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銀魂の愚痴スレ避難所９
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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ここ喪女板か鬼女板だったっけ(棒)
数ある愚痴スレの中でもここが一番池沼臭い
平日でもレスが途切れないし
どうせ銀時と月詠は叩いて他キャラは擁護するんだろ
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スレ立て乙です
さっそく変なのわいてるけどスルーでいこう
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いやスルーじゃなくてIPチェックして貰おうよｗ
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2です
それもそうか
すまんかった
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>>5 2じゃなくて3の間違いです
今確認して自分でめっちゃびびった……
すみませんでした
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アンチも信者も女性が多いでしょうね
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というより男にスルーされて読まれてない漫画
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>>6
前スレ980です
嫌な印象を与えてしまったようですみません
散々愚痴を吐き出したがこれを機にもう見切りをつけます
無駄な書き込みなので邪魔なら削除依頼出してください
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作者や編集って原稿の最終チェックちゃんとしてるのかな
この何ヶ月だけでも描き忘れとか沢山あるけど気が付かないもんだろうか
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読んだ人のバレ出たようだけど九ちゃんの下半身ネタもう嫌がらせの域だな
最早元々の設定も何もない
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柳生篇での九ちゃんはち*こ付けるとかそういう意味じゃなかったと思うんだけど。
妙ちゃんのように優しくて強くなりたいのがなんでそうなるんだろ。
九ちゃんの下半身ネタも2年後篇はギャグで済むけど
いい加減しつこくて面白くないどころか引くわ。
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空知はそれ以外でもネタがワンパターンでしつこい
長谷川さんの不幸ネタや女キャラの順位ネタや新八の眼鏡ネタも初めから笑えないのに何年続けんの
しかもこれらの執着してるネタがキャラに対して悪意感じるような陰湿さだし余計うざい
そのくせ肝心な設定なんかはすっかり忘れてて読者に突っ込まれる事もしばしばあるし
初期はこんな嫌らしさ出てなかったというかこんな悪意に満ちてたら読んでなかったわ
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>>1スレ立て乙でした
同じギャグしかやらないのは単純にネタ切れなんだと思う
新しく何かやっても芸能人や女子アナdisるネタとか下ネタだらけだし
そりゃ元からそういうネタはやってたけどそれでも初期はキャラの行動やセリフのやりとりでもっと笑わそうとしてたのを感じた
けど今はそういう気概をあまり感じなくなったかな
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しかし今回の話で率直に疑問感じていたり何だかなあ、という発言している人達に対して
番人厨が「空知先生の描きたいものを描けばいいと思う。こういう展開やめろみたいな発言
見るたびイラッとくる。一部の読者のご機嫌伺って作品連載されても面白くない」とか
言い出してて失笑ものだったわ。一ｗ部ｗのｗ読ｗ者ｗあいつら自分たちが多数派だと本気で思ってるのか
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疑問点は他の話でも散々出てるのにいちいちつっかかってくるのは番人信者だけだよ
何で感想は人それぞれっていう当たり前の主張が通じないんだろう
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一部であればこんなにこのスレが回転するはずがないんだけどね・・・
しかし九ちゃんのそのネタいい加減にやめてほほしい
笑えない通り越して不快だよ
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パクリとかはちょっと分からないけど前スレで話題になってた
大尉ググってみたら髪の色が番人ちゃんと一緒でビックリした
単行本の売上げ５万も落とす一部()の読者
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番人さんはもうダメだわ…
信者が基地過ぎて不快を通り越して消えてほしい
キャラはある意味犠牲者かもしれないがあれだけ傍迷惑な奴ら惹きつける何かがあるかと思うとまともな目で見れないわ
他のファンも注意出来ないの？
ファンスレか何かで他スレで変な事書き込まないでとか一言で良いからさ
もしかしたら既にそういう注意促してる人もいるかもしれないが…
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>>19
同意
暴れてるのは一部の空気読めない番人信者だろと思ってはいるがその一部がしつこいわ声でかいわでもう堪忍袋の尾が切れた
今まで色んな作品読んできたけど信者が不快でキャラまで嫌いになったのは番人が初めてだわ
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>>17
同意
何年も下半身ネタっていう元々の設定と矛盾するネタやらされて可哀そうだと思う
竜宮編と二年後のやつ以外全然笑えなかったし下半身ネタで減ったファンいたと思うよ
凸凹でキャラがブレブレで〜って言わせてたけど全然改善する気ないし
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まともに注意するとなぜか逆にアンチだとか○○厨とか腐の嫉妬とかレッテル張られるからね
占領している間は何言っても無駄
群れると一気に本性さらし出すうえにここでも会話通じてないからね
他の話の愚痴のときは何にもないところもすごくわかりやすい
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ぶれぶれにしてるのはお前だろう＆もっとぶれぶれのキャラがいるだろうと二重に突っ込みたかったなあれ
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管理人さん来てたけどau携帯とか本スレの方でもアク禁食らった番人信者じゃないの
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>>24
そういえば向こうで規制されたのにYahooBBもいなかったっけ
同じ人かは分からないけどどっちも番人信者なのは確定みたいだね
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信者の特徴は月詠が出てるときだけ読む主張だな
銀魂ファンにも嫌われるわけだ
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バレ読んで結局皆が初めから言ってた、このネタやるなら近藤さんやお妙さんの方が活きるはずっていうの当たってたなと思った
普段と何も変わらない番人より此方の方がギャップがあって明らかに面白い
初めの配役からして間違ってるんだよな
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何で信者さんは
月詠出たらジャンプ買う〜月詠出たから久しぶりにジャンプ買った〜
なんだろうな
出てない時は一銭も金落とさねーぞって主張か？
それならこれからも空知は頑張って月詠描き続けないとね
もう今迄支えてくれた読者は戻ってこないだろうから
きっとフィギュアも沢山買ってくれるジャンプもコミックスも買ってくれる空知に優しい信者さんにサービスしなきゃだね
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亀だけどスレ立て乙です
とある所で見かけたけど銀魂単行本の売り上げかなり悪くなったようで
他漫画が伸びてきたのもあってか余計にガタ落ちしてるように見えるっぽいね
他の漫画を見下してるわけじゃないけど
54巻から単行本の売り上げがまだアニメ化してないソーマに抜かれてたのは驚いた
アンケも平均換算なら露骨にアンケ狙った斎藤編反映しても上がってきていないって
8週前なら(多分時間停止か志村道場の話)相応な評価だして低空飛行が当たり前になってるので
さっさと見切りつけてくんないかな
昔のノリが好きだからこそ今の生理的嫌悪煽る銀魂切ってほしいわ
生理的嫌悪の象徴でもある発情編に唯一期待してるのはアンケドベ1位になって切るきっかけになってほしいことくらい
アンケ反映調べる為に8週前に何の話やってたか調べてみてたけど
志村道場回とかガチで内容っつか存在すら忘れてたｗ
調べてやっと思い出すってどんだけ薄いんだろ
時間停止は胸糞さは覚えてるけど全体的な流れは既に覚えてなかった
昔の回は何巻にはこの話でこんなネタがあって〜と今でも覚えてるくらいなんだがな
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もう二度とCP厨刺激する話作ってほしくないわ
何なのあいつら気持ち悪すぎる
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>>26
＞月詠が出てるときだけ読む主張
堂々とキャラ厨です自己紹介か
話が破綻してようが矛盾してようが関係ない訳だ
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そういえばお妙さんと近藤さんってイボでは結婚したんだけど浮気してんだよな…
あれ銀魂らしいっちゃらしいけど
まるでお妙さんが近藤さんのこと微塵も思ってないみたいで頑なだなあ…と思った。
あれもお妙さん悪女化の描写にも見えるよなと邪推してしまう。
けど入れ替え篇でも銀さん土方相手に余裕かましてたし
そういうお妙さんだからこそ意外な一面が見たいんだよね
その前に愛染香の効果があいまいなのが何とも言えないけど
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九ちゃんもなあ、もう少しそういう意味で設定に沿って意外性持たせてほしい
いつも相手チ○コじゃなあ…あまりにもない
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>>32
こんな話を描くようになった作者にもうまともな男女のなんちゃらは期待できないだろ
それに近藤さんをお妙さんとと言うがお妙さんの芋蔓式で吉原に行くはめになるような展開より
他の女性キャラと関わって近藤さんの新たな一面を開く道があると思う
九ちゃんもお妙さんの存在が設定のストッパーになってるでしょ
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いや、お妙さん全然設定のストッパーになってないじゃん
むしろ恋愛的にずっと執着させてるから酷い事になってる
そこも柳生編で終結させたはずの思いだしな
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薬の効果が全てにおいてあいまい・都合よくね？指摘は
ライト層や流し読みで済ませてる層からも言われてたな
個人的には薬効果あいまいに加え蛍の描写も都合いいなと思ったが
要は英時と月詠でやりたいことありきで周囲動かしたり
薬設定もその場その場でコロコロ変えてるから話として成り立ってすらいない
銀さん月詠がシリアス顔台詞描きたいときはシリアスに
萌えラブコメ()やりたいときは周囲でモブと化してるレギュラー巻き込んでネタ化
愛染香という薬に頼りたい・頼ったのは蛍以上に空知と月詠でしょ、
愛染香もだけど蛍と言う月詠でやりたいことありきで設定を持たせたキャラ作ってまでさ
結果的に更に吉原内情・月詠のブレが浮き出てきてしまったけど気付いてなさそうだな
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>>35
お妙に対する気持ちを空知が上手く扱いきれてないというかズレたやり方で
ネタにしちゃってるせいだと思う、下半身ネタとか
まともな作家さんがやったら若干肩思い百合っぽい感じ出しても上手くまとめられたと思う
つーか下半身ネタに空知が執着してるから酷い事になってる
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>>37
×肩思い→〇片思い だったすいません
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最近の銀魂は何故？が悪い意味で多いけど下半身ネタに執着してるというのもその一つだわ
ジェンダーの問題って世間では繊細な問題として扱われてる事なのに下品な下半身ネタにしてるし
それが一度二度じゃないもんね
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どうせ薬が切れたら元に戻るってオチだろ
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前編後編の二話で完結して欲しかったな
だらだら長いつまらん
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>>39 同意
九ちゃんのは違ってジェンダーの問題だから下品な下半身ネタやエロネタと一緒にしちゃいけないとよね
軽い下半身ネタくらいなら受け入れられる人もいると思うけど入れ替わり篇や今回の描き方で笑える人なんているの？
こういうネタが必ずくるから余計に番人がでる回は余計にイヤなんだよ…
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>>42 ごめんなさい
『違って』っての消すの忘れた
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やりすぎな下ネタと番人萌えネタはもういい加減やめてほしいわ…
下ネタはともかく番人が出てくると踏ん張ってるファンの空気が露骨ではないにしろ
凍るのがわかるんだよな
そんでおかしな信者がここぞとばかりに暴れだす
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>>36
＞やりたいことありきで周囲動かしたり
もうずっとこれだよな
好きなキャラでやりたいことやるために都合に合わせて他キャラ動かしたり新キャラ増やしたり
辻褄合わないうえに都合良すぎな展開
まるで素人キャラ厨の二次創作見せられてるようだ
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発情篇の何が気持ち悪いって英時と番人のあんな表情やあんな絡みが描きたいということありきで始まってて、
それでも一応矛盾の内容に体裁を整えるならまだしもそれすらできずに矛盾してるところだ
便利アイテムのはずの愛染香の設定すらいいかげんって…
本当に素人の二次創作レベルだな。好きなキャラとカプありきでしかないっていう
作者がこれって心底気持ち悪い
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背表紙キャサリン完全に飛ばされたな
エリザベスと山崎も危ない
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普通に一冊にひとりのキャラを描きゃいいのに
奇をてらってるつもりかも知れんが
ちっとも面白くないわあの背表紙
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>>47
次エリザベスだよ
キャサリンは空知の中でもう存在価値無しになったな
たまの引き立て役かブスにも優しい銀さん演出用以外
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キャサリンのメイン話には結構いいものがあったと思う
それに加えて他キャラメイン回でもキャサリンがちょこっと出るシーンはすごくおかしくて記憶に残ってる
好例はいくつもあるけど例えばすまいるで東城とふたりソー○嬢の格好した時とか
銀魂ギャグを支えたこんな良キャラでさえ作者は使おうとしないんだからそりゃ作品自体もつまらなくなるよ
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東城も凸凹以来出てないなあ
彼も風俗ネタばかり押し出されて元々の剣の強さとかそういう部分が
ほとんど使われないってのが…
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作者がキャラのいい所･面白い所を全然把握してないのが問題だよなぁ。
そのくせよくも面白くもない部分を猛プッシュして、どうだ！いいだろ！
と読む人に迫っているのがなんとも。
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猛プッシュも自然な流れで読ませるならまだ我慢できる
でも流れおかしい上キャラもブレブレだから結局読者への押しつけにしかなってない
作者のよくわからない特定のキャラへの萌えを押しつけられてる状態は本気で気持ち悪いよ
漫画読んでも面白くないし不快にまでなるってそんなある事じゃない
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誰か空知の周りに客観的に物事を言える人はいないのかしらね
特定のキャラだけに力入れて他を手抜きするなとか
自分の趣味を商業誌私物化して読者に押し付けるなぐらい担当も言えるだろ
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担当が言っても本人が言うこと聞かないんじゃ意味ないよ
それ以前に今描いてるものが空知渾身の読者に歩み寄った形なのかもしれないし
元々一般人と感覚かなりずれてるんだから常に読者に歩み寄る事を意識し続けないとどんどん作風が独りよがりになっていくのに
読者と自分のズレをちゃんと見つめ直して修正しようとしないで自分が一方的に思う読者の読みたいものだけを描き続けるから
どんどん読者の心も離れていってることが今でも分かってないんだろうな
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例え独りよがりでも「これが俺の作風なんだよ付いて来られないヤツは読まなくても構わねえ」くらいの姿勢でやってれば逆に清々しいけど
空知の場合そこまでの割り切りは作品からは感じないからな
だからと言って読者サービスに徹するのには抵抗あるのも丸わかり
そういう中途半端な姿勢のままだから人気キャラ使って話描いても読者サービスでなくアンケ対策の媚びとしか思われないんだろうな
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例えば贔屓キャラ以外も丁寧な作画をするとかさ
そういうプロとしての基本中の基本である事がなんで空知にはできないんだろう…
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目立っても素直にいい話とかかっこいい話って少ないし…
面白ければいいけど何度も言われてるようにギャグがいじめなんだよ
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個人的には銀さんを誰とくっつけようと作者の自由だし相手が番人ちゃんでも良いんだけど
今の発情編みたいに愛染香というご都合アイテム出してきて「俺はそんなつもりじゃないんだけど〜」「わっちはそんなつもり以下略」
して言い訳や逃げ道作って描く辺りが果てしなくウザイしストレートに英時は番人が好きで番人も英時が好きだから両思いなの！じゃアカンの
逃げ道作ろうがストレートに描こうがアンケの結果に差は無いと思うけど
あと穿ち過ぎかもしないけどギャグでもお妙→近藤ネタが全部番人が出てからなのがお妙には
英時のハーレム要員や番人の引き立て役はさせるけどカプ厨と同じく英時には番人たんだから最終的にお前は近藤とって内心思ってないよね
銀さん→さっちゃんはギャグネタでも絶対にしないし別に最終的にお妙と近藤でも良いけどさ個人的には
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空知は月詠本命ではあるけどハーレムの女を手放したくはないんだろうなとは思う
お妙さんに関しては嫌な言い方になるけど
他の男キャラや女キャラにも想いを寄せられてるお妙さんは
自分に片思いしてるそいつらより銀さんが大切
という銀さんがどれだけ素晴らしいかを見せつける為の存在の様な気がする
だから時々ageも他の女キャラよりは多いのかなと
まあ、そんな深読みすることもなくて月詠だけageてるのも反感買うからってカモフラかもしれないけどね
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お妙が近藤とくっつくことはないと思ってる
お妙と別の男とフラグ云々じゃなく
あれだけヨゴレばかりやらせてるヘイト対象の近藤に
ストーカーとして嫌われまくってたお妙に
一途な想いが通じて結ばれて報われるなんていい思いをさせるわけがないよw
真選組sageも兼ねてゴリラそっくりの嫁を宛がわれるんじゃないか
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作者が描きたいもの描きゃいいんだけど銀魂の場合作風が初期と変わりすぎて
今の銀時月詠至上主義な作風に嫌悪感を覚える
最初からそれが空知の描きたいもので最初からそういう作品なら見てなかったし応援もしてなかった
途中から明らかに作品がおかしな方向に変わってしまったんだから元々応援してた人達が不快になるのも当然
銀時月詠しか愛せなくなったならなったで「今まで応援してくれた読者には悪いけど、もうこれからはこういう路線でいくから！」
と開き直って銀魂第二部みたいな感じでやるならまあある意味潔いしこっちもスパッとファンをやめられる
でも実際はそこまでする度胸はないから今回の発情編みたいに逃げ道を残したり描きたくない人気キャラを嫌々描いてアンケ対策したり
そういう鬱憤を贔屓以外のキャラをsageて酷い扱いして晴らすっていう最悪な姿勢だから本当に漫画家として最低だと思ってしまう
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どんな事でもさ、今まで連載されてきた話の中でその結論に至る納得のできる描写がなかったら
読者が作品から離れていくのは当然だと思うんだよね
番人が読者にこれだけ受け入れられてない現実があるのにこの発情篇は無理がありすぎるんだよ
空知の欲望みたいなのはビシバシ感じるけどそれだけなんだよね
違和感と不自然と不快しかない
もはや銀さんが銀さんじゃなくて英時であると感じる人は多いだろう
それだけ主人公でさえ空知にねじ曲げられてしまったということだと思う
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贔屓でも出番多いな、セリフ多いなぐらいなら別に嫌でもなかったけどね
明らかに銀さん以外の男性キャラはどうでも良さげ
月読以外の女性キャラsage
みんなこのやり方が嫌いって言ってるのに何で空知はやり続けるんだか…
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>途中から明らかに作品がおかしな方向に変わってしまったんだから元々応援してた人達が不快になるのも当然
同意
色々とおかしすぎるんだよ
別の作品を見てるような違和感ばかりで不快しかない
この発情篇は特にね
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ほんとに男性キャラ不遇だよね
特に汚れ担当は
昔はそれでも何処かに希望を持たせてたけど、最近はもう不毛レベルになってるよ
というかそもそも男女問わず誰かに矢印出してるキャラ達に希望を持てないよ最近の話
そして薬使って遠回しにやるなに同意
やり方がこすいわ
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贔屓の二人がよりによってレギュラー屈指の芸なしで面白くないキャラなのが…
つまらないことしか出来ないキャラがメイン張るから話もつまらないし
面白いことができるキャラを出さないと場が持たない
その面白いキャラがつまらないキャラ二人の引き立て役になってるから
つまらないキャラ二人はもういいから面白いキャラもっと出してって思う
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自分は今回でさすがに番人自体が無理になった
これ本当に銀魂？としか思えなかったし
いつからこんなにおかしくなったんだっけ
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幕末をパロった世界が舞台で名前や役割はちょっと違うけど
偉人をパロディーにしたキャラや組織が活動してる世界観が好きだった
今の銀魂は坂田金時要素0のオリキャラ坂田英時と
なんちゃって吉原の架空の職業オリキャラ番人月詠が
歴史偉人パロキャラを引き立て役、踏み台にしてスゴイスゴーイマンセーされまくりで気持ち悪い
今井信郎→今井信女→骸()、陸奥宗光→陸奥→最強の宇宙人でした(ｷﾘｯ)
とか
なんちゃってSF幕末パロディー要素がなくなってきてるじゃん
完全にオリキャラ俺TUEEEEEE漫画だよ気持ち悪い
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単体で面白いキャラ多いのに主人公と番人は他人頼りなキャラだからな
今回はその上発情して主人公は欲望のままに番人は元から惚れてるのに惚れちゃってあわわして
（作者が）萌え萌えしてるだけってそりゃ面白くなるはずないわ
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薬使わないと向き合えないことが本当ウザイしキモイ。
どっちも空知の分身だから収集つかなすぎだし
ぶっちゃけアンチですら英時番人カプでも何でも正々堂々としろやってカンジでイライラしてる
カップリングがダメなんじゃなくて、あたかも気を使ってますよ〜みたいなカモフラが嫌
なんか空知って気持ちがあっても絶対なびかないとか
なんでも一人で背負い込むのがかっこいいみたいなとこあるけど
どっちも程度が過ぎると痛い行動にしかならないのにね
とくに周りには何もさせないで銀さん一極集中になりがちなとことか
そのくせ番人には何も背負わせない、汚さない、なのに誰よりも健気みたいな描写とかさ
実際この贔屓二人がでしゃばっても何にもなってないのに
自己保身、弁護しかしてないんだもの。
最初から銀さんて周りに比べると立場弱かったけど、一番最悪な方向に堕ちていっちゃったな
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今の銀魂は元ネタの偉人に対して一線を越えるレベルで失礼すぎる
ギャグでネタにするにしてももうヘイトの域だし
昔はもう少し敬意もあった気がするけど今じゃもう微塵も感じられないし
他の漫画とかからパクってきたネタと同じ感覚で描いてるんじゃないの
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去年の年度末あたりに編集が作ってた銀魂年表がいい例だよ
左側からガラッと気持ち悪い方向に流れが変わって空知の贔屓キャラ萌え萌え漫画になってるのに唖然としたわ
よくもまあ五年も無駄に消費できたと思う
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>>73 同意
発情篇も作者の萌え萌え番人ちゃんがやりたいだけだよ
蛍もその為だけにつくったとしか思えないし
そんな独りよがりの萌え押しつけられても面白いわけがない
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モデルになった史実の新撰組や攘夷の子孫の人が怒りそうな内容だよな
自分の御先祖をドS,眼鏡が本体,ストーカーゴリラ,電波,テロリストだの描かれてるの見たら抗議が来そう
思想の違いはあれど国の為に働いた人を馬鹿にする様な描き方して描いてる奴そんなに偉いのかと
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そんな事言ってもどうせ幕末に宇宙人はいませんみたいな感じで誤魔化すよ空知なら
実際の歴史上の人物じゃありませーん名前違うだろ馬鹿だろお前らって感じでな
まあ実在の人物も芸能人から政治家から声優まで堂々と散々馬鹿にしてるんだけどな
声優とか特別好きですらない自分ですらてめーらイケメン役やってるから人気あるんだよ調子に乗るな
俺の悪口書いたら役下ろしてやる離婚しろとか言ってたのは一体何様かと思ってびっくりした
ギャグだろｗとか空知節ｗｗとか言ってる信者もいるけど面白くもなんともないから
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>>60
かなり同意
空知は番人萌えだが戦いに行く男(銀さん)と待つ女(お妙さん)っていう
構図も手放したくないんだと思う
空知の脳内設定で番人は英時の可愛い可愛い愛人なんだと思うよ
どっちが良いポジかとかじゃなく、英時にとって美味しいポジとしてね
そうじゃなきゃ今回みたいに、
片思いキャラが諦めるか現状維持どころか
英時が煽る形で更に増長させるような描写なんかせんわ
もし銀魂が青年誌だったらとっくに吉原で番人囲ってて
夜明け前に帰るつれない英時を切なげに見送る番人たん☆
のシーンを入れていたことだろうよ
さっちゃんにガツンと言われてた頃の銀さんが懐かしいわ…
お妙さんとさっちゃんの対等な関係好きだったなぁ
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それに群がる近藤と九ちゃんてか
ばからしいなｗ
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>>77
ちょっとは臭いを隠せよ、臭い
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わざとらしいな
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まさか恋心自覚ENDなんて誰でも思いつくオチじゃないよね？
実は薬には副作用があって、効き目が切れたら好きになった人に興味がなくなるとかあったらいいのに
月「恋愛などこりごり。これからは仕事に生きる（キリッ」
ってなったらイメージ少しは良くなるんじゃない？
銀さんは真のEDになりそうだけど
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近藤さんと九ちゃんの今後についての愚痴まで出るのは気持ちはわかるが
もう漫画内の恋愛や惚れたはれたはもういいやって思うけどな…こんな回見たら
悪役と薬を用意して全部そのせいにして趣味丸出しでこんな回を何週も続けるような漫画になったのが
本当に悔やまれる。前は面白い漫画だったんだよ。かなり前だけど
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どうでもいいが近藤を英時より下に見てはずれ扱いするような奴らに腹が立ってしかたない
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惚れた腫れたはもういいってのには同意
でもさっちゃんが銀さん大好きっていう話は読みたい
あの二人の関係性は初期からのもので、可愛いし微笑ましいから
銀さんの「俺、奥さんできたら縛るよ？」とか「亭主関白だから」みたいなセリフとかもあのときの銀さんがいうのは嫌な感じじゃなかったんだよなあ
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>>79
一体何の臭い嗅ぎつけたか知らないが
銀魂読んでて感じた不満点を挙げただけだ
言葉に無い裏を勝手に読み取って決めつけないでくれ
番人厨と同じ轍を踏むな
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>>85
いいからsageろ
話はそれからだ
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>>83 同意！！近藤さんめっちゃいい男だよな
仲間からの信頼はあついし優しいしずっと前沖田が言ってた
「他人のイイところを見つけるのは得意だが悪いところを見ようとしねェ」
ってのはほんとうにお人よしな性格なんだなぁって思った
銀さんも昔のままだったらすごいかっこよかった
基本主人公はあんまり好きにならないんだけど銀さんは好きだったなぁ昔は。
今は・・・ふつう以下かな・・・
あと散々言われてるかもだけど今回の惚れ薬？？これって常套だったら
好きな相手には効果なしでその効果なしによって本心に気づく、みたいなの
じゃないのかと思ったよ。そもそも元々惚れてる人に惚れ薬効くか？って話。
まぁこの惚れ薬は設定ブレブレだけどなんで元から惚れてる人にこのネタを
持ってきたのか。
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英時になる前のは良かったんだけどなあ
レギュラーにだけでなく恋愛を取り扱った話(と言っていいのかな)は花火師の話や橋田屋の話とか大好きだった
発情編もデリヘルの時も空知的には昔と同じノリで描けてると思ってるんだろうか
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最近sageてない人多いけど流行ってるの？
sage方分からなかったらググった方がいいよ
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レギュラーの恋愛話にしてもマダオとハツとか土方とミツバとか桂と幾松とかのが行先が興味深かったし
エリザベスとうっちーとか新八ときららやパンデモニウムさんとかのがギャグとして面白かったんだけどなあ
もうこの先連載終了まで銀さん以外に惚れる女は金輪際出てこないんじゃないのかな
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基本銀魂のレギュラーに関する恋愛描写はギャグ要素としてか
男キャラのかっこよさを演出するためのものだと思う
だから行き過ぎた行動を伴う一方通行だったり悲恋風味な結末だったりするわけで
ただ英時周りだけは英時ageはさることながら英時ハーレムに対する執着と
特に番人に限っては英時に恋するかわいい番人を描きたがってるのが露骨だから
他の恋愛描写とは異質なものがあって気持ち悪い
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ほら下げたよ
うっかりチェック入れ忘れたくらいで
そんな嫌な言い方くてもいいじゃないか
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>>92
発情編になってからなんかピリピリしてたり変ないちゃもんつける奴増えたからあんま気にしない方がいいよ
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>>82 全面的に同意
惚れたはれたはもううんざりした
空知の手にかかっても碌なことにならないよ
今回の話を読んでてよくわかった
それより初期みたいな気持ちよく笑える日常ギャグやたまにホロリとさせる人情話を読ませてほしい
描かねばならない様々な組織やキャラ達の関係だっていっぱいある
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>>92 気にしないでいいよ
みんなピリピリしすぎだよ
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九ちゃんも惚れた腫れた以前にそういうのから開放して欲しいんだよ
大体滅茶苦茶不毛じゃん今の状態
前スレでキャラ達が前向いてないって指摘あったけどほんとその通り
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正直、月詠以前にたまのウィルス感染だかの回で
ウィルスと闘ってた銀時のコピーみたいなモンを作り出したのが
たまって設定だった事に若干引いて
さらにその後、金時あてがった時は
(うわぁ…)って思った
たまが銀時信者みたいに描かれてて作者に引く
他のキャラもそういう感じはあるけど
感情的にはまっさらに近いロボットが感情抱いてそうなるから余計に
それでもまだ月詠より全然マシだったとか、もうホント無理
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たぶんネタ切れってのもあるんだろうけど
だとしても悪いほうに方向転換しないでほしいよな
それこそキャラが成長して幅が広がったりするほうが
作者としても動かしやすくなるはずなんだけどな。
てか作者が成長できてないからキャラも成長止まって
四苦八苦してることには違いないだろうけど
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初登場時は別キャラとの絡みが多かったのに再登場して銀時信者と化したのは
たま・鯱・小銭形辺りかな
なんかもう死んだキャラのが勝ち組状態
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完結篇でたまが銀時教を布教して回るシーンをカットしたのは英断だったな
たまもたいがい信者扱いされてるけど完結篇のそのエピソードを知った時は鳥肌がたった
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完結編は割と面白かったけど他に方法いくらでもあったのにちょっと銀時の取った行動おかしかったね？
って言ったらもんのすごい勢いで怒られた事がある
漫画に何言ってんだよｗだったらお前が描けｗお前はさぞかし素晴らしい話が思いつくんだろうなｗ
とかトラウマになるレベルで延々罵倒された
完結編も嫌いになった
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ほんとその布教シーンカットしてくれて良かったな
その話聞いたのが今回のタイミングだったから空知の印象はキモいの一言に尽きるが
カットされただけで空知の中にはそのシーンが存在していると
想像すると
マジで薄ら寒い気持ちになる…
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他の男キャラに関わる女性キャラはほぼ空気だからなー
主人公だからってレベルじゃない
やろうと思えば一応準主役の新八だってきららとかとのいい話とかいくらでも作れるだろうしな
信女も結局銀さんに関わり設定盛り盛りになったときのファンの
結局銀さんハーレム入りか…って落胆してたのは印象に残ったわ
