銀魂の愚痴スレ避難所16 - 1410440797

1：名無しさん：2014/09/11(木) 22:06:37: 銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
829：名無しさん：2014/10/13(月) 02:34:21: 空知に言いたいことや不満はたくさんあるけど、「初心忘るべからず」をじっくり考えてもらいたい
830：名無しさん：2014/10/13(月) 06:44:32: 高杉さんどうしたのw
少なくとも初登場～動乱篇までは全く興味なさそうにだったのに銀時銀時～
銀時やらないと世界壊したことになんないよ～
女の子後ろからグサーってもうダメだろこれ
作者はこのキャラどうしたいんだろ？
831：名無しさん：2014/10/13(月) 10:07:19: 高杉は祭りの時の銀さん、紅桜の時のエリザベスin桂とか
後ろからの不意打ち攻撃に関しては初期から一貫してぶれてない
定々殺しは息絶え老人相手でｖｓ神威は多勢援護してもらったりとか
まともに戦ってる描写がひとつもない
こういう描写の積み重ねのせいで小物っぽさが拭い切れないのだろうなと…
空知は狙ってやってるのかもしれないけど
832：名無しさん：2014/10/13(月) 11:04:03: 偶然だろうけど不意打ち多いなｗｗ
油断したんだろうけど紅桜ではその後すぐ斬られたりしてるし今後強い描写来てもなんだかねえ
833：名無しさん：2014/10/13(月) 12:36:21: 後ろから不意打ちって悪党の典型描写なんだけど
その手の描写って小悪党感が半端じゃないんだよな
834：名無しさん：2014/10/13(月) 13:26:45: > 銀時やらないと世界壊したことになんないよ～
> 女の子後ろからグサーっ
的確すぎてクッソワロタｗ

けして高杉アンチではないんだけどな
むしろ紅桜編大好きで銀時高杉桂の過去や決着を楽しみにしてたんだけど
835：名無しさん：2014/10/13(月) 13:30:03: 全蔵（＆さっちゃん）が大怪我したのは将軍守るためだけど
肝心のその二人と将軍の絆なんて今回で後付けしただけだから
全蔵とさっちゃんが犠牲になってること自体が頭に染み込んでこない
銀時だって将ちゃんとはギャグ回で散々やらかしてたし
傾城編でのこと含めても違和感が半端ない
836：名無しさん：2014/10/13(月) 13:42:05: ジャンプ漫画で「剣士として背後から斬りかからなかったことだけは評価してやろう」的なセリフがあった気が…
今週は滅多にない組み合わせで意外性はあるかもだが、紅桜のヅラみたいなかっこよさ？はないわ
仮に正面からさっちゃんに斬りかかってもオイオイってなるし攻撃防いだりできないさっちゃんにも違和感あるけど
ギャグとシリアスでは同じ秤にはかけられないけどミツバ編の冒頭夢で背後から沖田が土方刺してたな
837：名無しさん：2014/10/13(月) 13:43:32: デリヘルだっけ、佐々木が後ろから刺されたやつ
あれと似た小物感
838：名無しさん：2014/10/13(月) 14:35:05: 小物化がすごい速さでワロタｗ
あんだけ出し惜しみしといて空知が触れたとたんにこれだよ…
どんだけ頭んなか銀さんで占められてんだ空知
空知としては銀さんを超すごい人ってことにしたいんだろうけど
あまりにも積み上げてきたものが酷すぎて
小物が小物のことを世界を壊すにはアイツを倒さなきゃドヤァみたいな
すんごいちゃっちい茶番にしか見えない
839：名無しさん：2014/10/13(月) 15:19:46: 前はそれでもキャラ劣化してないときはマシだったけど
今は『銀時』と『その仲間たち』と『しょぼい敵役』しかない感じだよね
この長編の将軍も傾城編の定々も朧も使い捨てのオプションでしかなくて、キャラとしての立ち位置が作れてない
840：名無しさん：2014/10/13(月) 20:35:34: 将ちゃんもかっこいいのはいいけど帯刀もせずクナイ投げてばかり
剣術指南役の柳生家が泣くぞ
841：名無しさん：2014/10/13(月) 21:41:10: 柳生家そういう意味でもあんまり生かされてないな…
842：名無しさん：2014/10/14(火) 04:26:16: そういうのに拘ってる漫画ではないし立場や設定があるからとは言え、元ネタが偉人なのに勿体無い
柳生家もそうだし、坂本とか、さっちゃんだって猿飛なのに
843：名無しさん：2014/10/14(火) 06:00:05: 今回の件で高杉は温められて来たのではなく単に話動かすのが面倒だったと理解した
今ではどのように銀さんを凄い人物に見せるかしか考えてない
最早高杉を使っても銀さんの大物さはアピール出来ないことに気付いてくれ
幼馴染みの内輪揉めかよw
844：名無しさん：2014/10/14(火) 08:07:35: >>842
言っちゃ悪いがこの漫画はそういう元ネタの人たちのネームバリューで一定の人気を保ってたところがあるよね
史実をちょっともじった事件名を出してみたり髣髴とさせる騒動を描いたりとかも効果的だったと思う

いつの頃からか名前以外はオリジナル色の強い主人公ばかりをああいう出し方していたらこうなりましたと
