レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
銀魂の愚痴スレ避難所９
-
銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
-
>>845
他の漫画家も当然いろいろ計算して描いてるだろうけどそれをほとんど感じさせないんだよね
だけど銀魂は作者の作為をひしひしと感じる
そういうのも読んでてモヤモヤする
-
先週の一行感想スレの銀魂の評価ドベだったぞ
２ちゃんの漫画読みには不評みたいだなこの話
-
>>857
最初の1、2週は番人ちゃん信者が工作頑張ってたみたいなのにもう飽きたのか
-
意図的ではないかもしれなくても
無意識でやっていることに自分で気づけてないとしたら
それもどうなんだっていうね
人間入れ込んでいるうちは不条理な苦労すら
脳内変換で愛情に改変されることもあるから…
てかたとえ贔屓を自覚してようがさらしてようが
読者はそんなことおかまいなしだからね
他人の好みまで強制できないっての
-
一行感想はあれ10人程度が書いてるだけのスレでしょ
偏りすぎだし参考にもならない
見ても無駄だから覗きすらしない
-
多分話進むにつれて螢がますます気の毒になっていったから番人信者もフォローしきれなかったんだろうな
-
蛍みたいな被害者って描写されないだけで今もいるんだろうなぁとは思ってたけど
いざキャラとして出されると番人ちゃんの最悪さがもうとどまらないんだが…
ただその最悪な部分には誰もいっさい触れないで
ひたすら番人ちゃんマンセーするんだと思うとますます蛍が可哀想でしゃーない
こんな可哀想な被害者を悪者に仕立てあげる空知のきもちわるさ
-
一行感想の時だけあんなの参考にならないって人が出るのはなんでだろう
友達が言ってたとかメイトで見かけたとかツイで見たとかと程度としては同じなのに
-
>>863
一行感想は、はっきり言ってキチガイ信者の巣だからだよ
ジャンプ作品のそれぞれ、ソウルだのワートリだの各々が好きな作品だけを高い点数つける場所って有名
純粋にジャンプ読んだ感想としてあてにならない
一行感想だけが参考にならないっていうより、参考にしてはいけない場所だから
まあそれでも参考にしたい人は勝手にすればいいと思うけど
-
>>852 桂がやってるのは攘夷であって尊王攘夷ではないよ
-
とりあえず864が一行感想嫌いなのはわかった
-
一行感想スレといえばデリヘル編連載中は銀さん信者が
今回の発情編連載中は月詠信者が
それぞれあからさまな高評価をしていてうわあと思う
特に月詠のことを「さすがメインヒロインは格が違う」というのは恥ずかしかったな
「はよ終われ」とか「つまらん」とか「未読」の感想と低い点数が多い中でああいうのってめちゃくちゃ悪目立ちするよな
-
一行感想スレ嫌いだろうと個人の自由だろうけど
評価ドベって話題になってからあんなスレあてにならないと息巻くのはドベが嫌だからのように見える
ドベが順当な評価だろこんな話
-
＞867
その書き込み自分も見て、うわぁ‥ってなった
誰がメインヒロインなんだよって思うと同時に、そこまでして持ちあげたいのかって気味悪かったわ
ソイツはメインヒロインじゃねーよ
-
痛い女キャラ信者のテンプレ行動しかしないな
＞ヒロインじゃない女キャラをメインヒロイン扱い、他女キャラ叩き、主人公とのカプを公式扱い
-
作者様からして「四天王篇が１番人気」だの「月詠が人気投票１位」だのだからなぁ
言動真似てるというより同類が引き寄せあってるようだな
そういや特に気に入ってるようにも見えないが空知はなんで四天王篇のことをああ言ったんだろ
単にあの時点で最新の長編だったからか？
-
せっかく映画で紅桜編を上映中なのに本誌はかぶき町での長編が始まったと当時の担当編集がちょっと愚痴っていたよね
