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銀魂の愚痴スレ避難所16
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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スレ立て乙です
全蔵さっちゃん幼馴染は2人のやりとりや全蔵父の缶蹴り回などから大体予想できる範囲のものだからまだ分かる
アニメED効果もかなりブーストになってたけどな
けど将軍まで幼馴染でしたは流石に無理ある
さっちゃんと将軍はギャグ回でも何度も顔合わせてるのに昔なじみという反応ではなかったから
完っ全に後付け乙って感じ
同じ後付けでも新キャラと既存同士や新キャラ次々出して設定盛りとは違った意味で冷めるやり方
既存同士なら少しの描写を長編前に入れておくだけで全く受け取り方変わるのに…
銀さん出さない回しかやる気ないのかもしれないけど
せめて一話完結でくらい情けかけてやってもいいでしょうよ
全蔵さっちゃん将軍、御庭番が干された話を何かのついでじゃなく一話でいいからやっとけばいいだけ
長編内で急に説明的な回想入るから感情移入しにくい・説明描写っぽいから印象に残りにくく即席感が拭えないんだよ…
説明役受け持つキャラなんて(今回はG嫌)キャラクターじゃなくて便利な只のスピーカーだよ
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>>1
乙です
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>>1
乙です
あぶとと会った神楽と新八の無反応ぶりあり得ない
呆れた
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バレまだ読んでないけど本当なら嫌だわ
二人の成長のきっかけ作った相手だろう？
いくら元々退場させる予定だからって生かした以上伏線として活用してよ
ギャグとか短編とか一話で終わる本筋から離れた話しなら多少流れに違和感あってもいいけど大まかなストーリーに関わる大事な設定だけはしっかりしといて欲しい
てか普通そう言うのって作者にとって常識じゃないの？
担当もせめてそこは突っ込まないのか？なんか一つの漫画が終わるまでコロコロ担当代えるのやめりゃいいのに
ろくに引継ぎとかしないなら担当代わるとき漫画も終わりでいいよ
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そういう普通誰しもが大事な設定だとか、外しちゃいけない所だとか思うものに関しての感覚
完全に麻痺してずれ切っちゃってんだね
作家として本気で終わってるな
哀れみすら沸いてきた
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>>1
スレ立て乙です
新八と神楽に関してはもうまともに描く気がないんじゃないか
その表情ひとつとってもステレオタイプで感情が伝わってこなくなって久しい
本当にまともに描けているかどうかは別として、もう自分の分身である主人公とご贔屓の番人しかまともに描く気がないように見える
上手く言えないけど、作者とこの二人以外のキャラの繋がりがプッツリと切れてしまってる
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ホント銀さんとお気に入り以外どうでもいいんだな…
もうこっちからしてもどうでもよくなってきた
今の銀魂に読み続ける価値も銀魂のためにお金払う価値もまったくないわ
作者本人がやる気なしで描いてんだから
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神楽が夜兎について反応したのって傘持った集団が襲ってきたのはっとした顔だけか
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>>8
この板からも卒業じゃんおめでとう
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>>10
自分は>>8じゃないがおめでとうってどういうことだ
人の愚痴に絡んでおめでとうと言ってるなら荒らしか
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読む価値がない＝銀魂から完全に卒業
でおめでとうってつもりじゃないの？ 知らんけど
自分はまだ愚痴るくらいには関心も一応の愛情もあるつもりだけど
そのうち完全に興味なくなったらここにすら来なくなるだろうな
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銀魂のスレでいっちゃん回転してんの愚痴スレな勢いだけど
酷すぎる展開のときでもなきゃこれでも回転遅くなったほうだよね…
んで銀魂の売り上げはずっとだだ下がりし続けてる
愚痴りながら読んでたけどもう無理って読むのも買うのも離脱した人けっこういると思う
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というか、プロなら個人的な愛情など一切持ってないキャラでも飽きたキャラでもきちんと生き生き書ききって見せろや
それが出来てこそプロだろう
それが出来ないってどんな素人
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>>1
乙
>>7
その二人以外にもお気に入りは何人かいるような気もする
ただ新八と神楽は準主役とヒロインにも関わらず二人の描写の薄さを見ると空知がお気に入りじゃないキャラに対してどう思ってるかはっきりわかるよね
ぽっと出キャラ後出し設定後出し属性後出し絆()及び関係は恥かしげもなくガンガン描くくせに