今回の長編はいつになくちょっと控えさせているふうに見えたけどもう遅い
845：名無しさん：2014/10/14(火) 12:08:45: 来週メス豚は全蔵と一緒に死んだら面白いねぇ
846：名無しさん：2014/10/14(火) 12:41:47: どうせ銀さんに愛されない
847：名無しさん：2014/10/14(火) 13:16:46: >>843
これだけダラダラ連載続けてきたにも関わらず高杉をどう動かすかこの長篇始まるまで考えてなかったんだろうね
今になって徹底的に銀さんと対立する形にしようと決めたのかもしれないけどその対立のきっかけ作りが女を背後から刺すってちょっと情けなさすぎ
悪党なら悪党らしく忍びの里鬼兵隊だけで壊滅させてその先頭で指揮したのが高杉くらいのことやらせとけよ
今のままじゃ高杉の怖さが全然伝わらないしただの小悪党としか思えないわ
848：名無しさん：2014/10/14(火) 13:41:24: 高杉だけでなく多分神威も温存してたわけではないと思う
ただ本当にどう動かせばいいか思いつかなくて先延ばしにし続けてる間にコミックス売上もアンケも人気も大暴落したから慌てて今投入しただけだろ
行き当たりばったりで話作るのが癖になってるとはいえ200話近くまともに本篇にも出さないキャラならその間どう動かすか充分考える時間はあったはずなのに本当に今まで何やって来たんだろうな
849：名無しさん：2014/10/14(火) 13:55:12: どれだけ不評を買っても自分の贔屓キャラのための話をこれでもかと描いてたんだよな
売り上げがあるうちはそれでも良かったんだけど
読者も自分の需要から外れたものばかりそうそう読んでられんよな
ましてや金を払ってまで
850：名無しさん：2014/10/14(火) 13:56:39: 来週は猿飛は全蔵と一緒に死ねばいい
どうせ銀さんに愛されないメス豚
死んだら銀さんの目を引くことが可能
851：名無しさん：2014/10/14(火) 14:06:19: カスラとゲロインも死んだほうがいい
カスラ厨ちゃんとゲロイン厨ちゃんの嫉妬発狂もううるさい
852：名無しさん：2014/10/14(火) 14:10:05: 腐女の嫉妬発狂もうるさい
死ね
853：名無しさん：2014/10/14(火) 14:16:59: 死ね
雑魚カスラ
糞物土方
ブサイクゲロイン
854：名無しさん：2014/10/14(火) 14:21:11: iphone6 plusケース
www.asvcp.org/awards/iphone6case_kopi.html
855：名無しさん：2014/10/14(火) 14:25:42: >>849
結局そのマイペースさが完全に仇になったからコミックス売上も落ちたしアンケも取れなくなったわけで
今空知が必死になってるのは分かるけどやっぱり物語が動くキーポイントになる話を出すにはタイミングって大事だなとつくづく思うよ
今回のは本当に遅すぎた
856：名無しさん：2014/10/14(火) 14:29:58: 　　　　　　　　　_＿＿
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857：名無しさん：2014/10/14(火) 14:34:57: 　　　　　　　　　_＿＿
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858：名無しさん：2014/10/14(火) 14:35:47: タイミングって本当に大事だよね
坂本と陸奥の話だってどれだけ長いこと待ち望まれていたことか
859：名無しさん：2014/10/14(火) 14:36:38: 　　　　　　　　　_＿＿
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860：名無しさん：2014/10/14(火) 14:39:49: 　　　　　　　　　_＿＿
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861：名無しさん：2014/10/14(火) 14:41:58: 　　　　　　　　　_＿＿
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862：名無しさん：2014/10/14(火) 14:42:26: タイミング外した上に読者の期待も外せばそりゃ売れなくなるのは当たり前
銀魂の場合飽きて離れたというより失望して離れた読者の方が多そうだしそういう読者がもう一度作品を好きになることはほとんどないんだよなあ
863：名無しさん：2014/10/14(火) 14:44:27: 　　　　　　　　　_＿＿
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864：名無しさん：2014/10/14(火) 14:48:48: タイミングの話はうるさい
お前らの雑魚キャラとは関係もねーもんだよ
865：名無しさん：2014/10/14(火) 14:50:37: タイミングの話はうるさい