描きたいものを好きなように描くのはいいがちょっとは考えればいいのに
まあ四天王編の後日談的なエピで高杉と神威は出してたけど
-
>>871
あわよくば紅桜に続く映画化を狙って…とか？
もしくは突っ込みどころ満載で否定的な意見が多かったからｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾖ評判ｲｲﾖアピール…とか？
真意はわからないけどどうせ姑息であざとい理由なんだろうと思っている
-
>>871
ビジネスとしてファンの好みに敏感なアニスタが2Dシアターに四天王編を選んだ事を考えると
本気で人気はあったんだと思うよ
ずっと銀魂を追いかけてて銀魂は時々シリアスの入る基本ギャグの人情コメディと思ってた層
からするとかなりツッコミ処がある作品で自分もモヤりながら読んでたが
紅桜編を見て入って来た人はギャグも混じるSF侍シリアスバトル位だと思った人もいるだろうから
四天王編はそんなに違和感ないだろうし
映画観て銀魂気に入ってジャンプ見ました的なファンレターが今までで一番来たとかで
作者も一番人気の長編・映画って凄いのねになったんじゃないか
-
一番人気は普通に紅桜で次が動乱だと思うけどね
-
四天王篇が人気というかただ単に紅桜の映画公開時期に発売したのが四天王篇収録されてるコミックスでそれの売上が一番良かったから
映画効果ってすごいと空知が言ってただけで四天王篇が一番人気とは言ってなかったような
四天王篇一番人気とどこかで空知が明言してたのを自分が知らないだけかもしれないけど
動乱篇ならともかく四天王篇が一番人気というのはちょっと無理あるだろ
あのニ篇を編集して映画館で上映した時にタイトルロゴの入ったTシャツ売りに出されてたけど何軒か店回ったらどこも動乱篇は完売で
四天王篇のはかなり残ってたし本当に一番人気ならこういうグッズも完売になってないとおかしい気がした
-
>>873 もしくは紅桜や動乱が長編で一番人気と認めたくなかったからとかな
でも吉原がらみの長編を言うと反発を招くし実際人気もなかった→よって一番無難そうなのを選んだら四天王篇だった…ってありそう
まあ実際のところはわからんが当時非常に不思議に思ったわ
何をどう解釈したらそうなったのかと
-
>>876
いや映画効果か四天王編がおかげさまで一番人気の長編になりましたとか言ってたよ
映画効果で四天王編が一番人気の長編って意味不明だけど
確か35巻だけど買ってないか処分したかしたので詳細忘れた
-
コミックスのどこかで四天王編が一番の人気長編となりましたって空知が書いてたんだよ
-
今週号新神近妙九のモブ化がひどいというか主人公番人の力のいれ具合がすごいのは痛いほど感じた
逆に言うならこの二人しかきちんと描く気ないんだとドン引きした
ものすごい温度差だった
そしてそこまで力入れてもどっちも良い男にも良い女にも見えないのはどうしてなんだろう
ますます銀魂に冷めた
-
コミックス35巻のカバーの折り返し部分に書いてあるね
「相変わらず失敗だらけの長編なんですが
映画効果か、一番人気の長編となりました。
かぶき町四天王編これにて完結です。
んー、映画ってホントに影響デカイのね。」
-
一番の人気長篇＝(映画効果で)一番コミックスが売れた
こういうこと？
それなら映画補正差し引かないと本当に一番人気かなんて分からないと思うけど空知の中ではそういう位置付けってことか
-
銀さんの頭足蹴にしてるシーンとクナイで大砲撃ち落としてるシーン、
いくらなんでも無理すぎるだろ体勢的に
ページまたいだら前のこと忘れるってのは今までも見たけど、ひとコマすら記憶が持たないって…
-
>>881
>「相変わらず失敗だらけの長編なんですが
謙遜かもしれないけどこの時点ですでに連載六年目だからなあ…
-