ちゃんと描かなきゃいけない前々からあったキャラ同士の関係や接点それによる細かい描写(心理面も含め)はあり得ないくらい雑もしくはスルー
前者にばっか力入れてないで後者をしっかり描けよ空知
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映画の厨二フック満載状態になってた新八と神楽みるに
「ああ言うキャラ」しか今の空知は力入れて書けないんだなーと思った
「ああ言う風」にした上で力入れて書く事は可能でも、本編の新八も神楽も「ああ言う風」には出来ないから、おざなりになるんだと
銀さんだってすっかり初期の雰囲気は消されちゃった上での話だし
お気に入りとか贔屓とか活躍の場与えられたと言っても結局その時々で本来持ってたはずのキャラの持ち味消されて「ああ言う風」にされるだけだろ、と
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掘り下げもお気に入りキャラはこれでもかといわんばかりに何度もやるよな
ぽっと出キャラの一人が吉原育ちだったら大方親に売られたかそこらの理由だろうなとこっちは想像して済ませるんで
それでなんの不都合も物足りなさもないんでいちいちひとりで故郷を後にしたなんて説明いらんから
何につけお気に入りだけには尺を取るのが露骨
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10年もあったんだからその間にどうしても描いておかねばならんことはいくつもあったろうに
何やってたんだか
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なんか変だと思ったのはかぶき四天王編からだけど
「は？何言ってんの？」なくらい違和感感じたのはバラガキ編の銀時の
『この白夜叉の首とれるもんならとってみやがれ』の台詞を見たときだった
それから金魂編、傾城編、オビワン編で取り返しがつかなくなり、特に新八と神楽が価値下げられて
銀時は完全別人となり、さらに幾松の父親武蔵、陸奥の夜兎設定で
ライト層までがついていけなくなって一気に読者が減っていった印象
空知はなんで読者や人気が減ったのか理解してないだろうけど、昔の空知なら
絶対書かなかったであろうほどに金魂編の宗教っぷりはひどい
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掘り下げとか贔屓と言っても、本気でキャラとしての一貫性とか本来の持ち味とか無視で「ああ言う風に」書かれるだけなんだよなー
そして「ああ言う風に」書いてない時の「単に居るだけ」っぷりは銀さんですら凄まじい
どのキャラでも「ああ言う風に」書かれる頻度の多さ、少なさでしかない
書かれ無いときは居るだけのモブ
書かれたらいきなり別キャラ状態
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もうその時その時の気分や思いつきで描いてるんだろうな
今回の話に限らず前から練っていて温めてきた話とは思えない話がいっぱい
お気に入りも銀さんと番人以外はその時々で変わるし本当空知はわかりやすい
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お気に入りが変わるっていうか、「ああ言う風に」書かれるキャラがその時々で変わるだけだよ
その度あのキャラもお気に入りなのか、いや違うって話になるけど不毛だと思う
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武蔵っぽい人とか幾松夜兎盛り盛り設定に将軍と忍者組が幼なじみとか
それだけはやっちゃ駄目だろ作品として取り返しつかないだろみたいな事を
ピンポイントでついてくるのはなんなんだろう…
読者萎えさせる後付ばかりで逆に感心するわ
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レギュラーからはどんどんフック剥奪してるのに久々登場のキャラとかには
いらんフックをてんこ盛りって傾向だよなあ
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本当に話のバランスの取り方へったくそだよな
特定キャラの過去掘り下げは無駄に丁寧にやって話の流れ的に重要なキャラの掘り下げは一切してこなかったって無計画もいいとこだろ
けど今回の長篇は読んでても怒りはわかないわ 空知がマックスに力出してこれじゃもう怒っても仕方無いもんね
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>>25
>特定キャラの過去掘り下げは無駄に丁寧にやって話の流れ的に重要なキャラの掘り下げは一切してこなかったって無計画もいいとこだろ
おんなじキャラばっかり何回やってんだと思うことがあったよ
需要もないのに
来週のお庭番たちと将軍のエピこそ一度くらい描いとけばいいのに
何ページも使ってはいるけど今更出されても感激するかってんだ
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松平さえ将軍事情知らないとかもうね…
家臣や真選組は知らなくても仕方ないけど松平が知らないのは無理あるだろ
知ってても知らなかったどちらに転んでも後付けには変わらないけど知らないほうが余計性質悪かったな
松平さえ信頼置いてなかったってことだろ
情報量が御庭番忍者＝警察上層部ではなく御庭番忍者＞＞＞警察上層部にするのなら
尚更御庭番の話を挟んだ上でフラグ回収長編始めるべきだったし、そっちのが絶対盛り上がったと思う
爺やの存在便利だなー程度の認識しか持てないわ
多分だけど最終章っぽい雰囲気で注目集めたい意図も(長編序盤は)あっただろうから
忍者やっておくと最終章詐欺出来ない面もあっただろうが
これで連載終わらずに日常ネタなんてやったら悪い意味で反動凄そう