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完結編のたま部分がそのままカットされずにやられてたら
多分映画館で露骨にイラッとしてドン引いた顔してたと思う
たまの『私だけはわかってますから・他とは違うんですｗ』描写もしつこいくらい何度もやりすぎてて
無能者が周りを占める中唯一いい子にみせたいんだなってのが鼻に付くようになってたしやらなくて大正解だったと思う
たま見てると他キャラには興味ないか好意持たれてる山崎に対しては見下してるのが確定してしまったりしてるのに
銀さんにだけは尽くす女(ロボではなくて生々しい女)になってから
空知が思って欲しい『いい子ちゃん』よりも、人見て態度変える『ぶりっ子』『銀さんさえ良ければそれでいい銀さんの性玩具』
にしか見えなくて、月詠程じゃないけど空知の贔屓もあってか
性玩具？ああそうだよね程度にしか思えなくなったことが悲しい…
性玩具扱いされてた時は同情しまくってたくらいなのに今じゃ性玩具という表現がそのまんまじゃんと思ってしまう
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>>101
映画の感想の中でも銀魂はなんか宗教的な気持ち悪さを感じること多いんだよね
やれ何十回も見に行っただのそれ受けての私なんかまだ10回も見てないですみたいなやり取りだの
他の映画引き合いに出して興収比べて勝ち誇ってみたりだの（その割にＤＶＤ売れてないのがまた痛い）
パクリ矛盾指摘に頓珍漢な回答したりあるいは逆切れして攻撃したり
なんかこういうのやたら目についたせいで見る気失せて自分は見に行かなかったわ
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完結編はっきり言ってちっともいいと思えなかった
やっぱりやりたいことありきで作ってあるせいか穴だらけだし矛盾はあるしで
キャラや映像で誤魔化してるだけで中身スカスカの宗教映画
-
というかあの映画ってビバップ劇場版とルーパーって映画のパクリなんだっけ？
後で知ったんだけど
5年後のキャラデザは土方は史実沖田はるろ剣新八は青エクとかからのパクリらしくてもう何がなんだか
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なんかちょっとした指摘でも銀魂信者は許さない勢いで突っかかる人が多いよね
それぞれ意見なんてバラバラで当たり前なのに
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別に叩きじゃなくても矛盾や疑問やちょっとおかしな点指摘されるだけで
ギャグ漫画に何言ってんだよｗｗｗｗって言い出す人が本っっっっ当に多いんだよなあ
実際に完全にギャグだけならまあそれも許されたかもしれないけど…
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シリアス展開についての指摘に対して
ギャグ漫画に何言ってんのwwwwって反論にすらなってないよな
-
>>107
マジかｗ
デビュー作から始まって今まで空知の描いたもの殆どにパクリ疑惑出ているじゃん
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ドラマCDで元ネタバック・トゥ・ザ・フューチャーってゲロってネタにしてたような…
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それってバック・トゥ・ザ・フューチャーに失礼じゃね？
というかあれを元にしてたならもう少しマシなシリアスパートになる気がするんだけど…
ギャグは割と面白いって見た時は思ったんだけど後でよく考えると人類殆ど滅亡逃亡してるような状況でギャグって…
しかもその人類滅亡の原因銀さんって…って思ったし
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そりゃ最初の頃はギャグだからで済んでたかもしれないけど攘夷だ奈落だと主人公サイドにどんどん重い設定足していったのは他ならぬ空知だろ
原作者自らここまでやらかしてるのに信者がいつまでもギャグと庇い続けるには無理ありすぎるっつの
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ギャグだろって言う奴はじゃあ誰が何やっても同じで個性がないって言ってるのと
同じなんだよな
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映画では作者の大好きな番人ちゃんの出番が思ったより少なくて驚いた
見る前まではてっきり猛プッシュされてるんだろうなと思って身構えてたから
本誌と真逆だなぁと思ったんだけど
>>77空知は番人萌えだが戦いに行く男(銀さん)と待つ女(お妙さん)っていう
構図も手放したくない
という事もあるのかな、女子キャラも男キャラも全員英時の帰りを待っているべきみたいな
全員に帰りを待ち焦がれさせて祝福されたい願望を優先したのかな
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アニスタに番人ちゃんの出番大幅カットされた可能性も
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本当にそうだったらたまの洗脳布教みたいに
コンプリートブックにここぞとばかりに載せると思うからそれはないと思うな
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金魂がまさにそうだったな
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番人以外の女についてはそっとしといてやれよ…
番人の前じゃみんな駒あつかいなんだぜ
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アイマスに男キャラ投入して猛反発したオタの「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」という言葉を最近思い出す
空知はもう他の男から惚れられてる女というだけでアウトになってるんじゃないか
完全に銀さん専用の女で銀さん以外の男と繋がりも過去も無い女は月詠だけだもんな
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>>114
一生懸命考えたけれど設定におかしな所があったというならまだしも
何にも考えず設定足していっておかしな事になっているんだもんなぁ
コタツ回の時にキャラに代弁させた愚痴を見ても良く庇えるなと思うわ
ギャグだからとか嫉妬とかで事を済ます思考停止した人にはその愚痴も
ギャグや空知節なんだろうな
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番人は愛人タイプだよ、本妻にはなれない。
嫁にするなら由緒正しい武家の娘のお妙さんが合う
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釣れますか？
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矛先を変えようと必死だな
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その辺は月詠の生まれでゴージャスに盛ればおｋ
幸い吉原に売られる前はまだ謎にしてある
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後々番人の家族話来そうだな
レギュラーキャラの中で親が出ない家族の詳細がないのは英時と番人
さっちゃんも出てなかったと思うけどやらないだろう
この先そう言うのが待っているかと思うとゲンナリするわ
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あくまでアニメの方だし本誌ではまだ色々やれるから
完結編での番人の出番は然程でもなかったのかもね
極端な話、愛人って裏設定とかでも良いわけだし
処女厨空知は番人がいかに英時にゾッコンで恋する乙女なのか
読者に見せ付けないと気が済まないみたいだけど
お妙さん好きだから、以前は銀さんとお似合いだなーって思ってたけど
英時さんじゃちょっと…嫌過ぎ
さっちゃんももう英時追いかけなくていいし番人なんかにかまってやることないよ
今のさっちゃんに対する扱いがほんと嫌だ
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英時と結婚しても毎日DV浮気
最期は戦いに巻き込まれて死ぬんだろうな
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英時は自分の嫁とハーレム要員は吉原育ちの遊女もどきでもくのいちでも未亡人でもバツイチでも処女で
自分の嫁以外の女は作中でアバズレとかビッチとか罵るし
作品外で他作品でも自分の本命以外は清純派設定・お嬢様設定でもアバズレとか罵るキャラだからなあ
空知ってWヒロイン論争みたいなので相手の女口汚く罵り叩きまくるタイプなんだろうなあ
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>>121
なにそれきもい＞可能性を生み出しただけでアウト
フラグがなくてもだめなの？銀魂も男キャラの冷遇ってそれなのかね
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風俗嬢を俺の女なんて言う少年誌ヒーローは前代未聞
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銀魂は面白いと思った話が収録されているコミックスを買うだけで
ここのところジャンプもずっと買ってないんだが
今週号のアンケハガキに「以前コミックを買っていたが買わなくなった」という項目があるらしいね
銀魂の名がいっぱい書かれるんじゃないかｗと思ったけど
一般読者にとってはもうとうの昔に空気的存在であって今更そんなところに名を上げるほどでもないかもな
-
番人と英時はお似合いだと思うよ
先生の所に何年かは居たかもしれないがどこの馬の骨とも知れない英さんと親に売春街に売られた番人
皮肉じゃなくて二人は生まれ育ちを合わせてるのかと最近考えてたわ
空知はかわいそうな主人公やヒロインが大好きみたいだし
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ふたりともろくに働かないでぶらぶらしてるところが似てるよね
ただ銀さんはまあそういうところのあるアンチヒーロー的存在として作られてるのが前提だし
ニートだなんだと突っ込まれる時もある
それに対して番人さんは仕事人間だという設定だからちょっと違うかも
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それに加えて番人さんは仕事をせずに遊んでばかりでも誰にも何一つ突っ込まれないというのもね
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>>134
ヒロインは番人って前提で話をしてるのか？ヒロインは神楽なんだが
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銀さんは、本気の女にはあんな計算高くベラベラ口説かない漢だと思うんだけど
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あれホストが上客つかむときの常套句的なのりだから
笑うところであって口説いた風には見えなかったな
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番人がヒロインて前提なんじゃなく空知の頭の中ではそういう思惑があるかもってことじゃないかな
それにしても英時って命名は秀逸だね
銀時は自分の小ささ弱さの自覚があって、守るものが増える事への怯えみたいなのがあって
だから女性からの好意を躱してんのかなって思ってたんだけどね
英時は真逆というか、変に脂ぎって自己顕示欲と自己憐憫が人一倍強くて暴言吐くのに卑屈で見てて疲れる
-
また結野アナ好き好き本命アピール回が来るかもな
ハーレム話の後のしらじらしいお約束
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>>140
(たぶん）一番最初に空知英時って書き込んだ者だけど結構使ってる人いて驚いたわ
それぐらい今の銀時に違和感を持ってる読者が多いということか
以前はここまでは酷くなかったのになぁ
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134です
銀魂のヒロインは神楽だと思ってるけど空知の中ではヒロインは番人かと思ったので
変な書き方してごめん
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>>141
結野アナ好きアピールもひとりだけ仕事中に大画面感謝と
兄に跡取りにとか言わせた時点でもう面白くも微笑ましくもなんともなくなったなと感じる
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>>142 もはや違和感しかないくらいの勢いだよね
銀さんじゃなくて英時に改名したらと思うくらいだよ
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いつから銀さんじゃなく英時になっちゃったんだろ
やっぱ大西いなくなったからか
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よく言われてるけど対鳳仙で壁にめり込んだ時かな
それかジジイの先走り汁と言い出した時
-
>>147 あー確かにあそこもう英時だわ
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薬の効果が意味不明で何が本当で何が嘘なのかわけわからん
それをあえてやっているんだろうが読んでて気持ち悪い違和感しかなかったわ
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やっぱりまた説明不足のまま勢いで流す悪い癖が出てきたな
もう空知はこの話作りのスタイル変えられないんだろうな
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個人的には動乱編でメインの真選組押しのけてシリアスガチバトルやったあたりから
マンセーきつくなってきたと感じたわ
マンセーというかおいしいとこは全部銀さんがもってくよ感が
-
螢の動機は
故郷に好きな人がいた
↓
吉原に売られた
↓
たくさんの男を好きにさせられた
↓
故郷の好きな人に対する気持ちがわからなくなった
↓
真実の愛って？
↓
愛染香を皆に嗅がす
↓
みんな！私を愛しなさい！
私もみんなを愛してあげます！
てこと？
やっぱりわけがわからん
突っ込みを棚上げして作者の論理に乗っかっても意味不明
何で真実の愛を探した結果が螢対一般多数になんの？
肝心の「吉原にいた不特定多数に対して」
愛染香を嗅がした積極的な理由付けがないから
動機全体がわけわからんものになってるわ
まあ売春を恋愛感情、真実の愛、お茶目で
料理しようとしてるとこだけはわかった
-
出しゃばらない一歩引いて見守るところが良かったのにね
空知の中でかっこいいの基準が変わってしまったんだね
-
吉原でクスリでキメセクとかああもう気持ち悪い
-
>>147
そこで銀さんはしんだんだね…
-
たくさんの男を好きにさせられたって
たくさんの男に体を好きにさせられたってことでしょ
それで故郷の好きな人への気持ちがわからなくなったって…
あまりにも惨い、言いたくないが螢は性的暴行を受け続けたせいで病んじゃった人じゃん
好きな人がいるのに何年も不特定多数の相手をさせられたら気が狂うわ
螢自身は何も悪くない、悪いのは螢に売春させ続けた日輪や月詠だろ
螢があまりにも可哀想、来週はクズ二人が
螢に「人を本当に愛するってことは〜」って説教するんだろうな、胸くそ悪い
-
悪い予感だけは当たった今回の発情編
何だろう…蛍が気の毒過ぎて月詠が悪役に見えてきたんですが
クスリ使ってってところがただ客を取らされてたより悪質に感じるんだけど
少年誌でこれはエグいよ
性的暴行や陵辱という言葉がしっくりくる
今回の話で誰と誰がくっつくとか言って浮かれてる人たちもすげえわ
-
空知って悪い意味での体育会系と言うか根性論者で、心を病んだりするのは心が弱いからって思ってそうだ
-
来週「お前体売ったことないだろ」って説教返ししたら空知見直す
-
>>152にある螢の意味不明な動機も、
精神を病んでしまった人特有の突飛な発想に思える…
月詠はカッコつけてないで螢を病院に連れていって心のケアをしてやれよ
螢をここまで追い詰めたことに責任を全く感じず一方的に悪人扱いとか…
月詠と銀さんも病院に行った方がいい
-
可哀相な女達とその女達を守る（実際は守ってないが）番人やりたいがために吉原を存続させたのがそもそも間違い
一応解放されたはずなのに売春で苦しむ遊女がいる一方で番人は地上で遊びまくり銀さんに惚れて恋愛を楽しみ
更にその苦しむ遊女たちを救おうともせず吉原に縛り付け偉そうに嫌味を言う
空知が大好きで大好きでたまらない番人ちゃんが悪人にしか見えないよ？
-
>>157
実際月詠のポジションは悪役でしょ
はっきり言って売春斡旋してるヤクザじゃん
吉原の遊女なんて性奴隷みたいなもんか
-
月詠完全に悪役としか思えない
蛍ちゃん完全に病んじゃってんじゃないか
これって本人だけが悪いこと？違うだろ
ずっとその環境に居続けさせられたからだろ
吉原は解放されたんじゃなかったのか
こんな風に遊女病ませといて何が解放だ
よくこんな状態になってる幼なじみにあんなひどい言葉をかけられたな
来週英時と月詠が説教するのかしないのか知らないが
今週の蛍ちゃん見下したようなドヤ顔してる時点でもう不快通り越して嫌悪を感じるよ
-
好きじゃない男を好きにさせられた女がいる一方で本当に好きな男に薬でも好きになって
いつもより素直な行動になれた女がいるのか
普通は好きでもない男を好きにさせられてこういう酷いことさせられた気持ちがわかったか！って
なるのが定番の話なのになあ
-
>>158
その空知るがもう精神というか、頭病んでるんですがそれは…
-
空知って善悪の基準本当におかしい時が多々あるよね
定春虐待も銀さんに寒気がしたし今回のも遊女の置かれる環境悲惨過ぎなのが丸わかりに
ご贔屓はどんなことしても守るのに他のキャラなら薬漬けで性的虐待ってとんでもない目に合わせるんだな
銀魂どころか少年ジャンプで初めてじゃない？こんな悲惨な女キャラ…
-
今週マジで面白くなかった
何がしたいのか、何が言いたいのか、さっぱりわからん
意味があるの？この回
近藤さんやお妙さん九ちゃんの無駄使いひどすぎ
字だけ多くて読みづらいし、絵は下手だしコマは小さいし8週後ドべくると思う
-
読者受けもまだ新神妙九近の方がよさそうだしマジで無意味
空知が可愛い萌え萌え番人ちゃんかけて満足ってだけ
あと空知って割と女を買う側というか女は売って当然みたいな価値観を持ってそうなんで
遊女の悲哀とか絶対かけないんだろうな
俺の嫁の番人ちゃんは処女でってくらいの意識だろ
-
何をどう取り繕おうが蛍がいやいや体を売らされ続けて心を病むほど悲惨な人生を送っていた中で
番人はわっち男女のことはわからないでありんすーと綺麗な体()で戯言ほざいていた事実は変わらないわけで
あげくそんな蛍を侮蔑するようなセリフを吐いたことももはや撤回できないわけで…
番人がかわいくて仕方がないわりにはとことんクズに描くよな
そういう人間はクズだという認識がそもそも空知の中でないんだろうけど
というか蛍のような存在をよくも少年誌で堂々と描けたもんだな
見た目だけ、雰囲気だけのなんちゃって吉原の方がまだマシだ
いくらなんでも悲惨すぎて目も当てられないんだが
-
凸凹の時の一緒に風呂入るだけ〜のセリフで女に対しての意識は理解できた気がする
この作者って姉がいる人に思えない
普通姉妹がいる男ってもっとデリケートだよ？
-
蛍可哀想すぎる…
作者は番人上げるつもりだけでさらっと書いたつもりかもしらんが、相当重いぞ彼女の描写
番人が楽をしてきたのが更に浮き彫りになっただけなんだけどどうするつもりなんだろ
-
今週一コマ目見ただけで誰がどういうタイミングで効果出てんのか切れてんのか意味不明すぎてジャンプ閉じたわ…
なんだこれ…銀魂ってこんなに苦痛を伴う漫画になったのかもうやだわ…
-
体を売らずに死神太夫（）
遊女を守るどころか地獄に叩き落としてその頭上であぐらをかいて吉原が法（）
男のケツおっかけて地上ふらついておいて番人（）
もう全部の二つ名捨てて吉原の遣り手婆を名乗りなよ
やってる事最低最悪の女衒でしかないじゃん
今回の発情編完全に悪役の立ち位置だけどこの上蛍にドヤ顔で説教すんの？
-
螢の結末に関してはどう転んでもムナクソになりそうな予感しかしなくてうんざりする
-
蛍の境遇が可哀想過ぎて
同情するなら明らかに色んな意味でバカやってる主役２人じゃなくて蛍の方だった
蛍が出てきてから急に銀さん月詠が思わず擬音付けたくなるくらい(ｷﾘｯ)顔で出てきたけど
言葉悪いけど本音言わせてもらうと『ふざけんなよお前等』としか思えなかった
新神近妙九は萌え狙いに必死なメイン組のペルプ繋ぎ＆ネタ要員として出したのも露呈してたけど
特に近妙九は吉原に引っ張り出してまでネタやらせる意味が分からなかった
惚れ薬の効果も切れてるんだかどうなんだか分かりにくい
(つか銀＆月でやりたいネタのための道具なので効果ブレブレ)ので、話としても意味が分からん
何よりも蛍の境遇とそんなキャラに投げかけていた月詠の台詞が酷すぎて呆気にとられた
あんな状態だった幼馴染を何も分かってなかったとか本当に友達で幼馴染なのか？
『立派な遊女になった』とか月詠も同じように無理して身体売ってたならまだしも
そうじゃないどころか悠々自適に暮らしてるキャラからこんな言葉吐かれてどう反応しろと…
-
空知個人もだけどこれマジで編集仕事してないな
最悪銀魂だけの話じゃないジャンプの威信も堕ちることになるぞ
最終的に責任追うのも出版社なんだから
おまけに一般読者も全然求めてないし
いくらなんでも作家に対しての威厳失い過ぎでしょ
…それとも、もう堕ちきってるからこそこの発情篇か？？
-
今回の番人の人としての下種っぷりがマジで今までの悪役の比じゃねーぞってレベルで
空知本気で番人かわいいかわいいでこれ描いてんの？
女が女を踏みにじってる構図だから生々しさというかエグさがはんぱない
もうギャグやられてもラブコメやられてもシリアスやられても番人というキャラがえぐいから
どんなものでも見たくないレベル
-
番人の言動行動って吐き気を催す邪悪レベルなんだがそんなこと微塵も思ってなさそうな空知が怖い
人としてのモラルが決定的に欠けてるんじゃないの？
斜に構えてるのがかっこいいみたいな厨二病の次元超えてて反吐がでる
-
思うに処女性自体が悪いものなのではないし、
処女性を重んじる社会や文化もある。
なのに何故番人がこんなふうに不快なのか。
これは、番人が同性である女性に対して
性的な捕食者（Wikipediaで「サイコパス」を検索して書いてある意味）
として作品内に存在していて、
なおかつ番人と周囲の描写が、徹底して
捕食者側の視点から描かれているからだと思う。
「吉原」の中にいて、番人だけが処女性を保ち、
番人が他の女性を部下（百華）あるいは
庇護対象（遊女）として支配下に置く
（具体的に庇護出来ているかは問題ではない。支配下に置くことが大事）。
「吉原」の中で、番人だけが、自由な恋愛を楽しむ。
女性の処女性や自由な恋愛が、こんなふうに、
女性の間での階級を表すもの、
女性間の性的捕食者の属性として扱われること自体も
非情に不快だ。
-
今週の話が意味不明すぎて気持悪かった
あと2、3ページ目の左上の小さいコマの九ちゃんとお妙さんは
空知じゃなくてアシが描いた絵だよなあれ
なんか浮いてる
-
久しぶりに出てきたと思えばこの比べるものの無い程の下衆っぷり
蛍はこんなに不幸でもきっと最後は下衆二人に説教されて何故か全面的に私が悪かったと反省するんだよね
薬使われて身体売り続ける遊女が稼いだ金でフラフラ地上に出向き花魁道中に新婚ごっこやアイドルごっこ
知人に呼び出されたのでホスト遊び
意味なく地上に出てきて子供に遊女の仕事を聞かれてメソメソ
蛍に2、3発殴られても文句言えない
-
女性読者を多数抱え込んでる作品でこれはダメだろ
他人である女を売ってその上前で面白おかしく自分だけは安全圏で生活する女って
女性にとって最悪の敵でしかないのにヒロイン扱いしろって無理すぎる
同性同士であるだけに救いようがない
まあ今回の番人は性別関係なくやってる事は畜生以下だが
女が女を食い物にしてる構図がほんと吐き気をもよおすレベルで編集どうしてこれ通したマジで
-
普通のファンの間では新八神楽＆近藤さんお妙さんの
きゃっきゃうふふしか話題になってない感じでワロタ
そんなもんだよなあ
今回は坂田スキーですらドン引いてる人が多いもん
もしかして性に関する原作者の価値観を坂田を代弁者にして
語ってるのかな？
そういうのはジャンプでやる事じゃないね
-
蛍の状態が心配になるのを通り越してるレベルで病んでるのに
この話始まってからこれまで月詠が心配してる描写ひとっつもなかったのが全てを物語ってる
境遇知ってるの今回のレギュラー陣では月詠だけだろ？月詠が気に掛けないで誰が気に掛けるんの？
そんなのシラネ顔でひたすらしっっっっつこい萌えアピとラブコメとか正気か？
蛍ネタとラブコメ(笑)ネタは分けてやる分には理解出来るが(見たくないけども)
身体も精神もメチャクチャになった子の話と萌えもしないしょうもないラブコメとか
本来は絶対混ぜちゃいけない代物だろうがよ
つーかよくもまああんな悲惨なゲストの子をラブコメの踏み台にしようとか思いついたな
踏み台してる連中の内容が顔赤くしてわっちは〜(ﾓｼﾞﾓｼﾞ)薬のせいでおかしいの〜(ﾓｼﾞﾓｼﾞ)
世界中の女の穴は全部俺のもの(ﾄﾞﾔｧホラ笑えやｗ)
無神経通り越して憎悪感情すら覚えてるわ
-
話が進む程、あの立派な遊女発言の重さが酷いことになってくるな
蛍悪役オチだとしてもこの時点では関係ないわけだし
初期の話で、銀さんとお妙さんの子供と勘違いしたさっちゃんが絡むシーンあるけど
子供産んだら女じゃない云々はギャグでは済ませられないセリフだと思った
空知は、作者と読者は知っててキャラは知らない事実みたいな事があるとき
知らないキャラに知ってる側の目線でセリフ言わせるからこんなことになる
客観視出来てないマンガの典型
-
悪役として描かれた華佗でも売春組織のボスにはなってなかったよな
方や女の代表みたいな顔して同じ女から性的搾取する吉原の番人
地上で出来たお友達にも隙あらば吉原で売春させようとするおぼこ
方やカジノ経営
どちらが悪役かわからないよ…
-
ところで活字の「螢」はこのちょっと小難しい字になってるのに
書き文字の方は全部簡単な方の「蛍」になってるのが気になる
-
そうなんだよね
蛍は月詠の幼馴染のはずなのに只の一度も心配してないんだよな
置かれている境遇も承知してたはずなのに思いやりの欠片もないってどういうこと
蛍や遊女達がこれだけ悲惨な状況で生きてる中で自分だけは惚れた男追っかけてたのかと思うともうさ・・・
言葉なくなるよ
なのに自分のことを吉原が法などと言うのは本気で訳が分からない
-
>>188 『そうなんだよね』は184へ
ごめん抜けてた
-
>>185
そうなんだよなあ
思えば実はずいぶん前から神視点で描いてることに気づいてない人だと思う
キャラの視点をきちんと考えてないから客観視するとこのキャラおかしいんじゃね？ということになる
それでも昔は他の部分でカバーできてたから見ないふりもできただけであって
-
これはまともな月詠ファンが気の毒になる話だね
いくらこの話の主役にされて照れ顔描かれたり薬の効果とはいえ銀さんに惚れたり惚れられたりな台詞言ったり？しててもこの非人道っぷりはそれらを全て帳消しにする威力だろうし
これで去ってしまう月詠ファンもいると思うよ
-
来週からハンター再開するし、もう銀魂終わっていいよ
今週とかジャンプで浮きすぎ、恥ずかしいレベル
-
>>191
月詠信者は今回の話、大満足みたいだよ
概ね「銀月公式」しか言ってない
先生が認めた、最終回までにちゃんと書いてくれたって大絶賛の嵐です
-
月詠ファンからは蛍ちゃんシカトされてるのね
幼馴染なのに
-
まともなファンなんか5人ぐらいしかいないだろう
-
萌え萌え番人ちゃんと英時と番人のラブコメやりたいだけなのは明白なんだから
こんな悲惨な遊女とか出さずに変な薬嗅いじゃった番人と英時で適当にやりゃいいじゃん
何でわざわざシリアスっぽさ出して大事な番人を最低な女みたいに見せちゃうんだろう
いくら客観視できないにしてもちょっとおかしいだろ空知の描写の仕方
-
こんな話を絶賛できる人がいるのか
世の中不思議だな
自分の好きキャラが自分と男のことしか考えてなくて
つらい境遇にある幼馴染に上から目線で物を言いひどい言葉を投げつけた上心配する描写もなかったら
ショックで暫く立ち直れないけどな
-
自分の好きなキャラが男以外どうでもいいような人間にされて嬉しいかね？
友達が辛い思いしてるのに売春続けさせて病んだら偉そうに説教
この漫画は物理的強さの無いキャラはゴミ同然に扱われる
-
空知英時様とそのお気に入りの番人ちゃん以外はみんないつでも好き勝手に使えて好き勝手に汚せて好き勝手に捨てることができるただの道具なんじゃないの
-
その絶賛、ある種の現実逃避なんじゃないか
蛍へのこの惨い仕打ちをする月詠から目を逸らしてるようにも見える
ぶっちゃけ誰が読んでも鬼畜の所業だもんな
-
番人とお妙さん、九ちゃんが会話してる所違和感あったな
二人共、番人に突っかかる役やらされてる時のさっちゃんとテンションが同じだし
番人に対してあんな絡み方した事なかったのに煙のせいだとしてもらしくなかった
後、もし蛍をそそのかした人物とか出てきたら来週以降も続いてしまいそうだから
出て来て欲しくないな…
-
これ来週説教くるんかな
月詠の立場なら説教どころか蛍に土下座して詫び入れなきゃならないんじゃないの？
薬使って客取らせるってどこのヤクザ？
今、吉原牛耳ってるの誰？
日輪も月詠も知らなかったなら無能過ぎるし、知ってたのなら下衆過ぎるだろ
ましてや月詠なんて友達で幼馴染設定なのに呑気に遊んでる描写されてるし
こんな展開じゃ先週までのﾗﾌﾞｺﾒも笑えないというか笑ってる場合か？になってるよ蛍が悲惨すぎて
どん底の友達放置でﾗﾌﾞｺﾒしてる人間なんて不快な印象与えるとおもうけどなあ
-
番人信者は番人が好き、っていうより主人公と番人がいちゃいちゃしてる
シーンを見たいだけなんだと思う。
もしくは番人総愛され的なもの？
主人公が何かの原因で番人と離れなきゃならなくなった時、託すのは
副長であってほしいとか言うてる発言を見かけた事があったけど意味
分からんかったし何より寒気がした。
接点も特にないのになんでだ？
もしかして乙女ゲー的感覚でしか物事を捉えられないのか番人のファ
ンは？ってなったよ。
って
-
気持ちの悪い番人厨の妄想をこんなとこでまで見せつけないでくれないか
-
番人は終始幼馴染ほったらかしで心配する素振りもなくラブコメ
犯人だとわかってもドヤ顔で煙管ふかして決めポーズ
幼馴染は人任せで最後まで英時かまってばっかりなのが狂ってる
-
意味もなく近藤を素っ裸にするなよ
-
番人の着物はハァハァ言いながら書くけど、真選組の隊服なんて書きたくもないからもう裸でいいやって感じでしょ
-
せめて番人が吉原でどういう立ち位置にいるのかとか番人も苦労してるような描写がきちんと描かれていればここまで不快に思う人も出なかっただろうに
結局空知が設定フワフワさせたままで吉原の悲恋だけを描こうとしたから散々たる結果になってしまったんだよな
読者に抹殺されそうなキャラを自分が面白く描いて守ると言っていたけどこれじゃあ空知自身が先頭切って番人を抹殺しようとしてるようなものだ
-
汚れ役はいつも近藤さんなのが納得いかんわ
英時の引き立て役か何かのつもりなのか
-
今回で一切の期待がなくなった
期待もしないし信頼もしてないから、読者としては最低の部類だろうけど
その分傷つくこともないから安心して読める
いつでも最低で最悪な展開を予想してるから、何書いてもいいよ
もういっそ完結篇みたいにウィルスでみんな英時と番人に惚れればいい
それで満足するんだと思うこの作者
それで映画の原案作って上映すればいいのに
-
鳳仙いなくなったのに吉原は相変わらず売春の街で麻薬も蔓延ってるのに
どこがなにが救われたの？解放されたの番人ちゃんと日輪だけで
遊女たちはかわいそうなままじゃね？
って感じの疑問をチラッともらしたら
鳳仙がいた頃は搾取されるだけだったけど今の遊女たちは好き仕事として体売ってるんだよ！(ｷﾘｯ)
とかなんとか信者さんたちに袋叩きにされた覚えが…
んでまさに鳳仙の存在関係なく昔も今も吉原の犠牲になってる蛍ってキャラができたわけだが
これでもまだ番人ちゃんはかわいそうで蛍は悪者なの？
アホらし
-
被害者に本当はよかったんだろってセカンドレイプしてるようなもんだよなその信者発言
-
どうせ蛍が悪役で月詠は裏切られてかわいそうな被害者ですって描き方するんだろうな
描き方するだけで読者には真逆にしか見えない訳だけど
英時もよくわからない正義を振りかざしてくるのかなと思うと来週もこれっぽっちも期待なんてできない
-
それにしてもここまで不快な話書けるってさすがプロですね
面白おかしく遊び暮らす恋愛脳な番人さんと薬漬けで客取らされてる遊女の対比が素晴らしいわ
次はどんな胸糞話が待ってるのかある意味楽しみになってきた
まあこの話の上を行く胸糞話はなかなか難しいかな
-
蛍が犯人
でもその動機が明らかになったみたら吉原の犠牲者だった
これって吉原を裁くべきだよな
どうやって番人を正義側にもってくるんだ？
吉原の代名詞のような人間なのに
-
番人ちゃんは吉原の法(笑)らしいから
吉原の犠牲になり続けた可哀想な被害者の幼なじみも悪者にできるんだろうな
どう転んでも番人ちゃんが人でなし過ぎる……
んで空知ってこれ番人ちゃんageのつもりでやってんだよな…？
無理だぞマジで
-
>>215
そりゃまぁ番人の「被害者化」でしょう。
螢「あんたもいろんな男の人を好きになればよかったのに！！」
（←作者基準での螢のゲス発言）
↓
番人「……！！」
↓
英時、パシッと螢の顔を平手打ち
↓
番人、涙ぐむ
（←作者による渾身の作画）
これで（作者的には）番人は完全に正義側だよ。
後は螢が後悔して反省して吉原を出て行き
去り際に英時と番人の幸せを願えば一丁上がり。
-
月詠も蛍と同じような境遇なら同じ目線から説教したり同情目線されてもまだ分かる
けど実情は
吉原育ちだけど遊女特有のデメリット部分をすべて排除して
おぼこなのに太夫称号やら、番人設定なのにかぶき町になぜか居て遊び放題(言い訳も忘れない)
等々おいしい所取りしてるような境遇のキャラから分かったような口きかれても誰が納得するの？
説教は来週次第とは言え
今週の都合いいときだけ元に戻っての銀さん月詠のドヤ顔は既に擁護できないレベル
蛍登場後の遊女の悲惨さと薬を言い訳にしたクッソつまらない照れ顔披露会が
同一進行してるのには目を疑ったわ
目線描写が蛍側じゃない時点で空知は読者目線＝銀さん月詠サイドに感情移入してねｗってことになるんだが…
感情移入出来る人いるのか？
それともギャグの合間にキリッ顔する銀さん月詠ｶｯｺｲｰギャップｽｺﾞｲｰと思えと強要してるみたいで色々と不愉快だった
蛍を罰したり許す展開で締めるとは思うけど審判下せるのはモブ遊女くらいしかいないと思う
加えて蛍本人がどう考えるかで銀さんや月詠は何も言う資格はない
特に月詠は友人と思ってすらいません、気にもかけてませんでしたと謝罪しなければいけないくらいだぞこれじゃ…
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>>217
凄い胸糞エンドだな
でもホントにそうなりそうで恐い通り越して笑える
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説教も勿論胸糞なんだけど一番最悪なパターンはそれなんだよな
蛍がかるーく本当に痛いところはつかない程度に番人を責めて番人涙目、被害者面からの英時説教
流石にないと思いたいがこえーよ
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それに付き合わされる新八神楽妙九近藤ェ…
ナニコレ主人公側にいるだけでキャラの株が下がるってどういうことなの…
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新八神楽妙九近藤はわざわざ出す必要なかったよな。
真撰組は民事不介入だろうし、こんなドロドロを良家のお嬢さんや
子供に見せていいもんじゃない。
それ以前に、編集部が想定してる読者層に見せるものでもないわな。
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今後考えられるルートは
・吉原を勝手な思惑で牛耳ろうとした悪役蛍を皆で成敗
蛍は実は病気で死ぬ（のでヤケになってこんな事件を起こした）
死ぬ前に番人に謝り倒し、番人の幸せを願う
・番人が「すまぬ…わっちが悪かった…ぬしの気持ちも知らずに」と何故か泣き崩れて悲劇のヒロイン役に
それを庇う銀時・新八神楽・日輪・百華・他の遊女達・番人の親友主張の妙九
何故か反省・改心して仲直りした蛍が番人に国から感謝の手紙を寄越す強制友情エンド
・実は蛍を操っていた真の悪役（男）がいてそいつが薬を流してた！
番人と銀時は突然掌返しで蛍の友達ぶって女を食い物にする男を成敗！
蛍は番人に感謝して死ぬor故郷に帰る
この辺りかなと思ってる
ていうか日輪何処いったの？蛍は日輪の所にいたんじゃなかったの？
最後黄門様のように出て来て番人を持ち上げて蛍を叱責するんだろうか？
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都合いい時だけ正気に戻ってキメ顔とか本当に無理だわなんだこの漫画…
「立派な遊女になったものじゃな」とか幼馴染含め遊女を下に見る台詞吐いておきながら
「神業に等しき手練手管をもってして人の心を自在に操る 神とも鬼とも呼ばれる…女達」
？？？？？？？
自分の中では、今まで番人は興味ゼロの空気だったんだけど
今回の話でアレルギーレベルで無理になったわ
>>214とほんと同じこと感じた
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もうどう転んでもろくな終わり方なんて出来ないから
真の黒幕とかナシでせめて早く終わって欲しい
番人は言わずもがなだが日輪もうざったいし吉原の連中は宇宙に旅立ってくんないかな
最初出てきた時は、男女の関係に長けたキャラは初めてだったし
吉原関連は日輪中心で関わって来るのかと思ったら
モブでお見合いババァとかウザいだけの存在になってしまった
つうか吉原編、晴太と実の親子でも育ての親ってわけでもなかったし
その事実を知ったのに何のワンクッションもなしに親子みたいな関係に急になってて違和感拭えなかったけど
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なんか今回で空知ってホントに友達いないんだろうなーと思ったわ
普通は無神経で思い遣りもなく嫌味言うような人間とは友達なんか出来ないよ
親しい友達を心配しないってのもあり得ない
友達が犯人だって分かって心配するでもなく悲しむでもなくﾄﾞﾔ顔でやってくるか普通？
幼馴染みとか友達とか下手に関係深くしたせいで番人の薄情さが際立ってるぞ
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地雷亜の時もそうだったよ
なのに最後でいきなりよい弟子あつかい
今回もいきなり最後で友達面しそう
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銀時が他のキャラ同士の絆にずかずか入っていくのが嫌なんだよな
しかも自分からじゃなくてあくまで周囲が入れたがってるって感じなのがイライラする