>>880 最近の銀魂ってずっとそうだよな
英時と番人とゲストの新キャラ以外まともに描く気ない
話だけでなく絵にもそれがよく現れてる
-
四天王編の一番人気発言は確か当時つっこまれてたよ
そのコメント出したときはアンケかファンレターぐらいしか判断材料ないはずなのにどこで「一番」人気だったの？って
アンケは奮ってなかったっぽいし
-
アンケも普通だったし連載中の本スレでも賛否両論だったしなあ ＞四天王篇
むしろ展開の強引さで相当突っ込まれてたような
メディア展開的にもグッズ的にも「一番人気」はないし
空知のいつもの言い返し芸だと思ってた
普通に考えると一番人気は紅櫻だからなあ
-
ネットではこんな矛盾だらけなうえに主役の自業自得の構成の話で空知の大丈夫か？それともこれで打ち切り決定したんじゃ？この話終わったらすぐ最終回なのかもな
とかとにかく人気ない・盛り上らない・銀魂も色んな意味で終わりだな・空知打ち切りくらったのかな？・とかのマイナス意見がほとんどだったから
そんな意見飛び交ってる時に打ち消すようにタイミングよく「一番人気になりました」のコメントだから
いつもの如くネット意見に反発して書いたんじゃねーの？
内容も初期からとりあえずは温めてたらしいし悔しかったんじゃね？
番人一番人気とか嘘を平気で描くくらいだから
-
>>883
あんなのやりたいこんなのやりたいが先にきておかしいとこに気付けないんだろ
ただでさえバトル描くの下手糞なのにな
-
冷静に考えて人気キャラが出る長篇の方が人気出やすいのは自明だと思うけど空知はそういうのは意地でも認めたくないっぽいな
-
以前担当編集が空知はアンケ結果を知らされるからどんな話が人気があるかはわかってる
ただそういうのを気にしないで描きたいものを描いてるって言ってた
それはもう何年も前のことでそりゃアニメも放映中掲載順位だって真ん中以下には落ちたことがない頃だったけどね
-
四天王編はアニメスタッフもすごく力を入れていたふうだったのに
視聴率が振るわなくて監督が愚痴ってた記憶がある
-
>>891
今は相当気にしてると思うけどねえ
気にしすぎてメンタル歪んでしまった結果がこれであるというのが今の発情篇だろ
-
四天王編アニメはOPEDからして迫力あって綺麗でうなったもんだけど
肝心の原作のストーリーがあれじゃカバー仕切れんわな
万事屋トリオ（主に銀さん）が騒動の元なのになんだかんだで絶対正義の側に立つシリアス展開ってのはもううんざりだよ
のちのデリヘル編にもつながる悪しき前例となった長編だと思う
紅蜘蛛編大爆死で長編にはギャグを入れなきゃならんと強迫観念にでもとりつかれたのか知らんが
間違った種類のギャグを誤った方向に展開することを特に冒頭にするようになったよな
今回の発情編だって騒動の元凶は月詠じゃん…
吉原のことはすべてわっちが責任を持つとかなんとかいってるセリフがあるらしいけどそんなの今更だろとしか
-
『吉原のことはすべてわっちが責任を持つ』みたいなセリフかあ
責任感の強い番人さんやりたいんだと思うけど
そりゃあなたは吉原の法なんだからそんなの当たり前でしょうとしか…
-
実際に日本語で読むとますます蛍が可哀そうになる
今迄の自分の押し殺してきた思いを真剣に語ってる横でドタバタギャグやられてるんだぜ…
-
月詠が螢に説教するシーン、わっちわっちありんすありんす言ってる方はただの番人で
標準語の方が悲哀を背負った花魁なんだと思うとそれだけで白けるし寒い絵面だなと感じる
遊女じゃないただの番人が花魁に恋を語るとか馬鹿みたい
-
>>895
そもそも責任取るのか？
師匠の時も何一つ責任とらんかったくせして
今回のことだって
-
>>895
先週そのセリフ言ってたの見た時呆れた
六股編の時もそうだった
-
月詠に蛍を断罪したり説教できる理由が何一つないんだけど