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どう考えても本筋にあんまり関わりないようなキャラの掘り下げだけやって
前から考えてたらしい忍者編とか坂本関係とかを蔑ろにやった報いだよな
いっそ出し惜しみしないでもっと前にやっとけばよかったのに
今までやった長編の順番変えてたら少しは評価は変わったんじゃないか
いきなり自ら白夜叉暴露したのは映画で過去編やりたかったからそのためにぶち込んだんだろうけど
読者置いてけぼりはやめて欲しい
とりあえずこの忍者編をどう〆るか高杉をどう退場させるかその結果次第だな
まぁ下手に主要キャラ殺したらいくらなんでもこの後もうくだらないギャグやれないだろから
グダグダで終わらせるんだろうけどせめて最低でも７〜８割くらい納得できる内容にしてもらいたい
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>>28
将軍の立場どうなるか・高杉達の退場のさせ方でどうなるか…だね
主要というか初期からいるキャラは絶対殺さないだろうなってのは今回で一層確信した
少なくとも本物将軍はのうのうと玉座に座れないからどう後始末つけるのやら
つか今回将軍の意思や考えをもっと前面に出したほうが良かったのでは？
予定にあった忍者・坂本陸奥・神楽兄編とずっと出し惜しみしてきたはいいものの
坂本陸奥編は坂本陸奥快援隊を掘り下げるというよりあれだと陸奥の掘り下げだし(しかも酷いやり方で)
忍者も将軍周辺の後付けが酷過ぎで、説明的な回想が微妙
予定長編の中だと神楽兄編をトリに持って来るのは薄々分かってはいたけど
この調子じゃ過去最悪クラスの後付け来てもおかしくない
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今回の話でまたアンケ下がったり今後の単行本の売り上げ下がったりしたら
またテキトーに誰かの過去後付けとか斜め上フックとかいらんことすんだろうな
陸奥も幾松も好きなだけにどんだけがっかりしたことか…
あーでも銀さん病だしそのうち触れてこなかった銀さんの幼少に手ぇ出すかな
実は伝説で幻の天人の子でしたとかフックつけられても空知だから不思議じゃないわ
もしくは銀さんは幼少からカッコよかったもん！ってしたくて
幼少の桂と高杉を比較sageして幼少銀さんageするか
銀さんと関係ない陸奥と幾松すらあんな酷いことになるんだから
銀さんと関わったらもっとロクでもない被害になるわな
過去話もどきの同窓会すら最悪だったし他の漫画キャラにおんぶ抱っこする始末
もう空知は銀魂終わらせるべきだと思うホントに
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編集部はさっさと銀魂終わらせてくれよ
これ以上テコ入れや指示したって無駄とわかりきってるしもう人気でることもないから編集が最後に出来るのは銀魂を打ち切ることだけだと思うんだが
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陸奥は今後また使うつもりでのあの後付け設定なんだろうが
幾松と武蔵のほうはまとめて体よく退場させるための無理やりな親子設定なんだろうな
一応ちょいちょい登場させてた武蔵にオチをつけられるし幾松も幸せになったし一石二鳥とか思ってそう
ボケて要介護状態の音信不通の父親が帰ってきて幸せかは不明だけど（これはうがった見方かもしれない）
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本誌読んだけど後付けのオンパレードだわ新八神楽は阿武兎に再会したのにノーリアクションだわ
何というかもう話が進むにつれて空知の作家としての力の無さがボロボロ出てきて見てると段々痛々しくなってくる
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武蔵っぽい人のエピソードは近藤さんがお妙さんとの待ち合わせ場所に
行く途中で出会ったキャッチボール中に失踪して記憶損失になってたホームレスに
似てる気がして微妙な気分になったな
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そう言えばせめて脇さんは？
まだ読んでないけど出番あるの？
途中からいきなり消えたんだけど…
さっちゃんがカッコ良く決めてるようだけど脇さんは？
それに他あと三人の連んでた仲間いたよね？
空知って柳生四天王とかそれなりに使えそうなキャラ作る割に扱い切れずに存在を抹消するよね
贔屓キャラは必要ないなぁ〜と思う話しのもごり押ししてくるのに
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>>35
今週の話に脇さんいないよ けど仮にこのまま脇さんが最後まで出なくても驚かないかな
そもそも今になって将ちゃんに実は傷がありましたなんて今までの話が破綻する設定を平気で付け足してくるような作家に細かい脇役キャラの動きまで描ききれるとは思えん
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35だけど
ゴメンせめて脇さんは？ってなんだ
脇さんは？だよ
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読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは自分だけ発言は空知最大の失言だったよな
どのキャラも大事にしている作家が言うならともかく贔屓キャラだけは守ってそうでないキャラはおざなりにするのがバレバレな作家が言ったところで説得力の欠片も無い
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守ってないどころか、作者自らがキャラを抹殺しまくってるからな
出るべき所で出番がなかったり、大幅な性格の改編だって十分なキャラ殺しだろう