斎藤終の最後の手紙宛名は桂だけで良かったと思うしミツバ篇で近藤が「二人の悪友」って言ったのに対して沖田が「三人」ってあっさり銀時入れたのも違和感あった
陰陽師篇の最後も清明がクリステルの婿にみたいな発言してたし
折角道満が改心したんだから「今のあいつになら妹を任せても良い」っていう雰囲気だけでも匂わせてくれた方がまだ良かった
今まで主人公だから…主人公だから…て自分に言い聞かせてたけどここまで主人公ありきだともはや夢のレベルで人情ものでも何でもない
まぁ今回の話は月詠と螢の間で絆も望めそうにないけど
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遊女の悲哀()なんてものを少年誌で何度もやることがまず気持ち悪い
そのわりに本当に女を悲しんでるようには見えないから余計に
卑屈にねじ曲がった傲慢な男根主義ばかりが鼻につく
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>>228
それあるよなぁ、極端ていうか
空知って人と人との適度な距離感ってのが理解できないんだろうな
絶対に土足でズカズカ踏み込めない（踏み込んではいけない）ような所までねじ込んでくるし
今回の螢と月詠の関係も恐らく他レギュラーキャラとの関係も
無理矢理「友情」という不自然極まりない形でまとめるんだろうなあ
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>>230 無理やり友情が「ある」という形にされるのもモヤモヤするよね
読者が自然に感じられる友情じゃなくて押しつけの友情なんだよなあ
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陰陽師編はほんと残念だった
特に道満がピエロで気の毒だろっていう…
ああいうまとめ方じゃなかったらあの三人にまた出てきて欲しいなと思えた
まあ今は誰であろうと期待できないからもういいけど
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月詠と蛍の友情は今の話の流れだと無理があるだろうね
空知は疑問も感じてなさそうだけど
本当に友情が二人の間にあるならいつまで友達に客取らせてんだって話になるし
それならいっそ子供の頃から一切他と交わらず日輪一人に心を開いてたとした方が自然
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>>226
多分空知は仲のいい相手にはどんな失礼なことしても許されると思ってるんだと思う
漫画だけ見てその作者の考えすべてが分かるとは思ってないけど定春虐待や神楽葬式見てると親しい立場の人にほど容赦が無い思考が見え隠れしてると思ったし
ただ一般的に見たらあの二つの話は明らかにやりすぎだし今回の月詠の行動も小さい頃から仲の良い友達に対する態度としてはちょっとひっかかるし
空知の中に親しい人を気遣うって考えが無いんじゃ仕方ないのかもしれないけど
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空知は親しき中にも礼儀ありって言葉知らないのかなと思う時があるよね
まだ社会人じゃない若い頃なら恥ずかしくて態度が悪くなってしまうというのも許してもらえるけど
いい年した大人がいつまでも照れ隠しで憎まれ口叩くって終わってる
普通の会社だったら仕事続かないんじゃないの
作中でもいい年した大人がツンデレwってのやってるもんな
描いてる本人はかわいいつもりだろうけど読んでるこっちはウザくて堪らない
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この作品ってこんなに首を捻りながら読まきゃならない作品だったっけ
初期キャラたちが生き生きしてた銀魂かえってきてほしい
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>>235
照れ隠しの憎まれ口ならまだいいけどね
もはや只の暴言だ
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暴言吐き合いながらも親しいんだろうなっていうのがよくわかるのは万事屋と
スナックお登勢と桂と真選組だな
この辺は「お互い」助け合ったりなんだかんだ大事に思ってる描写がちゃんとあるからわかる
「腹蔵なくポンポン言い合うほど親しい」と思えるのはお互いに言い合っている関係で
一方的に片方が片方に嫌味や当てこすりや皮肉言ってたらイジメか仲悪いんだなと思うわ
銀さんや神楽は結構一方的に相手を罵るがそれぞれ性格が悪いとか毒舌キャラという設定が
あるから理解出来るが「誰よりも気遣いの出来るいい子キャラ」として
周りからしつこくべた褒めされるキャラに言わせちゃいかんな
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文字ぎっしりで読みづらいのに話の中身は薄っぺらいな
原作が4話以上あってもアニメ化したら1話で終わりそう
昔は1話完結の話でも30分持ったのにな
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>>238
銀さんと桂は銀さんの暴力に対して桂がやり返さなくなったのと
桂に会うたびにテロリストバカお尋ね者と
桂の信念であるはず攘夷活動をぼろくそに言うのに
桂が全く言い返さないせいで、薄気味悪くて友達に見えない
もし自分が桂ならとっくに友達やめてるわ
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>>240
昔は銀さんと桂や坂本とのやりとりは昔馴染みならではの気安さを感じたんだけどな
新八神楽やお登勢さんそれぞれとも接し方が違うのがわかったしそういうのが良かった
今は銀さんが言うだけ言って周りが言い返さないのがやっぱりダメだよね
「会話」してない
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最近は全てのキャラが「会話」してないように感じる
一方的に空知の考えたセリフをしゃべってるだけって感じだ
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仲間だろうが友達だろうが公僕だろうが今は教祖様と信者達の関係だからな
教祖様に言い返すなんて許されないんだろ
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>>240
銀さんはあれ邪険にしてても一応ガキの頃からの知り合いだし
一応友達ってことになんのかと思ってたら
斎藤の手紙渡さず放置のうえ真選組のど真ん中にいる桂の正体わざとバラしてたしな
あ、銀さんて別に桂が討たれてもいいんだな
って昔の銀さんはとっくに消滅したのをつくづく実感した
あとなんだっけ桂は人を陥れて処刑しようとするクズみたいな発言したんだっけ
斎藤を助けようとする良い人！な銀さんをやりたいが為に桂をクズに描いたんだろうけどさぁ
空知ってことごとくご贔屓の保護の仕方間違えてるよね
銀さん番人ちゃんの為に他キャラsageしてんのバレバレだからsageられたキャラについては
あぁまた空知の小細工か…ウザ
くらいにしか思えなくてなんなら応援したくなる
けどageageなご贔屓は逆だわな…悪いけど不自然ageされるほど応援したくなくなる
ツッコミ入らないだけでクズに変わりないもの
わざとクズに描いてるんじゃなく良い人扱いされてるだけのクズだからタチ悪い
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初期は桂も銀さんポコッたりしてたのにいつの間にかただ殴られるだけのキャラになったよね
銀さんが記憶喪失になった時の記憶改ざんのやりとりとか面白かったのにそういう読者の笑いどころをことごとく潰していったよな空知は
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訂正
ポコるじゃなくてボコるだった
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今度の一番くじ、真選組メインだね
ここに来てなりふり構ってられなくなったかのごとく真選組ばっかだなグッズ
斉藤登場も時間の問題だな
「吉原で大騒ぎ！？つっきーと銀さんの火遊び」
なんてくじはきっと誰も引かないだろうしな…
空知が全国のくじ全部責任持って引いてくれるならいいけど
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そうやって一番くじで真撰組ファンを頼っておいて原作ではあの扱いってのが本当に腹立つ
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アニメになってないのに斉藤なんて出るのか？
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>>249
なりふり構ってられないみたいだから最もらしい理由付けて斎藤出してくる可能性はあるかもね
むしろアニメ化されてないキャラのグッズの売れ行き良ければ再アニメ化すればもっと儲け出ますよってプレゼンの材料に出来るかもしれないし
ある意味グッズ制作会社はターゲットの絞り方が明確で清々しいくらいだけど空知はターゲットも絞れてないわアンケ対策の時だけやっつけのように人気キャラを出す割に
読者へサービスするのには抵抗あるみたいだわですべての姿勢が中途半端で結局何やっても空回りしてるようにしか見えない
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ジャンプショップで売ってるような原作絵ならともかく
普通のグッズではテレ東のマーク入ってる(アニメ)あたり出せないと思うよ＞斎藤
正直斎藤も史実キャラ＆真選組キャラとはいえぽっと出過ぎて売り上げ期待は無理だと思うが…
斎藤自身のキャラは個人的に良かったと思うんだけどね
銀さん万事屋が物事めんどくさくしただけで
次巻単行本表紙イラストで斎藤が来ると思われるから、よくて空知絵の表紙クリアファイルくらいじゃないかと
今やってる話は次で終わらないと巻跨ぎ確定だっけか？無理にでも締めて欲しいわ
坂本陸奥編のようにアンケ取れないと判断したのかもっと先あったのが露骨だったのに急に巻いて終わった事例もあるし
さっさと終わって欲しいんだが
平均値でアンケ見てると今週ドベった辺り発情編もアンケ取れてないの確実だろうしさｗ
この様子じゃ斉藤編もアンケ底上げ目的話なのがバレバレなの露骨なのかアンケ出されてなさそうだけど…
散々尻拭いや道具扱いされてるんだし当たり前か
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斎藤ってそんなに良いキャラだったか？
良い歳こいてコミュ障過ぎだしＺとか意味不明だし
そこはかとなく銀時に似ているしネタのために生み出されたキャラって感じ
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>>252
どんなキャラだろうと熱心な真撰組ファンなら食いつく！
そして金を落とす!!
…空知のそういう考えがチラつくキャラだよね
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原作であんな扱いなのに真選組の為に一番くじ買うのアホらしくなりそうなもんだが…
いくらグッズ出そうが作中で無能扱いされてちゃなぁ
うへえってなるだけで買いたいとは思えん
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原作はアレだがキャラへの愛はまだあるって人は引くんじゃないだろうか
原作ではなくキャラに投資する感じで
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斎藤は結構ギャグが笑えたので気に入ってるな
桂が殴られてばっかってのも桂がそもそも別次元に生きてる感じなのであまり気にならない
桂は銀時に構いにいく割にいざって時は言っちゃ悪いがただの市井の人である
銀時ごときをあまり気にかけてるようには見えないので
電波設定がある意味上手いこと機能している
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むしろあの斉藤の血の通ってないキャラっぷりを見て
「銀魂」の最後の最後の0.1ミリのところが
完全に終了したのを実感したよ
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つまり、作者的に100％のキャラへの善意をもって造形して
本当に成功させようと思って、それでこれなんだって感じだな
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斉藤編で久々に銀魂に戻ってきたらこれだった
流石にこの話はテーマは酷いわ中身もつまらんわ展開もいい加減だわ
ネタも気持ち悪いわでいいとこなし過ぎて本当に笑えない
別に月詠メイン回やろうが月詠と銀時をくっつけようが
作者の好きにすればいいと思うんだが今回のは気持ち悪いよｗ
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最近の空知の困った癖はベタなテンプレ話を描きたいだけの癖に
「ただのベタなテンプレじゃないから！」の言い訳のために捻って変にシリアスなテーマを混ぜる事だな
それを最初に描くから読者はそれがテーマと勘違いして話がブレていると感じるし
描く方は本当はテーマなんてどうでもいいんだが持て余して迷走した挙句無理矢理変なオチ
カワイイ銀子ちゃんと男よりカッコイイ月雄を描きたかっただけの凸凹や
もじもじカワイイ番人ちゃんとそれをカッコよく口説く主人公様を描きたかっただけの今回や
アンケ対策で単に銀さんと土方を入れ替えたかっただけの入れ替え編
ダイヤモンドパフュームで一番カワイイアイドル番人ちゃんを描きたかっただけのアイドル編
どれも余計なテーマ（）を入れなきゃただのグダグダなギャグで済んでもう少しマシだっただろうに
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ホント銀魂が最初から今の作風だったら見向きもしなかったのになぁ…
大西がいて良い具合に調整された銀魂は面白かったのに
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今週の本誌見ても思ったけど、グッズ展開すごいのな最近。
最近の銀魂原作のカオスっぷりを見てると良い方向に見えないというか
原作が風呂敷畳むこと決定してて、だから空知もこんな心底つまらない話しか描かんのかとか
アニメ再開を待ち望んでるファンが居る間にグッズは売れるから、原作終わるまでに売り切る姿勢なのかとか
悪い方にばかり考えてしまって嫌だ。私も思い入れのあるキャラが居るからまだこんなになってしまっても離れ切れないし辛いわ
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「日本の漫画編集者はプロデューサーの要素を持つことが多い
いい編集者に当たれば個性を伸ばしてくれるかも知れない（いしかわじゅん）」
空知はいわばこのケースで名プロデューサーがついてくれている間 だ け は
良い個性を持った漫画家だったんだなと思う
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>>262
＞原作が風呂敷畳むこと決定してて、だから空知もこんな心底つまらない話しか描かんのかとか
連載終了時期が決まったからもう好きなもん描いてやれ！みたいな感じもする
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>>260
昔は話はベタで台詞で読ませるって感じでそこが好きだったのに
今では話の破綻を台詞で取り繕ってる感じ
取り繕えてないどころか悪化させてるんだけど
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空知が初心をすっかり忘れて編集が何を言っても聞く気がないのかね
でも最低限の指導くらいもう少しできないもんかね
少年誌なんだから編集の権限で生々しすぎる風俗ネタや性ネタは描かせないようにするとか
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その風俗ネタや性ネタも、中学生が背伸びして自慢気に描いたみたいな痛々しさで恥ずかしい
いい歳した作者なのに
お得意の吉原にしても、吉原が何だか分かって描いてるのだろうか？と疑問に思うお粗末さ。
他の漫画家達が描く「吉原」とは比較にならない。
少年誌だからアレンジしてるって次元じゃなくて、というか少年誌だからと考えるならそもそもそんな所舞台にしないはずだし
ほんとそれこそロクに調べもしないで中学生が想像だけで描いた「オシャレで大人できわどいネタも悲しい話も出来るお手軽舞台」みたいな…
月詠の廓言葉とか寒くてしようがないわ
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吉原編の時副編集長が「少年誌で吉原はあんま描いてほしくねえんだけどな」と言ったのは伊達じゃないんだよなあ
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自分の描きたいものを描くんだとしてもそれは初期から方針が同じなら納得いくけど
空知は別人が描いたような漫画になってるし吉原に溺れるような漫画じゃなかった
そんなに吉原やりたいなら斎藤や真選組や桂が出てた話と単行本で抱き合わせたりせずやりゃいい
女キャラも人気キャラも新八と神楽も一切出ないでやりゃいいだろ
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贔屓が確実に読者に受け入れてもらってないのがわかってて出番与えて
尻拭いは普段どうでもいい扱いされてるキャラ達にやらせるからなあ
そこらへんもみんなに暴露てて人気キャラが出てても
「ああ、番人が出てるからアンケ対策ね」って最近は白けさせてるし
-
毎週欠かさず読んでる訳じゃなくて飛び飛びなんでうろ覚えかもしれないんだけど
銀魂の吉原って最初はおっさんが支配してて、それを英さん＆番人がやっつけて、その後は誰にも支配されない自治区になってるんだっけ？
だと、今吉原で働いている女性達は誰のためにって事になってるの？
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吉原の連中って税金や公共料金払ってんの？それすらわからん
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吉原を舞台にシリアスの長編を三回も描いたんだから
せめてもうちょっと設定をちゃんとしてくれよなあ
ギャグならまだしもシリアスで何でもかんでもよくわからんふわふわで済ますなよ…
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流石に三回もやればしっかりした設定も固まりそうなのにいつまつでもフワフワしっぱなしで続きは読者の脳内補完頼みなのが空知クオリティ
この人本当にプロなの？
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>>269
抱き合わせ本当にやめて欲しい
斎藤ｷﾀーｯでも今回だけかも単行本買っとこうと思っても後半がコレじゃあ…
今になって斎藤出したことが微妙に疑問だったけど
コレの単行本買わせるため（番人と英時のﾗﾌﾞｺﾒで好実績を作る）ってのが本音なんじゃないかと思ってしまって悩む
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コミックスは中古を買うと決めたよ…
発売後すぐには読めないけどもういいや
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そりゃ九ちゃんに「30巻はこの娘(番人)が出ずっぱりらしい」と喋らせ
さっちゃんとお妙さんを嫉妬させたようにキレさせた作者ですから…
29巻と30巻の売り上げが悪いのは読者の嫉妬であとは話の振り分けミスとでも思ってるんだろ
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グッズ会社が真撰組をチョイスするのは構わない 向こうは確実に金落とす客のリサーチはしてるはずだから
けど人気キャラに混ぜてアンケ取れないキャラ入れてくるコミックスの編成は腹立つ
-
吉原の設定がぼんやりしてるとの指摘を受けたので
発情編終わったら近いうちにまた吉原やって今度はきちんと設定固めます！
なんて事になると嫌だから設定ふわふわでも今回のが終わったら吉原は放置でいいや
前から吉原関連はウンザリだったけど
今回のは螢の境遇が洒落にならない残酷さで読めたもんじゃなかった
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>>152
このシリーズに限らず、長編てみんなこうだよね。
ギャグでスタート
↓
だんだんシリアスに
↓
黒幕判明
↓
黒幕の演説とともに大量の手下が主人公達を取り囲む
↓
主人公がキメ顔で敵粉砕
説教
水戸黄門方式といえばそうだけど、これに持って行くために途中の黒幕の行動とか論理が意味不明なまま平気で進んだりする
あとこれを「はいはい様式美様式美」と作者が冷静に描いてるの訳じゃなくて、思い切り自己投影して酔いながら描いてるぽいのがキモい
-
そりゃ水戸黄門の場合懲らしめる方が正しいって大前提があるけど銀魂の場合英時が説教しても「お前が言うな」だし
観た後スッキリする水戸黄門とは違って銀魂は読んだ後もモヤモヤが残るからどんどん読者も減っていったんだろ
-
カタルシスってもんがないよね
違和感やら不快感やらを抱えたまま読み終わる
-
バレっていつ頃かねえ
いい加減つまらんし終わってほしいが終わるのかな
-
なんか短編でもいけそうな話を番人描く為に無理矢理シリアスにして伸ばしてる感じ
いい加減飽きた
-
>>276
中古でも単行本買う気力ある人とかまだいるのか…
もうけっこう前から自分は無理だ
ジャンプで他の読むついでに目ぇ通すってだけでも内容の不快っぷりがすごくてなぁ
今の話なんて蛍がかわいそうでしゃーない
けどムリヤリ悪人にされんだろな…
英時と番人ちゃんは正義でさ
ほんとに気持ち悪い
-
順位が悪いので真選組や初期キャラを使ってアンケ稼ぎ
（内容は下ネタだったり無能だったりゲロだったりでいい扱いはあんまりない）
それだけじゃストレスがたまるので好みの女を作って息抜き
順位が安定したら渾身の番人ちゃん萌え萌え回
この繰り返しだから嫌になるんだよ
-
考えてみたら蛍って吉原から逃げ出そうとしてただけなんだよな
まぁ金は持ち逃げしようとしてたけど
そんな程度だったのになんでこんな取って付けたように悪者として番人ちゃんたちの前に現れるんだ？
番人ちゃんは正義！をしたいがために空知が蛍を強引に悪者にした感がすごい
-
お年玉あげる話で何故か万事屋が吉原に出向いて、鳳仙の残した財宝？みたいなの日輪が晴太にあげたらしく「銀さんはなにくれるの？」みたいなのあったじゃん
日輪がそれ好きに出来るみたいな？描写にすっげぇモヤモヤしたんだけど
今の本誌の展開見てると尚更腹立つんだよね。
その財宝（金塊）で蛍は勿論、体売るしかできない遊女達をなんとかしてやれんかったのか。
ほんと吉原は胸糞だわ。日輪も恋愛脳で仕事しない番人も。
-
ほんと、そんな資金があるなら吉原を男の欲望渦巻く町から、
グルメにエステ、呉服屋に雑貨屋と女の欲望渦巻く町にでも
改革すりゃよかったのに。
史実の吉原遊郭も花魁のファッションや近所の美味しい
食べ物屋目当てで女性の観光客は少なくはなかったそうだし、
他の女性キャラと絡ませやすくなると思うんだ。
-
空知は女に最適な職業は風俗だと思ってんじゃないの
真選組も女になったら風俗嬢になってたしな
-
だよね。
少年誌でわざわざ吉原出してボスを倒したからには、そういう明るく楽しい方向に着地すりゃ良かったのにね。
ギャグ漫画なんだし。
でもそうすると番人ちゃんの任務も地位も「吉原の女」というオプションも無くなるから、おかしな現状は維持したいんだろうな
-
風大好きだけど風で働く女は見下しててしかも処女厨ってどういう思考なんだかわかりません
-
吉原ではなく吉藁とか吉笑ｗにしておけば、架空の漫画での話だよって誤魔化すこともできたのにな
あと女性の仕事は風俗のみって感じで作者の考えがすごく気味が悪い
そりゃ舞台がかぶき町ってことになっているから、そのほうが動かしやすいかもしれないけれど
なにかといえば即風俗
汚らわしい
>>289
本当にこれ
花魁はファッションリーダーだったし、年季が明けたら手習いなどの師匠にもなってる
渋谷っぽい町に変わりましたってことにしておけばよかったのに
-
>>289の案いいな
ちゃんと調べていたらそういう転換も可能だったろうに、中途半端な認識で
描いてるんだろうなと思うよ
-
バレ見たけどなんかもう・・・
しかもまだ続くとか意味わからんさっさと終われ
-
わからんけど友達思いで健気でかっこかわいい番人ちゃんage回だというのはわかった
-
妙九近ただのお笑い要員か
どうやっても面白くならない吉原の犠牲になった妙九近
-
新神また即退場させるなら出さないで欲しかった
-
番人ageはもうどうやっても無理だから白けるだけ
真逆描写してるのにいい子扱いするから引かれるんだよ
-
このつまんない話がまだ続くとか最悪だな
-
ま〜た例によって話を考えてない行き当たりばったりだらだらとりあえず続きますかよ
-
ちょっと長い話に出るたびにシリアスでいい子やるからうんざり
他キャラはめったにやらないのに
銀と番人以外は引き立て役＋カモフラ要員でただの汚れギャグやらされてるだけだし
いい加減こんなやりかたじゃ番人ファン減る一方だってのがわかんないもんかね
age要員の引き立て役化したお妙やさっちゃんの人気上げてるのも理解できないんだろうな
-
また投身自殺描写か
助ける俺かっけーしたいんだろうけど
茶番にしかみえないし不愉快だからやめてほしいわ
-
バレスレ見ただけだけど蛍の行動、なんかやっぱりここのお返事状態になっている気がする
散々開放されたのに云々言われてたしな
-
螢滅茶苦茶可哀想なんだが
-
笑えてきたわ
中身を全く伴わず不快感しかない話がまだ続くとか 空知も編集も銀魂続ける気ないんじゃね
-
もう初期のような楽しい銀魂は見れないんだろうな…
主人公マンセーはまだ我慢ができるけど月詠のゴリ推しだけは我慢ができない
-
これシリアスになるの？？
-
いちいちレスに反応して自分の考えた元の話を変えるから余計辻褄合わなくなるのになあ
投身自殺三回目だっけ？
文通で一回金魂で二回今回ので三回…
-
これはあれかね
金魂でさっちゃんの飛び降りスルーしてて番人の仕事しろと言われてたことへのフォローですかね
-
落ちた人間ひっぱりあげるっていうなら紅桜と合コンも入るな
何回同じ構図やってるんだ
-
しかしこんなんにお返事するならもっと根本的なところをですね…
-
バレ見てないけど投身自殺て蛍か
お約束感満載だが英時が助けると思わせて番人が助ける→助ける過程で番人傷だらけで「すまなかった…わっちはお前の気持ちを」以下略とかやめてくれよ
本当に寒すぎて吐く
-
もう溜息しか出ない
これ日本の何人の人が面白いと思ってるんだろう
30人ぐらい？
-
もうどうやったって吉原と番人のイメージ回復無理だろこれ
鳳仙の財を好き勝手にしつつ遊女たちには薬漬けの売春を続行させてた時点で
今回の話の番人はほんとダメだ絶対悪すぎる
吉原解体したら番人たちの収入がなくなってそれこそ今度は自分が体で稼がなければ
ならなくなるから遊女たちを解放しないのかとさえ思うな
蛍がかわいそうすぎるししょっぱなの立派な遊女発言が酷すぎる
この胸糞番人悪役回まだ続くの…
-
バズーカをクナイで止めるとかイミフ
-
空知はもう万事屋描く気ないのかね
英魂っていう新しい漫画でも始めたらいいんだよ
青年誌で初期キャラたちは出さずに英秋番人だけで新生万事屋でも描けばいい
-
蛍かわいそうだなぁ…
きっと「月詠ちゃんありがとう」とか言わされるんだろうなぁ
この流れで…いくらなんでも無理がありすぎるのに
-
>>304
斎藤終もここでちょろっと話題出た後(愚痴スレ４)すぐ本誌出てきたし
空知お返事大好きだよね
-
ぶっちゃけ番人の引き立て程度のキャラデザだろうけど
こっちのが断然好みだし螢に余計肩入れしてしまうわ…
空知は銀さんと番人の間に誰もいれたくないんだろうけど爆死コンビのときは
新神空気がここまで続くとなーやっぱりと割り切っても気分最悪だ
-
もう最低だな番人ちゃん
汚らしいから、お妙や神楽九ちゃんと同じシーンでも自分で一線引きたい
他女子キャラと一緒くたにしないで欲しい
この人だけなんかみっともない
-
これどう見ても螢が可哀想で番人がクズ女すぎるんだけど
遊女同士の話にしないと駄目だろ
-
坂本陸奥や斎藤登場回とか四回で終わらせたのにこっちは四回超えですかそうですか
それともこの二本の話が散々説明不足と言われたからこの回は丁寧に描こうと反省でもしたんですか
…もう何としてでも月詠でアンケ回復したくてたまらないんだな空知は
もう勝手にすればいいよ
-
全然丁寧じゃないけどね
話も設定も滅茶苦茶だし
-
>>323
多分７回ぐらいになると思う
-
ダーリンハニー呼びが寒すぎる
英時番人ラブコメしたいなら二人だけでよかっただろうが
こんな糞話に巻き込まれた螢新神妙九近が可哀想
-
人気キャラのちょっと長い話って最近だと
４〜６回くらいで終わって説明不足とか消化不良とかいわれること多いけど
番人の時はこんなくだらない話（ほとんど番人と主人公が発情してるだけ）を５回以上もすんのか…
-
ここまでのこと書いといて、次に真選組とか出したらマジで失笑する
今回の発情篇はちょっともう回復できないぐらいファン減ったと思われる
-
もう二人だけいれば大丈夫だろ
新神妙九近はもう帰ってもよくね？いや、もう帰してあげて下さい
-
発情篇でどれだけ作者が英時と番人以外に愛情がないかよーーくわかったわ
-
英時と番人と吉原住人だけでよかった話だな
こいつらだけだと大爆死だからってやり方がせこいんだよ
-
おっさんとおばさん勝手に発情してろや
だりーんだよ、マジで
ギャグもバブルかってぐらい古いし寒い
今どき目がハートとかマーガレットでもないわマジでないわ
と、酢昆布食いながら読むのに最適
その程度の話だし、二度と読み返すこともないから好きにすればいい
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>>328
絶対来ると思う
あるいは吉原繋がりで神威とかぶっ込んで来たら草不可避どころか腹筋崩壊だわ
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番人には金輪際他女子キャラと関わってほしくない
自分以外の全ての女に対して「お前は体で稼げるだろう・体を売って金を稼げ」
って目線でしか見てないよねこの幼馴染への態度見てると
自分と英時だけが幸せならそれでいいってならほんと他キャラと関わらないで
神楽でさえも平気でロリコンに売りつけそうだよ今の番人なら
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よくこんな性格悪い女作れるな
空知自体もあれだが好みまであれすぎて
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ある意味すごいよ
作ろうとして作れるもんじゃないよ
こんなキャラ
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>>333
神威ぶっ込み→俺達の戦いはこれからだ！
もうこれでいいだろ…悪しき伝説のギャグ漫画として後進の反面教師にはなる
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この話もくだらなさ過ぎてよく掲載されたなってレベルだけど
月詠出ると信者の暴れっぷりに拍車がかかって嫌なんだよね
マジで基地外しかいないのかよ
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>>331
これだよね この姿勢がダダ漏れだから余計反感買う
やるなら英時と番人だけで勝負して潔く散ればいいのに
どうせ十周年プロテクトの今なら何やっても切られないのにみみっちいったらないわ
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半年我慢して我慢して出したら「ハニー」呼びとかマジキモい
神威とかもうどれぐらい出してないよ
そっちの方がみんな待ってるって知ってるのに、出さないで何ぶちこんできてんだか
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でも長編のラストに高杉ふらふら出すみたいにこの話の終わりに神威出してアンケとろうとしてもそれはそれで嫌だな
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鳳仙の財を好きにできるならそれで遊女の自立支援をしないのかって思っても
凸凹の真選組を風俗嬢にするぐらいだから番人は相手が女であれば
公務員だろうがまっとうな仕事をしてようが風俗の仕事に引きずり込むって事が
作中ではっきりしっかり描かれてるんだよな
遊女解放する気がさらさら無い、むしろ増やす気満々なら最初の立派な遊女にって
酷すぎるセリフもしれっと出てくるはずだ
スゲーよここまで真っ黒な女の敵なんてそうそう描けないよエグすぎて
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いやーもうこれ爆死決定でしょう
いくら神新妙九近出したところで挽回できないレベル
しかもここまで爆死コンビメインで書いたんだから、言い訳も通じない
本当に今年一年やったあとは移動か打ち切りって言われてるんだと思う
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これ終わってまた銀時土方コンビ回来たら冷笑
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>>337
今の新鮮力作家には既に悪い例として反面教師にされてると思う
設定ふわふわさせたまま行き当たりばったりで話続けると収拾が付かなくなるって空知見てれば作家は嫌でも学ぶだろ
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自分も打ち切り予告されたんかなと思った
じゃないとここまで滅茶苦茶やらんよな
しかし描きたい話がこれって、なんだか今までってなんだったんだろうと
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前から思ってたけど、あれくらいの傷で遊女の役目を一生逃れられるってのも不思議な話だよね。
普通に美人扱いされてるし、誰も番人の顔を初めて見て「うわっ」となるでもないし。
美貌（と言っても銀魂の女キャラは皆同じ顔だが）を邪魔しない程度の傷しか付けられない空知のご都合主義。
幽白の躯くらい本気でやったなら尊敬するけど。
しかし、傷の程度もだけど、あのギャグ漫画のヤクザそのものみたいなふざけた傷も何とかならなかったのか。
見るたび吹く。
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もう単に原稿が遅いだけじゃなく
全レスする為に毎回入稿ギリギリまで粘ってるように思えてきた
俺の番人ちゃんは面白い！すごい！と思ってんなら
毎回ビクビクしてこんな見苦しい真似しなきゃいいんじゃないですかね
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もう英時は番人と吉原に永住してかぶき町に帰ってくるな
万事屋は金時にでも任せておけば問題無い
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近いうちに打ち切りになっても驚きはないよね
あーやっぱりって思う人のが多いだろうな
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打ち切り予告されたなら英時と番人だけでやるんじゃない
ただ中堅作家勢力が着実に育ってるから今のままじゃ話最後まで描く前に打ち切られるかもしれませんよくらいのプレッシャーはかけられてると思う
まあもう今じゃ空知より中堅作家の方が明らかに絵も話作る力も上だもんな
分かりにくい独りよがりの話しか作れなくなった作家がいつまでも居座れるほどジャンプは甘い場所じゃないよ
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みっともねーな
散々他の漫画やアニメをなめたような表現でディスってて自分はこんな話が書きたかったとかさ
-
本心は師匠編のように銀時と月詠だけでやりたかったんだろうな
無理に他キャラ出さんでいいよ
巻き込まないでくれ頼むから
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攘夷描くの面倒臭いみたいだし、そんな思いで描かれてもこっちも気分悪いし
もうこのまま終わっていいと思うな
初期銀時ならまだしも、英時より高杉の方が行動と言動に理が適ってるし先生のことも英時には語ってほしくない
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今までも劣化したなあと思いつつも1話の中にクスリってできる箇所はちょいちょいあったんだけど
今回の発情編はそれすらなくて
こんなにまで落ちぶれたかとすごく悲しくなった
ただただ気持悪い
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番人の使ってるクナイミサイルも落とせるのか
投げても投げても減らないしすごい武器だな（棒）
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>>353
>本心は師匠編のように銀時と月詠だけでやりたかったんだろうな
やりたかったけどできなくて他キャラ巻き込んだシリアスがデリヘル編
今回の発情編はそれのギャグ版かね
つくづく懲りないよね
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>>354
攘夷は空知がネタだけ出して後はアニスタにでも任せた方がよっぽどマシなもの作ってくると思うよ
そもそもこんな説明不足な話しか作れない空知に攘夷のような複雑な題材描けって方が無理な話だし本当に描いてほしくない
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なんでそのクナイでモブに抵抗しなかったんですか
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クナイと木刀で大砲の弾はね返すとかもうギャグじゃねーか
ここが一番笑えたわ
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攘夷編とかキメ顔の白夜叉延々見せられるだけだろうな
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>>357
やりたくてもできないんでしょうね
作者自身も月詠と銀時じゃ間が持たないことを師匠編で自覚してしまったんでしょう
他キャラ巻き込んでも引き立て役ばかりさせてるようじゃお話にならないことはまだ自覚してないようですが
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番人の仕事してねぇな→よしクナイでミサイル防がせよう！
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あの最後のキメゴマの顔と構図って毎回見てる気がする…
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長いなーこの話いつまで続くのよ