これをいい場面と思って描いてる空知の盲目っぷりがな…
-
螢の背景だけ異様にリアルで悲惨だからとても月詠と同じ次元の吉原にいる人とは思えない
やっぱり最初から月詠も百華率いつつ客も取ってたって設定にしとかないとダメだったんだよ
何もかもが無理ありすぎるわ
-
>>897
恋とか知らないんじゃなかったの？
-
というか過去を何度も掘り下げたりシリアス説教シーン健気アピールとか
メインキャラでも銀さん以外はそんなにないのに後期からでてきた
ぽっと出ゲスト女が連発自体が異常だと思うけどね
土方も結構あるけどここまで押しつけがましくなかったしな
しかも内容がなー今まで恋してる自覚なかったのにあの態度？とか
色恋に疎いおぼこのはずが恋を語るの？とかつっこみどころしかないのが
-
色恋に疎いから考えが足りてない部分もきっと多いだろうけどそれでも訴えたい伝えたいことがある
というんだったらなんぼかマシではあるんだが
悪しき前例の数々からして絶対違うんだろうな…
-
>>904
＞色恋に疎いから考えが足りてない部分もきっと多いだろうけどそれでも訴えたい伝えたいことがある
ああ…そういうセリフでもあればね
-
とりあえずさっさとこの話終わってほしい
これが続く限り番人信者がどこででも暴れててうっとおしい他ない
たかが準レギュラーキャラのファンによくこんな基地ばっか集まったもんだわ
-
>>903
土方は時期が初期だから良かった
まだ作品自体に勢いあったし色々ボロが出る前だったから（バラガキはアウトだけど）
もしかしたら第二の土方目指してるのかもと思う＜人気
土方は元々人気だけど初期にスポット当ててもらって作中描写が良かったってのも人気に貢献してると思う
神楽や新八、他キャラも初期のいい時期に土方くらい描写されてたらもっと人気出たと思うから
上でも誰か言ってたが贔屓とそれ以外では描写に差をつけて人気調整しようとするフシがある空知だから
土方で成功したので番人にも出来ると思ってるのかも
じっくり読んでる層は矛盾やあざとさ感じてもライト層は作中描写にあっさり誤魔化されてくれたりするからさ
-
初期〜中期の沖田近藤と土方の描写の差は結構あからさまだと思ったけど
まあ土方（燃えよ剣含む）が好きだから力入るんだろうなーくらいだったな
色々突っ込みどころはあったけど普通にかっこよかったし周りが被害及ぶのもそんなになかったし
番人や銀さんは全てをマイナス方向に巻き込んだり矛盾だらけだったり
空知的にはほらかっこいいでしょ？健気でしょ？かわいいでしょ？と押し付けてくるけど
実際はどう見ても本人たちのが外道だったりアホだったりするからもやもやするんだよな
-
ギャグ枠とはいえ少年漫画なんだから男キャラのかっこいい描写に力入るのは当たり前だろうくらいに思ってた
土方は元々銀さんの対抗ポジションみたいに描かれてたし単独でも人気あったから
というか人気キャラならちょっと贔屓目にされてもそういうものだと思えるけど
番人は何度メインに据えても一向に読者に受け入れられないのにまた今回みたいなことするのは本当にわけがわからない
-
男女の機微がわからない恋したことないおぼこをこれでもかと押し付けてくるくせに
ずっと体売ってきて傷ついた遊女に向かって恋とは〜とか何で言えるの？
空知ほんとに頭大丈夫？恋を知らないおぼこな番人萌えだけど恋についてポエムっちゃう番人も萌えだし
あれもこれも全部番人ちゃんでやろう！可愛いしかっこいいし皆好きになってくれるはず♪ってこと？
ほんと漫画家やめた方がいいよいい加減
-
キャラクターの役割の適材適所が出来なくなってるなと感じる
デリヘルとか師匠とか完全にキャスティングミスだろ
-
偉そうに説教されてもお前が言うなとしか…銀さんも番人ちゃんも
反省とかまったくしないよねこの２人
-
デリヘル編の時日輪が月詠に向かって「銀さんに似てきた」と言ってたのもあながちお追従でもなかったのかもな