お前らの雑魚キャラとは関係もねーもんだよ
866：名無しさん：2014/10/14(火) 14:51:08: タイミングの話はうるさい
お前らの雑魚キャラとは関係もねーもんだよ
867：名無しさん：2014/10/14(火) 14:51:45: タイミングの話はうるさい
お前らの雑魚キャラとは関係もねーもんだよ
868：名無しさん：2014/10/14(火) 14:52:30: タイミングの話はうるさい
お前らの雑魚キャラとは関係もねーもんだよ
869：名無しさん：2014/10/14(火) 14:55:49: >>858
待ち望んでた上に誰も待ってなかった夜兎設定なんか来た日にゃもう笑うしかないわな
しかも空知本人が後付けと認めてるしそれなら先に伏線貼れよってループの話題になるしもうメチャクチャだよ
870：名無しさん：2014/10/14(火) 15:07:52: ゲロインが神威に瞬殺されそう
871：名無しさん：2014/10/14(火) 15:08:39: ゲロインが神威に瞬殺されそう
872：名無しさん：2014/10/14(火) 15:09:31: ゲロインが神威に瞬殺されそう
873：名無しさん：2014/10/14(火) 15:10:23: ゲロインが神威に瞬殺されそう
874：名無しさん：2014/10/14(火) 15:11:09: ゲロインが神威に瞬殺されそう
875：名無しさん：2014/10/14(火) 15:12:09: そもそも後付けじゃ伏線の張り用もないから
伏線張らずに唐突な後付けで話作りは作家が一番やったらいけないことだけど銀魂の場合そうしないと大風呂敷たためないんだろ
876：名無しさん：2014/10/14(火) 15:24:06: 伏線の話はうるさい
お前らの雑魚キャラとは関係もねーもんだよ
877：名無しさん：2014/10/14(火) 15:24:57: 伏線の話はうるさい
お前らの雑魚キャラとは関係もねーもんだよ
妄想はやめろ
878：名無しさん：2014/10/14(火) 15:25:29: 伏線の話はうるさい
お前らの雑魚キャラとは関係もねーもんだよ
妄想はやめろ
879：名無しさん：2014/10/14(火) 15:26:02: 伏線の話はうるさい
お前らの雑魚キャラとは関係もねーもんだよ
妄想はやめろ
880：名無しさん：2014/10/14(火) 15:26:43: 伏線の話はうるさい
お前らの雑魚キャラとは関係もねーもんだよ
妄想はやめろ
881：名無しさん：2014/10/14(火) 15:27:15: 伏線の話はうるさい
お前らの雑魚キャラとは関係もねーもんだよ
妄想はやめろ
882：名無しさん：2014/10/14(火) 15:40:53: 傾城編の直後に今の長編をやって連載終えるべきだった
引き伸ばす限界を超えてるのに
さらに後付で初期キャラを壊しまくれば
人気ガタ落ちするのは当然だし
斉藤編も発情編も読めば空知がいい加減に描いてるのがわかる
もう空知も描きたくないんだろうよ
ならとっくに連載終えてれば多少は綺麗に終われたはずだったのに
883：名無しさん：2014/10/14(火) 15:46:36: 「主人公TUEEEマンセー酷い汚れ役しない理不尽暴力ふるって誰からも咎められない」
という他作品のダメ出しをした口で「銀魂は好き」とか「銀魂は主人公も汚れ役してるから」を
ageてる人って理解出来ないしというか一行目今の銀魂ドンピシャじゃん
興味持って作風や評価を調べようとしてる程度にしか知らない作品だけど
主人公を助ける為に時空こえて夜王に支配されてるのにどうやって部下ゾロゾロ引き連れて吉原から出てきたのか分からん番人や
犬猿の仲の警察組織のNo.2含むTOP3が駆け付けたりする以上のマンセーっぷりなのかね
というか主人公以外は脱糞やホームレスさせるレベルの作品なんだから主人公汚れ役させて当然じゃない？
その作品のアンチスレでもない処で他作品と比べて銀さんは汚れ役してる主人公だもん！ドヤァ言われても本当に痛い信者にしか見えない
884：名無しさん：2014/10/14(火) 15:47:04: 空知はお前らの雑魚キャラを描きたくないだけだろう
885：名無しさん：2014/10/14(火) 15:51:36: 主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨wwww
ワロタ
886：名無しさん：2014/10/14(火) 15:52:32: 主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨wwww
ワロタ
887：名無しさん：2014/10/14(火) 15:53:38: 主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨wwww
ワロタ
888：名無しさん：2014/10/14(火) 15:54:18: 主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨wwww
ワロタ
