最初は深く考えてなかったのはバラガキ編見てるとわかる
ちゃんと考えてたならあんな負け方させなかっただろうし、特に佐々木
登場して即ケチついたのにデリヘル編からなかったことにして（此方は特に信女）
やたらとぽっと出キャラに設定盛るだけでなく
新設定をフラグもなく次々追加されても面白いと思う訳ないだろ
月詠もだが空知気に入った、または登場時のみ評判良かったからといって
次々設定盛って更に人気狙い→自滅のパターン多過ぎ
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デリヘル編の頃散々真選組に飽きて見廻組メインにしたいんじゃないかと考察されてたよね
クライマックスにきてとうとう爆発したか
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ドベ6になるの遅い位だわ
そろそろシリアス長篇始まってから1年だぜ
色んな意味で信じられないわw
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さらば真選組編の途中からもやもやし始めてこの気分は以前も味わったことがあるなと思ってたらあれだ
坂本と陸奥の過去編
「え…こんな話なの？」と憮然とするあの感じ
今回もまた“奇をてらってはずす”という言葉が頭に浮かんで仕方ない
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あの発情編爆死からそろそろ一年が経つのか
伏線回収ｗという名の実は人気回復起死回生を狙った大テコ入れシリアス長編はいつまで続く
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いい加減に過去回想が邪魔しない緊迫感ある現在進行系の省略しないガチバトルがみたい。
需要あると思うのになんでしてくれないんだろ。
ギャグ要素が邪魔しているのかな??
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ガチバトルはやらないんじゃなくて能力がなくてやれないんだよ
今までやってきたこと見てみりゃあわかるけどほんっとにワンパターンで面白く無いから
ごくまれに神楽覚醒みたいなの出すけどそれ以上は無理
ストーリーは支離滅裂だし終わり時を逃しすぎてもうどうしようもないな
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もう十分稼いだだろ、空知
早く最終話書けよ
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ガチバトルねぇ
正直そんなのに時間割かれるのも微妙だ
銀魂のバトル描写ってアクロバティックなポーズしていたり
血やエフェクトは大袈裟だったりするけれど
躍動感や緊迫感が無いというか紙芝居見ているみたいというか…
上手く表現出来ないけれどイマイチ燃えない
バトル描写を見たい人は他の漫画の上手いバトル見るだろうし
銀魂で尺取って無理してやらなくても良いんじゃね
でもキャラ厨にとっては好きなキャラが戦っている姿も見たいだろうから必要か
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ニコニコ大百科って信者しかいねーの？
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