空知はせっかくの贔屓キャラふたりを似たような困った性格にしちゃったらダメだろ
-
銀さんに似てきたってのは空知にしてみれば最上級の賛辞なんだろうな
-
最近はそうでもないけど沖田とかずっと２位だった割に
メイン回ってあんまなかったしなあ
神威とかも一回３位とってからは全く登場しないし
結構好みで扱い変えてるのは変わってないけど前が読者の見たいものとのズレが少なかったからよかった
今はほとんどの読者がついてけないよな…
番人に拒否反応起こす人が続出したのって求めてないものを延々と見せられ続けたせいだし
-
初期は雑だったり穴とかあってもそれなりに違和感なく作れてたんだけどな
初期→大好きな土方をカッコ良く描く→普通にカッコイイ
今→大好きな番人をイイ子に可愛く描く→性格最悪キャラに
贔屓にスポット当てて目立たせるという考えは間違ってないが今はやり方が圧倒的に間違ってる
まともな話すら作れなくなってるから仕方ないのかも知れんが
-
近藤のことを番人がゴリラって言ってるのもすごく不快
近藤には番人さんって呼ばせてるのに何で番人がゴリラ呼び？
近藤の方が年上だろうし親しいわけでもない立場もある人間に対しこの態度って普通に失礼な奴だと思うけど空知はなに考えてんのか
番人は他キャラとの関係性がひとりだけ明らかにおかしいよ
蛍に対しても何故上から目線になるんだ
-
>>642だけなら偶然かと思ったけど
銀さんの「夢なら１人で見な」ってスパイクの台詞にあったような
最近ビバップ見るかなんかしたのかね
オマージュとかインスパイアとか色々あるけどそれにしてもまんま引用するだけで元ネタ全然昇華出来てない
-
番人や銀時の描きたいシーンだけをコラージュしたような内容なのは明らかなんだが
番人の設定における一番のネックだと思われる「でもなんだかんだで番人だけは身売りせずにすんだんだよな」って部分を
どうしてあえて浮き彫りにするような話を描くのか不思議だわ
わざとやってんのかというくらいに螢を同情すべき立場に置いて
その難を逃れてきた番人に説教させるって番人の好感度上げたいなら絶対やってはいけないことじゃないのか…
自分でも何を描いてるのかわかってないんじゃないのか？つじつま合わないとかいうレベルじゃない
-
溜息しか出ないわ
惚れ薬の効果一つとっても番人英時以外はキャラ崩壊させるほどの言動させるわ、惚れる対象が人でなくケツだったりチ○コだったり
意味が分からないよ これ漫画と呼ぶの？漫画家としてプライドないの？
発情篇に突入してから１ページすら読むのが苦痛で碌に目を通せない。
冗談抜きで言わせてもらうよ。こんなものしか描けなくなったんだな空知は…
-
運良く難を逃れてきた、んじゃなくて
「吉原で一人だけ貞節に処女を守り抜いてきた月詠マジ女神！！」
とでも脳内変換してるんじゃないの
-
>>917
番人の他キャラの呼び方は始めからおかしい
銀時呼びも普通ならしない失礼な呼び方だと思った
銀さんって番人から見たら間に晴太と日輪をはさんだ関係だし
吉原にたまたまやってきた何でも屋さんスタッフをいきなり呼び捨てなんか普通はしませんて
晴太日輪が銀さん呼びだから余計礼儀知らずに映るんだよな
-
それも自分の力と知恵で切り抜けてきたんじゃなくて
ぶっちゃけ強い男の庇護があったようなもんだからな…
-
いまだに惚れ薬と素直に気持ちを伝えたいというのが結びつかないんだが
結局惚れ薬を免罪符に番人萌えしたいだけなのが露骨すぎてな
惚れ薬を使って大工の幼馴染を振り向かせようとするとかならまだわかるけど
-
多分惚れ薬を告白する時に勇気出せるアイテムみたいに考えてるんじゃないかな
それにしても今回の話で大事なキーアイテムのはずのお香設定がグダグダでまったく話に入り込めない
-
九ちゃんの所、たった1ページなのに実際に本誌で読んだ時の破壊力ハンパないんだけど