889：名無しさん：2014/10/14(火) 15:54:54: 主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨wwww
ワロタ
890：名無しさん：2014/10/14(火) 15:56:10: 主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨wwww
ワロタ
891：名無しさん：2014/10/14(火) 15:56:42: 主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨wwww
ワロタ
892：名無しさん：2014/10/14(火) 15:57:12: >>882
引き延ばすにしても今度連載が終わる忍者漫画のようにキチンとしたラストが決まってたのにそこに行くまでに仕方無く迂回ルート追加されたんじゃなくて
銀魂の場合ラストへの道筋も青写真も全く用意されてなかった状態だろ
だから後付けはバンバン出てくるし伏線貼らないからエピソードが唐突に出てきて大半の読者がポカーンとなる一番やったらダメな長期連載のパターンに陥っているよ
まあ後付けで色んなものが出てくるのはもうどうしようもないだろうけど
893：名無しさん：2014/10/14(火) 16:04:30: ギャグが笑えなくなろうが糞長編やろうが一応最後まで読む（コミックス揃える）つもりの人間ですけど、ほんとにね、新しいキャラや設定追加しなくていいから今までの話やキャラを大事にして話をまとめていってほしい。いまはもうそれだけ。
新キャラ新設定追加したところで今さら新規を取り込めるとも思えないんだけど。一度離れた読者はさらに戻らなくなるだろうし。
894：名無しさん：2014/10/14(火) 16:09:15: 一度離れた読者はさらに戻らなくなるだろうし
895：名無しさん：2014/10/14(火) 16:14:38: きえろ
一生戻らないでください
主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨
896：名無しさん：2014/10/14(火) 16:15:12: きえろ
一生戻らないでください
主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨
897：名無しさん：2014/10/14(火) 16:15:42: きえろ
一生戻らないでください
主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨
898：名無しさん：2014/10/14(火) 16:16:15: きえろ
一生戻らないでください
主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨
899：名無しさん：2014/10/14(火) 16:19:20: きえろ
一生戻らないでください
主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨
銀魂にとってお前らは要らないごみ
900：名無しさん：2014/10/14(火) 16:19:55: きえろ
一生戻らないでください
主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨
銀魂にとってお前らは要らないごみ
901：名無しさん：2014/10/14(火) 16:20:32: きえろ
一生戻らないでください
主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨
銀魂にとってお前らは要らないごみ
902：名無しさん：2014/10/14(火) 16:21:06: きえろ
一生戻らないでください
主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨
銀魂にとってお前らは要らないごみ
903：名無しさん：2014/10/14(火) 16:21:41: きえろ
一生戻らないでください
主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨
銀魂にとってお前らは要らないごみ
904：名無しさん：2014/10/14(火) 16:22:19: きえろ
一生戻らないでください
主人公に嫉妬発狂の雑魚キャラ厨
銀魂にとってお前らは要らないごみ
905：名無しさん：2014/10/14(火) 18:08:52: 例えば今の長編やる前に忍者編やってりゃ伊賀を出してもまだ違和感少なかったかも
それに上の人もいう言うように新キャラで新しいファン獲得というのはもう無理だろうし
初期キャラ達を大切にせずないがしろにするとファンが離れていくともう何度も証明されてる
作者はもう一度自分のかいた初期の話を読み返してほしいよ
906：名無しさん：2014/10/14(火) 18:29:42: 何もかもが唐突すぎるんだよ
先に忍者の里の話でも描いててくれたら今の長篇もすんなり頭に入ってきたと思うけど後付けで一気に詰め込まれて驚愕の真実っぽくされてもな
こういう話の作り方はするなって新人の頃大西に習ってないのか