この話の流れで中盤までグタグタだったけどオチは良かったとは絶対ならないだろうし早く終わればいいのに
番人や蛍や吉原にどんなフォローが来たって最悪のオチにしかならんわ
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>>363
フォロー爆笑ｗｗ
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日本は開国をいきなり迫られたものの、かろうじて植民地化は免れたけど
銀魂という作品は日本（地球）が外国（異星）に植民地化されてしまったという世界観で
そこに生きる1人の侍の話を描いてるってんで
この設定に歴史好きとしてはものすごく興味を惹かれて読み始めたんだよね
だから桂たちがどう攘夷を果たすのか、幕府はどうなるのか
一般市民である銀時たちはどう関わっていくのか、そういったことにもかなり関心を持っていた
でももう本当に駄目だね
ずっとサザエさん方式で明治維新も何も起こらないままふわっと終わらせるのが一番得策だわこれは
てか一つ気になるんだけど、月詠関連の描写にも話にも自分もほとほとうんざりしてるんだけど
こうも揃ってこのスレでだけ番人呼びしてるのはそれこそアンチスレ方式で良くないと思うんだわ
英時呼びも同様
愚痴の内容にはもう心の底から同意できるんだけどね
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いや英時はいいだろう
あれは銀時じゃない
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無限に出てくるクナイの次はクナイでミサイルを防ぐ、か
仕事してるのはクナイさんであって番人じゃねーな
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炎上編が全部終わるまで半年掛かった時は、ギャグの寒さとコッテコテのお涙頂戴「こんな私を母ちゃんなんて呼んでもいいのかい」のやりとりといい
本当に無理だわと思って銀魂を一度離れた。コミックもアニメでもあの辺はしんどすぎた。
一話からそのレベルの絶望感じるとか相当だぞ発情篇
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凄い戦闘みたいに描いてるけどさあれクナイ投げてるだけなんだぜ
失笑しかわいてこないよ
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クナイどこから出てくんの？何本持ってんの？
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番人なんだから番人でよくね？
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番人の仕事一切やってないから番人呼びは本職の番人に失礼って意味か
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月詠って一発変換できないから面倒臭い
って理由で番人って変換してる
いちいち月詠むって打って「む」を消すのがすげー面倒臭いしそんなことシタクナイ
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月詠って普通に変換できなくてめんどくさいんだもの
キラキラネーム並みだよ
子供(キャラ)が可愛いならやっぱり名前もまっとうなものがいいねって思いました
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今回はほんと初っ端からキツかったなぁ
なんでこんなことやるのかが理解できなかった
というか神楽やお妙ですらこう何度もシリアス長編やったことなくね？
普通に考えてバランスおかしい
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レスかぶっちゃった、失礼
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確かに面倒だけどその辺りの形式面での線引きはしとかないといかにもなアンチスレになってしまう
中身的には月詠というキャラのフォローはどう頑張ってもできないけどね
最初の台詞のキツいことキツいこと……
嫌々体売らされてた女に対して立派な遊女になったもんだなと嫌みってのは
本当に信じられん
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月詠って神様の名前だからな
元ネタ人間ふぜいの偉人ごときとは待遇違って当たり前なんだろう
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正直好きに呼べばいいと思うの
月詠も最近は少ないけど使ってる人いたよ？
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今の番人にピッタリな呼び名は女衒か遣り手婆だろうと思ってるから
ちゃんと原作に倣って番人って書き込んでるのは愚痴る人の良心感じる
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>>379
アンチスレでもないのに、さっちゃんは猿呼ばわりされてるけどね本スレや月詠ファンスレで
-
初期の没になった漫画のヒロイン兼主人公の名前が月詠だから
空知にとってはかなりこだわりと愛着のある名前なんだろうなとは思う
-
アンチスレ見てきたけど他の呼び方してるみたいよ
-
呼び方で番人なんて普通で良心的じゃん
それより改行で一行空けて書いてる人のほうが気になるわ
アンチスレになってしまうと書いてる人がそうだが
-
次回作のヒロインはもろ番人マークⅡみたいなのにしてくるか、
カモフラでヒロインは違うタイプにして途中からサブで出して
今と同じようなことを繰り返すかどっちだろうなー
まあどっちにしろ最初から読まないけど
-
今の月詠とこのキャラを軸とした話のどうしようもない崩壊感は
土方燃えがいきすぎて駄目になってたミツバ編や動乱編を思い出す
あの頃もさ、土方メインで土方SUGEEEをやりたいがために
いきなり土方と関わりの深いキャラ（その割りに伏線なし）を出して
主人公である銀時の過去すらまだやってないのに何故か土方の過去をゴリ押し、
近藤という人物に惹かれ絆で結ばれてるはずの真選組は
半数以上が伊藤に寝返って近藤暗殺を平気で目論むとんでも集団にされ
近藤は勿論沖田もそれだけ大掛かりな暗殺計画にまるで気づかずに利用された間抜けにされた
全ては作者の土方燃えのため
標的が土方から月詠に移って土方のキャラがだいぶマシになったのは良かったけど
吉原関係もいい加減うんざりだよ
-
あの死ぬほどつまらなかった番長漫画のヒロインがモロ番人だったじゃないか
-
>>384
あれは空知自身がこんな「ヒロイン（が出るような話）じゃそらボツになるわな」っていってたけど
照れ隠しｗだったのかね
こんなヒロイン＝鼻をしじゅうほじっていてそれができなくなるとパニック起こす
-
贔屓が入ると作品の根幹を見失うのはありがちだが
ここまでのレベルは滅多にない
-
毎回思うけどいつも同じような流れでミツバと動乱話比較してくる人いるね
番人と土方とじゃ贔屓のレベルが違いすぎるわ
いきなり番人の呼び方は〜とか
-
偉人ベースのキャラは史実が伏線みたいなもんだけどね
史実沖田にはミツという姉がいて新選組には伊東甲子太郎という裏切り者がいた
正直攘夷にいきなり中岡とか大久保とか出てきてもポっと出とは感じないと思う
-
しかしなんでいつもいつもいきなり土方をだすんだよ
愚痴るのはどのキャラやどの話に対してだろうと構わないだろうけど毎回毎回唐突すぎる
で土方で思ったけど番人呼びがアンチは土方が副長呼びされてたらアンチって言ってるようなもんじゃね
-
番人呼びが安置みたいとか吃驚した
-
むしろ幕末偉人ベースが出てくるとワクワクしてたわ
佐々木と信女も歓迎だったのに奈落三羽とか萎えるにも程がある
-
前にも番人呼びはアンチ！の学級委員長来てたよね
-
土方かっけー話ではあったけどあれは銀さんもいいとこもってったし
他のキャラにもいいとこ見せようという気概はまだ感じてたから一キャラ無双にはなってなかったしな
番人と英時の場合は子の２人さえよければ他のキャラがどうなろうが話が壊れようが
かまわねえってのが嫌というほど伝わるから嫌がられてんだよ
今じゃすっかり土方も無能汚れ担当だしな
-
番人なのに番人と呼ぶとアンチとはこれいかに
-
愚痴スレだからそれなりの体裁保っとかないと
軽く愚痴りたくて初めてこのスレきた人が驚いてしまうよ
-
体裁保つのに番人呼びはやめようって？
万事屋呼びも安置になりますね
-
>>400
そこまでして気を使う必要性を感じない
番人って書いて通じるなら、愚痴スレとしても何ら問題はないと思う自分は
何か隠語みたいなことで呼び合ってるならともかく
-
なんだっけ？あの頃は編集とも色々企画してたりして
新しいタイプのキャラ作ってみようぜって話になってたんだよね
それで偉人関係を元ネタにしないキャラが出されて下手に受けが良かったもんだから
空知はおかしくなってしまったんだな
もはや素人が自分の作ったキャラを原作にぶち込んで無双させて遊ぶ夢小説みたいになってるよ
空知は仮にもプロなのに…
-
信者が来ちゃったかな
-
偉人と幕末の背景ベースで人気出たことが嫌なんだろうな
その辺より自分のオリジナルキャラと設定で人気出したいわけだ
信女は三羽の骸陸奥は夜兎の金剛姫とか根底からオリキャラに変更
引き出し少ないし中２のくせに感性古臭いし無理だよ
-
前もいたね番人呼びはやめようって言ってきたの
-
アニメで小西回の続編あったけど今の銀魂の現状に似てる
-
月詠って打たないと体裁が保てないとか意味がわからない
番人よびなんてニコニコでも普通に使ってるし誰も咎めたりしてないけどなあ
-
愚痴っつーか疑問を感じて最近ここにたどり着いた新参者ですけど
別に番人で分かりますよ
まあこの時期愚痴りたい事なんて番人さん関連ばっかなのも分かるし
特に驚きもしなかったけど
-
>>405
信女の三羽陸奥の夜兎にはほとほと呆れたわ
特に陸奥なんかそんなごてごての設定付けなくても完全にキャラとして立ってたのに
夜兎設定しかも人身売買してたとかキャラ壊しにきたとしか感じなかった
ついでに神楽のキャラとしての立つ瀬もなくしちゃうんだからたいしたもんだよ空知
-
夢小説は同意過ぎるｗ
なにもおかしくないことをおかしい！差別だ！って言い始めることがそのキャラを差別してることと同意な気がするんだけどな
-
新しいタイプ？
今じゃ定番人気要素フック後付けされまくって
原型ないけどね
よくとっかえひっかえするし
紅蜘蛛篇も空知的にはやりたかった話なんだろうけど
真新しいかと言われたら別にそうでもないと思う。
-
番人は原作に出てくる呼び名でもあるのに何で咎めてることになるの？
初めてこのスレに来た人も遠慮しないで愚痴ってるじゃん。
発情篇で初めて来た人もちらほらいるけど？
-
アンチスレとは違うという建前でやってる愚痴スレなのに
覗いたら何故か全員英時、番人呼びはちょっとギョッとするよ
アンチスレでは住人が該当キャラを独自の呼び方するのはよくあることだからさ
愚痴りたくてきてるから語ってる内容みるのはむしろ同じ意見の人ばかりで落ち着くんだけど
でもまぁいいやこの点に関してはこれ以上言わない
さすがにこれだけのことで信者認定されるとは思わなかった
愚痴りたい気持ちは同じなのに少し残念だ
-
むしろ真選組を江戸の警察組織にした方が新鮮で驚いたけど
自分は新撰組といえば京都で、京都以外で彼らを書くってすごい大胆な漫画だなって思った
あの法被を着せなかったことにも驚いた
そこらへんはでも大西案だったのかな今思うと
-
全員が全員英時や番人呼びはしてないと思うが？
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>>414
言いたいことはわからんでもないけど、英時と番人って呼べって強要されてるわけじゃないからここは
そこは気づいてね
共感して使ってる人が多いってだけ
-
この流れで意味分からんこと言えばそりゃ信者だと疑われるわ
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>>414 呼びたいように呼んでいいんじゃない？
思い込みでルールにしなくても。
-
吉原炎上編は、当時はそこそこ気に入ってたんだけど
今となってはもはや日輪まで訳分かんなくなってきた
こんなにうすっぺらいキャラだったっけ
-
別キャラだと思いたくて英時と打つ人は逆に銀さん好きなんだなと思う
どう呼ぼうと好き好きでいいんじゃね
-
>>417に同意
使いやすい＆同意してるから使ってるだけ
さっきも月詠呼びしてる人いるって書き込みあったのに無視かよって感じだし
-
愚痴内容について言ってるわけじゃないのにね
流石にピリピリしすぎだね
-
>>415
>そこらへんはでも大西案だったのかな今思うと
今となってはなんとも言えんけどそういうことがあっても不思議じゃない気がするくらいの敏腕編集だったよね
大西編集が去ってからあれほど作風が変わりゃなあ…
-
英時ってむしろ安置とかより銀時を作者に抹殺された嘆き的な部分が大きいと思うんだけど
安置的呼び方なんて他女キャラなんてかなり酷いのに肩書き呼びで安置とか意味が分からなすぎる
-
>>421
本当に好きじゃなきゃ失望はしないからな
今回のシリーズで英時呼びの人めっきり増えたから驚いてる
-
月詠呼びしてるものの殆どはその人だけなんでしょ
-
>>420 日輪は紅蜘蛛後日談で美貌も気高さも無くなって
ただの世話焼きオバちゃんになった。
-
番人はどうでもいいけど（上でも言われてる通り『月詠』の変換がめんどいってのはある）、英時ってネーミングは上手いと思ったな
ブリーチの主人公も「久保崎」と呼ばれてたっけなw
他の作品の愚痴スレで、アンチの使う略称（蔑称ではない）を使ってる人に住人が反対してるのは見たことあるけど
きっと、その作品の愚痴スレ住人達がどの程度作品にまだ期待してるか、またはもう呆れ果てているかというレベルの違いを反映してるんだろうね。
独自の呼び方がここでは受け入れられてて皆が共感して使ってるって事は、それだけこのスレ住人達が作品＆作者にうんざりしてる度が高いって事なんだろうね
-
いつも銀時銀さん月詠呼びだよ
別キャラの愚痴ってるみたいに感じて個人的にすっきりしないから
-
>>415
偉人ベースのキャラが子持ちのオカマだったりマヨラーだったり、ドＳだったり
ストーカーだったり、あっはっはーだったりヅラじゃない桂だだったりってのも
自分は驚きだった。
歴史のパロディってどうしても元ネタの人のイメージを重視しがちになると
思うんで、随分大胆なキャラ立てする人だなーと感心してたよ。
あれも大西案だったのかな…。
-
日輪も初めはすごく印象深かった
それまでとは違って意識して目の描き方変えてるなってのが分かったし
どっしりと構えたいい大人の女だなって感じたから
今はまぁ、それこそ月詠をageるための道具？もしくは万事屋に依頼をするだけの舞台装置
-
来週の後半どっかで見たことあると思ったら前見たアニメだ
主人公(武術使う・素直じゃない)とヒロイン(ツンデレ)の二人は両想いなのにいつも喧嘩が絶えないんだが
惚れ薬効果のある食べ物を食べてしまいお互いにハニーダーリンと呼ぶ仲に
効果を解こうと奮闘する間に崖から落ちそうになる(女が男を引き上げる状態)→なんやかんやで元に戻る
惚れ薬ネタならこういうのがテンプレなのかもしれないけど何となく似てるなと
-
しろくろとかだんでらいおんとか初期銀魂読んで未だに笑えるから
やっぱり変わったのは自分の感性でもなんでもなく空知なんだなって痛感した
まあ空知がっていうか空知が置かれている環境(大西の在不在)が変わったからなのかね…
-
呼び方なんて通じてればそれでいいじゃん…
てかここってわりとおかしな行動のキャラはだいたい指摘されてると思うけど
現在進行形の話なんだからしゃーないんじゃないの
何年も前の話ばかりしてるほうがおかしいし
-
>>384
＞初期の没になった漫画のヒロイン兼主人公の名前が月詠だから
>>390
＞>>384
＞あれは空知自身がこんな「ヒロイン（が出るような話）じゃそらボツになるわな」っていってたけど
＞照れ隠しｗだったのかね
＞こんなヒロイン＝鼻をしじゅうほじっていてそれができなくなるとパニック起こす
これが番人の起源なの？
マジで知らなかった
インタビューとか対談とかで作者が言ってたの？
-
アラサーのしかも下ネタ風俗大好き男と酒乱女で
ツンデレラブコメは見たくなかった……
そういうのは神楽みたいなら年代の子が見せるから可愛いんだよ
頬染めといえば未だにアニメラジオ体操回の神楽が印象に残ってるけど
あれはほんとに可愛かったよ
-
自分はなんとなく前レスの続きで月詠とも番人とも書いてるわ
月詠と打とうとすると月読って出るからやりにくくはある
みんなそんなもんで深い意味は無いでしょ？
-
言い出しっぺの>>414がもう言わないっていってるのにまだ言ってるのか？
来週の内容より>>414の自分ルール語りのほうに話流れるってどんだけ来週つまらないんだよ…
-
むしろ番人ちゃんって呼び方のが月詠って呼び捨てより多少柔らかくなると思うんだが
-
初期の没ヒロインはツクヨミだっけ
-
そう言えば作者と新旧編集の対談でジャンプに載ったやつだったか？
それで「ツクヨミ」という言葉が載ってた記憶がうっすらとある
-
月詠って書くと信者様が特攻してきて荒らすから
わざわざぼかして番人って言ってあげてるんだけどな
一時前なんかは番人に某までつけてぼかす配慮までしてたのに
譲れば譲るほど次を要求してくるとかまるで某隣国みたいっすね
-
一巻？だかに載ってなかった
-
この作者本気で主人公番人以外どうでもいいんだな
作者が気合い入れればいれるだけこの二人のドヤ顔見るのも嫌になってくんだけど
ハニーでもダーリンでも何でもいいから銀魂にもうこの二人を出さないかこの二人以外を出さないどっちかにしてほしい
底値に次ぐ底値でもうこれ以上下がる余地ないわ
-
最近は新八と神楽もずっとモブみたいな作画だしね
知らない間に準主人公とヒロイン降板したのかと思ったり
-
予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
パネライ 時計 新作
よろしくお願いします
www.lv-top98.com
www.buysnewpurse.com
-
>>436
起源というよりカタカナでツクヨミという名の月詠とは似ても似つかないヒロインが描かれてる
コミックス一巻のだんでらいおんが終わった次のページに載ってる（かなり後ろね）
-
銀魂一巻を引っ張り出して読み返す気力がないので（スミマセン）
お手軽に「ツクヨミ 鼻 パニック 空知英秋」でググったら
2004年の２ちゃんのスレが出てきてそこで語られていた
鼻くそほじり中毒のツクヨミか……
-
ツクヨミの話題ってよくループするよな
あんな落書きみたいなキャラ設定画なんか覚えてる人も少ないからかな
空知本人がボツくらったのも当然だと自虐してるくらいだし
「サムライダー」だっけ？今の銀魂よりはマシかもなｗ
-
だんでらいおんのあの相棒というか上司の女の子は神楽っぽい雰囲気だったけど
この前の読み切りなんかもうモロ銀さんもどきと番人ちゃんもどきのペアだったしなぁ
空知の中でヒロインは番人ちゃんって心に決まってんのかもしれんが
だからって神楽に虐待しまくる理由にはならん
絆とかどこにあったの？なに鳥葬って
空知きもちわるい
-
>>448
あ、ありがとう！
いやぁなんというか、鼻くそほじりを止められたらパニック起こすって、
実在の人物じゃないからぶっちゃけて評するけど、
自閉症か何らかの障害のある描写だと思うよ。
そら没になるわ。
その「ツクヨミ」の名前に強いこだわりがあって、
今の「月詠」になり、今の月詠が出てくる話は、
月詠を基準にした月詠から見た世界なわけかな。
まあ今は作者の分身である英時も同じ立場に立つけど。
-
>>443
しつこい
読切ならあの不良と殺し屋の話の方がずっと面白かった
番人もどきのやつは普通につまらなかった
その時はまだ、空知はこのキャラよほど気に入ったんだな程度に思えてたんだけどな
-
ほんと空知言いたかないけどきもちわるい
あの神楽の葬式会とか本気でころしたかったんじゃと今は思ってしまうくらいだよ
番人ちゃんをヒロインに据えるために・・・
鳥肌が立つわ
-
>>442
＞その「ツクヨミ」の名前に強いこだわりがあって、
いやそれがね…
コミックス9巻の銀さんとマダオが華陀のところの賭場ですってんてんになる話にも
「ツキヨミ」という良く似た名前のキャラが出てくるんだよ
葉巻くわえたオールバックの大男で右目がつぶれてるギャンブラー
-
映画とかもろ人気とか興行とか出るとき だ け は 神楽新八推してくるし
わかってんじゃんファンの気持ちとか思いとか
紅蜘蛛みたいなの映画にしても誰も見ないし大怪我するってわかってんだろ
わかっててやるからこいつは悪質なんだよ
-
アンカー間違えた！すみません
>>452宛てに
-
新八神楽だけじゃなくて他のキャラにしてもそうだよな
都合のいい時だけ利用するけど話も絵も丁寧に描くつもりはない
-
映画化されたのが紅桜で本当に良かった……
完結編も、1人自殺しようとしたり自分に自分を殺させたり
かなり自己犠牲精神の強い銀さんカッコイイ！推しだったのは少し驚いたけど
まぁオールキャラだしそこそこ楽しめた
-
もう真選組も出なくていいや
歯医者の回みたいにあからさまなことされても、あの時よりさらにこっちは冷めた目で見てます
発情篇終わったあとに一位の土方使って何かしてももう純粋な気持ちで読むことなんてできないし
本当にもう書かなくていいって心から思ってる
番人だけ書いてくれてていい
そっちの方がお互いのためだと思う
-
毎度毎度の敗戦処理もたまらんわな
マグレでもいいから一回くらいは勝てよと
-
攘夷も描いてくれなくていいよ
今の作者に描かれても碌なことにならないの嫌というほどわかったし
-
モブを妙九近にまかせて行くシーンが地味にグサッときた
絵だけじゃゴチャゴチャしてて3人がどんな事になってるのか分からないけど
すごくテキトーな扱い受けてるのだけは分かった
-
攘夷描く気ないみたいにゲロったしな
描きたいのは白夜叉だけ
-
>>455
ギャンブラーに「ツキ」と「ヨミ」を合わせた遊びもあると思うけど、
作者は「ツクヨミ」をずっと忘れてなかったんだろうね。
鼻くそほじり中毒で止められたらパニックを起こす
自閉症のヒロイン、「ツクヨミ」か。
美人だ上玉だと誉められ、
百華という同性に「頭」と呼ばれてかしずかれ、
遊女という同性を庇護の名目で支配し、処女性をもって見下し、
英時さんと恋愛する番人として生まれ変わったんだろうね。
こら最終回まで居座るわ。
-
>>462
炬燵の回で過去編は色々と面倒だとか考えているわけないとか
何があったんだ俺達の過去にとか書いてあったから
どうせ今考えて書いたって後付けまみれのおかしな内容になるだろうな
どんな過去があったか考えていないけれど銀時が一番つらい思いしているとかｸｯｿﾜﾛww
-
>>463
空知の中では明確にキャラのヒエラルキーが存在してる
これは間違いない
愛情なんてない
動かしやすい、使い勝手がいいかとかそんなレベルでしかキャラを見てない
-
>>465
てかそれ空知じゃん
英時も自己投影甚だしいけど
初期の神楽が主人公とボケ方が似てる言われてた頃の銀さんは
もういないんだなってのがよくわかったわー。
-
さすがに来週で終わるって思ってたところに、まだ続くってわかって
今は怒り通り越して脱力感しか残ってない…
-
キャラを抹殺してるのは作者本人だろ…
もう番人と英時だけで銀魂しろよ…。他のキャラが不憫で見てられない
-
ここを見てるかの如く空知は月詠のフォロー入れてくるね
いや、フォローでどうにかなる時期はかなり昔に終わってますよ？
今はつまらない長編を少しでも早く終わらせるぐらいしかフォローにはならないと思うけどそれはしないんだ
-
いや見てないとおもう
見てたらあそこまでかかない
-
ここじゃなくて安置スレでも見てんじゃない
-
ここじゃなくても至る所で不満爆発してるのは分かると思うよ
なぜ不満なのかが分からないのだろうけど
空知って番人と吉原はウンザリって読者の声はスルーするのに
番人ちゃんへの不満はスルーできないみたい
もうやらかしてる時点で無理にフォロー入れれば入れるほど嫌われるのになぁ
-
流石に空知がこのスレ見てるとは思わないが担当や編集は本スレくらいはリサーチの一環で見てるかもね
次回の流れが見事にここや本スレで出ていた話題のフォローにしか見えないし
この話の一回目が掲載されたのがゴールデンウイーク明けでそこから感想見て話作れば四回目の話に反映させるのは時間的にも可能だろ
-
2ちゃん覗くぐらいは編集あたりしてそうだけど銀魂関連のは全部死んでるし
最初の避難所も死んでるし
ここにたどり着けるとは思えん
手紙とかには空知って目ぇ通してんだっけ？なんか前にコメントしてたよね
俺の漫画を理解できない読者がバカ死ねみたいなの
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愚痴スレに（特に月詠に対するこれはどうかというツッコミについて）フォロー全レスしてる
ようなところは確かに見受けられるがそんな脊椎反射的には参考にしてないと思う
作者にしてみればネットでどんなに大不評だろうがアンケが取れればそれでいいんで
アンケの結果を見てこれはまずいと内容に反映させられるのは五回目が最速だと思う
五話目で終われば一話増やして55巻に収まるし
しかしこの後桂のリーダー呼びみたいにハニー呼びが続いたら背筋寒くなるな
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バレみてないんだが
ダーリンハニー呼びって蛍の目の前でやってるんだろうか
好きな男と会うことすら出来ず体売らされている蛍の前でやってるとしたら
無神経通り越して当て擦りというか嫌がらせに見えるんだが
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この話が桂と斎藤回より長くなる意味がわからない
内容ペラペラなのにこれだけ話数使うってプロとしてどうなの
読者の声を無視して描きたかった番人ちゃん話がこれなのか
キャラも作品も抹殺しようとしてんのは作者本人だよね
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まあ作者的にどうしてもどうしても描きたかった話なんだろうね
もう十分儲けたし11月まで終わらないのはわかってるんだから
自分の描きたいもん描いてもいいじゃないか！って思ったんじゃない
ただ開き直り切れてないのが往生際が悪いけど
それにしても新八と神楽はどこの航路に行ったのかなあ
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いいかげん月詠の片思い設定に決着つけなきゃとでも思ったのか
力の限り丁寧にきれいに可愛く描いてあげるからねっ！みたいなあふれる愛情ｗを感じるわ
セリフがわからないからはっきりしないけど来週の後半は
恋にうつつを抜かしてヘマやらかしたさっちゃんが反省して戦闘モードに戻ったメギネ編みたいな感じかな
ただし月詠本人の描写はさっちゃんの時と違ってギャグにせずさんざんカッコよくキメさせてると思う
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斉藤編入ってる単行本は久しぶりに買おうかと思ったけどこんなうんこみたいな話がついてるならいらんわ…
巻またぐようだし次々巻の表紙は堂々とダーリンハニー()でも頬染めてる月詠でも
空知が好きなの思う存分なんでも描いてくれていいよ
買わずに済むから
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ミサイルにクナイ投げた時点でかっこいいも何もねえ
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作者が力入れて番人描けば描くほど他のキャラたちの扱い悪さが際立ってますます番人は嫌われる
作者に対して愛想をつかし作品から離れていく
簡単なことなのにな
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悪いけど今回の話は本当に気持ち悪いとしか思えない
師匠編の時はまだ自分は番人ちゃんをここまで贔屓ごり押ししてるとは思わなかったけど発情編のおかげであの時から願望垂れ流しだったんだなと
番人ちゃんのおっぱいモミモミしたい！
番人ちゃんと潜入の建前で夫婦ゴッコしたい！
囚われの番人ちゃんの事を「汚ない手でその女に触るな」と決め台詞を言いたい！
番人ちゃんを格好良くお姫様抱っこしたい！
番人ちゃんとお座敷遊びしたい！
番人ちゃんに尺して欲しい！
現に上に書いた内に師匠編で既にしたのに発情編でもして２度もさせてる内容もあるし
ダーリンハニー呼びとか…
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これヘタしたら500訓まで続くんじゃないですかね
記念すべき500訓目で吉原の救世主様と番人ちゃんが再び吉原の平和を取り戻しました()って二人のドヤ顔で終わるのを想像してしまった
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発情編って誰が言い出したのか知らないけど本当に言い得て妙だわ
作者の発情してる様子を読者がつぶさに観察できる長編…キモ
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よーく見ておこう
これがデリヘルで怪我人の爺やを背負って避難する事よりもダーリン()のそばに残った番人とそう描いた作者の末路だ
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>>487
>作者の発情してる様子
ほんとにね。
先週号見た時、気持ち悪さと恥ずかしさにゾワッとしたわ。
お前のものになってもいいよ〜ほんとに口説きたい女には〜手だけなら我慢する のくだり。
今まで恋愛関連はギャグ絡みでしか出して来なかった漫画が、いきなり作者の自慰を見せ付けて来たか！とびっくり。
どのキャラとどのキャラがくっつくとかいう問題じゃなく、とにかく作者が気持ち悪い。
もうこの先関係ないギャグやられても、元通り笑えないわ…
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一話目あたりで番人ちゃんも(申し訳程度の)汚れやってるよ！と鼻息荒く主張してたけど
結局近九妙に押し付けやがったな
来週は九ちゃんはバベルネタ続行で
お妙に至っては生えてて近藤はもげてるの？
書いてるだけで胸糞悪くなってくる
番人と英時にやらせればいいんじゃね
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しかもダーリンハニー呼びは２度してるっぽいなあ
２度目は番人ちゃんが英時君と蛍を引き上げるところだから蛍の前で呼んでる
にはファイト一発的なダーリンハニー叫びだけど例えどんな演出でも流れでもあの境遇の蛍の前でさせるとは恐れ入る
お妙さんの股辺りにモザイクついてとこあるけどまさかね…時間止める話で九にしたのも不快だったのに
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>>489
あの辺に大ゴマ使いまくってたのに来週のアクションシーンのコマの小ささｗ
描きたいシーンと気乗りしないシーン分かり易すぎる
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>>491 蛍の前でってありえない
どんだけ無神経なんだ英時と番人……
近妙九も品のないギャグやらされて本当にかわいそうだよ
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どうでもいいキャラには体改造ネタや欠損ネタをバンバンやるのに
大事なキャラには絶ッッ対にその手のネタやらせないからなあ
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銀魂信者？の「ファンならせめて嫌いなキャラも普通ぐらいになれるように努力しろ！」
という発言を見た
なんで作者が嫌われるように描いてるとしか思えないキャラを
読者が努力してまで好きにならなきゃいけないのか
今まで多少違和感があっても読んでたファンを、一気に突き落としたのが発情篇
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銀魂信者は銀魂を経典か何かと勘違いしてるよね
描いてある事は全て受け入れろとか偉そうだな
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今より普通にファンして本スレが機能してた頃から信者はきもいというより怖いと思っていた
あと銀魂好きな人達と疑問とか話にについて語り合いたいのに
ここってどうなってるのかな？この人はこの時どうしてたのかな？程度の疑問にすらギャグ漫画だからギャグ漫画だから
って毎回返されたし自分以外の人がその手の疑問言ってた時もみんなそう返してたしで
うんざりしてたのに未だにそれは変わってないんだよな
でもってそのギャグ漫画だからー連呼の割に銀さんの過去がー攘夷がー悲しい過去がー銀さんが銀さんが
って銀さんのシリアスネタに関してだけは関係ない回の時すら熱心に語りまくってて…
…すまんちょっと恨みが入ってしまったｗ
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ギャグだから…ねぇ
ミサイルのとこもギャグかじゃあ
クナイｗｗｗｗ
ミサイルに木刀ｗｗｗ
って笑いどころだとは気付かなかったわ
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>>497
今回の英時＆番人ちゃんの恋愛描写もまさに作者がその手法で描いてるよね
寒いとか痛いとかキモいとか言われたら「いやこれギャグだからw惚れ薬だから」で逃げられるようにしてる感ありあり。
でも全然誤魔化せてない
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54巻もギャグとシリアスのごった煮状態でやり続けて伏線は張らないわたまに張ってある伏線は何年も放置だわキャラの持ち味はどんどん破綻していくわ
なんて話作りしてればツッコミどころが大量に出るのなんて当たり前なんだよ
いつまでもギャグだからで逃げきれる訳がない
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>>497
わかるよ
好きな漫画でも疑問を抱くことってあるし
アンチとしてじゃなくファンとして
そういったこと含めて語りあったりしたいのに
ファンスレはファンじゃなくてもはや声のでかい信者が幅をきかせる始末
そうやって意にそぐわない者追い出してりゃ過疎って当然なのにな
発情編は気持ち悪くてしょうがないけど、英時と番人より
作者がにぎやかしで出してきた近藤さんお妙さんはいつもと違って新鮮だわ
ストーカーの時はなんとも思わなかったが
お妙さんと逃げる近藤さんにちょっとキュンときてしまった
マンガにおける惚れ薬って本来こういう使い方をメインでするもんだ
てか九ちゃんにはこんな話でついでみたいに恋心断ち切らせんのかよってびっくりした
柳生編終わってからも全然友情じゃない描写に「あれ？」っと思ったけど
恋心断ち切ってないならないでいずれ本気で断ち切る話で
メイン回しなきゃいけないほどには重要な部分になってたと思ってたんだけどなぁ
もはや作者に対して諦めに似た感情しか抱いてない
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読者が気になってるキャラの重要な部分は適当におまけの様に扱い
ぶっちゃけどうでもいいキャラの恋心の行方や過去には長い時間かけてやるのな
担当も編集も注意しろと思ったけど
自分もどうでもいいや
近いうちに連載終わってるだろうし
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特に今まで興味なさそうな陸奥まで
夜兎設定とか今更、新設定増やしてるのが意味わからない
今までの前例からして興味ない対象は丁寧にちゃんと描くとも思えないのになんで増やすんだろう
豪華設定持ちからマンセーされることが目的で
それが終わったからどうでもいいってことなのかな？？
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陸奥に関してはとりあえず夜兎設定付けておけば話まとめる時に役に立つかもしれない程度の浅い考えで付けただけだと思う
どうせ設定生かしきれずに放置で終わるだろうけどな
空知のこういうやり方もううんざり
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>>504
陸奥が夜兎でなく普通の人間で奴隷側だったら、あの話はもっと複雑で
長い物になってたと思う。
でもそういう設定で話の流れを考えるのが面倒くさかったんだろうな。
デリヘルもそうだったけど、策略や陰謀を盛り込みたがるのに細かい部分を
適当に流す悪い癖が思いっきり出てると感じたわ。
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めんどくさいけどとりあえずアンケ目的でかくから
俺好みに多少改造しとくかってくらいじゃない
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近藤とお妙も九ちゃんの性ネタももうどうでもいい
所詮は番人の茶番回に空色に利用される程度のものだってことがよくわかったし
斎藤の話より先にやってたら春の糞長編て言われただろうからわざわざ時期ズラしたのかもな
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×空色
○空知
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>>505
坂本陸奥篇の最後も陸奥に付けた夜兎設定利用してバトルも簡単にケリ付けたって感じだったしな
あれじゃずっと坂本陸奥篇待ってたファンもさぞがっかりしただろう
自分はあれで空知の限界を見た気がした
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>>505
陸奥が奴隷側でそれを坂本が救い出して坂本の大きな志に惹かれて…とかの方が絶対深くて面白かった
ベタだけど昔の空知はそのベタさを上手く自分の物にしてたと思う
まあ英時と番人ちゃん以外どうでもいいしこの２人以外の深い話を作る気力も技術もなくなったんだろうが
そりゃ夜兎設定取って付けて力業でごり押しした方がさっさと話は切り上げられるもんな
坂本陸奥編、夜兎編というファンがずっと楽しみにしていた話をこんな風にぶち壊せるんだからさすが原作者は違うわ
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この作者に策略や陰謀なんか描けないよ力不足
話の道筋ぐちゃぐちゃで辻褄合わないことにも気付かないホントにプロなの？ってレベルだし
おかしい点突っ込まれてのフォローもさらに矛盾を生み出して意味不明にするという
昔はまだなんとか描けてたかも知れないけど今じゃ無理
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>>510
そういうベタな方を昔からの坂本陸奥ファンは待ってたと思う
けど近年の空知はとにかく奇をてらうことばかりを狙ってるからそういう展開じゃ面白くないと思ってあんなメチャクチャにしてしまったんだろ
せめて海賊設定使いたいなら瀬戸内海にも水軍とかいたんだからそこの娘にでもしてた方がまだ坂本との出会いも自然に描けてただろうに
突飛な設定出すだけ出して後は放置っていうのも空知の悪癖だよな
-
坂本陸奥の話めっちゃ楽しみにしてたよ
今の銀魂の状態じゃ悪い予感しかしてなかったけどさぁ…
もう予想の何倍も最悪な話がお披露目されて何故か銀さんまでねじ込まれて
ワケわからん設定つけられて坂本もたいした活躍せず