マジでどうしたいの、初期どころか普段の面影すら無いんだけど
-
>大事なキーアイテムのはずのお香設定がグダグダ
新たなアイテムが出てきてもいっつもそうだよね…
-
惚れ薬どころか最初は媚薬って言ってたよね
-
そりゃあ番人ちゃんは汚れた女どもの巣窟で気高く咲いた一輪の百合
穢れ無き「処女」なんだから
汚れちゃった蛍に上から目線で説教できるの当たり前じゃんー
なのではないでしょうか空知の中では
空知本人の中ではそれが当然なので
何でみんなに通じないの？ってレベルなのかも
処女厨恐るべし
-
>多分惚れ薬を告白する時に勇気出せるアイテムみたいに考えてるんじゃないかな
だったら惚れ薬とか媚薬じゃなくて自白剤でよくね？
-
>>926
何がさせたいんだろうねあれ
もう九ちゃんの皮被った別人だな
-
銀さんもだけど番人ちゃんのわけもなく他の人に失礼なとこホント苦手…つか嫌
けど誰にもつっこまれないっつう
何度も接点あったうえでのお互いのこと知ってからの多少の暴言なら
仲良いなお前らｗで済むけど
いきなり呼び捨てだったり見下してたり自分は巻き込まれただけ〜だの
空知は気づいてないんだろうがホントに性格最悪になってんぞ番人ちゃん
-
誰にも突っ込まれないしそれがまかり通ってるから番人がすごく年上に見える
-
それだけキャラを客観的に見る事ができず
空知視点で感情移入しながら自分好みに描いているんだろうな
-
月詠の台詞全部修正か削除かけなきゃいけないくらいマズイだろ…
蛍と同じような境遇だったのならまだ分からないでもないけど
身体売ったこともなく処女でいられた奴からあんなこと言われても
説得力皆無どころかお前が言うなとしか感じられない
たとえ漫画内のキャラが納得『させられた』としても、読者側は納得しないんじゃないか？
銀魂好きでも今回の話興味ないから読んでない、又は流し読みでどうでもいい人以外はな
ギャグ要素なくガチで悲惨な蛍と下ネタギャグとか混ぜちゃいけないものを混ぜてるせいで
身体張りまくってる妙九近3人のギャグも笑えなくなってるし
スピーカーか空気な新神含め色んな意味で出す意味あったのかと思うわ
作中内評価と読者評価が割れると駄目だとよく聞くけど、銀魂はまさにその通りの状態になってる
-
連投ごめん
月詠の『男女のあれこれ分からないんです〜はわわ…そんなつもりはないんじゃ〜わっちは〜』
と今回の蛍への台詞は明らかに乖離してるし
恋愛知識乏しいのか乏しくないのかどっちなんだよ
信女の『戦闘マシン人斬り大好き』『自論振りかざし正義語る警察』の両立でも『はぁ？どっちなんだよ』と思ったけど
ガチ悲惨なキャラが隣にいるだけに信女のブレの比じゃねーぞこれ…
空知テンテー気に入ったキャラにも設定フック爆盛りするの好きなのはいいが
何でもかんでも付ければいいってもんじゃないですよｗ
フック同士が相殺してるのもあってか爆盛りしてんなーと『制作の裏事情』が見えてしまうと白けられてしまうんだよ
結果的に『オイシイところ取り』してるだけなのも見透かされてしまってる
何でそういうの分かんないかな？
どんなキャラか分からないから、女キャラであざとく人気狙っても結果出ないんだと思うよ
(つかどう受け取っていいかわからんから触れないか腫れ物になる)
信女は出番ないからまだしも月詠とか追加キャラなのに何度も掘り下げやってんのに結果出て無いじゃないか…
-
蛍は勝手に身請け話を蹴って遊郭に損害を与えたため、罰として悪い待遇での身売りをさせられてる
だったら月詠も売り物である自分の顔に勝手に傷を付けた時点で、そういう趣味の客相手の悪待遇での身売りに回されそうなもんだけどね
なんで月詠だけは上手いこと自分の思い通りになってんのか不思議
-
番人のラブコメがしたかったんだったら吉原以外でやればよかったんだよ
蛍の境遇が気の毒過ぎる