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今更だけど、読者に抹殺されそうなキャラって具体的にどのキャラのこと言ってたのかな？
そもそも「抹殺される」て言い方も物騒だし、具体的にどういう風に抹殺されそうになったのか空知の口から説明してくれないと
細かい状況がこっちに伝わってこないまま憶測しなきゃいけない
銀魂本編の中でありとあらゆるキャラを抹殺して貶しめてきた空知が言うのも本末転倒だし
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そりゃ「人気を出したかったのに思うように出なかったキャラ」って事で
「なんとか人気を出そうとしてあの手この手を使った」って事だから
沢山キャラがいるけど当てはまるのは一人しかいないよ
ただ残念な事に作者がそのコメントで言ったような「面白い奴」にはなってないんだけどね
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あのキャラの扱いのこと言ってるならあれは完全に空知の意地だよ それもプロなら持たない方がいい意地
何とかあのキャラ使った話でアンケ回復させたい読者に面白いと言わせたいという考えが空回ってやればやるほどドツボにハマっていったみたいだし
プロなら受けない要素はバッサリ切り捨てるくらいの英断下さないといけない時もあるのにあのキャラに関してだけは空知は理性的になれなかったんだろうね
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誰も求めてないあのキャラの過去ばっか何回やんだかね
見事に空回りだが
発情篇も礼儀知らずの上に友達すら蔑ろにするキャラってフックついただけだったし
銀さんは終戦と同時に戦場から逃げたからこそ
飄々としながらも手が届く範囲の守るべきものを守るキャラだと思ってたら
なんかもういらん妄言吐くわ過去の栄光でどや顔するわ
ホントとことん痛いキャラになったね
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レギュラーの掘り下げが終わってないのに
中期に登場した吉原キャラの掘り下げをいきなり長篇使ってやった時はびっくりした
吉原メインだと他の勢力他のキャラと関わりがないから
本来は吉原内で全て完結しそうなものが支障篇がアンケ爆死したせいで
無理やり他の勢力の話に出てきて他のキャラも巻き込むようになったからなあ
最初から話をふくらましてメインに推せる題材、キャラじゃなかったろうに
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爺は両腕ないのにどうやって将軍の傷確認したんだ？
影武者がいるのはわかるがあんなに忍者の子供に影武者認識されてたらだめだろう
影武者なんて最重要機密じゃないのか？
後付け設定にしてももうちょっとうまい方法はなかったのか
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過去篇
銀さん お登勢 紅桜 師匠 デリヘル 死神 黒子野 坂本陸奥
新八 尾美一
神楽 星海坊主 吉原炎上
土方 ミツバ 柳生 バラガキ 守護霊
沖田 ミツバ 柳生 守護霊
近藤 ミツバ 柳生 泥棒
桂 紅桜 黒子野 坂本陸奥 デリヘル
高杉 紅桜 黒子野 坂本陸奥 デリヘル
お妙 柳生 尾美一
九兵衛 柳生
さっちゃん 今の長編
月詠 吉原炎上 師匠 発情
山崎、鬼兵隊、不明
長編短編混ざってるけど銀さん掘り下げ一番多くてなにも残ってないレベル
メイン長編で何度も掘り下げられてる月詠は優遇されてる
土方以外の他のキャラは過去回想あっても短い
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>>46
新八とお妙は1話目でもほんの少しだけ回想、沖田は六角でも過去やってたよ
守護霊黒子のとかシリアスでやっておいたものをギャグ回で茶化すようなものは逆効果にしかなってないね
完全にメイン回と言えるものじゃないと過去やったとはいえずほんの少しで終わりだけどね
今回の忍者将軍こそ少しの会話でもいいから事前にやっとくだけで受け取り方変わるのにと思ってしまった
奈落はじめ色んな勢力次々後付けしてスケール広げる前にやる事あんだろ…
優先順位間違ってる
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過去回想ってそんなに何度もしかも後付けでやるものじゃないと思うな…
元々銀魂は昔は色々あったけど今ちゃんと地に足つけて生きてることが大事
みたいな雰囲気でそこが好きだった
それが可哀想な過去ageばっかりになってげんなり
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あのキャラの過去はわざわざ長編で力入れて本気出すわりに
それを上回る読んでてドン引きする性格最悪な描写の多さがな…
ある意味番人ちゃんも被害者なんだろうけどさ
ゲストキャラとして辰巳レベルに出番ない…つか最初の吉原篇以降いっさい出てこなかったら
安定して人気あったキャラだと思う
けど空知に寵愛されちゃったがゆえにどんどん人として最悪なキャラになってった
感覚が違うんだろな
空知と思考共有できる人なら空知の偏愛に満ちた漫画をずっと楽しめんだと思う
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好きなキャラクターの過去は知りたいと思うけど
今やったら確実に斜め上で逆効果な描写になってしまうと分かっている以上
初期の段階でやってほしかったいう思いが込み上げてくる
でも最近は過去をあまり掘り下げられずまだ想像の余地を残しているキャラクターの方が
勝ち組なんじゃないかと思えてきた
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>>48