せっかく坂本表紙なのに中身があれだと思うと買う気なくして買ってない
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空知って本当に男キャラは銀さん以外どうでもいいんだな
メイン回ですら見せ場与えないんだから
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銀さん以外どうでもいいのに売れ行きの為に表紙に使ったり
お気に入り大活躍の爆死長編をフォローする為にわざとらしく投入したり
そんなやり方してもみんな空知の魂胆はわかってるから
好きなキャラ出てきても素直に喜ぶ人最近はいないんじゃないの
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こんだけ空知が銀さんと月詠だけを好きになりましょうね！と涙ぐましい努力してるのにな
そりゃ銀さんと月詠以外のファンが憎くてたまらないだろう
必死で落として引き立て役にしてるのに何故なんだと発狂してるだろうな
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>>515
むしろ出すなと願う日々だぜ
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なんでこのマンガ一時期でも好きになったんだろ…
でも本当昔は面白かったんだよね
今みたいな銀さん至上主義マンガでもなくてそれぞれキャラが立ち位置にあった活躍してたし
絵は下手だったけどどのキャラも今より丁寧に描こうとしてただろうし思いやりも感じた
今はどうしてこうなった
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>>515
他の作家が同じ事してもキャラを沢山出して大勢のファン向けにサービスしてると受け取れるけど
空知の場合力入れてるキャラと入れてないキャラの差が歴然だから都合のいい時だけ利用するなと言われるんだよ
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ここ最近愚痴スレ回転はえーと思ってたけど段々前ほどの勢い無くなってきたな
前言われてたがここが賑わいを見せなくなったらいよいよ終わりかなと思うね
もともと銀魂好きじゃないがジャンプ読むついでに目に入って腹が立つから愚痴る人
銀魂が好きだから矛盾のある話やキャラの設定言動に猛烈に愚痴を言いたくなる人
今の銀魂は好きじゃないがいずれ昔の好きだった雰囲気に戻ってくれるかもしれないから愚痴言いつつ耐えて待つ人
もう心は離れたが好きだった作品だからせめて最後まで見届けたいしかし話の作りとしておかしいからちょっと愚痴っていく人
一番上の例は違うが他はほんとに作品のことを好きで期待してた人たちだと思う
こういう人たちが徐々に離れていったあと、残るのはキチ○イ信者と踏ん張るキャラ厨カプ厨だけだな
まあ後者は他の魅力的な作品にシフトしつつあるみたいだしそれこそまじでキ○ガイしか残らんだろうよ…
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巻跨ぐのなら次の回は人気キャラ投入媚び回きそうだよな
どのキャラが次の客寄せパンダやらされるかそっちのが気になる
抱き合わせ商法っていろいろあるけどこんな不快なもんだったんだな
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来週で終わるかと思いきや何だこれ
ただ単に月詠の読者受けを良くしたいだけなのが目的だってミエミエだよ空知
こういうのって目的透けると良く受け取ってもらえるどころか逆効果なのに
踏み台としてただ汚れネタやらせるために呼んだ3人の使い方にも絶句したが
悲惨な境遇のゲストキャラ生み出してそれを踏み台にするとか株上がるとでも？
そもそもあんな状態になるまで放っておいた時点で好感持てるかって話になるんだけど…
空知必死なのは分かるがただ『こうしたら好感度爆上げするに違いない！』が先行してて、周り見えて無さ過ぎだしつめが甘いよ
おいしいところ取りしまくってるのもあってか酷い部分見ないフリ(または踏み台蛍に押し付ける形)してるかの描写だから
好感やいいキャラだなと思うんじゃなくて｢作者のお気に入りなのか｣｢あざといな｣って思ってしまう
月詠だけじゃなくておいしい部分だけ欲してて、それから来るデメリット無視した形でフック盛ったキメラキャラ全てに言えるけど
今回の話で一層強く思ったけどもう銀さんとフックキメラ女キャラ・たまのような愛人枠女キャラだけでやっててくれマジで
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最終回まで銀さんと吉原だけでいいのに
それなら心穏やかに嘲笑しながら読める
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普通の抱き合わせ商法っていらない方の物を例え二束三文だとしても処分できるじゃん
銀魂のはそれすら出来ないから超悪質
要らないというか見たくもないというか気持ち悪いというか苦手な物が割と気に入った物に
がっちりくっついてきてしかも切り離せない
もう自分は百に一くらい万が一ちょっとでも気に行った回あったらジャンプを買って保存して
コミックは絶対買わないという自衛手段を取る事にしたけど
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単行本は以前までは揃えてたけど六股あたりからたまに買う程度になってるわ…
多分再来週で終わりだろうけど1話だけ跨ぐのはキリ悪い意味でも詰めて収録してくれ
しかし坂本陸奥編より長くなるとはなぁ
ギャグ要素抜いて踏み台な新神近妙九出さず月詠たんｶｯｹｰ(笑)だけなら長くても3話でやれる話だろこれｗ
結局踏み台用意してまでギャグラブコメ萌えーｗ月詠とシリアスｶｯｹｰ月詠両方やるための1ヶ月だったって感じ
来週の掲載位置からドベじゃ無いだけマシとはいえ思ったほど取れてないしアンケ回復回確実に来そうだな…
誰が客寄せパンダ生贄になるのやら
単行本の売り上げも銀魂のつまらなさと他漫画の勢いが増してきたのもあってジャンプでも下から数えた方が早くなったしな
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最近だと沖田がまだマシかなー男キャラの中では
土方は一時期の熱がどこいったのやらってくらいひどい扱いだし坂本陸奥編はどうしてこうなった
番人が挽回するには師匠編以降ゲスト程度しかださない
（ちゃんと日輪優先して仕事してるってのが前提で）くらいしないと無理だったと思うよ
結果はあんなんだったからここまで読者が拒否反応を起こす異例のキャラになったけど
せめて長編には出さなければ多少はマシだったかもな
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戦えるクールな義に厚い女キャラって男でも女でも大好物の大人気の設定なんだよね
まあ見かけだけだとしても初登場時はそれっぽく見えてたから10位にも入れたんだろう
それがわずか登場二回目にして恩人がどうでもよくなった恋愛脳のアホの足手まとい化って本当どうしてこうなった
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>>524
一度大量にゴミになったという噂があったせいか
捨てられないように？工面するんだよなー…
すると必然的に売り上げが下がるという…
買う方からしたら買うかどうかが意思表示なのに
本当寄生という言葉がぴったり
どうせライト層には紛れ込んだところで目に入らない＆覚えてもらえない
まぁ銀魂ファンだった人の大半からは黒歴史か、
伝説の失敗例としてなら覚えられてるかもしれないけどね
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>>524
そうか気に入った話のジャンプだけ切り抜いて取っておくという手があったな
ありがとう参考にする
昔は応援と思ってコミックス買ってたけど今の空知には一円たりともお布施したくないわ
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>>526
沖田は汚れこそ少ないけど内面崩壊はトップクラスじゃないか？
武州組の三人の友情に銀時割り込ませる為に姉ごと使われ
思うところあってあえて土方には懐かないはずだったのに
入れ替わり編でその矜持？もあっさり崩されてしまった
とことん銀時の都合に合わせて動くあたり男版たまみたいだ
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>>530
いや他がもっとひどいからさ
剣の腕が銀と互角とか空知にしたら破格の扱いかと思って
それに最近ってだけであって内面あたりの崩壊は文通編くらいのときから諦めてる
銀にはやりにくいどぎついドSネタふられるようになったあたり
でも男版たまってのは言い得て妙だな
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途中で打ち切りになったら新八神楽の成長や
長谷川さんがちゃんと就職できて奥さんとまた一緒に暮らせるのか
攘夷や真選組が今後どうなるのかを見られなくなるからと思いコミックス買ってたけど
もう劇場版が最終回だと思ってコミックス買うのやめよう
人気キャラの抱き合わせに釣られてると思われるのも癪だしな
途中までは嫌いなキャラもおらずに楽しめたからコミックス買うの楽しみだったけど今は作者の読者バカにした態度といいもう無理だ
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沖田こそ一番銀時に懐くような部分が何一つなかったにも関わらず
真選組メインキャラの中で一番銀時マンセーにされてしまってる現状のが謎
近藤や土方や山崎は（物凄い超初期にほんのちょっとあっただけで今の銀時はとても認められないだろうけど）
銀時を認めてもまあ仕方ないと思うような回は一応ないこともなかったけど微妙な非友好的関係は続いてるのに
そんなの何もなかった沖田が何故か真選組内で一番の銀時マンセー要員万事屋依頼要員化させられてるのは何でだろう
これは最近じゃなくて中期だけど近藤・土方の悪友に銀時組み込むとか尋常じゃない
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この抱き合わせ商法に関しては諦めてるよ、自分は
ビジネスだから売れるものと売れないものを一緒に、ぐらいは手を打ってくるだろう
そこは空知が考えてることかもしれないしジャンプ編集部がそうしろって言ってるのかもしれないし
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>>534
俺が編集部だったら抱き合わせ云々以前にそもそも月詠出すなと言うだろうな
只でさえ低迷期なのに面白い話書ける訳ないのが分かりきってるしね
いっそ最後までもう二度と出すなと言うだろう
空知がどんなに月詠出すこと望んでても止めなきゃならない一線だったな
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初期キャラファン、特に神楽ファンとしては扱いがひどくてガッカリする
女キャラ一番人気のヒロインがモブとかもうね
某所じゃ番人こそがヒロインとか言われてるから尚更ガッカリ
ジャンプも買う気がしない
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>>536
某所って、ただのネットでしょ？
漫画の中での扱いにガッカリはわかるけど、たかだかネットで誰だかわからない人たちの書き込みごときでガッカリ？
-
某所だけでしょ
そんな戯言ほざいてるの
世間でも公式でもヒロインは神楽
-
>>535
そういうビジネスと割り切れるだけの決断力が空知にあれば銀魂も今ほど劣化はしてなかったかもね
次こそ！次こそ月詠で面白い話描くから！俺が面白く描いてやらないと月詠は浮かばれないから！という気持ちを引きずって五年
はたして月詠は救われたんだろうか？
むしろこの発情篇で空知にトドメ刺されたと言っても過言でないくらい評価は地を這ったような気がする
よくマンガ制作のインタビューとか見てると作家の思い入れが強すぎるといい結果にはならないからそれを編集がおさえなければいけないって話聞くけど
本当にその通りなんだなと空知みてたら納得した
-
番人もここまでキャラやアイデンティティ崩壊させられて
唐突な設定ばっか付け足され性格の悪い台詞を吐かされつつ何故かいい子と褒められ
こんな状態にされてしまって哀れだよなあとは思うけど好きにはなれないんだよな…
-
心配しなくても某所以外つか世間一般では普通に知名度も人気も圧倒的な
銀魂ヒロインは神楽一択だよ
-
作者的にはage描写してるのに
出せば出すほど好感度が下がるってある意味ギャグかも
鯱に空知役当てはめれば立派にギャグ回出来そうだよ
-
リアルで銀魂の話してヒロインは番人なんて言ったら恥かくだけだよ
-
ネットだけって言っても番人信者は声だけは無駄にデカいから目障りなんだよね…
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>>532
新八の成長はもう諦めてるわ
道場話も門下生はモブホームレスで済まされたし
大体ジャンプの16才男キャラにおっさん主人公のおさんどんしかさせないってのが
本気で気持ち悪い
10年やってて新八が同年代とろくに交流しないのは
空知が学生時代に友達作れなかったから描けないんだろと穿ってしまう
年が近くても元ネタが剣の天才で出来上がってる沖田を懐かせるほうが
楽だし銀さんのステータス上がると思ってんだろうな
-
ヒロインなんて誰でもいいんだけど、本当は
だけど月詠信者は異常に 異常に こだわるから敢えて言うなら
「ヒロインは月詠ではないです」
としかいいようがない
神楽もさっちゃんもお妙も、ヒロインとかどうこう以前に重要な銀魂キャラの一人
ヒロインなんて椅子こだわってるの一人だけでしょう？
-
自分が銀魂に冷めた要因は番人ファンみたいに常識無い行動する人が増えたのもあるよ
あの人たちが色んな所で暴言吐いてるの見てると寒気がする
-
新八もだけど人間関係がマンセーされ役とする役みたいな不健全で一方的なものばっかりできもい
会話も成立してないって言ってる人がいたけど
-
>>539
たまに編集主導で作風を害して作品がおかしくなるということもあるけど
空知は明らかに違うもんね。担当毎年変えてるし
むしろ編集もサポートして作品を支えられるなら本望じゃないか
空知はおかしいのは世の中の方だと思ってそうなところがあるからなあ
-
ぶっちゃけ銀魂信者全般マナー悪いんだけど（関係ない所で銀魂ー銀魂ーうるさい）
その中でも銀さんと番人のマナーの悪さはぶっちぎりだと思う
他作品の主人公見下しつつでも銀さんは最高最高最高！とか銀さんの声優やってるキャラに銀さあああん銀さあああん銀さあああんとか
番人ちゃんなんで嫌われてるの嫉妬？嫉妬？嫉妬？嫉妬？嫉妬だよね？ってアホみたく暴れまわってるのこいつらの信者位だろ
-
銀さん至上主義の人たちって、完全に「銀さんと愉快な仲間たち」としか見てないからね銀魂のこと
銀さんだけマンセーだったりいろいろ腹立つことあっても
自分も負けじと「定春と不愉快な仲間たち」って感じで銀さんその他を見たりしてストレス発散させてるよ
-
>>550銀さんの声優やってるキャラに銀さあああん銀さあああん銀さあああんとか
逆はほとんどないんだけどな
銀さん見て他のキャラクターの名前叫んでるのとか見たことない
ファンのマナーの差だろうな
-
銀さんと月詠の場合作中のマンセー描写に加えて信者が基地揃いだから余計嫌われてるところもあると思う
例えば芸能人でもファンにマナー悪いバカが目立つとそのタレントまで嫌われることもよくあるし
まあ銀さんと月詠の場合キャラ自体が崩壊しまくりだから信者のせいだけではないけど
-
特に番人さんの信者はネット投票とかだけは超元気だよね
-
番人信者のキチガイ率は異常でしょ
そういう人が好むキャラだと、今では認識してる
どのキャラにも痛いのはいるけど、ちょっと太刀打ちできないレベル
何か知らないけど脳内で勝手に敵作っていつも誰かと戦ってるようで怖い
-
番人信者の決まり文句の一つが番人が出てる巻しかコミックしか買わない！だからまともなファンじゃないのは明らか
-
556 訂正です
出てる巻しかコミック買わない
です
-
いろんなところで勝利宣言してるよね、番人ファンのひとたち
一体誰と戦った上での勝利なんだか
それならそれでまあいいけど、肝心要のフィギュアの売り上げは敗北しまくってんだろうがあ
銀魂の恥だよ
あの人たち以外で一体誰が買うんだあんなもん
-
行き過ぎた銀さん信者番人ちゃん信者の筆頭が空知っつうね…笑えねえ
抱き合わせで人気キャラ出した話と大好きな番人ちゃんの話の単行本出されても
その人気キャラの話すらくっだらない銀さんageだったりクズ化無能化だったりするからな
はっきり言って単行本買う理由がないんだよなとっくの昔から
他の漫画読む為にジャンプ買うついでに１回見るだけでギリギリだわ
その１回すらため息しか出ないが
銀さんage番人ちゃんageしたけりゃ勝手にしてりゃいい
けど他のキャラ巻き込むな
…まぁ今回の話は他キャラどころか新キャラの蛍が悲惨でかわいそすぎて笑えない
よくこんな可哀想なキャラ生み出して番人ちゃんageできると思ったな空知
空知がどう必死に蛍を悪人に仕立てようが番人ちゃんの人でなしっぷりはフォローできん
-
>>558
発情篇来てから色んなスレ見ないようにしてるからどこで勝利宣言してるのか全然分からんな
ちなみにリアルで勝利宣言してる人は未だに一人も見たことがない
-
唯一の救い的には敵が一般客で良かった…
-
ここ近年のつまらない長編乱発率は異常だな面白いのがひとつもないし読み返す事もない
隠し子騒動とか夏祭りとかはいまだに何回も読み直すのに
-
ハム子とかハタ皇子とかタカチンタカティン
いい味だしてたな
最近では陸奥の船に乗ってたたくあんばばあとか近藤さん回で出たばばあもいい味出してた
-
芸能人の場合は余りにファンのマナーが悪いとタレントさんによっては本人がメディアで注意を呼びかけてるんだよね
ぶっちゃけ自分はこういう事って芸能人のファンだけじゃなくて漫画家もいきすぎた痛いファン持つと注意を呼びかけるべきだと思ってる
-
抱き合わせでも買おうか買うまいか悩めるならまだ救いはあったように思う
自分にとってはだいぶ前だが、
空知の善悪の基準のおかしさが自分の許容範囲を超えてから
銀魂のコミックスは買わなくなった
それでもたまには買おうかなと思う巻もあったけれど
今はもう買わない一択だわ
-
個人的に陸奥編のたくあん婆さんはにいい味以前に
陸奥様ー陸奥さまーありきで動かされてた感じで正直モヤモヤしてたなー
何と言っていいか迷うけど、奴隷売る側(陸奥)と売られた側が後々仲間になるのなら
ちゃんと納得出来るような描写に重点置いた話にして進んでほしかったのに
奴隷や敵の海賊だけでなく坂本含め全てにおいて陸奥に都合いい話になっててモヤっとしてた
元加害者と被害者が和解して仲間になりますとか空知に消化できるわけないし
こういう意味でも陸奥を奴隷商人側キャラにしないで欲しかった
近藤の婆さんの方は正直薄いっつか手抜きが露骨でインスタント話バレバレなのがどうも…
今回の月詠⇔蛍にも言えるけど本来罪が一切ない被害者側が
(元)加害者や配慮のない行動に対して一方的に許した上で何故かマンセーするような展開が大嫌い
ここ数年の長編短編シリアスギャグ問わず全てに言えるけど
一方的な目線でしか物事見れない上に、目線側の行動や肯定のされ方に納得いかない描写が多いからすげー苛々する
肯定したいキャラだけしか目がいってないから土台ｶﾞｯﾀｶﾞﾀ・周囲キャラの動かされ方が『うっわ都合良すぎだろｗｗｗ』としか思えない事が凄く多い
だからこそ空知が好意持ってほしいキャラ程『こいつこんなに良キャラか？押し付けがましい描写で鼻につくなあ』
としか思えないんだわ…
-
しばらくイヤイヤ頑張って買ってたよもともと収集癖あるし
けど銀魂はさすがに無理
何巻だか忘れたけど定春虐待がもう胸糞すぎてその頃から買ってない
そして買わなくなったことに後悔したこともない
ペットも人も大切にできない人なんじゃないの空知って
ひたすら自分に尻尾振ってくれる可愛いペットとか人なら可愛がるけど
ちょっとでも自分に反抗的な態度とったら
英時が定春にしたみたいに死にかねない虐待しそう
-
定春虐待回見てると
銀さん以外のキャラは銀さんマンセーだけしてろ、逆らうとどうなるかわかってんだろうな
こんな脅しが透けててマジで胸糞悪い
以前は価値観含め多角的に物事見れる話多かったけど
今や銀さんから見た価値観こそが正義、それ以外は悪か間違った価値観扱いなのが気持ち悪い
色んな考え方や価値観があるからこそ面白いのに銀さんの価値観しか認められないとか
それって宗教とどこが違うの？
シリアスだけでなくギャグでも英時や他贔屓ageの為にサンドバッグ作り出すのもおかしい
英時月詠の見せ場ｶｯｹｰが先にきたような作り出し方
ストーリー展開での敵って感じが一切なくて全部特定の活躍ありきで作り出した悪役ばっかり
蛍なんて何故悪役扱いされてるのが全く理解出来ん 心身共にぐちゃぐちゃにされた被害者だろ
-
銀魂の場合抱き合わせ商法は成り立たないと思う
売れてるもの売れてないものの組み合わせはあり得ても好かれてるもの嫌われてるものの組み合わせはあり得ない
好きなものを手にしたい欲求より嫌いなものまで目にする不快感が上回ると購入そものもを止めるって人が一定数いるだろうから
かえって吉原関係はコミックスできっちり出る巻と出ない巻分けた方が総売上はマシになりそう
全巻に渡ってちょこちょこ混ぜこんでくるのが一番性質悪い
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吉原出てないのに54巻の売り上げが急落してる時点でなあ…
作者的には背表紙プロテクトと53巻の売り上げ好調、新キャラ斉藤と真選組桂の人気キャラで
アンケ回復した所なら大丈夫と渾身の番人萌え萌え話を突っ込んだんだろうけど
55巻も回復は見込めないしアンケもコミックスも爆死じゃもう上がる道がないな
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自分の周りも真選組と桂好きだけどこんな話と一緒じゃなあ…と悩んでる人が多かった
それも一話目でそう言ってたからもう買わないと決めた人もいるだろうな
吉原と抱き合わせにされることで好きなものさえ気持ちよく読めないなんて最悪だよ
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銀魂に限らず、50巻超えてから売り上げが上がるなんてことは奇跡が起きない限り無いと思う
50巻超えたものを集めようとは思わない人が圧倒的
ワンピとかはその奇跡の例
だからこそ今いる読者を大事にしないといけないのに
今買ってくれてる人が「買わない」ような話を書いて何がしたいのか
マーケティングを専門とする人にでもこの行動を解明してほしいわ
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発情篇の破壊力はすごいよ
ビジュアルだけでも誰得なのかわからないし
英時の言動も最底辺だし、九ちゃんの扱いとか…
陸奥の無茶な設定盛り回と現在進行形のこの話じゃあ
もう見込み無しって判断するのが普通じゃね…
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発情編ってもう何もかもが不快だもの
不快なものには1円だって使いたくないよ
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今回の発情編は空知の為の精鋭（銀さん月詠信者）を選別する為の長編だったと考える
俺が楽しく仕事する為に要らないキャラのファンは目障りだからみんな死んでねという事だろう
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>>566
あーわかる
陸奥は好きだけど、あの辺の話の強引さがイミフだったな
今回のシリーズでもそのイミフさが遺憾なく発揮されてるけど
特定キャラを持ち上げるために周りのキャラの言動がちぐはぐになり、作中の誰も疑問を持たない
こんなんばっかだけど、描いてる本人はもちろん編集もおかしいと思わないのだろうか
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一話に何度も男性性器連呼しまくるのが普通になってから読むの辞めたわ。
食堂のおやっさん？だかの葬式なんか小学生ぐらいしか笑えないだろ。
あと柳生は完全に男性性器キャラになったな。
性同一性障害（間違ってたらすまん）に悩む柳生とそれを見守る妙なら百合として好きだったが今の柳生じゃあね…。
空知自身、「男になりたい＝男性性器ほしい」ぐらいにしか思ってないんじゃないの。
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一応少年ジャンプだから小中学生がメイン層だろうからそこは本来の小学生が笑えればそれはいいだろ
まあ銀魂読者の大半は大きなお友達みたいだけど
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子供はうんこネタとチンコネタが大好き
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性同一じゃなく育て方が間違ってたってだけの話だったんだけど、なんでこうなったんだろうな
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銀魂の性ネタで喜ぶ小学生って
「主読者はおっさん」並のファンタジーだよね…ｗ
つーかそもそも小学生読んでないよ
文字が多い＋絵がゴチャゴチャしてて読みにくいんだと
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ギャーギャーギャーギャーやかましいんだよ。発情期ですかって今や英時の事じゃん
銀さんどこ行った
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子供が喜ぶにしては下ネタが生々し過ぎて笑えないし
成人が笑うには幼稚で下品で笑うに笑えない
空知が性ネタ大好きなのはわかったけどネタが独りよがりなんだよね
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小学生の銀魂好きはいるにはいるけどあくまで アニメが 好きという意見が圧倒的だよ
今の小学生あたりは妖怪ウォッチとか線の少ないあっりした絵や画面に目が慣れてるから銀魂のあのゴチャゴチャしたセリフの多い画面じゃ
パラ見しただけで終了だしあれじゃコミックスの売り上げが落ちるのも仕方無い
そもそも原作者の空知が小学生読者に読んでもらえるような画面作りの工夫を一切してないし小手先だけでウンコネタやっても意味無いし
かといって残った読者に向けたものを描いているかと言えばそうでもない
こんな中途半端な姿勢のままじゃアニメ化も決まらずに十周年終わったら即打ち切り候補だろ
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>>577
葬式回は遺体の扱いに引いたし不謹慎な感じがして笑えなかった
信者は葬式もギャグにしてしまう空知とか言って疑問にも思わなそうだけど
あとあってもなくても何も変わらない中身薄い話でオヤジ殺すなよと思ったし
都合よく沖田近藤と新八神楽を除けてるから特定層向けの媚び回かとぬるい目で見てた
チン子ネタも小学生が読むと思ってんなら葬式で不謹慎なマネさせんなよと思う
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空知って誰に向けて描いてんのかね、今は…
昔っからひねくれ者たちにみたいなことは言ってたけど
空知並にこじらせた人間はごくごく少数だからねー
反面教師としてなら見れなくもないのかな…
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あの吉原はやめてくんねぇかなっつった編集部の偉い人って今なにしてんだろ？
呼び出しくらってその人にこっぴどく怒られればいい
空知も今の担当も
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もうそこまで空知に期待かけてなさそう
コロコロ担当変えるし良くも悪くも放っておかれてるし
グッズ版権あるから連載させとくかーみたいな感じ
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好きなものを好きなように描いてやれ！と思ってるかのような自由さｗだよな
10周年の今年は空知が刑事事件起こしたり描けなくなるほど体調を崩したりしない限りは連載が保障されてるのかね
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そろそろ猥褻物陳列罪で空知逮捕されればいいのにレベル
下ネタは下ネタでも生々しくて汚らしいもんばっかじゃなかったのにな
汁とか栗とかゴムの名称叫ぶとかキモすぎて
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>>589
カモフラに妙九近新神出してるからそこまでの潔さは感じない
結局空知って分かんねえ読者がバカとか言う割には直球で勝負出来ないチキンだからな
そういう姿勢も読者離れを生んだ一因だろ
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ドベ入りしたら慌てて真選組やら攘夷やら出してくるしなあ
坂本陸奥編・斉藤編を4話で終わらせたくせに
アンケ穫れるかも怪しいこの話をネブネブ続けるあたり
本当に空知分かりやすい
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カモフラ使わなかったら
このネットリしたキモさが付きまとう長編を3話程に収められたのに
妙九近新神みんな好きだから腹立たしいわ
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そういや昔ファンレター等の意見に左右されることはありませんとか抜かしてたなー
大嘘吐き
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そういえば師匠編大爆死直後の銀さん土方コンビ歯医者回以来
空知は潔さとは無縁の漫画家だったよな
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潔くてもそうでなくてもやっぱり読者のニーズってもんを多少は正確に掴んで描いてくれりゃな…
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空知も編集も真撰組や攘夷を困った時に使う保険くらいにしか考えてなさそうだからな
そういうのは読者にバレたらおしまいなのに全く分かってなさそうなのがもうね
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デリヘルでの編オールスターゲスト出演ぶりには乾いた笑いが出たもんだ
将軍兄妹真選組見廻組とせいぞろい
でもなぜか元お庭番組は出ないのな
クナイ投げる女はひとりで十分ってかｗ
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デリヘル編は高杉も出てたなそういや
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そしてそこまで人気キャラ投入して頑張ってもアンケはドベだった
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慌てて真選組とか攘夷だしたかと思えば
そっちを活躍させることより銀さんageが優先されてクズ化か無能化しかしないっつうね
潜入のときとか空知に不自然なほどにクズ化された桂のことを
ギャグとかじゃなくあいつはああいうクズだよみたいな人として見下してるような発言してて
一応友達じゃなかったの？って
なんか空知の思惑とは逆により一層銀さんに対してドン引きしたし
真選組は当たり前のように無能化
リーダーは近藤なのに銀さんにリーダーフックとキリッとした顔付けたいが為にムリヤリ土方とチェンジ
銀さんが入ったたったそれだけのことで簡単に内部崩壊する脆弱組織にされるし
源外とたまもいいように使われて
たまなんて銀さん以外どうでもいいってキャラに拍車かかって性格悪くされて
なにがしたいんだ？空知
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確かに掲載順位も単行本売り上げも冴えないとなると
本当に読者のニーズに応えてんの？ってなるのは普通のことだよな
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先に出てたさっちゃんがクナイ使ってたんだから月詠は手裏剣とかじゃ駄目だったのかね…
さっちゃんはクナイ以外に眼鏡やドMやさっちゃん特有のモノは持ってるけど
巨乳やくノ一や銀さんに片思いとさっちゃんと月詠重なるフック多いわ
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デリヘル編はアニスタの扱いが露骨すぎて笑ったな
レンホウ原作8話→アニメ5話
バラガキ原作6話→アニメ4話
金時原作9話→アニメ4話
デリヘル原作14話→アニメ5話
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信者が人気下降した原因を全て擦り付けてる直後のオビワン篇も9話だかを4話だっけ？
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空知は昔アニメ大好きって感じだったのに最後の映画前のが終わる頃には
アニスタに暴言吐きまくるようになったのってもしかしてデリヘル編の大幅カットが原因じゃないのかって密かに思っている
それにアニメは番人の扱いがたまに微妙だったのも恨んでそうな
アニオリで真昼間から酒乱状態で暴言吐いてたり女の子EDでカットされたり
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けど十年作家やってれば時代に合わせて画面作りや絵柄を変えたりとかセリフ少なくして読みやすくしたりとかそういう努力してる作家の方が多いのに
空知はデビュー当時から頑なに今のスタイル変えないよね
空知節なんて言われて勘違いしたのかもしれないけど今の空知のスタイルはただ古いだけでジャンプの本来の読者層には見向きもされないよ
だからこそ今付いてきてる読者を大事にした方がいいのは自明なのに読者に嫌がらせするような話しか描かないんだからこれもうひねくれてるとかそんなレベルの話じゃない
ただ単に底意地が悪いだけだろ
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デリヘルは原作14話を5話に短縮するとさすがに全体的な駆け足感はぬぐえなかった
声優さんの長セリフのスピードが速くて速くて…
だけど滑舌のよさにさすがプロと思ったｗ
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発情編にさっちゃんが全く出てこないのが今の空知の作話方法をよく表してるな
つまりストーリーや題材でキャラの行動や登場を決めてるんじゃなくて
作者のお気に入りかそうでないかで何もかも決まってしまう世界
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多分空知は自分の描きたいものと読者が求めているものが乖離している状況が嫌でたまらないんだと思う
邪推を承知で言うけど人気キャラ出してはsageまくってるのも空知なりの反抗だろうし
もし空知なりに考えに考えぬいてこうするのがキャラの良さと思って描いてるなら思考が読者とかけ離れ過ぎてるから
もう歩み寄りは無理だね
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アニメのデリヘル編はスピーディーに巻いてるおかげで番人ちゃんが敵だらけの中惚れた男の所にかけつけたら後ろを取られた原作の間抜け描写が大分マシになってた印象
でも巻いたせいで横向きに壁にもたれてわっちもついていくがいつの間に移動したんだよwみたいな原作の時点で指摘入りまくってたけど余計おかしくなってた
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デリヘルなんか5話でも多かったと感じる
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よくも悪くもアニメと大河効果で得たブレイク〜みたいな評価が多かったから
空知にはずっと面白くなかったのかもね
オリジナルキャラに肩入れする気持ちも分からなくはないけど
アンケや売上見たら支持得られてないのは丸わかりなんだがなあ
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敏腕編集と二人三脚だったかも知れんが魅力的なキャラをあれほど数多く生み出したのにな
彼ら彼女らの掘り下げというほどの大げさなものじゃなくても
メインのエピソードをもっと描いてほしかったよ
偏った舞台での偏ったキャラ起用に偏った話数でも作品人気が持続されりゃいいけど
はっきり言って落ちて行ってるからな
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２年位前かなあ
電車で鞄に銀魂のグッズを沢山付けた女子高生二人組を見かけたんだわ。
あーやっぱこの年代に一番人気あるのかなーって何気なく会話を聞いてたら
｢銀魂ってもうキャラ萌えだけだよね｣
｢今の原作はカスだしいらないわ。アニメと同人誌だけあればいい｣
って言ってて、公式にちゃんと金落としてる子達の実は…な本音を聞いた気がした。
あの当時でさえそうだったんだから今はもう目もあてられない、って感じなのかな。
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評価が気に入らなくてなにくそと頑張るのはいいんだけど空知の場合頑張る方向が完全に独りよがりというか
空知が好きなはずの某コントの帝王はお客様あっての俺達って姿勢でずっとやってきたと何かの記事で読んだが
息の長い大御所ほど実は客や読者を大事にしているということがどうして分からないんだろう
作家側の感覚がずれてるから読者目線に歩み寄るようにすることは媚びではなくプロ意識だってことにいつになったら気付くんだ
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>>613
史実キャラといっても、名前借りてるだけの新八とかもうオリキャラ扱いでいいと思うけどなあ
それともオリキャラっていうのは、史実キャラとかでなく大西案でもない空知だけで考えたキャラってこと？
番人だけがオリキャラっていわれてるのがよく意味がわからない
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もう全部オリキャラで良いと思う
既に史実に沿った話ではなくなってるし何より名前借りた人に失礼
どのキャラも今の扱いだと馬鹿にしてると取られても文句言えない
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そんな事言ったら番人だって結局誌上対談か何かできっかけもらってたじゃん
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月詠がオリキャラ扱いされるのって元ネタが無いせいもあるけど
キャラの異質さが際立ってるって点が大きいと思う
毎回言われてるけど作品に全く馴染んでないんだよな
空知だけが、馴染んでないのは月詠のせいじゃなく
読者に殺されかかってるせいだからと思い込んで
結果、フックが千手観音状態に付いたキメラキャラ爆誕という…