907：名無しさん：2014/10/14(火) 18:41:56: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
908：名無しさん：2014/10/14(火) 18:42:29: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
909：名無しさん：2014/10/14(火) 18:43:08: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
910：名無しさん：2014/10/14(火) 18:43:45: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
911：名無しさん：2014/10/14(火) 18:45:12: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
912：名無しさん：2014/10/14(火) 18:45:46: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
913：名無しさん：2014/10/14(火) 18:47:48: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
914：名無しさん：2014/10/14(火) 18:49:40: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
915：名無しさん：2014/10/14(火) 18:51:57: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
916：名無しさん：2014/10/14(火) 18:55:03: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
917：名無しさん：2014/10/14(火) 18:55:46: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
918：名無しさん：2014/10/14(火) 18:57:05: 作者に大切にされたい欲求不満の負け犬の遠吠え
919：名無しさん：2014/10/14(火) 18:59:06: 作者に大切にされないキャラの人気は作者にとって大切なものか
要らないものだけ
負け犬と負け犬厨
920：名無しさん：2014/10/14(火) 18:59:57: 作者に大切にされないキャラの人気は作者にとって大切なものか
要らないものだけ
負け犬と負け犬厨
921：名無しさん：2014/10/14(火) 19:01:02: 作者に大切にされないキャラの人気は作者にとって大切なものか
要らないものだけ
負け犬と負け犬厨
922：名無しさん：2014/10/14(火) 19:02:16: 作者に大切にされないキャラの人気は作者にとって大切なものか
要らないものだけ
負け犬と負け犬厨
923：名無しさん：2014/10/14(火) 19:03:23: 作者に大切にされないキャラの人気は作者にとって大切なものか
要らないものだけ
負け犬と負け犬厨
924：名無しさん：2014/10/14(火) 19:05:08: 作者に大切にされないキャラの人気は作者にとって大切なものか
要らないものだけ
負け犬と負け犬厨
925：名無しさん：2014/10/14(火) 19:10:48: 作者に大切にされないキャラの人気は作者にとって大切なものか
要らないものだけ
負け犬と負け犬厨
926：名無しさん：2014/10/14(火) 20:34:41: 多分習ってたろうし自分でも昔はそこら辺気をつけて話つくって描いてたんじゃないかな
今みたいな唐突な展開はなかったように思う
勘七郎の話で出てきた似蔵が紅桜で出てきた時とか面白いなと思ったけどな
927：名無しさん：2014/10/14(火) 21:09:31: 橋田屋の話で似蔵登場
お通ちゃん１日警察で万斉登場
紅桜で二人が高杉の仲間と判明

初期は伏線ちゃんと張れてたしそれが生かされてたよね
やろうと思えば空知にも出来るはずなのに今はどうして出来ないんだ
928：名無しさん：2014/10/14(火) 23:11:40: 伏線どころか設定無視やらあったはずのキャラ同士の繋がりまで無視するもんな
なんか桂いないから最終章じゃないって信者さん見かけるけど
まぁこの長篇が最終章ではないとは思うが
この長篇じゃなくとも桂は銀魂の最後の最後までいらないキャラ扱いかギャグ扱いされると思うわ
今までだって紅桜篇なんてなかったんや…って感じだったし
最終章になっても高杉とか敵との因縁は銀さんだけに集中させて
桂はスタンバってましたオチか銀さんの手下として裏で動いてましたオチか…
どうなるにしろマジで可哀想だけど
銀さん第一な空知が桂の活躍の場を描くとはどうしても思えない
桂じゃなくともキャラの適材適所すらできない漫画家がジャンプでベテランづらってなぁ
新人さんが可哀想だわ