全文分かるし同意
過去はあくまでを生きるスパイス程度のもので大事なのは現在なのに
ここ数年は今に繋げる意味でやってるのではなく
同情引きや可哀相な過去age、こんなに凄い設定あったんだぜ(ﾄﾞﾔｧ)目的が多くてゲンナリ
それも粗末なやり方での後付けが多いから尚更辟易する
あまりに過去振り返りが多いと今に満足してない奴にしか見えなくなるしな
銀さんなんて万事屋より過去の栄光に縋りたいだけとか、白夜叉時代に戻りたいのかとすら思えるくらいだ
『みんなー俺の過去知りたいだろー是非知ってくれよー凄いだろー』とひけらかしたくて堪らないの？としか…
バラガキ編での白夜叉ﾄﾞﾔｧもやるべきじゃなかった、意味もなかったしな
後付けな時点で薄っぺらいし、こういったので興味引けるのは昔から匂わせたりしてて後に回収するからいいのであって
酷くなると後付けを更に上塗りした後付け(特に銀さん周りやそれに連なるデリヘル編の奈落など)とか
それって設定増やしてキャラ盛りたいだけじゃん…にしか見えずに感情移入できないんだよ
主人公の銀さんなんて昔から散々ピース散りばめたんだから後付けに頼らずとも十分やれただろうに
後付け後出しキャラありきで昔からの要素を捻じ曲げられる現状にもイライラする
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結局キャラや設定盛るのもその時に描いてる話を終わらせるためだけにやってるように見える
例えばデリヘル篇なら奈落や三羽坂本陸奥篇なら陸奥の夜兎設定そして今回は将ちゃんの身体に実は傷がありました設定
それをやることで今まで築いてきたキャラの設定が崩壊しようがとにかく目先の話を終わらせることしか頭にないのかもしれない
とあるダークファンタジー作家は３ヶ月分まとめてネーム作るそうだけど空知も本当はそういうやり方の方がいいと思うんだよね走りながら描かせるのが一番ダメだよ
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ぜったい傷痕残る大怪我してんのにキレイさっぱり治ってる世界観なのに
いまさら将ちゃんに傷痕って
いままで散々脱ぎまくってきたじゃんか将ちゃん
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ぶっちゃけデリヘル編で将軍には「なんだこの頭の悪い殿様は」と呆れたので
今更「茂茂様とお庭番衆との絆の証にござりまする」というような話を描かれても一向に心に響かない
やっぱりシリアスでしくじったらダメだな
ダメージが大きい
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>>52
大まかでもいいからプロット組んでゴールまでの道筋つけてから
こういった長編をこれから三ヶ月かけてやろうと思うんだけどって
担当と打ち合わせするくらいの余裕は持ってほしいよな
日常ギャグは走りながら描く方式で通用するかもしれないけどさ
流石に長編はどこかで齟齬が出る
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巻末コメ、年々目の下のクマがでかくなるとか言ってるけどまーた大変ですアピール頑張ってるよアピールかとしか思えん
むしろそんなギリギリまでやってこのざまとか週刊連載やめれば？と
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そこまで体調が悪いアピールする作家ってプロとしてどうなんだろう
プロなら体調管理も仕事のうちと思うんだけど
他の作家も色々あるかもしれないけど空知ほど言ってるの聞かないし
もしどうしようもなく身体が弱ってるというなら月刊に移らせてもらった方が良いんじゃないか
その方が話も練る時間も精神的に余裕もできるだろうし
嫌味でもなく本気でそう思うわ
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つくづく週刊には向いてない作家だと思うよ
例え見切り発車でも走りながら上手く話の流れを作っていける作家もいるけど空知はある程度の青写真を先に作っておかないと迷走するタイプだし
実際今回の長篇に入ってからの後付けはひどいよ 将ちゃんの傷の件は編み笠被ってたからかろうじて夜兎でしたと言い訳してきた陸奥以上にひどいし今まで将ちゃん散々脱いでるんだから大多数の読者がおかしいと思うのは予想出来るはずなのに
それとももう読者にどう思われようがどうでもいいのかな
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さっちゃんが将軍と一緒に出てる話はすまいる回とプールしかないから
あれらを何度読んでみたところでさっちゃんが幼い頃にほかのお庭番衆ともども将軍と強い絆を持っていたとはとうてい思えない
程度の低い後付けにもほどがある
せめてデリヘル編できちんとしたシリアスエピを入れておきゃよかったんじゃないのかね
いきなり登場してあとは放置しっぱなしの三羽なんてはっきりいってどうでもいいわ
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つか爺やに義手くらい付けたげろよ…
空知はギャグ回とはいえ時間止まって無抵抗のキャラの腕千切る頭のおかしさだし
両腕なくてなんにもできないだろう爺やの事なんてどうでもいいのか？空知
家臣の両腕ないのを放置してる将ちゃんとそよ姫がどんだけ人でなしになることか
意味わからん後付けといいホントになんも考えてないね
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海星坊主と阿伏兎は義手だっけ
キャラへの扱いがやっぱり吉原以降から変わったんだと痛感するわ
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そこは腐ってもSFコメディなんだから、こういうときこそ事前のギャグ回で