-
元ネタなしなら神楽お妙キャサリンたま神威とかいくらでもいるだろう
元ネタどうこうの問題じゃないんだよな
いくら頑張ったところで今の過保護なやり方変えない限り作品に合ってないんだよ
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>>616
感覚がずれてるから歩み寄りの方向もずれてるんじゃないの
歩み寄りもプロ意識だけど凡人とずれた感覚だけどそれを貫くってのもプロ意識
空知の場合どっちもできないからはっきり言ってしまえばプロ失格
-
完全なる作者の自業自得だと思う
初期の設定そのまま貫いてればここまで読者が拒否反応起こすことはなかったろうに
傷をつけて遊女にならずにすんだはずが花魁道中させて上玉と言わせ傷の意味が全くなくなったり
その後も次々付け足されたage設定のせいで訳の分からないキャラになった
番人抹殺したのは作者自身なのに気づかないのか気づいてて意地になってるのかわからないけど
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ていうか上玉じゃなくても遊女になれるみたいなのでますます意味不明な事に…
-
>>620
なんか馴染んでないってのわかるわ
いまだに月詠だけ銀魂キャラという肩書きに違和感ある
アンチとかじゃなくて純粋に不思議
出番も多いのに
銀魂キャラってよりは吉原キャラって言ったほうがしっくりくる
吉原も銀魂の内だし銀魂キャラに間違いないのは知ってるんだけど
それでも違和感持つ自分が不思議
-
吉原が銀魂から浮いてるもんなあ
銀魂でやるより銀魂終わらせてから吉原主題のマンガ描けばいいのにと思ったぐらい浮いてる
-
ここで愚痴られてるようなただの疑問やら感想やらの手紙って
信者さんたちの熱烈レターに混じってちょこちょこ届いてんのかもしれんが
どんっだけ真っ当な疑問でも質問でも空知からしたら「呪いの手紙」なんだろな
読者に死ねとか言うくらいだし
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>>609
劇場版で月詠はさっちゃんの出番に寄生してたね
さっちゃんのほうが月詠より一途に銀さんを想ってるよね
ギャグ回でいつもさっちゃんに絡んでもらわないと
何もできないつまらないキャラだねって言われてるのを気にして
月詠は恋の自覚がなかったから劇場版時点で片想いキャラはさっちゃんだけ！
月詠はさっちゃんがいなくてもギャグができる面白いキャラ！
さっちゃん以外のキャラとも面白いやりとりできる！
ってフォローした結果が発情篇なのかと思った
-
今恋の自覚をした事にするのは逆に不味かったんじゃね？
恋の自覚のない相手に花魁ごっこしたりしてたのかと…
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そもそも今まで自覚なかったってのは無理があるよ
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とっくに自覚してるつもりで読んでたんだけど違ったんだ
空知って説明不足な話連発する割には読者にちゃんと伝わっていた部分は今あかされる衝撃の事実みたいな描き方して本当に何がしたいの
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恋の自覚なしにしたせいでむしろ本格的に月詠が計算高くて恋愛脳の性格悪い女になってしまった気がする
自覚がないのにわっちの心をかき乱すな
さっちゃんの結婚コラ年賀状に落ち込み
バレンタインにチョコのを渡すの自分の気持ちや好はないと言いつつ照れる
死にかけの鈴蘭に指に巻いた心中立ての髪の毛を月詠ちゃんのイイ人かと聞かれ切なげに目を潤ませ健気な片想いアピールにでかでかコマを取り
更に死にかけの鈴蘭がいるのに日輪に銀さんに似てきたと言われ頬染め
でも男女の機敏はわからないおぼこなんですって押し付けられても
-
神楽ぐらいの年齢なら男女の機微がわからなくても恋愛感情がイマイチ掴めてなくてもわかるけどさ
月詠の年齢って多分20代？
それで何もわからない自分の心情にも鈍感と言われてもかわいい子というより頭が悪い子みたいだわ
-
男女の機微はわからないとか言っておきながら男受けを意識しているとしか思えない下品な格好はするんだ 笑
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神楽が恋人連れてくる話は神楽は途中で眠ってほとんど空気状態になるわ
海坊主は銀さんが出しゃばったせいで父親としてのフック浸食されるわ
葬式の話じゃ死んでもいないのに抹殺されかけるわ
夜兎設定を本人がいない場でめちゃくちゃにされるわ
この差は一体何なんだろう
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男女の機微は分からない以前に女を捨てたとか抜かしてあの格好はなんだよっていう
女女した格好と多分女でしかしないであろう髪型して言葉使いも女だしおぼこ処女乙女アピールの激しさ
職業も女の物で惚れてる相手が男で一体どこら辺が女捨ててるって言うんだ
女捨ててる要素がな何一つない
空知は番人に女捨ててるから〜って九ちゃんみたいにちんこでも付けまくってみろよ
絶対番人ちゃんにはそんな事やらないだろうけどな
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知識もなく意識もせずにあの振る舞いができるって
生まれながら才能ある生粋のアバズレだなとしか思えない
やっぱり吉原の女だよってお前はアバズレだよって意味だったの？
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生粋のビッチだね
空知はビッチが嫌いとか言いながら自分が番人をビッチに仕立てあげてるんだよ
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>>635
神楽に限らず吉原編以降の話全部アニスタオリジナルで描き直して欲しいところだわ
最初はアニオリ話とかはなんとなく銀魂の雰囲気と違うなーと思うところもあったが
中期から後期にかけてはむしろアニオリの方が視聴者が求める銀魂らしさを汲んだ話が多かった気がする
アニスタの方が分かってると思うよ…
-
>空知は番人に女捨ててるから〜って九ちゃんみたいにちんこでも付けまくってみろよ
ほんとやってみろと思うよね
九ちゃんには何回もさせてんじゃん
なのに番人ちゃんには絶対させないって事は汚れネタと自覚してるって事だろ
作者の番人偏愛っぷりに頭痛くなるわ
-
性別変わるって事がどういう事なのか何も考えてないのが余計に腹立つしな
番人出ばってくるまでこんなひどい扱いなかったのに
-
映画がカウボーイビバップに似てるって指摘がちらほら出るけど
今週の相手の瞳に写った自分に見惚れるネタもそこから来てんのかな
ナルシスキャラでもないのに新八が自分に惚れるってギャグとはいえなんか不自然だと思った
-
アニスタ的には万事屋三人が主人公で真選組ヅラさっちゃんお妙マダオ等レギュラーが揃うと
さまざまな魅力が倍増みたいな認識がちゃんとあると思うよ
今の空知は銀時と嫁の番人以外はマンセー機アンケ上げ機程度の認識でしょ
九ちゃんは再登場からしばらくは慣れないけど自分なりの女の子してたのに
いつからかチンコネタストーカー百合キャラになったんだっけな…
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>>642
銀魂の作者はビバップが相当お好きなんでしょうねえみたいな感想は映画前からかなりの数見かけた
まあ初期の銀さんは設定剣心性格スパイクをパクったような感じだった気がする
劣化版だけど
今は影響受けたとかパクったとかですら名前並べるのも申し訳ないほどの堕ちっぷりだけど
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道場復興編で近藤さんと一緒にストーカー呼ばわりされてたのには呆れを通り越して怒りすら感じた
親友ってなんだっけ？って
近藤さんとのコンビは新鮮で良かっただけに二人で銀さんマンセーやらされてたのも酷かった
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>>645は>>643にです、すいません
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>>643
猿まではそれなりにまともだったのにイボから突然豹変したのでびっくり＆愕然としたよ
プールでも少し怪しかったけど
それとともに蛮人…じゃなかった番人の出番が倍増した気がする
ストーカーなんてそれこそ四天王の東城と被ってしまうし何得なのかと思う
-
九ちゃん程度言われるなら九ちゃんよりよっぽど番人の方がストーry
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だがしかし番人ちゃんには誰もその手の突っ込みをしないのである
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前も書いたけどフラストレーション溜まる、本当に
只でさえ読者が引っ掛かりまくってんのに必死にスルーするんだもの
ギャグ漫画でツッコミされないってもはや何がしたいのかもわからん
-
伏線貼らずに唐突に陸奥の夜兎設定出したかと思えば前々から描写が山のようにあった番人の恋心はこの回で自覚しましたってェ
前から空知の話作りの感覚はおかしいと思ってたけど流石にここまでとは思ってなかった
伏線張らないのが当たり前でしつこく描写したものには説明上乗せってダメな投稿作品の見本みたいな描き方じゃないか
本当に何でこの人十年もプロやれたんだ
-
そういえば最近桂、九ちゃんにキャラかぶってるって言わなくなったな
銀さんを介さない因縁は描きたくない、
ハーレム要員の九ちゃんに銀さん以外の男を近づけたくない、
桂は電波九ちゃんはチ○コネタがしつこすぎて
堅物くそ真面目キャラからかけ離れた性格になったのが理由かな？
-
九ちゃん周りの柳生家男性キャラも出番激減出ても背景化だし
結局そういう事なんだろうな
凄い徹底振りで乾いた笑いが出る
-
前は九ちゃん絡みのこういうシモネタも東城の役割だった気がするけど
なんかもう銀さんひとりでよくない？ってこういうの多い
-
九ちゃんや柳生家面々に限らず英時番人ゲスト新キャラ以外はほとんど背景化してる気がする
丁寧に描いてる感じが全然伝わってこないし個性を殺された行動や言動させられる
-
番人にチン○つけないのはただでさえデカイ身体でちょんまげみたいな髪型だからガチで男に見えるからじゃないか？
だからって九ちゃんにしつこく下品なネタ押し付けてほしくないけど
-
ここ数年扱いがまだよかったキャラを探す方が難題だよな
銀時や番人も歪んだ愛は感じるけど昔のキャラが好きだった人には
嬉しくない描写ばっかだし
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結局番人英時の時はゲストキャラなんていらんという結論にｗ
辛うじて残っているファンの気持ち逆撫でしてるだけだしなー
-
>>655
背景化で顕著なのは新八神楽だな…
銀さんピンじゃ全然ギャグも面白くないしこの二人も一緒に輝いてこそ万事屋って感じがするのに
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昔の銀魂はこんなオ◯ニー漫画じゃなかったのに…
万事屋と個性豊かなかぶき町の住民たちってのが好きだったのにな
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万事屋の魅力って初めから銀さん一人ではなく三人がそれぞれの役割果たしてこそだったのにな
新八神楽が背景化してこれ一体何の組織？と思う
銀さんが子ども達二人を支配してるかのようだ
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今は誰が何やっても同じだもんな…
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この現状はほんと悲しくなってくる
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銀さんなんて主人公らしくない主人公だったから良かったのに今のマンセーっぷりは違和感しかない
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見守り型の昼行灯系大人主人公に成長タイプの少年準主人公に
最強だけど可愛らしい少女らしさを持つヒロインとすごくバランスよかったのになあ
番人が出てきた炎上編ではまだ新八神楽のシーンはすごく印象的で
後日談含めてこれからもっと成長してかっこよくなってくんだろうなあとわくわくしてたらこれだよ
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今じゃ比べるのも失礼だけど昔の銀魂には北条先生のCHに似た大人な雰囲気もして好きだったのに…
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もう戻らないあの銀魂
なんかしみじみと悲しみがこみ上げてくるわ
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蛍って名前と髪型セーラームーンのパクリ?
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今では最悪の状況を常に想定して読んでるよ
想定した所で自分が甘かったと思えるくらい遥か上の状況に行くんだけど
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>>668
黒髪パッツンおかっぱと言えばセラムンの蛍だね
20周年とアニメ化でネットで話題になっていたからあり得るかも
これで発作とか病弱設定が出てきたら嫌すぎる
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完結編は大幅カットされたとはいえ、病室でのさっちゃんとお妙さんの凄く感動的なシーンを書いたのは紛れもなく空知本人なのになんで今みたいな酷い状況になるのかが不思議でたまらない
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完結編も今と変わらんだろ
反吐が出る映画
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世界の半分以上を滅ぼした張本人を助けるために歴史改変するっていうとんでもない映画でしたね
大量虐殺の間接的原因の命を救うために洗脳して歴史改変に協力してやったその場にいた人らは問答無用で消滅
ウイルスまき散らしてた本人は5年も行方不明になってた割に何故か江戸に留まり病原菌撒き散らし続けてた糞野郎
しかもウイルス設定と決闘シーンがビバップ映画の丸パクリでストーリーは映画ルーパーの丸パクリで
超劣化させたバックトゥーザフューチャーを混ぜた肥溜めのような糞映画
-
ここでよく完結編の病室シーンを褒める人やたらいるけどそんなによかったか？
話題性もイマイチだったし、個人的にはあそこもあざといっつか今の空知がごらんの有様な以上
視聴者ここ泣き所ですよ〜みたいな意図が先に来てしまって素直な目線で見れなかった
もう潮時なのかもしれないが
映画の出来よかったとか言われても
万事屋二人は揉める必要すらわからんうえに銀さん居ないと精神おかしくなってんのか？ってくらいの馬鹿馬鹿しさ
桂と真選組は映画に金落として貰う為なのが露骨な扱われ方と出オチのような使われ方
公開前なんて新神土沖桂など見た目が大きく変わったキャラ達で話題作り狙ってたのバレバレで
公開して中身知ってからは如何に小賢しいやり方だったのかと思い知ったくらい
中身も結局｢キャラも町も銀さん居ないと駄目なんです｣話でしかなかったし
その原因も銀さんなので自作自演臭が凄くネタもパクリ疑惑ありありで褒めどころが全然分からない
空知考案アニスタカットのたまのくだりは映画でやってたら恐ろしい事になってたと思うわｗ
-
>>673
身体が自由にならず江戸に留まらざるをえないって話だよ
自由に動けるうちの対策が源外えもんタイムマシン作ってー（）という脳みそクズなヘタレゴミ主人公だけどｗ
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地中深くにある地下室に閉じ込めて、
ウイルスを持った自分を跡形もなく爆破してくれって頼めばよかったじゃん
腹をかっさばいた()ほどの自己犠牲精神の持ち主なら余裕ですよねー(棒)
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大量に病人死人出すくらいならいくらでも死にようあんのにタイムマシン(笑)だもんな
アホなのかな？
ガッカリするだけなのに銀魂に金落とすのやだから劇場行かなくて
よく映画のレンタル借りるからやっすい時に他の借りるついでに借りて一応見たんだが…
まぁ悪い方向にびっくりした
よく言われてたから覚悟してたんだけどホントに宗教映画だった
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宇宙に捨てて貰えばよかったんだよ
生身で放り出して貰えば破裂して死ねるだろう
銀魂の世界なら簡単だろう
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ていうか泳げないなら海に飛び込めよ…
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自殺はできなかったんじゃ？
銀さんが刺し殺せるぐらいだから他人に頼めば簡単に殺してもらえたろうけど
-
つーかタイムマシン作れるなら松陽先生を助けに行けよ
タイムマシン作った源外が原作に存在してるから
過去の確執云々が全て茶番になってしまった
というかタイムマシンで過去に戻れば源外は息子を救えるし高杉は松陽先生を助けて目も失わずに済む
九ちゃんはお妙が借金取りに襲われた時に加勢にいけばこっちも失明しない
沖田、土方はミツバに会いに行けるし、
お登勢は旦那、月詠は悪落ちする前の師匠とか故人に会うことができる
いくらでも人生のターニングポイントに行き放題変え放題のチートアイテムすぎ
タイムマシンを扱うなら、天人が偶然開発したタイムマシンが一機だけあって一回しか使えない
レギュラーたちがそれぞれの過去にもどって
過去の後悔を清算するためにタイムマシンを巡って対立、奪い合いになる
けれど過去を変えてしまうと今の自分がなくなったり、歴史が変わることになることに気づく
今を受け止めて精一杯生きることを決め、
最後はにタイムマシンを破壊するレギュラーたちって話で良かったのに
あの映画は誰も個の主張をしなくてすべて銀さんのために！
って銀さん至上主義になってるから気持ち悪い
-
>>681
いざとなったら軽々しくタイムマシン作れる頼める世界観が何よりも全てぶち壊しなんだよな
そして神楽が死んでも誰もタイムマシン作ってくれなんて頼もうとしない程度の絆も露呈
あの映画は黒歴史として無かったことにした方がいい
デリヘル編以上の爆弾だよ
-
銀さんだけが神様みたいに尽くされ過ぎだよな
-
タイムマシンってチートすぎて矛盾だらけになるから
よっっっぽど頭いい作家じゃないとホントに駄作になるんだよな…
んで銀魂はまぎれもなく駄作
一人で抱え込むとか地球規模で被害出しといてかっこよくもなんともないから
信用できる誰かか誰か達に自分殺すの頼めばよかったのに
前の銀さんみたいにひょうひょうとした感じででも胸糞悪いこと背負わせて悪いなぁみたいな
それでもチープな話に変わりないけどさ
まだそのほうが仲間信用してたんだなってなるわ
俺を殺せんのは俺だけだだっけ？
パクり臭すごいうえに銀さんが言うとすんごいカッコ悪い
-
俺を殺せるのは俺だけだって世界最強かなんかのつもりなのか…
あれ絶対に自分に殺して貰わなきゃいけない状況でもない上にタイムマシン（）で過去の自分呼び寄せてまで
ていうかそのタイムマシンで自分が過去に行って白夜叉とかいっそ幼少期の自分でも殺せばいいんじゃないのか？もうわけわかんねえ
タイムマシンだけど自分殺しもなんかの作品見てこれカッケー！いただき！使おう！もちろん銀さんでな！
みたいな思いつきで適当に入れた気がする
-
自分対自分って結構よくある題材だしどっかから持って来たんだろうな
自分の好きな小説もそんなラストだったし他にもいくつか知ってる
-
>>685
ルーパーの予告編見て思いついたんじゃね？
ぐぐれば公式サイトですぐ見れるよ
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幼少期の自分を殺してしまうと厭魅倒す者がいなくなる恐れがある
そうなるとまた別の誰かが白詛に感染する可能性があるので感染した後の銀さんを殺すしかない
というのは分かるとしても
白夜叉を殺してしまうと伍丸弐號倒す者がいないのでたまは存在できない
鳳仙を倒す者もいないので吉原は開放されてない
その他色々狂ってくるはずなのにこの辺何も考えてないんだよね
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そしたら5年後の銀さんの方がタイムマシンで現時点の色々解決してる筈の銀さんの所行って
事情説明して死んでもらう方が手っ取り早いな
あとあれ5年後の自分達の銀さんの方じゃなくて過去から来た方の銀さんに対して
銀さん銀ちゃんと泣きついてる新八と神楽にも引くんだけど
空知はそういう部分指摘されても何がおかしいか全く分かってなさそう…
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５年後の厭魅銀時は自分の意思で動けないんだよ
その割りにたま攫ったりできたけどなｗ
厭魅銀時ぶっ殺した時に事情聞いた銀時がその場で死ねばよかったのにとは思った
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なんで銀時が過去行った時自分じゃなくて厭魅殺さなかったのか謎すぎるけど
現在銀時が白夜叉殺した時に銀時は忘れられる代わりに世界が平和になってたから
ぶっちゃけ今までの銀時の行動はほぼ全て意味なかったって事になってしまうんでは
全く深く考えてないだろうけど
あれってあのままでも全く問題なさそうだったけど唯一記憶の消えなかった銀時狂信者のたまが
銀時様忘れるとかゆるさねーからって感じに洗脳してまわって戦力連れてきて歴史改変しに行くという
そして連れてきた未来の人達は全員消滅（消える事は伝えてなかった模様）銀時助かる歴史改変
カルトすぎる
というかあまりにも銀時の事しか考えてなさすぎる
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空知がほら銀さんのことしか考えられない狂信者さんだから…
ずっと前からわかってたけどやっぱキモい
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今全然漫画見てないけど、新八も神楽も背景なの？ツッキーwと夫婦で万事屋営んでるんですね分かります。
…ってことは沖田や土方も背景扱いなんかね？
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>>669 >>669 ここまで遥か上の状況にいくとは思わなかったな
もう少し空知にプロとしての冷静さが残ってるものと思ってた
英時と番人が一緒に出る回はこれからも更に悪い方へといくのかね
いい加減ずっと支えてきた読者の方向いてほしいよ
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映画見てないけど神楽新八土方沖田桂みんなただの客寄せパンダなのは予告の時点でひしひしと伝わってきたよ
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694です
669が２重になった
ごめん
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映画で唯一良かったのはエンディングの後の依頼に行く万事屋だった。
懐かしいと感じた。
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最近感じるのは、とっとと連載を終わらせた後、版権とかの制約がきれてから雑誌移動して続編なりパラレルなりを描こうとしてんじゃないかなって事。
そうすりゃあ番人ちゃんとのエロエロも描き放題だもんな
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とことん読者を馬鹿にしてるな
読者に死ねって言うような作者だから期待するのがアレなんだろうけど
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続編で番人ちゃんと銀さんのエロラブコメかあ
まあ信者さんなら継続して読んでくれるんじゃないの
もしそんなもの描くとしても他のキャラは一切出さないでほしいわ
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今思えばあの発言よく編集部がそのまま載せるの許可したな
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吉原の万事屋銀ちゃんね
紅蜘蛛編からそれに変えてジャンプから去ってくれれば良かったのに
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仮にも青年誌のような媒体で吉原ものを描こうとしたら
あ〜んななんちゃって吉原は通用しないだろうがまあ妄想だから許してね
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白夜叉が死んで銀さんがいない世界の15年て夢のようでわくわくする
是非その世界の漫画を読みたい
お妙さんはどうやってノーパンしゃぶしゃぶから逃れたんだろうな
自力なのか新八が助けたのか
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たまによる銀さんの洗脳ばっさりカットされたのに対して
あんな素晴らしいシーン丸ごとカットとか信じられない一番感動できるシーンじゃん
そりゃ空知打ち上げに来ないわなｗ
とか言ってた感想見つけて信者様マジこえーって思いました
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そういえばデリヘルで独立都市吉原が万事屋を責任持って保護すると番人は言ってたんだよな
発情編を見たあとじゃ無意識に英時をくわえこもうとしてたってことでいいんですかね
万事屋保護したとこで血縁者や関係者はどうなるんだとここで散々突っ込まれてたけど
吉原の万事屋英ちゃん始めるなら銀魂打ち切ってから新連載でやってくれ
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劇場版完結編は冒頭の映画泥棒がしつこくてつまらなくて辛かった
後であれは空知がひと月もかけて作ったシーンだと聞いて暗澹たる気持ちになった
人には向き不向きがあるよな
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第一話からならず者を片付けて助ける相手を新八じゃなくて番人ちゃんにして
女でもガキはお呼びじゃないって事で新八共々神楽は出さず
番人ちゃんを妬む役のさっちゃんお妙さん時々ハーレム要員を用意して
番人ちゃんと英さん二人だけの万事屋をシティーハンターの二番煎じみたいな感じでやってたらね
番人出し放題エロコメやりたい放題ピンチの時はカッコ良く助け放題だったのにな
あ、たまもハーレム要員になるのかな？
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そんな漫画だったら見向きもしなかったのにな
銀魂戻ってきてほしい
せめて元気に愚痴言えるくらいに
我ながらハードル下がったもんだよ…
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>>706
独立都市吉原って聞こえはいいけどチョロチョロ出してくるから最初に比べて安っぽくなった
吉原関係やるなら神威出して欲しいわ
女うんぬんはもうウンザリ
少年漫画なんだからぶっちゃけ吉原の女なんかどうでもいい
退屈でつまらない
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>>705
作者自身もそのシーンかわからないけどカットされたことグチグチ言ってたらしいので最高のシーンだったんだろうね宗教怖っ
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たまも、機械だからいつも一人だけいち早く異変に気付くけど
同じパターンを何回もしつこいんだよね
それでもまぁ、何でも真に受ける良い子キャラだと思ってたら
良い子なのは銀時に対してだけで
山崎への反応見たらなんかもう、たまも苦手になった
普通の良い子でいいんだよ…
もう今の銀魂で自分の好きなキャラが出て来ると嬉しいより不安の方が大きい
今までもこういう描かれ方嫌だなぁって思うこと結構あったし
だから番人ファンが番人の全てを受け入れている事が不思議でならない
好きなキャラをああいう風に描かれたら嫌じゃないのかなぁ
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映画観た時も思ったけど空知って力入れて描かなきゃいけないところと軽く流して描けばいいだろってところのバランス配分が悪すぎるよな
映画泥棒に尺使うならタイムマシン設定もっと詳細に練ってそこを説明した方が良かったのに
今の発情篇も肝心の愛染香の効能が曖昧で話に集中出来ないしギャグで流していいところときちんと描かなきゃいけないところの区別すら付いてないってどういうことだよ一応プロなんだろこの作者
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銀時とたまの絡みは一番最初のデートの回は好きだったんだけどなあ…
何をしていいか分からないロボ娘に振り回される銀時みたいな
それ以降のは何故かなんかもうほぼ全部ただの教祖と狂信者と化してしまってて駄目だ
そもそもどこにあそこまでの盲目銀時信者になる経緯があったんだよ名付け親神楽で侍教えたの新八で
部品一生懸命集めてきたのも新八と神楽で直して貰ったのは源外で今世話になってるのはお登勢さんじゃねーか
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映画がなんだかんだで結果残してるから、アニメ復活頑張る人たちも励みになるだろうなあ
って思いつつ、自分はアニメに関してはほぼ100パーセント復活は無いって思ってて
これだけ豊富なコンテンツがあふれてる漫画業界で、わざわざ銀魂なんてのにスポンサーつかない
でもそれでも頑張ってる人たちは微笑ましいなあって思ってたけど
ここに来てこんなクソみたいな、アニメ復活邪魔するような、DVDの売り上げ落とした戦犯のメインとかもってくる
空知に飽きれてものも言えない
お前の漫画を支えてくれてる人たちをがっかりさせるようなことを敢えてやる真意を問いたいわマジで
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懺悔回じゃモロに教祖様と狂信者だったよな…
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ある意味今回の発情篇で空知と読者の感覚が決定的にずれてるのが分かったから逆にすっきりしたわ
これからも人気キャラは徹底的に空知に悪気無くsageられるだろうし銀さんマンセーも空知は自覚無くやり続けるだろうし
攘夷や夜兎の掘り下げ描かれても説明不足のまま勢いと雰囲気で流して終わる話しか読めないだろうし
それが空知の限界なんだからファンが愚痴ってももう無駄ってのがよく分かったよ
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>>715
アニメ復活頑張る人たちって
関係ないとこで銀魂映画宣伝したり初めての人でも楽しめるだのいい加減なこと言ったりで
微笑ましいどころか引くんだが
結果残してるってのも実は何度もリピートして出した見せかけの結果だし
信者の人気あるんデスヨ工作にスポンサーが騙されたら気の毒
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レビューサイトにて知らない作品だけど見てみた最初が退屈すぎて寝ちゃった→信者ふざけんなとその人のレビューに攻撃しまくる
銀魂知らない人にも楽しめる作品と薦める→なんでこここうなってるの？→ギャグ漫画に何言ってんだよｗｗｗｗバーカｗｗｗ
銀魂知らない人にも楽しめる作品と→いやー流石の俺でも何回も観ないと理解出来ない所が多いわ
アマゾンレビューにて風立ちぬの監督は銀魂映画を見習ってほしいですね（笑）
元々銀魂信者がおかしいの多いとはいえその中でも映画信者は本気で死ぬほど気持ち悪いというか性質悪い
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信者が自分たちのために復活してほしいって言うのは自由だけど
あの映画は「完結編」なわけだしどちらかというとコアファンのための映画だよね
だいたい初めての人にはまずは再放送をおすすめしたほうがいいのではって思う
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けどやたらグッズは出てるから再アニメ化は狙ってるんだろうなという動きはひしひしと感じる
良くも悪くも銀魂の強みって年齢層高くて金を自由に使える信者をがっちり掴んでるところだし
自分はグッズには興味無いし原作をとにかく面白くしてほしいって思いしかないけど
原作はどうでもよくてキャラだけ好きって開き直ってる層も少なからずいるだろうからな
なんだかんだでしぶとく生き残りそうなのがもうね
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再アニメ化は狙ってなさそうな気がするけどなあ自分は
グッズは買ってくれる層がまだいるから出せるうちに出せるだけだしとけや
あでも再アニメ化なんてしねーからしても大コケするだけだから経験上分かってるから無駄無駄無駄ァって感じで
ていうか一読者から見てももう信者以外にほぼ全く興味持たれてない事が分かるのに企業にそれ位分からないとは思えない
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>>722
そうであって欲しいよホント
今の原作アニメにしたところでアニメだけ観てた客層まで逃すだけだろうし
神楽の葬式回なんて放送したら完全にアウトだよな
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幽遊白書とかスラダンとか終わってもグッズが出るからね、そこはさすがジャンプって感じ
まして連載中でキャラ信者がいっぱいついてる銀魂なんてイイカモですよ
自分はエリザベス定春ジャスタウェイのグッズだけは今でも卒業できずにいるので
わりきって金落とすことにしてるけど
上記三組なんて今のゆるキャラなんて目じゃないってぐらい造形可愛いと思ってるし
そこは空知スゲーなって思ってるから、銀時番人マンセーさえやめてくれたらって淡い期待がないこともない
でももう来年あたり終わるだろうし、これから怒涛のマンセー祭りだろうなハア
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ジャンプって凄いって思ってたんだけど、銀魂が10年連載できたって思うと大したことないのか？
来週からハンターハンター帰ってくるし、もう椅子を後輩に譲ってやれよ
磯部や斉木がギャグ頑張ってくれてるし下品な漫画はとっとと打ち切りするべき
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サンライズはおもちゃ関連売れないとコンテンツ切るらしいけどどうなんだろう
あれだけ円盤が売れたギアスや大きいおねえさん達から絶大な支持をうけたタイバニとか
銀魂よりよほど円盤も高額商品も売れそうなのに二期の話が出てこない
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>>725
ぶっちゃけ銀魂はとっくにコミックス売上補正は切れてるけどまだグッズの売上でジャンプに利益だしてるから
ギャグ枠で銀魂並みに稼げる作品が出てこないとなかなか終わらないと思う
ただコミックスの売上落ちててアンケの定位置もじりじりと下がってるから決して安泰ではないと思う
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>>723
神楽の彼氏話はアニメで観てみたかったと思う
登場人物の言動が皆微笑ましくてベタなオチも良かった
これをラブコメと言うんじゃないか
今回の話は、先週で読者もお開き状態なのに無理矢理2次会に付き合わされている感覚
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自分も昔のよしみでグッズを集めてはいるがアニメは再開しなくて良い
内容は兎も角劇場版完結編で一応きちんとした引き際を得られただけで充分だ
アニメ化されてない原作で見たいと思うのがほぼ皆無だしな
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再アニメ化よりまだ比較的人気ありそうな（売り上げ良さそうな）のでもチョイスしてOVAにでもした方がまだマシそう
もちろんそこに番人ちゃんの入る余地はないけど
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アニメはもういいや
声優さんもスタッフもかわいそうだし正直アニメで見たい話とかないし
いまだにずるずるグッズばっか売ってんのも謎だしクジまで出すし
誰が買ってんだろあれ
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クジ買うのははキャラファンだろうなあ
次回のクジは今更需要に気付いたのか真選組らしいけど今更そんな事しても遅いんじゃ？って気がする
銀魂ってグッズスタッフもなんかおかしいんだよな
銀さんは一応嫌われもしてるけど一番人気キャラなのにその中で全く需要のない二年後銀時グッズを連発したり
フィギュア投票で三位までフィギュア化と公言しておきながら五位の子銀時を真っ先にフィギュア化とか
攘夷で人気あるのは現代バージョンで別に過去攘夷が人気ある訳でもないのに攘夷グッズ連発とか
別に嫌われてもいないけどはっきり言って全く人気のない先生を子銀作りたいがためにA賞でフィギュア化とか
金時グッズを銀時派生扱いで連発とか銀八もフィギュア化とか色々狂ってるっていうかまあ要するに銀さん厨なんだけども
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半分チラ裏で悪いんだけど、自分の地域の大型書店
入れ替わり編のコミックが出たとき書店員がポップで
「銀さんと土方がぁぁぁ！もう銀魂を読むの止めた方、この巻は読んでください！
私はこの巻だけ買いました！」って書いてて引いた。
三日後行ったときそのポップはずされてたから客に怒られたのかもしれん。
でもあの巻の売上良かったみたいだから、ポップ書いた奴と同じようなファンは
まだいっぱい残ってるんだろうな。
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>>733
わろたｗ
「数字は嘘をつかない」からそのPOPは正しかったと思う
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銀時×月詠
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>>732