ラブコメもしたいでも番人がカッコいい番人の姿も描きたいって気持ちをつぎ込んだのが
この胸糞悪い発情編になったわけだ
-
番人は特に正反対のフックつけすぎて存在自体がカオス
吉原で育った大人の女性↔恋愛に疎くて純情なおぼこ
まじめで空気の読める良い子↔礼儀知らずの上から目線、誘われただけ〜等場を白けさせる発言
自ら顔に傷をつけて女を捨てた↔周囲は美人上玉連呼、肌を露出し胸を強調した衣装、ビキニ、太夫名乗り
最強の番人↔足手まといの庇われ役
吉原の番人↔しょっちゅう歌舞伎町に出入りし好きな男を追っかけて休日を謳歌
番人のおかげで治安改善↔未だに苦しむ遊女多数の治安最悪
人の色恋に上から目線の説教↔身体を売ったこともなく色恋に疎い
空知は番人ちゃんを一体どういうキャラにしたいのか…
-
＞罰として悪い待遇での身売りをさせられてる
友達なのに何もしなかったんデスネ
百華に入れてあげればよかったんでないの
突っ込みどころありすぎ
-
>>937
マジで担当編集なにやってんだろ
打ち合わせもしてないのかよ
-
過酷な状況に身を置かれている友人を放って
自分は自由に外の世界に行けて恋してきれいなままでいれたんですねーすごいねー
って読者普通に螢に肩入れしちゃうじゃん何考えてんの
-
蛍がかわいそすぎて…
この胸くその悪さどうしたらいいの
-
螢視点で話作ったらどう考えても悪役は番人
-
全部裏目に出てると言うか、やらなきゃいいことをあえてやる空知の馬鹿さ加減よ…
螢の存在って番人にとっちゃものすごくマイナスだと思うんだけど
螢が悲惨であればあるほど番人ののんき具合と薄情さが浮き彫りになるんだから
そのことを後悔して謝る方向に行くならまだ螢のようなキャラを出した理解はできるが
それどころか自分を棚に上げて説教だからな
番人がかわいくて仕方ないのは嫌と言うほどわかったけどその割にはやってることは
かわいい番人をsageるような描写というのがなんとも
-
番人ちゃんは悪女として描かれていればむしろ人気出たかもしれないな…
-
今までは何か細部が全スルーの、いかにも適当なフワフワしたなんちゃってファンタジー遊郭だったから（悪い人が支配してみんなを苦しめてました、くらいの）
月詠みたいな「遊郭のみんなを守るために戦う特殊任務の女の子☆」みたいのも強引に存在させられたけど
今回調子に乗って、子供の頃に遊郭に身売りされてきた過去とか、遊郭の経営に沿わない行動すると待遇を落とされる事とか、そういう罰を与える遊郭組織の「上」とか、そういう境遇を当たり前として暮らしているモブ遊女の日常とか
変にリアル遊郭の断片を入れてきたもんだから、
月詠のポジションとか容姿とかがギャグレベルでめちゃくちゃ浮いてるね。
モブ遊女の噂話を障子の影から聞く月詠の姿なんて、どこの漫画から切り貼りしてきたの？みたいな場違い感。
それにしても、日輪も蛍もモブ遊女も普通の黒髪＆髪型、普通の着物、普通の言葉遣いなんだよねえ
-
神楽がここの事は任せるアル〜とか言い始めた瞬間
ハイハイまたですかと思った
神楽はいつも便利な露払い要員にされるよなあ
新八なんて一言も声発してないし
-
ほんと何のためにこれ書いた？
必要だった？
もうどう取り繕っても修繕不可なレベルまで番人嫌われてるし
空知にとってもマイナス要因にしかなってないだろこれ
もう8週待たなくてもドべ這いつくばってる姿が目に浮かぶ
デリヘル以上の爆下げ決定
作画も丁寧とかいう人いるけど圧倒的に変だしジャンプで浮いてるってネタが洒落にならんわ
-
銀さん一人にするとまた爆死＆新神は空気かよってつっこまれるから
最近は一応出してるんだけど途中から放置ってやってることかわんないよね
むしろきっぱり銀さんと番人だけに絞って3週くらいで終わらせてほしかったわ
-
螢の立場で番人に「何度だって咲ける」「枯れたことのない花は味気ない」みたいなことを言われたら