源外じいさんに登場してもらって「ロボＧ嫌」に改造しとけばよかったのに…
デリヘル編で鈴蘭もろとも亡くなってたとばかり思ってたから、興醒めもいい所だ
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お気に入りのキャラなら日常生活に支障なしのような傷でも「この傷が…」みたいな事言わせたりしてるのに（実際傷あってもないような扱いだし）
両腕がない事に関しては恐ろしく冷たいな
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そよ姫のお話相手くらいにはなれてもいざと言うときにあの身体では全く役にはたたんだろ
幕府はどんだけいいかげんな人事をしてんだかｗ
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>>62
＞デリヘル編で鈴蘭もろとも亡くなってたとばかり思ってたから、興醒めもいい所だ
主君の愛人と通じて暗殺にも手を染めてたとんだ食わせ者が女の死後も両腕と引き換えに命も地位も保持したというところかね
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爺はそよ姫付にして将軍の傷確認するのは松平のとっつあんじゃいけなかったのか
なんか段々空知のストーリー作りが中学生あたりが考えたのと変わらない気がしてきた
こうやったらどう人が動くとかが出来てないしキャラが皆同じ考えしてるのとか
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身を呈して姫を守る爺やの前に参上し敵を倒す銀さん、が書きたいのか？
やるとしたら爺やあたふたするだけで何もできないで銀さん参上かもしれんが
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>>66
結局全蔵も最後に動いた理由がダチ公のためってこのパターン何回目だよ
話練る時間が無いという点を大目に見ても流石にこのワンパターンぷりはひどすぎるわ
引き出しが空っぽなのは分かったから本当にもう休めよ空知 もうこれ以上無理に話作らなくてもいいから
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>>68
ホントこれ
政治的な謀略を含むんだから、誰かの為だけに動く訳ないだろう
見た目が違っていても中身がみんな空知なのが、これではっきりしたわ
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話のメインキャラが味方に目的を話さずに一人で抱え込んで最悪の事態
結局多くの血が流れてメインキャラもズタボロ、
味方はメインキャラを助けに行き皆で協力して敵を倒すことに
メインキャラの無謀、独断専行は自己犠牲、男の美学、カッケー扱い
味方からなぜ相談してくれなかった、信用してないのか、被害が拡大したと責められることはない
最初から一致団結して立ち向かえば話が拗れることもなく被害を最小限にする作戦ができた可能性大
このパターン何回目だよ
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>>70
そのパターンって本当に何回目だろうね
最初にやったのは多分土方、次は六角編、オビワン以降から連発だっけ
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全蔵と茂々の絆の深さとか言われても突然すぎるし
将ちゃんの傷後付けが気になって集中できないし
そもそもさっちゃんが茂々と幼馴染ならキャバクラ回とプール回でなんでさっちゃんが無反応だったのか
あぶとに対して新八神楽の反応がないのもおかしいし
空知はつっこみどころと矛盾だけ増やして読者を減らしてまで
連載続ける意味があるのか
目の下のくまがひどいとアピールしてないでとっとと休めよ
「休め」と言われても休まない自分カッケーなんて中学生でもやらねぇよ
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ほんと皆同じキャラなんだよな
誰がどのキャラの立場に立っても同じことすると容易に想像できる
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原稿ギリギリだったんだろうけど編集もよくこんな内容許したな
空知はもう銀魂書きたくなくて早く終わらせるためにわざと書いてるのかと思う程ヒドイ
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>>70
シリアスの大半がこれだな
四天王もレンホウもこのパターン
ダチのためって動機もじいさんと犬の時はいい話だったんだけどなあ
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完結編なんて>>70の極み
源外にタイムマシン頼む理由を伝えていかない意味が全く分からない
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“話が作れない”んだよな
悲しいほどに
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スケール大きな話になるはずが
結局ごく狭い身内世界だけでわやわややってるイメージ
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>>77
作れないどころか過去の話を破綻させないと次の話が描けないっていう最悪の負のスパイラルに陥ってる
せめてセリフで一言二言でいいから将ちゃんの傷はお忍びで外に行く時は何らかの技術で隠しているくらいのフォローがあってもいいだろ
それともそんなセリフ思いつく余裕すら空知にはもう無いのか