フィギュア投票のあれは最初から出来レースと言われてたよね
幼少銀時が三位内入ると予想して最初から原型作ってたんだろうけどネットでどこかのアホの信者が
VIPPER巻き込んだばかりに売れもしないフィギュア作る羽目になって
ある意味企業も被害者かもしれないが
グッズの作り方のキャラチョイスがおかしいのには同意
二年後ヤムチャ銀さんなんてあんなに連発した意味が分からなかったし春の一番くじもどうしてラスワン先生にしたのか本当に謎だった
先生は別に嫌われてるキャラではないけどフィギュア欲しいと思われるほどの人気キャラでもないのに何考えてたんだろう
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キャラはみんな好きだけど誰が出るから読むとか無いので空知が真選組を餌にしてくると微妙な気分
それより初めのゆるい雰囲気が好きで読んでたからそれに戻った様な話なら読みたいな
こんな事言ってももう戻らないのかなあ
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そう思い続けてもう何年だろ
ここが底だろうと思いきや何度も底値更新してくるしもう期待してないよ
期待してないはずなのにまだ昔の好きだった銀魂に戻ってほしいと心の奥で思ってる自分がいて何だか惨めだ
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>>733
普通に引くわ
銀魂ファンて痛いのが多いと知られてるけど何もリアルで証明せんでもな…
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他の書店員は誰も止めなかったのかねw
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>>740
誰かが気がついたから撤去されたんじゃないか？「もう銀魂を読むの止めた方、
この巻は読んでください！私はこの巻 だけ 買いました！」って応援してる
みたいだけど、他の巻は用なしだと言ってるのと同じ。立派な営業妨害でしょ。
自分が店長ならこのポップ考えた店員は説教もんだよ。
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入れ替え編はネタとテーマはアレだったけど
自分はそこそこ笑えたな
キャラ同士のパワーはあった気がする
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入れ替え篇は猫の化け物出てくる前までは割と読めたけどリーダー云々は今でもいらなかったと思ってる
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もこキッチンのアホ行動キチ信者さんといい
言いたかないがそういう信者さん系しか残ってないんだろな単行本買う人って…
内容も酷い信者さんも行動酷いでどこにも救いないんだが
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>>732
主人公がらみのグッズ展開も首ひねるとこあるけど
グッズ関係で最大の迷走は番人の万超えフィギュアだと思う
誰が買うんだろう
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>>744
モコキッチンもだけど震災時の伝言の話知った時は呆れた
ネットでちょっとアレな輩は多々いるけど銀魂ファンは現実で痛い行動するからなあ
自分が銀魂読んでなかったら関わりたくない存在だわ
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アニメは攘夷というか白夜叉と高杉押し？なのか知らないけど
真選組って人気や出番の割にアニメ関連では出番少ない攘夷より一歩扱いが落ちてたのは謎だった
銀さんも一番人気だけど別に圧倒的ってわけじゃないよな
まあ一番アホ臭いのは空知直々指定かと思うほど超気合いの入った番人フィギュアなんだけど
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グッズの番人は初期キャラ差し置いて結構出てるのがずっと謎だった
リサーチの結果だと当時は言われていたが…
やっと他のキャラ出たと思ったら外したやり方で余る、挙げ句フィギュア投票は
ちゃんと獲得した上位宣伝なく何故かランク外の番人だけ盛大
もう言い訳出来ない状態じゃないかと
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番人フィギュアも神楽九ちゃんみたいにかっこ良さを重視した戦闘ポーズならいいけど
よりによって理解せず馬鹿にしてる遊女のような露出した服と下着、ポーズで完全男向けなのがな…
台座にファーが付いてるから余計に本番前か見世物で脱ぐ人に見えるし
吉原で育ちながらおぼこで性に疎い奇跡の人がそれをやっちゃうんだ…と複雑な気持ちになる
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番人フィギュアは公式の宣伝がへたすりゃ主役以上に大々的なのに売上がしょっぱそうなのが何とも
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でもあれ信者さんには評判良いんでしょ？
自分が初めて見た時の感想は
このエロマンガのキャラみたいな作りはファンから怒られそう
だったから批判も無く受け入れられてたのは意外だったけど
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番人フィギュアはポーズが謎すぎる
体くねらせて頬染めながら切腹しようとしてる様子に見える
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番人ちゃんって吉原で唯一、客を取らなくて良くて男の相手をしなくて良くて、色気を使ったり科を作ったり一切する必要がなくて、自称女を捨てた人なのに
どういうアレなんだろうか。
そもそもそんな人がなんでわざわざ太もも丸出し網タイツなんて格好してるのかから分からん。
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これが女を捨てた格好だぞ〜ってどっかの馬鹿にでも騙されてそのまんま続けてるんでは
吉原に長年いて男女の機微が分からないような人間なんだし自分の格好や性格の何がおかしいのか分からなくても不思議ではない
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番人フィギュアが批判されてないのは、狂信者みたいなのの声が大きいせいかと
なんつーか、あっこれやだなとか思ってもうっかり発言したら特攻してきて荒らされそうなイメージがある
まあこれは番人に限らず銀魂全般そんな感じではあるけど、その中でも番人信者はそういう人が多いかなと
こんだけ作者に偏愛ゆえのぶっ壊しされてなおついていけるからには相当なツワモノなんだろうな
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ある意味女を捨ててる
頭のクナイに脚の付け根まで見せつける謎のスリット入り着物
足グキブーツ
どんな非常時でもキセル咥えっぱなし
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吉原の人達の服装がみんなあんなんならともかく、
他の花魁とか自警団の部下達は普通（または普通っぽい）着物で、髪型も日本髪だったりするのに
警備員である番人が一番露出が激しく女強調した格好ってのは何なんだろ
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番人が出る前だか後だかに同じジャンプの某錬金術漫画にも
顔に傷の入った（あっちは正統な）バトルヒロインがいたけど
どうしてこうも違うんだろうな
あっちはしっかり上官っぽかったし
女捨ててるというよりは男勝りなだけだったんだけど
しかしやっぱり番人の格好はバトル向きとはとても思えないよなあ
派手なアクションなんてまず出来ないだろうし、しても見栄えしない
かろうじて持たせられるのがクナイくらいになるのかな？
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銀魂好きの男の子と話してたけど、その子は途中でもう読むのやめてしまったんだけど
「長編がおもしろくない」って言ってて、
「長編でも高杉とかあそこらへんが絡んでくる、いわゆる最終回に向けて意味ある長編ならまだいいけど
横道に逸れた意味のわからない長編が増えてきて読むの止めた」
って言ってて、こうやって普通の読者は減っていったんだなと思った
紅蜘蛛とかデリヘルとか、読まなくても構わない長編いらない
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自分の知り合いの男性もここで面白くなくなってきたと言われてた頃から
録画したアニメも見なくなってきてたようだ
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触れることといえば取って付けたような銀さん過去だしね
ハイハイんで何が言いたいの？何がしたいの？って感じになる
空知は番人ちゃんと銀さんに他のキャラたちより濃い接点つけたくてしゃーないんだろうが
なにもかもことごとくイミフなんだよ
ずーっと触れられなかった松陽にやっと触れたと思ったらアレって…
すごいがっかりした
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結局いつまでも過去を出さない引き伸ばし工作にうんざりして去っていった人が多いんだろうな
>>759さんの友達の言うとおり意味のある長篇なら大歓迎だけど十年やり続けていまだに長編の度に変な設定ちょっと出して
それもまた何年も放置じゃ期待して待ってた読者ももういいやって感じになるよ
空知が見捨てないでと言っても無駄だわ
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自分の自慰欲ばっか優先させて真っ先にいろんなもん見捨てた空知がなに言ってんだかな
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過去より今を飄々と生きる銀さんで良かったのにね
敵が白夜叉云々言い出してきても昔の銀さんなら過去は過去とちゃんと切り離して行動してそうなのに
確かに銀さんは孤児で恩人も殺されて気の毒だけど
それを言うなら神楽も志村姉弟も土方も苦労してきてるしな
先にも出てたけど沖田も唯一の身内のお姉さん亡くしてるし
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結局言いたいことってどうしてこうなったって事なんだよな
銀さんは初期のままでちゃんと格好良かった
キャラ達も個性豊かで魅力があった
皆それぞれつらい過去なり現状を背負いつつも前向きに力強く生きていてその関係性もうまく描けていた
なのに何故主人公総マンセーやそれ以外のキャラのsage描写をするようなになったのか
空知の変化が顕著なのはやっぱり番人登場からだと思う
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作家が変化するのは当たり前だけど空知の場合どんどん独りよがりになってるからいい変化ではないのが問題
十年やった今の方がデビュー当時より話が分かりにくくなってるって明らかにおかしいわ
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幽霊旅館の頃からの銀さん総マンセー酷くなりはじめて
やたらと銀さんの心境のセリフまで書くようになってバカみたいな顔芸も連発
わりと多角的に話描けてたのにメインがずっと銀さん銀さん銀さん
そんなんだから銀さんの底がすぐ知れてどんどん小者化が進んで
銀さんが小者なの誤魔化すように周りのキャラsage酷くなって総マンセーも酷くなって
んで番人ちゃん出た頃からアホ丸出しのモテモテハーレムもやりはじめて
銀さんでやってたように番人ちゃんageと他女キャラの踏み台sageもやりはじめて
それだけじゃ飽きたらず銀さんの過去と番人ちゃんの出番は必ずセットにしてなぜか誰よりもヒロインアピール
そもそも銀魂にハーレムと恋愛も求められてないのに番人ちゃん絡むと恋愛脳キャラだからそんなんばっか
しかもだいぶ前から銀さん消滅して英時になってるもんで番人ちゃんとのラブコメが楽しくてやめられないときたもんだ
蛍みたいな可哀想な被害者までいんのによくまあ花魁だの初めてのお酒ではしゃいじゃっただのやったな…
もう銀魂終わらせて吉原のモテモテ英さんと番人ちゃん的な漫画はじめたらいいのに
銀さんもどきと番人ちゃんもどきのキャラで延々汚ならしい下ネタでラブコメしてりゃいい
信者さんは読んでくれるでしょ
こんな内容で50巻も越えてんだからそろそろ終わらせなきゃおかしいわ…
編集部なにしてんのホントに
空知への嫌悪感と一緒に編集部への不信感もたまりまくってる
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アニメやゲームとか公式だけど原作者の手を離れてスタッフさんたちの手でつくりあげたものは
作品の世界観とちょっとずれた内容のもの出されてもしょうがないと諦めつくけど
原作者自身に作品をぶっ壊されるとやり直しきかないし
設定として確定するから無視できない分ダメージでかいわ
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個人的に銀さんマンセーで一番引いた回は金魂だわ
最後なんてただの虐めで金さんが気の毒で仕方なかった
完結編での万事屋の後継者争いも
新八と神楽は銀さんだけ大切なので二人だけでは仲良くやっていけないよと言われてる様でなんだかな
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定春は金魂で銀さんの事忘れないで味方に付いて陽動作戦やったのにそこから空気で
定春虐待回では手のひらを返したように虐げられるし…
初期は誰かれ構わず頭に噛り付いてたけど今じゃそれもあまりなくなって
口調もバウリンガルで翻訳したのと懺悔回で翻訳されてたのを比べると大分丁寧になってるし
銀さんは大幅に退化したけど定春は銀さんの100倍成長してると思う
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銀さんはあのままかぶき町の人間の事あきらめて金時に託して
自分は吉原にでも引き籠ればハッピーエンドだったんじゃないの
主人公は金時に交代で
金時編以降の銀時って本気で鬼畜の所業しかしてないんだけど
神楽や新八取り戻した意味あんの？金時に任しておいた方があの二人とかお登勢さんやさっちゃんとかも詩泡せんじゃね？
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詩泡せせんじゃね→幸せなんじゃね
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虐待回酷いよな。バウリンガルの時に
ペットの世話が出来ないなら飼う資格ないとか言ってなかったっけ？
捨てるくらいなら抱え込んだりしないって言ってなかったっけ？
それがどうしたらご主人様の苦労を思い知れになるんだか。
今日キッズステーションで虐待回と1話目放送してたけど
ドリフト星の話が清涼剤になったわ。
最終話より1話目が安心して観られるってどんだけ退化してんだよ。
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>>771 連載時、金魂篇で終わるのかと思ってた。
回収出来てない伏線残して打ち切りになったのかと。
金魂篇で終わってればまだマシに終われたのにな。
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>>771
さっちゃんはその方が幸せだと思う
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捨てるくらいなら?って台詞、読んだ当時は凄い胸にきたなあ
今は別の意味で胸にくる(ダメージ食らう)台詞ばかりだ
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？の部分は
「〜」です。化けてしまった
なんだか今の銀さんは保護者に見えない
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定春が巨大化した時も銀さんは定春連れてどこかに引っ越すかみたいなこと言ってよね
とても虐待回と同じキャラには見えなかったわ
長く作品描いてる作家の作風が変わるのは当たり前だし変わったら変わったで新たな面白さが出てくるものだけど
作風変わって不愉快な描写が増える作家じゃコミックス買って応援する気にもなれんわ
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見捨てないでとかほざくあたりどんだけ売り上げ下がってんだろな
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見捨てられたくなかったら見捨てられないような努力をしろって話しだろ
甘ったれんのもいい加減にしろって言葉しか出ないな
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銀魂の支持層である女を馬鹿にしきったかのようなキャラの
番人ちゃん可愛がるぐらいだからなー
本当なんなんだ
空知も女は馬鹿って思ってそうだけど
その馬鹿にも見捨てられたらどうなるか考えたこともないのかね
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女に見捨てられても平気な位の支持層付けときゃよかったのに
ギャグもろくなもんやらなくなって変なシリアスと番人祭りじゃ男読者も離れる
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自分の周囲の男性読者で月詠好きな人いないんだけど
というよりそもそも銀魂でキャラ萌えとかもないんじゃないか？
自分の周囲だけの事だから他は知らないけどどうなんだろうね
だから男性に圧倒的人気！とか神楽を抜いた！とか信者が言っててもいまいちピンとこない
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男性人気なんて元々ないもの
神楽だって女性ファンのが圧倒的に多いでしょ
桜祭りとかのイベントでも男ヲタ釣れそうな中の人目当てもほぼいなかったし
女性9割と記事に書かれてたくらいだしね
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男の読者なんか真っ先に離れたと思うわ
もともとは兄弟が読んでて買ってたんだがけっこう早い段階で買わなくなった
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男読者今もいるにはいるけど、キャラ萌えないな確かに
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同人の話で悪いけど昔あった数少ない銀魂男性向けは九ちゃんかさっちゃんって感じだった
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最初に読んだ時「この作者、男なのに女っぽいなあ」と思った
女性ファン９割とか７割以上と聞いて納得した
ホントの女性作者より女っぽい男性作者の方が無意識で女性読者引きつけるもの描けるんだろうなと
ただ同じ理由でなんか好かないって男性読者も多いだろうなってのもわかる
過去スレでも「なんでこの作者、男のくせに男の尻だの裸だのばかり描きたがるんだ気持ち悪い」って人もいたし
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初期は女の汚さも描いてたもんなｗ
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色んな意味で神楽が一番じゃないやっぱり
まず土台の人気と知名度が全然違う
男性読者がギャグがいいとか人情話がいいとかシリアスのバトル（アニメ限定）がかっこいいとかはあるだろうけど
違和感出始めた吉原前後くらいから飽きてた人多かった気がするな
つかその視点はどの銀魂読者も同じであって風俗ネタとか汚物ギャグとか暴力ネタとかいじめネタとか
ハーレムとかギャップ萌え（）とか狙いで読んでる人なんてまずいなかっただろうよ
女性キャラの人気だしたかったのかもしれないけどやり方下手すぎたし
元から人気の高い男キャラや初期の女キャラおざなりじゃ新キャラごとそっぽむかれるだけどろうにわからんもんかね
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>>759
初期からハマってたものの途中で離れ、最近になってまた読むようになったけれど
まさに離れた理由が自分にとってよく分からん長編連発されたからだったなぁと思いだした
元々は銀さんやら攘夷やらが好きだったから
早く銀さんや松陽先生や桂や高杉、攘夷戦争時代に入ってからはこれに加えて坂本との過去と
物語の終着点に向かって今これらのキャラがどう動いているのかというのが読みたくて仕方なかった
それこそ紅桜を少しずつ厚くしていくようなものが読みたかった
それが一時は主人公である銀さんの過去すらまともにやってないのに土方の過去連発し出して萎えて離れた
でも吉原一発目がそこそこ面白かったので一度戻ってきたけど
吉原二発目が意味不明すぎて駄目だった
いつのまにか所詮吉原という歌舞伎町ですらない場所の住人である番人さんがゴリ押しされるようになってた
女キャラの過去なんて神楽お妙ですらここまで手厚く描かれてないのに
しかも吉原の一発目で十分語りつくされてる感じなのにまた何度もやらなきゃいけない理由が分からなかった
そんな途中参入キャラの描写を厚くするくらいなら高杉松陽坂本あたりの話を１話でもいいから入れてほしいのに
四天王編はテーマには期待したけど単純につまらなかったｗ
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もしかしてそれを埋める為に番人みたいなキャラを出してきたのかな
だったら逆効果ｗ
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sage忘れすまん
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新しい不自然なゴリ押し女キャラ出すんなら上記に出てた神さち九を昔みたいに
きっちり描いてやってればそれでよかったんじゃないのと思う
手抜きの一発キャラ扱いやってりゃそのテのファンも離れるし話も面白くなくなるし
いい事の一つもないと素人でもわかるんだがなあ
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銀魂はキャラ同士の面白おかしいかけあいが魅力的なんであって
キャラ萌えだのラブコメだの全く期待してなかったんだけどな
そもそも主人公たちアラサーだし
正直おばさんのラブコメ見せられてもきついんだよね
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新女キャラも空知の好みの属性で持ってるから似たようなキャラばっかで差がないんだよなあ
昔は神楽妙さっちゃん以外にも姉御系未亡人の幾松やギャルっぽいまた子
口調が変に丁寧な栗子、アナ２人とか結構キャラのタイプ分けてたと思うけど
空知が主人公に乗り移るようになってからはクール真面目ミニスカニーハイアシンメトリーばっかでつまらん
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男の裸は笑いを取る古典的な方法の一つだから(たけし軍団とかが
よくやってたよね)それで多いのかなと思ってた。
-
キャラ萌えとかも副産物だしな
人物に合った面白い掛け合いがあってこそだったと思う
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月詠も初期からのレギュラーキャラや物語の根幹に関わるキャラを置いてまで推したいんなら
土方は銀さんのライバルだからと理由付けしてたときのように
月詠は銀さんの恋人だからゴリ押ししますと開き直ったらいいんだよ
銀さんのライバル土方が大勢のファンを惹きつけたように
銀さんの恋人月詠がウケるとは思えないけどね
男女だからじゃなく、単純に萌えないから
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空知の見捨てないでコメはいつ頃のものだっけ？
もしかしたら空知にとっての見捨てられない努力てのが銀子だったり入れ替えだったり
今回のラブコメだったりしてとふと思った
女性読者が大半なのは知らないわけないだろうしキャラ厨と言っては失礼かもだけど本の売り上げが下がっても
グッズが売れてるのからみてキャラ好きのファンがまだ付いてるみたいだから
気を引きたくて二次創作的ネタを連発してんのかなと
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気を引きたいつかネタ切れごまかしつつ特定層に媚びてるように見える
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媚びても結局は銀さんマンセー番人ちゃんかわいいだからどうしようもないっていう
根本的に６年前からおかしくなってもう治らないんだろうな
番人ブームもいつかは収まるんだろうと思ってたけど未だにこれじゃ空知の中では至高のヒロインのままなんだろうな
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初期銀さん初登場時月詠ならともかく
今の悪役かと思うほどゲス化した英時番人のイチャイチャなんか道端のゲロ見てしまう並の生理的不快しか感じない
そんなに俺と萌えキャラのラブコメ描きたいなら銀魂終わらせて次作か同人誌でやるべき
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>>799
ライバルって何かしらの目的目指して切磋琢磨する相手のことだと思ってたから
何のライバルよ？って意味わからなかった
今もわからんけど
土方が人気でたのは元ネタもあるけどその個性が良かったからだよな
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キャラ厨全て銀さん厨にしたくて涙ぐましい努力してんだけどな
銀さんファン以外捨てるとグッズ買ってくれる読者が減る
じゃあ銀さんのPV漫画にして他キャラsageて銀さんファンに乗り換えさせようという助平根性
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>>800
見捨てないでって言ってたんだっけ？
完結編で監督との対談かなんかで「（読者に対して）銀魂を忘れないで欲しい」って言ってたのをこのスレで「見捨てないで」って意訳したんだっけ？
あと昔から気をひくために伏線めいたものチラ見せしてたけどそれを二次創作ネタに変更したのかね
単に伏線にできそうなもののネタ切れかもだが
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PV漫画というか宗教漫画な
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見捨てないでじゃなくて「見限らないで」なら52巻のコメだよ
わりと最近のこと
映画終わってアニメ終わってのコメだから、空知的にもここで頑張らないとって思いはあるんだよなあ
二次創作ネタに関しては入れ替わりのときに思った
今回のもそうだけど、自分には空知はいろんな層のファンそれぞれが喜んでくれそうなネタを書いてる印象を受ける
やり方は間違ってるけど、悪意があるとも思えないんだよなあ
多分だけど、お妙さんが順位良かったからお妙さんメインをもうすぐ書くのかなとも思うし
何でもいいからとにかくギャグに逃げたらいけない部分だけは命かけて書けよって思う
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第３回の人気投票では投票前の六股編では女キャラ押し＋新神真選組桂空気
投票期間中はレギュラー全員出番なしで銀さんオンステージっていう徹底ぶりだったのに
結局銀さんの投票減率が高く土方に迫られるってオチだったな
女キャラもあんな扱いされても新規ファンなんて増えないだろうに
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初期キャラ、超人気の元ネタあり、真選組という重要な組織の一員、キャラ単体人気も圧倒的
そんな土方ですら銀さんのライバル扱いされて持ち上げられたり過去やったりするのは
一部から敬遠されてたってのに
そういう重大な要素全く持ってない番人で同じことやって成功するわけがない
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>>804
>ライバルって何かしらの目的目指して切磋琢磨する相手のことだと思ってたから何のライバルよ？って意味わからなかった
あー…自分が「銀時と土方はライバル」というのを聞く度に違和感感じてたのはそれか
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土方はその歴史的背景も大きいけど自分は単純に見た目が整体師並みにツボをついていた
そこは嘘は言いたくない
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前にジャンプ主人公とそのライバルやったときは銀さんと高杉だったな
ライバルというよりは敵だけど土方よりは納得できた
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>お妙さんが順位良かったからお妙さんメインをもうすぐ書くのかなとも思うし
むしろ俺の番人ちゃんを抜きやがってムキー！と八つ当たりする気満々だと思う
来週はチ○コ生えさせたりしてるしな
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つか今初めて噂の番人さんフィギュア見たけどかなりビビった
そりゃプロが作ってるんだから造形的には本当によく出来てるんだけど
番人のキャラ認識はマジでこれでいいのか！？って感じだ
番人って“女を捨てて戦うガチで強いカッケー姐さん”というのが推しポイントじゃなかったのか？
ほんとにこんなモロエロ系お下品色気キャラでいいの？
他のキャラのフィギュアがそれぞれキャラの個性活かしたポージングや表情に作られてるから
それとのギャップで余計に浮いてるんだけど
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ほぼ人気投票の表紙投票で人気のキャラがわかったのに
そのキャラたち差し置いて11位のキャラメインの長編やるとはねえ
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あんなののライバル呼ばわりするのは土方も高杉も気の毒すぎる
持ち上げどころか酷い侮辱だろう
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蛍がずいぶん日本語バレだと悲惨な事になってるようだが
ただひたすら面白くない漫画を読まなきゃならないのって苦痛だよな
最初からこういう連載だったら読まなかったってほんとそうだわ
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お妙はまだシスコン補正が入ってるような気がしなくもないかと思ったけど
今週も九ちゃんとともにひどかったな
絶対番人にはやらせないような汚れネタは他キャラには平気でやるのが汚い
でも結局発情編でまだ読者に受けてたのが結局銀時と番人以外のキャラ達なんだよな
>>812
近藤も好きだけど真選組の特に土方と沖田はやっぱかっこいいなと思う要素が多いわ
最近はぶち壊されてるけど
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>>808
自分も空知がそんなに悪意持って描いてるとは思わない
ただ悲しいくらいに空知がファンサービスと思うものと読者が求めているものの間に溝が有りすぎるんだよ…
この溝を埋めるのが編集の仕事なはずなんだけどここがまったく機能してないから作家も読者も救われないんだよなあ
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何より作者が“女を捨てて戦うガチで強いカッケー姐さん”部分を描かないで
モロエロ系お下品色気キャラに近いようなことばかり描いてるからなあ
フィギュアは販促のためってのが大きいだろうけど
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ファンサービスなぁ……
そういう如何にもなオタ向けネタで良かったと思うのは
残念ながらはるか昔の女装と猫化だけだわ
白ブサ猫になってた銀さんは普通に可愛かったと思う
入れ替わりと性転換は普通に気持ち悪かった
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悪意なくあれなら余計手の施しようがないな
というかファンサービスのつもりなんて本気で思ってるのか？
どうみても私情に走りまくって銀時萌えと番人萌えに精を出してるようにしか見えないが
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白ブサ猫自体は面影残してて良かったけど
あれも話がやたら銀age桂近sageでなぁ
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ファンサービスなら高杉や神威の日常中編とか
映画や紅桜みたいな銀時のことを分かってやってるお妙のヒロインエピソードとか
銀時桂高杉の松下村塾での出会いとかやったらいいじゃんよ
わざわざ銀時とのツーショットを競わせる投票で10位にも入れなかったキャラとのラブコメやるよりさ
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空知の場合は悪意なんて高尚なものではなく
わがままなガキが癇癪起こして泣きわめいてるとかヒステリー女のヒステリーと同じ印象
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銀さんの敵？が高杉になんのもなんか違和感だわ
高杉は確固とした目的があってそのために邪魔なもん排除してたら
たまたま偶然で銀さんが巻き込まれてましたくらいの接点だったのに
いつからアイツの相手は俺！みたいな高杉が意識しまくる最大の敵になったの？って思った
紅桜の話踏まえると桂あたりもっと絡んでくんのかと思ったら
あれ以降なんっの絡みもなく桂はただ無能化クズ化させただけで
そのかわり神威まで銀さん絡めるようになってやたらと銀さんばっか意識するキャラに
街角のパチンカスがいっちゃん邪魔な敵とかなんの冗談なんだか
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>>824
銀時にだけ感謝するパターンは故意としか思えないよね
これだけ繰り返してると読者にいい加減わかれよというアピールだよ
なんで銀さん以外のキャラがいい思いすると思ってんだ？
たかが脇役の分際でおこがましいと言ってんだよ
空知に悪意が無いはずが無い
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昔も今も銀魂にライバルなんて言葉にふさわしい人間関係なんてあっただろうか
次郎長とお登勢さんの旦那もなんか違う気がする
回想カットくらいだったがかろうじて星海坊主と鳳仙？
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気に入ったフックを最愛キャラ二人につけたしまくった結果
本来そのキャラが持ってたはずの魅力まで見事に消滅したということに本気で気づいてなさそうなのが哀れ
逆効果なことにいつまでたっても気づかず馬鹿の一つ覚えみたいにこれでもかこれでもかと
同じ方法でごり押しし続けるあたり相当頭悪いんだろうな
こんなにやってるのになんでアンケ上がらない、なんで番人ちゃんの人気も上がらないんだと顔真っ赤にしてんだろ
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あくまで市井の人が巻き込まれてって感じだからこそ独特で面白かったんだけどなぁ
紅桜は大げさに言えば銀時じゃなく桂が主人公くらいの勢いだった
というか高杉や攘夷関連だったらむしろそれがちょうどいいんだと思う
一度ドロップアウトしたけどやっぱり身近な人たちは抱え込まずにはいられないっていう
初期銀さんの良さを存分に活かすには
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>>829
ちょっとだけ真選組と見廻り組はそういうライバルなの期待した
光の速さですぐ崩壊したけど
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なんかキャラが全員銀さんしかみてない感じなんだよなあ
新八神楽はどんなに功績残しても背景同然
前はキャラとキャラとで関係がった組み合わせも掛け合い激減
何かで有名な人は全員銀さんに似てる
新キャラが注目するのも銀さんのみ
そんなんで物語が無理なく成立するわけないのに
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つーか、もう話のネタが無いんだろう
発情篇と入れ替わり篇と、そうたいした違いは無いように自分には思えるんだよね
最終的に背中合わせで武器もって決め台詞まで、銀時と土方が銀時と月詠に変わっただけ
いろんなキャラが巻き込まれるとこまでそっくりだよ
違うのは、土方の方が圧倒的に銀魂ユーザーから好かれてる点だけ
ただ、月詠みたいにこんだけ嫌われてるキャラをいちいちメインにする意味がよくわからない
読者の拒絶反応は考えられなかったのか
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>>828
銀さんにだけ感謝っつうか銀さんしか見えてないんじゃないかって感じだったしな…
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外側から見てる方がこんなネタやあんなネタもあるじゃないって言ってるのに
もう作者にはそれを練る力がないんだろうかね
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練る力もないけどそれ以上に描く気がないんだろう
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同じようなネタでも持ち回りキャラを変えるだけでも大分印象違いそうなんだけど
頑なに銀さん以外に何かをやらせようとはしない
なんか大勢でカラオケ来てるのにずっと銀さん一人がマイク握って離さなくて延々下手くそな同じ曲歌い続けてるような状況
そして周囲全員はそれを素晴らしい素晴らしいと褒め称える異様な光景
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他のキャラでやったら銀さんより面白くなってしまうので無意識にでも避けてるのかなと思ってしまう
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>>834
嫌われてるわけではないと思うよ
たかだかキャラを嫌うなんてよっぽどのことがないと無理だ
それ以前の問題というか、プラスマイナス関わらずそこまで強い感情をいだけるほどに