普通は余計に傷つくし許せないと思うよ。どちらも一度も身体を売ったことのない番人には一番言われたくないと思うんだが
女同士、それも同時期に吉原にきた幼馴染なら余計にそうだろう
それで蛍が上のような反応をするならまだしもどうせ来週は番人の言葉に感動して
番人と銀時に礼を言うだろうことが予想付くからまたモヤモヤする
-
「純粋に不思議なんだけど、私は自分の好きなキャラがこんなひどい性格にされたら嫌でたまらない
なんで月詠信者は平気なんだ」と言ってる人がいたけど信者は月詠の性格(キャラ)が好きな訳ではないと思う
過去スレで「メアリー・スーというのは『こういう人間になりたい』じゃなくて『こういう境遇になりたい』なんだって」と教えてくれた人がいたんだよ
だから銀さんに対する空知(と銀さん信者)もそうだけど月詠信者も月詠がホントによい子だろうが最低な性格だろうがどれだけキャラぶれしようがどうでもいいんだよ
好きなのは何もかも自分の思い通りになってどんなに好き勝手やってもえらいすごいやさしいかわいいよい子かわいそうけなげえらいとひたすら全肯定＆絶賛され
責任とらされることも絶対ないそのキャラの立ち位置だけだから
（まあ空知はアンケ稼ぎのために何もかも思い通りとまではいかなくてイライラしてることも多いようだけど）
そのうえキャラは結局本人とは別物だから以前(すでに銀さんが以前と違うと言われてたころ)
空知が「銀さんて空知そのものですよね」と言われて「え〜よく言われるけど困っちゃうな〜。全然違いますよ〜」みたいなこと言ってたように
都合よくごまかしたりかわしたりキャラに押しつけたりできるし
キャラが批判されたら「バカな他キャラ厨に嫉妬されてかわいそう！守れるのは自分だけ！」と悲劇のヒーローだかヒロインだかに浸ることもできる
こういう人達はいくら対象のキャラを言い訳にしたって自分の欲望や妄想を満たすことしか考えてないんだよ
創作物なんて基本自慰と独善の塊だとは思うけど
自分だけじゃなく一人でも多くの他人(読者とか視聴者とか)にも一緒に気持ちよくなって欲しいと工夫や努力をするからこそ自慰でも独善でもなくなるものなのに
-
批判いっぱいあるだろうこと前提で書くけど、番人さえ出さなきゃ空知は後世まで
10年20年経って銀魂終わったあとも、「空知、神でしょ」って言ってもらえる漫画家だったと思う
それぐらい初期銀魂は面白かった
キャラも凄かった
歴代ジャンプでも凄い逸材だったと思えたのに…
自分で書いたキャラに萌えるだとか最悪もいいとこ、天才でも何でもないただのアホだとわかってしまった
気持ち悪いオナニー漫画家だったとわかってしまった
隠し通してほしかったよ正直
-
そもそも吉原の金の流れってどうなってんだろうな
鳳仙がいたころはこの人が全ての店のオーナー（遊女の借金返済先は鳳仙）かと思ってたんだけど
経営権自体は店の経営者にあって鳳仙には上納金を納めるシステムだったなら鳳仙が死んでも遊女の借金はチャラにならない
結局遊女は金のために身売りしなきゃならない訳で明るく楽しい遊郭とかバカの戯れ言でしかない
もし前者だったとしても結果的に鳳仙死後楽しい思いしてきたのは日輪番人だけってのが今回の話で明るみに出た
どっちにしても遊女の苦しみの上にたって遊んで暮らすなんて鬼畜の所業なんですけど
吉原怖すぎる
-
番人の人気上げたいならさ、こんな不評長編の焼き直しみたいな誰得シリアスで
矛盾増やしたりこんなもん見たくねえって反感さらに買うようなことせずに
普通に面白い1話完結短編ギャグで汚れやればいいのに
まあもう手遅れ段階でこれからはもう一切ださないようにするレベルじゃないともう無理じゃない
つか今回のアンケマジでやばそう
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