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たかが◯◯のために巨大な△△を敵に回すだと！？
◯◯のために自分を犠牲にして死ぬつもりか
まさか最初から◯◯のために…
そんなルール知ったこっちゃねえ！
俺はただ××なだけだ！
これで良かったんだよ…これがあいつの望みだ…
こんな展開ばっかな気がする
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>>80
「××」のところは、ほとんどが「護りたい」で片が付くよね
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>>66
心底そう思う
空知が一生懸命書いてるのはわかるけど
精一杯考えて中学生が作ったレベルの話にしかならないんだなあ、と
本当に、完全にそれしきの作家なんだな
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空知の体調悪いアピールと、途中から銀魂キャラ達でやり出した可哀想な過去アピールって一緒なのよね……
同情して構って優しくして
しかもそれを堂々と言うわけではなく、あくまでチラッチラッと誘い受けするうざさ
空知の姿勢がまんまキャラや作品に現れちゃった結果の作風変換、キャラ変換だろ
十年経って空知がそんなうざくて残念なおっさんになった結果、作品もうざくて残念な事に
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本当に誰を書いても銀さんにしかならないんだな……
全蔵もさっちゃんも茂々も思考が結局全員一種類で気味悪い
銀さんと言ったって初期銀さんのそれじゃ無いから、要するに空知化した後の銀さん
つまりは何を書いたって全員空知化するって事なんだろうが
本気で気持ち悪いぞ
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ﾁﾗｯﾁﾗｯ誘い受けウザな感じすごいよくわかる
シリアスになると何も事情は話さないけど背中で語るからわかれやみたいな
うざい空気が濃くなって苦手
わかるかっつーの
1人で背負いこんで勝手に自爆してほしい
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>>80最早シリアステンプレだね
体調悪いんですアピールって毎回掲載位置が思ったよりも伸び悩んでる時にやってるな
あくまで体調悪くて原稿上がり遅いから位置イマイチなだけなんですーってか
一時期のドベ祭よりはマシとはいえ今回長編序盤の反映は微妙そうだが
人気キャラ戦闘投入したり将軍首切りで注目集めたがってた反映で回復しなかったら本気でマズイ
一人で背負い込んでる()キャラを読者に向かって察してやってねｗ
という空知の押し付け方が鼻に付く
一人で背負い込む俺ｶｯｹｰ私可哀相はこれまで何回もやったけどぜーんぶ裏目に出てばかりだったし
黙ってた事で結局自体が悪化してしまう事に
今回のように取り返しつかない事態にまで広がると流石に擁護出来ない
空知、今回で将軍と全蔵を使い潰してしまった自覚あんのかな？
今回の描写と引き換えに二人共ギャグでは絶対使えないキャラになったぞ…
これとは別に高杉神威や春雨関係出せばスケール広がると思ってるんだろうけど
結局は狭い世界観でのごたごたでしかないから(今回だと忍者の内輪揉めとやらかし)
スケール広がるどころか逆にショボく感じる
色々と生かせてないんだよなー
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>>70と>>80を延々繰り返してんだよな
この繰り返しも他の漫画ならネタにして楽しめるのに銀魂はそういう雰囲気にならない
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水戸黄門や吉本新喜劇のように客がワンパターンなお約束を楽しんでいる訳じゃないし
むしろまたこのパターンかと読んでガッカリする感じ
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キャラに空知が乗り移っちゃってて
同情されたいのも気を引きたいのも優しくされたいのも滲み出まくってるのに
あくまでそんなの一切望んでないぜと
人知れず消えゆく男の美学的に書くから
表面上「こう書いてるつもり」なのと内実というか伝わってくるものとのずれっぷりがすげえ
作者が自分を客観視出来てないっぷりがもろに出てしまっている
自分がただの同情されたい構ってちゃんだとわかっていなく
アウトロー気取ってる感じ
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今週銀魂を例にした漫画の描き方紹介あったけどあれ見て正直絶望した…
編集もあの程度に考えてるとか終わってるわ
時間停止回を例にしてたけど、銀さん達がこの局面をどう乗り切るか読者にﾊﾗﾊﾗさせる必要があるっぽいこと言ってたけど
あの回みてﾊﾗﾊﾗなんてしたこと無いしむしろ行き当たりばったりな展開
加えて面白味も全くなかったから早く終われとｲﾗｲﾗしただけだったよ
困難乗り越えの話もあったけど、凄い設定所持させたところで所詮はメインどころの引き立てにしか思ってないから
（こんな凄い設定持ちから一目置かれたり、凄い設定持ちキャラを乗り越える○○凄い）
中身ペラペラで少しの事で背景ごと大崩壊するんだろうなと確信した
今回に限らず地球人に対しての夜兎設定がまんまこれ
神威の当て馬化然り、今週の阿伏兎の侍＆忍マンセーとも言える台詞だったり
凄い設定キャラから褒められる→その対象になる要素はもっと凄いアピールしか凄さ表現出来ないのかよ
踏み台要素用意しなきゃ褒められない漫画って何？
某所で手塚治虫の良い漫画・悪い漫画を木で表現した絵見かけたけど
悪い例がまんま後付けで塗り固めて昔からの良さを劣化させた銀魂に全部当て嵌まってたな…
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時間停止回のどこにハラハラする要素があったと……？
ハラハラするには時間停止のルールも何もかも滅茶苦茶過ぎて整合性も何もなく
端からしっちゃかめっちゃかにぶん投げて終わるオチしか見えないんだからハラハラしようが無いだろうに
作者の頭の中身大丈夫か？的な意味ならハラハラしたけどなw
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壮大に広げまくっておいてただの全蔵の為の長編で終わりそうだな
全蔵好きだけど唐突に大物感出されても薄ら寒いわ
こんな役どころなら短編でいいからちょいちょい匂わせとけって思う
その他諸々の後付ももうちょっとなんとか上手くやれないものか
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編集部もたいがい仕事しないな…
どういうつもりなんだか
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>>92同意
お庭番最強の設定になるけど全蔵は前線で戦うより支障篇のせいもあって影で動くイメージがあるから違和感感じるわ
お庭番篇やるならさっちゃんメインで全蔵はサポートでやって欲しかったし今まで出してなかったんだから空知に忘れたままでいて欲しかった
あと邪推しすぎかもしれんが全蔵の活躍具合を見るに失敗した時の戦犯に仕向けてるとしか思えない
多分デリヘル後の信女みたいに長篇終わったらもう出番は皆無だろうな
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忍者達の内輪もめが被害無駄に広がった主な原因だし
ぶっちゃけちゃうと忍者に被害出ようが自業自得だし自分達で落とし前つけろとしか思えない
伊賀とか後付け感が物凄くぽっと出だから思い入れがないのが致命的
松平とも連携取れておらず蚊帳の外扱いだったのは流石に呆れた
全蔵さっちゃん将軍(本物)の回想や藤林という裏切りそうなキャラの存在を匂わせる短編でやっておいて
今回はフラグ回収として展開してたら印象としても全く違っただろうな
Ｇ嫌も立場からして手っ取り早いから回想スピーカー任せられたんだろうけど
あんな重要な秘密知ってる人がデリヘル編で遊女相手に情報どうのとか
言い方悪いの承知で言うけどこんな人が全ての情報握ってたのかと怖くなった
広告塔にするために一人だけピンピンしてるのも違和感あった
無傷とはいえそよ姫ですら寝てるのに年寄りで腕もないのに何でだよｗ
読者に説明させるのにキャラに言わせる事しか出来ない弊害や違和感が至る所に出てる
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時間停止回は滅茶苦茶なだけでなくキャラの関係性もブチ壊してて
万事屋以外の登場キャラ全員可哀そうだった
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時間停止回の例で冒頭のお登勢コピペ部分が丸々一ページ紹介されたが
あれもよく例題として載せたなと悪い意味で感心したよ
・『同じコマ4回も続いてる→読者はなんだこれと思いページ捲りたくなるだろう
→なんだこれを作ることが違和感の仕掛けなんだ』
・『違和感を作り出すだけじゃ単なる出オチにすぎない→興味を掴むと同時に大筋を伝えなければならない』
・『設定した主題に興味を少しでも持ってもらえるような工夫を考えてみよう』
漫画賞ページに書いてた一文抜き出したけどこれ読んだだけでも
時間停止回をバッチリ機能してると思って世に出したんだなと思うと絶望しかしないわ
同じコマ続きもただの手抜きじゃね？って意見が多かったように思えるし
オチもブン投げた話だったよな
設定への興味はこの話に限らずの意味合いが強そうだったけど
ベタベタゴッタゴタと厨二設定付けてそれをマンセーしてるだけにしか見えないし
本当に工夫してるなら初期素材を腐らせてまで後付けキャラや後付け設定ありきで動かしたりしないだろ
後出しってキャラでも設定でも一番萎えるって分かってない時点でもう駄目だわと思った漫画賞コメントでしたわ
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今の空知の漫画に手本になるところがどこにあるんだむしろ反面教師の代表例だろ
担当や編集は漫画賞や宣伝に力入れるより話をどうにかする方に力を入れてくれよ
編集は仕事してないってここでよく言われてるけどまずちゃんと銀魂を読んでるのかすら危ういと思うわ
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同じような展開になってしまうのは作者の癖だろうしまぁしょうがないだろうと諦めてるし
自分は昔の時代劇みたいな話が好きだからそれでもいいと思ってる
多分空知はその時その時の区切りある短編や長編を作る力はそれなりだと思う
ただ長編と長編を繋げるという伏線みたいなのもを作るのが下手というか見切り発車で空知の力不足を感じる
だからこそそこは担当がしっかりして欲しいんだけど…
それさえかみ合って後付けとか説明不足だとかが発生しなければ銀魂って結構いい漫画だと思うんだよ
どうしてもそれが出来ないならいっそさっさと高杉とか神威とか天導衆とか片付けて
伏線を必要としないギャグやってたまに人情モノやったりするこち亀みたいな作品にすればいいのに
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漫画賞のあれは今月の審査員が空知だからじゃないの
審査員の作品を例に出しながら描きかた講座って毎回やってるし
褒めるとこなんかないけど空知先生が審査しまーすとか言えないからね
過去の銀魂ならいいんだろうけどそれはそれで今は手本にならないって事情モロバレだし
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