月詠さんには吸引力を感じないというか……
普通に順番通りに描けばいいのになんでこのキャラでこんなに描こうとするの？って不思議になるだけ
置いていかれてるだけ
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そう、同じネタだってキャラによって立場も考えも違うんだからそれをちゃんと踏まえて描けば違う話や展開に転がっていくもんだけどね
神威をアンケ稼ぎにすら出さないのも「なんでこんなに人気出たのかわからない」って言ってたから
自分の知らないうちにまた人気出るようなこと描いちゃって銀さんの人気抜かれたらたまらないからだろうなと思ってる
ギャグ要素つけなかったからどうsageればいいのかもわからないんだろうし
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他キャラで受けたネタ銀さんで焼き直ししてつまらなくしたって事は何回かあったな
真っ先に思い出すのは桂と鯱だけど
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>>827
>銀さんの敵？が高杉になんのもなんか違和感だわ
空知自分が漫画で描いた分とアニメのオリジナル演出部分脳内でごっちゃになってないか？と思うときがある
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神威こそ絶対人気出るのわかって出したと思うけどね
あの見た目で神楽の兄貴で沖田的性格で、銀魂読者が嫌いなはずないし
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考えすぎかもしれないけど人気というか描写調整してるようなのは前から感じてた
例えばモブはありだけど名ありとはまずバトルさせないとか大ゴマは贔屓のみとか線引きがされてる感じがするから
他の漫画だと感じないけど…
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神威も強引に銀さん一人だけに興味持たされてたな…
もう何年出てないんだろうこの人
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炎上編が受けたのは主に神威阿伏兎神楽覚醒だと思うんだけど
空知は全然わかってなさそうだしなあ
番人も全然違うキャラに変えちゃうし
銀さんって単体では結構つまらない方に入ると思うから
つまらない＋つまらない状態で悲惨なことになってるよな
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陸奥に夜兎設定なんてつけるんだったら神威あたりで夜兎話でも描いたほうが喜んだ人多かったんじゃないの
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銀さんのあの態度が面白くなるのって誰か突っ込みがいてこそだからなあ
ぶっちゃけ一人じゃただのぐだぐだぶつぶつ言ってる人だし
最近はただのキレやすいおっさんに進化（退化）したけど
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いい加減神威を出してもよさそうなもんだけどなあ
でも坂本陸奥編があれほど待たされたことを思うと期待はできんよな
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銀さん昔は気のいいお兄さんって感じだったけど
今はどこが地雷になるかわからない怖さのあるお兄さんだよね
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尊王攘夷を書くんだったら、最終的には新撰組と攘夷の斬りあいが一番のメインのはずなのに…
仮にルパンと銭形みたいに絶対捕まらない構図にしたいとしても
今の真選組と桂の関係はちょっと酷いと思う
高杉も銀さんとか相手にする暇があったら、真選組を一人でも斬れよと思うし
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>>844
それでもまさかここまで人気が出るとはってことかと
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桂のグループも名前くらいつけてやれよと
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>>852
元ネタの人的にも真選組の誰かを桂が斬るってイメージはないが
少なくともこの前のアホみたいな潜入はないわ…
なにあれ
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>>845
他の漫画家も当然いろいろ計算して描いてるだろうけどそれをほとんど感じさせないんだよね
だけど銀魂は作者の作為をひしひしと感じる
そういうのも読んでてモヤモヤする
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先週の一行感想スレの銀魂の評価ドベだったぞ
２ちゃんの漫画読みには不評みたいだなこの話
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>>857
最初の1、2週は番人ちゃん信者が工作頑張ってたみたいなのにもう飽きたのか
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意図的ではないかもしれなくても
無意識でやっていることに自分で気づけてないとしたら
それもどうなんだっていうね
人間入れ込んでいるうちは不条理な苦労すら
脳内変換で愛情に改変されることもあるから…
てかたとえ贔屓を自覚してようがさらしてようが
読者はそんなことおかまいなしだからね
他人の好みまで強制できないっての
-
一行感想はあれ10人程度が書いてるだけのスレでしょ
偏りすぎだし参考にもならない
見ても無駄だから覗きすらしない
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多分話進むにつれて螢がますます気の毒になっていったから番人信者もフォローしきれなかったんだろうな
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蛍みたいな被害者って描写されないだけで今もいるんだろうなぁとは思ってたけど
いざキャラとして出されると番人ちゃんの最悪さがもうとどまらないんだが…
ただその最悪な部分には誰もいっさい触れないで
ひたすら番人ちゃんマンセーするんだと思うとますます蛍が可哀想でしゃーない
こんな可哀想な被害者を悪者に仕立てあげる空知のきもちわるさ
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一行感想の時だけあんなの参考にならないって人が出るのはなんでだろう
友達が言ってたとかメイトで見かけたとかツイで見たとかと程度としては同じなのに
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>>863
一行感想は、はっきり言ってキチガイ信者の巣だからだよ
ジャンプ作品のそれぞれ、ソウルだのワートリだの各々が好きな作品だけを高い点数つける場所って有名
純粋にジャンプ読んだ感想としてあてにならない
一行感想だけが参考にならないっていうより、参考にしてはいけない場所だから
まあそれでも参考にしたい人は勝手にすればいいと思うけど
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>>852 桂がやってるのは攘夷であって尊王攘夷ではないよ
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とりあえず864が一行感想嫌いなのはわかった
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一行感想スレといえばデリヘル編連載中は銀さん信者が
今回の発情編連載中は月詠信者が
それぞれあからさまな高評価をしていてうわあと思う
特に月詠のことを「さすがメインヒロインは格が違う」というのは恥ずかしかったな
「はよ終われ」とか「つまらん」とか「未読」の感想と低い点数が多い中でああいうのってめちゃくちゃ悪目立ちするよな
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一行感想スレ嫌いだろうと個人の自由だろうけど
評価ドベって話題になってからあんなスレあてにならないと息巻くのはドベが嫌だからのように見える
ドベが順当な評価だろこんな話
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＞867
その書き込み自分も見て、うわぁ‥ってなった
誰がメインヒロインなんだよって思うと同時に、そこまでして持ちあげたいのかって気味悪かったわ
ソイツはメインヒロインじゃねーよ
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痛い女キャラ信者のテンプレ行動しかしないな
＞ヒロインじゃない女キャラをメインヒロイン扱い、他女キャラ叩き、主人公とのカプを公式扱い
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作者様からして「四天王篇が１番人気」だの「月詠が人気投票１位」だのだからなぁ
言動真似てるというより同類が引き寄せあってるようだな
そういや特に気に入ってるようにも見えないが空知はなんで四天王篇のことをああ言ったんだろ
単にあの時点で最新の長編だったからか？
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せっかく映画で紅桜編を上映中なのに本誌はかぶき町での長編が始まったと当時の担当編集がちょっと愚痴っていたよね
描きたいものを好きなように描くのはいいがちょっとは考えればいいのに
まあ四天王編の後日談的なエピで高杉と神威は出してたけど
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>>871
あわよくば紅桜に続く映画化を狙って…とか？
もしくは突っ込みどころ満載で否定的な意見が多かったからｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾖ評判ｲｲﾖアピール…とか？
真意はわからないけどどうせ姑息であざとい理由なんだろうと思っている
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>>871
ビジネスとしてファンの好みに敏感なアニスタが2Dシアターに四天王編を選んだ事を考えると
本気で人気はあったんだと思うよ
ずっと銀魂を追いかけてて銀魂は時々シリアスの入る基本ギャグの人情コメディと思ってた層
からするとかなりツッコミ処がある作品で自分もモヤりながら読んでたが
紅桜編を見て入って来た人はギャグも混じるSF侍シリアスバトル位だと思った人もいるだろうから
四天王編はそんなに違和感ないだろうし
映画観て銀魂気に入ってジャンプ見ました的なファンレターが今までで一番来たとかで
作者も一番人気の長編・映画って凄いのねになったんじゃないか
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一番人気は普通に紅桜で次が動乱だと思うけどね
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四天王篇が人気というかただ単に紅桜の映画公開時期に発売したのが四天王篇収録されてるコミックスでそれの売上が一番良かったから
映画効果ってすごいと空知が言ってただけで四天王篇が一番人気とは言ってなかったような
四天王篇一番人気とどこかで空知が明言してたのを自分が知らないだけかもしれないけど
動乱篇ならともかく四天王篇が一番人気というのはちょっと無理あるだろ
あのニ篇を編集して映画館で上映した時にタイトルロゴの入ったTシャツ売りに出されてたけど何軒か店回ったらどこも動乱篇は完売で
四天王篇のはかなり残ってたし本当に一番人気ならこういうグッズも完売になってないとおかしい気がした
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>>873 もしくは紅桜や動乱が長編で一番人気と認めたくなかったからとかな
でも吉原がらみの長編を言うと反発を招くし実際人気もなかった→よって一番無難そうなのを選んだら四天王篇だった…ってありそう
まあ実際のところはわからんが当時非常に不思議に思ったわ
何をどう解釈したらそうなったのかと
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>>876
いや映画効果か四天王編がおかげさまで一番人気の長編になりましたとか言ってたよ
映画効果で四天王編が一番人気の長編って意味不明だけど
確か35巻だけど買ってないか処分したかしたので詳細忘れた
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コミックスのどこかで四天王編が一番の人気長編となりましたって空知が書いてたんだよ
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今週号新神近妙九のモブ化がひどいというか主人公番人の力のいれ具合がすごいのは痛いほど感じた
逆に言うならこの二人しかきちんと描く気ないんだとドン引きした
ものすごい温度差だった
そしてそこまで力入れてもどっちも良い男にも良い女にも見えないのはどうしてなんだろう
ますます銀魂に冷めた
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コミックス35巻のカバーの折り返し部分に書いてあるね
「相変わらず失敗だらけの長編なんですが
映画効果か、一番人気の長編となりました。
かぶき町四天王編これにて完結です。
んー、映画ってホントに影響デカイのね。」
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一番の人気長篇＝(映画効果で)一番コミックスが売れた
こういうこと？
それなら映画補正差し引かないと本当に一番人気かなんて分からないと思うけど空知の中ではそういう位置付けってことか
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銀さんの頭足蹴にしてるシーンとクナイで大砲撃ち落としてるシーン、
いくらなんでも無理すぎるだろ体勢的に
ページまたいだら前のこと忘れるってのは今までも見たけど、ひとコマすら記憶が持たないって…
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>>881
>「相変わらず失敗だらけの長編なんですが
謙遜かもしれないけどこの時点ですでに連載六年目だからなあ…
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>>880 最近の銀魂ってずっとそうだよな
英時と番人とゲストの新キャラ以外まともに描く気ない
話だけでなく絵にもそれがよく現れてる
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四天王編の一番人気発言は確か当時つっこまれてたよ
そのコメント出したときはアンケかファンレターぐらいしか判断材料ないはずなのにどこで「一番」人気だったの？って
アンケは奮ってなかったっぽいし
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アンケも普通だったし連載中の本スレでも賛否両論だったしなあ ＞四天王篇
むしろ展開の強引さで相当突っ込まれてたような
メディア展開的にもグッズ的にも「一番人気」はないし
空知のいつもの言い返し芸だと思ってた
普通に考えると一番人気は紅櫻だからなあ
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ネットではこんな矛盾だらけなうえに主役の自業自得の構成の話で空知の大丈夫か？それともこれで打ち切り決定したんじゃ？この話終わったらすぐ最終回なのかもな
とかとにかく人気ない・盛り上らない・銀魂も色んな意味で終わりだな・空知打ち切りくらったのかな？・とかのマイナス意見がほとんどだったから
そんな意見飛び交ってる時に打ち消すようにタイミングよく「一番人気になりました」のコメントだから
いつもの如くネット意見に反発して書いたんじゃねーの？
内容も初期からとりあえずは温めてたらしいし悔しかったんじゃね？
番人一番人気とか嘘を平気で描くくらいだから
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>>883
あんなのやりたいこんなのやりたいが先にきておかしいとこに気付けないんだろ
ただでさえバトル描くの下手糞なのにな
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冷静に考えて人気キャラが出る長篇の方が人気出やすいのは自明だと思うけど空知はそういうのは意地でも認めたくないっぽいな
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以前担当編集が空知はアンケ結果を知らされるからどんな話が人気があるかはわかってる
ただそういうのを気にしないで描きたいものを描いてるって言ってた
それはもう何年も前のことでそりゃアニメも放映中掲載順位だって真ん中以下には落ちたことがない頃だったけどね
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四天王編はアニメスタッフもすごく力を入れていたふうだったのに
視聴率が振るわなくて監督が愚痴ってた記憶がある
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>>891
今は相当気にしてると思うけどねえ
気にしすぎてメンタル歪んでしまった結果がこれであるというのが今の発情篇だろ
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四天王編アニメはOPEDからして迫力あって綺麗でうなったもんだけど
肝心の原作のストーリーがあれじゃカバー仕切れんわな
万事屋トリオ（主に銀さん）が騒動の元なのになんだかんだで絶対正義の側に立つシリアス展開ってのはもううんざりだよ
のちのデリヘル編にもつながる悪しき前例となった長編だと思う
紅蜘蛛編大爆死で長編にはギャグを入れなきゃならんと強迫観念にでもとりつかれたのか知らんが
間違った種類のギャグを誤った方向に展開することを特に冒頭にするようになったよな
今回の発情編だって騒動の元凶は月詠じゃん…
吉原のことはすべてわっちが責任を持つとかなんとかいってるセリフがあるらしいけどそんなの今更だろとしか
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『吉原のことはすべてわっちが責任を持つ』みたいなセリフかあ
責任感の強い番人さんやりたいんだと思うけど
そりゃあなたは吉原の法なんだからそんなの当たり前でしょうとしか…
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実際に日本語で読むとますます蛍が可哀そうになる
今迄の自分の押し殺してきた思いを真剣に語ってる横でドタバタギャグやられてるんだぜ…
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月詠が螢に説教するシーン、わっちわっちありんすありんす言ってる方はただの番人で
標準語の方が悲哀を背負った花魁なんだと思うとそれだけで白けるし寒い絵面だなと感じる
遊女じゃないただの番人が花魁に恋を語るとか馬鹿みたい
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>>895
そもそも責任取るのか？
師匠の時も何一つ責任とらんかったくせして
今回のことだって
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>>895
先週そのセリフ言ってたの見た時呆れた
六股編の時もそうだった
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月詠に蛍を断罪したり説教できる理由が何一つないんだけど
これをいい場面と思って描いてる空知の盲目っぷりがな…
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螢の背景だけ異様にリアルで悲惨だからとても月詠と同じ次元の吉原にいる人とは思えない
やっぱり最初から月詠も百華率いつつ客も取ってたって設定にしとかないとダメだったんだよ
何もかもが無理ありすぎるわ
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>>897
恋とか知らないんじゃなかったの？
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というか過去を何度も掘り下げたりシリアス説教シーン健気アピールとか
メインキャラでも銀さん以外はそんなにないのに後期からでてきた
ぽっと出ゲスト女が連発自体が異常だと思うけどね
土方も結構あるけどここまで押しつけがましくなかったしな
しかも内容がなー今まで恋してる自覚なかったのにあの態度？とか
色恋に疎いおぼこのはずが恋を語るの？とかつっこみどころしかないのが
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色恋に疎いから考えが足りてない部分もきっと多いだろうけどそれでも訴えたい伝えたいことがある
というんだったらなんぼかマシではあるんだが
悪しき前例の数々からして絶対違うんだろうな…
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>>904
＞色恋に疎いから考えが足りてない部分もきっと多いだろうけどそれでも訴えたい伝えたいことがある
ああ…そういうセリフでもあればね
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とりあえずさっさとこの話終わってほしい
これが続く限り番人信者がどこででも暴れててうっとおしい他ない
たかが準レギュラーキャラのファンによくこんな基地ばっか集まったもんだわ
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>>903
土方は時期が初期だから良かった
まだ作品自体に勢いあったし色々ボロが出る前だったから（バラガキはアウトだけど）
もしかしたら第二の土方目指してるのかもと思う＜人気
土方は元々人気だけど初期にスポット当ててもらって作中描写が良かったってのも人気に貢献してると思う
神楽や新八、他キャラも初期のいい時期に土方くらい描写されてたらもっと人気出たと思うから
上でも誰か言ってたが贔屓とそれ以外では描写に差をつけて人気調整しようとするフシがある空知だから
土方で成功したので番人にも出来ると思ってるのかも
じっくり読んでる層は矛盾やあざとさ感じてもライト層は作中描写にあっさり誤魔化されてくれたりするからさ
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初期〜中期の沖田近藤と土方の描写の差は結構あからさまだと思ったけど
まあ土方（燃えよ剣含む）が好きだから力入るんだろうなーくらいだったな
色々突っ込みどころはあったけど普通にかっこよかったし周りが被害及ぶのもそんなになかったし
番人や銀さんは全てをマイナス方向に巻き込んだり矛盾だらけだったり
空知的にはほらかっこいいでしょ？健気でしょ？かわいいでしょ？と押し付けてくるけど
実際はどう見ても本人たちのが外道だったりアホだったりするからもやもやするんだよな
-
ギャグ枠とはいえ少年漫画なんだから男キャラのかっこいい描写に力入るのは当たり前だろうくらいに思ってた
土方は元々銀さんの対抗ポジションみたいに描かれてたし単独でも人気あったから
というか人気キャラならちょっと贔屓目にされてもそういうものだと思えるけど
番人は何度メインに据えても一向に読者に受け入れられないのにまた今回みたいなことするのは本当にわけがわからない
-
男女の機微がわからない恋したことないおぼこをこれでもかと押し付けてくるくせに
ずっと体売ってきて傷ついた遊女に向かって恋とは〜とか何で言えるの？
空知ほんとに頭大丈夫？恋を知らないおぼこな番人萌えだけど恋についてポエムっちゃう番人も萌えだし
あれもこれも全部番人ちゃんでやろう！可愛いしかっこいいし皆好きになってくれるはず♪ってこと？
ほんと漫画家やめた方がいいよいい加減
-
キャラクターの役割の適材適所が出来なくなってるなと感じる
デリヘルとか師匠とか完全にキャスティングミスだろ
-
偉そうに説教されてもお前が言うなとしか…銀さんも番人ちゃんも
反省とかまったくしないよねこの２人
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デリヘル編の時日輪が月詠に向かって「銀さんに似てきた」と言ってたのもあながちお追従でもなかったのかもな
空知はせっかくの贔屓キャラふたりを似たような困った性格にしちゃったらダメだろ
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銀さんに似てきたってのは空知にしてみれば最上級の賛辞なんだろうな
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最近はそうでもないけど沖田とかずっと２位だった割に
メイン回ってあんまなかったしなあ
神威とかも一回３位とってからは全く登場しないし
結構好みで扱い変えてるのは変わってないけど前が読者の見たいものとのズレが少なかったからよかった
今はほとんどの読者がついてけないよな…
番人に拒否反応起こす人が続出したのって求めてないものを延々と見せられ続けたせいだし
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初期は雑だったり穴とかあってもそれなりに違和感なく作れてたんだけどな
初期→大好きな土方をカッコ良く描く→普通にカッコイイ
今→大好きな番人をイイ子に可愛く描く→性格最悪キャラに
贔屓にスポット当てて目立たせるという考えは間違ってないが今はやり方が圧倒的に間違ってる
まともな話すら作れなくなってるから仕方ないのかも知れんが
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近藤のことを番人がゴリラって言ってるのもすごく不快
近藤には番人さんって呼ばせてるのに何で番人がゴリラ呼び？
近藤の方が年上だろうし親しいわけでもない立場もある人間に対しこの態度って普通に失礼な奴だと思うけど空知はなに考えてんのか
番人は他キャラとの関係性がひとりだけ明らかにおかしいよ
蛍に対しても何故上から目線になるんだ
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>>642だけなら偶然かと思ったけど
銀さんの「夢なら１人で見な」ってスパイクの台詞にあったような
最近ビバップ見るかなんかしたのかね
オマージュとかインスパイアとか色々あるけどそれにしてもまんま引用するだけで元ネタ全然昇華出来てない
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番人や銀時の描きたいシーンだけをコラージュしたような内容なのは明らかなんだが
番人の設定における一番のネックだと思われる「でもなんだかんだで番人だけは身売りせずにすんだんだよな」って部分を
どうしてあえて浮き彫りにするような話を描くのか不思議だわ
わざとやってんのかというくらいに螢を同情すべき立場に置いて
その難を逃れてきた番人に説教させるって番人の好感度上げたいなら絶対やってはいけないことじゃないのか…
自分でも何を描いてるのかわかってないんじゃないのか？つじつま合わないとかいうレベルじゃない
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溜息しか出ないわ
惚れ薬の効果一つとっても番人英時以外はキャラ崩壊させるほどの言動させるわ、惚れる対象が人でなくケツだったりチ○コだったり
意味が分からないよ これ漫画と呼ぶの？漫画家としてプライドないの？
発情篇に突入してから１ページすら読むのが苦痛で碌に目を通せない。
冗談抜きで言わせてもらうよ。こんなものしか描けなくなったんだな空知は…
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運良く難を逃れてきた、んじゃなくて
「吉原で一人だけ貞節に処女を守り抜いてきた月詠マジ女神！！」
とでも脳内変換してるんじゃないの
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>>917
番人の他キャラの呼び方は始めからおかしい
銀時呼びも普通ならしない失礼な呼び方だと思った
銀さんって番人から見たら間に晴太と日輪をはさんだ関係だし
吉原にたまたまやってきた何でも屋さんスタッフをいきなり呼び捨てなんか普通はしませんて
晴太日輪が銀さん呼びだから余計礼儀知らずに映るんだよな
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それも自分の力と知恵で切り抜けてきたんじゃなくて
ぶっちゃけ強い男の庇護があったようなもんだからな…
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いまだに惚れ薬と素直に気持ちを伝えたいというのが結びつかないんだが
結局惚れ薬を免罪符に番人萌えしたいだけなのが露骨すぎてな
惚れ薬を使って大工の幼馴染を振り向かせようとするとかならまだわかるけど
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多分惚れ薬を告白する時に勇気出せるアイテムみたいに考えてるんじゃないかな
それにしても今回の話で大事なキーアイテムのはずのお香設定がグダグダでまったく話に入り込めない
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九ちゃんの所、たった1ページなのに実際に本誌で読んだ時の破壊力ハンパないんだけど
マジでどうしたいの、初期どころか普段の面影すら無いんだけど
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>大事なキーアイテムのはずのお香設定がグダグダ
新たなアイテムが出てきてもいっつもそうだよね…
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惚れ薬どころか最初は媚薬って言ってたよね
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そりゃあ番人ちゃんは汚れた女どもの巣窟で気高く咲いた一輪の百合
穢れ無き「処女」なんだから
汚れちゃった蛍に上から目線で説教できるの当たり前じゃんー
なのではないでしょうか空知の中では
空知本人の中ではそれが当然なので
何でみんなに通じないの？ってレベルなのかも
処女厨恐るべし
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>多分惚れ薬を告白する時に勇気出せるアイテムみたいに考えてるんじゃないかな
だったら惚れ薬とか媚薬じゃなくて自白剤でよくね？
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>>926
何がさせたいんだろうねあれ
もう九ちゃんの皮被った別人だな
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銀さんもだけど番人ちゃんのわけもなく他の人に失礼なとこホント苦手…つか嫌
けど誰にもつっこまれないっつう
何度も接点あったうえでのお互いのこと知ってからの多少の暴言なら
仲良いなお前らｗで済むけど
いきなり呼び捨てだったり見下してたり自分は巻き込まれただけ〜だの
空知は気づいてないんだろうがホントに性格最悪になってんぞ番人ちゃん
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誰にも突っ込まれないしそれがまかり通ってるから番人がすごく年上に見える
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それだけキャラを客観的に見る事ができず
空知視点で感情移入しながら自分好みに描いているんだろうな
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月詠の台詞全部修正か削除かけなきゃいけないくらいマズイだろ…
蛍と同じような境遇だったのならまだ分からないでもないけど
身体売ったこともなく処女でいられた奴からあんなこと言われても
説得力皆無どころかお前が言うなとしか感じられない
たとえ漫画内のキャラが納得『させられた』としても、読者側は納得しないんじゃないか？
銀魂好きでも今回の話興味ないから読んでない、又は流し読みでどうでもいい人以外はな
ギャグ要素なくガチで悲惨な蛍と下ネタギャグとか混ぜちゃいけないものを混ぜてるせいで
身体張りまくってる妙九近3人のギャグも笑えなくなってるし
スピーカーか空気な新神含め色んな意味で出す意味あったのかと思うわ
作中内評価と読者評価が割れると駄目だとよく聞くけど、銀魂はまさにその通りの状態になってる
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連投ごめん
月詠の『男女のあれこれ分からないんです〜はわわ…そんなつもりはないんじゃ〜わっちは〜』
と今回の蛍への台詞は明らかに乖離してるし
恋愛知識乏しいのか乏しくないのかどっちなんだよ
信女の『戦闘マシン人斬り大好き』『自論振りかざし正義語る警察』の両立でも『はぁ？どっちなんだよ』と思ったけど
ガチ悲惨なキャラが隣にいるだけに信女のブレの比じゃねーぞこれ…
空知テンテー気に入ったキャラにも設定フック爆盛りするの好きなのはいいが
何でもかんでも付ければいいってもんじゃないですよｗ
フック同士が相殺してるのもあってか爆盛りしてんなーと『制作の裏事情』が見えてしまうと白けられてしまうんだよ
結果的に『オイシイところ取り』してるだけなのも見透かされてしまってる
何でそういうの分かんないかな？
どんなキャラか分からないから、女キャラであざとく人気狙っても結果出ないんだと思うよ
(つかどう受け取っていいかわからんから触れないか腫れ物になる)
信女は出番ないからまだしも月詠とか追加キャラなのに何度も掘り下げやってんのに結果出て無いじゃないか…
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蛍は勝手に身請け話を蹴って遊郭に損害を与えたため、罰として悪い待遇での身売りをさせられてる
だったら月詠も売り物である自分の顔に勝手に傷を付けた時点で、そういう趣味の客相手の悪待遇での身売りに回されそうなもんだけどね
なんで月詠だけは上手いこと自分の思い通りになってんのか不思議
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番人のラブコメがしたかったんだったら吉原以外でやればよかったんだよ
蛍の境遇が気の毒過ぎる
ラブコメもしたいでも番人がカッコいい番人の姿も描きたいって気持ちをつぎ込んだのが
この胸糞悪い発情編になったわけだ
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番人は特に正反対のフックつけすぎて存在自体がカオス
吉原で育った大人の女性↔恋愛に疎くて純情なおぼこ
まじめで空気の読める良い子↔礼儀知らずの上から目線、誘われただけ〜等場を白けさせる発言
自ら顔に傷をつけて女を捨てた↔周囲は美人上玉連呼、肌を露出し胸を強調した衣装、ビキニ、太夫名乗り
最強の番人↔足手まといの庇われ役
吉原の番人↔しょっちゅう歌舞伎町に出入りし好きな男を追っかけて休日を謳歌
番人のおかげで治安改善↔未だに苦しむ遊女多数の治安最悪
人の色恋に上から目線の説教↔身体を売ったこともなく色恋に疎い
空知は番人ちゃんを一体どういうキャラにしたいのか…
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＞罰として悪い待遇での身売りをさせられてる
友達なのに何もしなかったんデスネ
百華に入れてあげればよかったんでないの
突っ込みどころありすぎ
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>>937
マジで担当編集なにやってんだろ
打ち合わせもしてないのかよ
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過酷な状況に身を置かれている友人を放って
自分は自由に外の世界に行けて恋してきれいなままでいれたんですねーすごいねー
って読者普通に螢に肩入れしちゃうじゃん何考えてんの
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蛍がかわいそすぎて…
この胸くその悪さどうしたらいいの
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螢視点で話作ったらどう考えても悪役は番人
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全部裏目に出てると言うか、やらなきゃいいことをあえてやる空知の馬鹿さ加減よ…
螢の存在って番人にとっちゃものすごくマイナスだと思うんだけど
螢が悲惨であればあるほど番人ののんき具合と薄情さが浮き彫りになるんだから
そのことを後悔して謝る方向に行くならまだ螢のようなキャラを出した理解はできるが
それどころか自分を棚に上げて説教だからな
番人がかわいくて仕方ないのは嫌と言うほどわかったけどその割にはやってることは
かわいい番人をsageるような描写というのがなんとも
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番人ちゃんは悪女として描かれていればむしろ人気出たかもしれないな…
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今までは何か細部が全スルーの、いかにも適当なフワフワしたなんちゃってファンタジー遊郭だったから（悪い人が支配してみんなを苦しめてました、くらいの）
月詠みたいな「遊郭のみんなを守るために戦う特殊任務の女の子☆」みたいのも強引に存在させられたけど
今回調子に乗って、子供の頃に遊郭に身売りされてきた過去とか、遊郭の経営に沿わない行動すると待遇を落とされる事とか、そういう罰を与える遊郭組織の「上」とか、そういう境遇を当たり前として暮らしているモブ遊女の日常とか
変にリアル遊郭の断片を入れてきたもんだから、
月詠のポジションとか容姿とかがギャグレベルでめちゃくちゃ浮いてるね。
モブ遊女の噂話を障子の影から聞く月詠の姿なんて、どこの漫画から切り貼りしてきたの？みたいな場違い感。
それにしても、日輪も蛍もモブ遊女も普通の黒髪＆髪型、普通の着物、普通の言葉遣いなんだよねえ
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神楽がここの事は任せるアル〜とか言い始めた瞬間
ハイハイまたですかと思った
神楽はいつも便利な露払い要員にされるよなあ
新八なんて一言も声発してないし
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ほんと何のためにこれ書いた？
必要だった？
もうどう取り繕っても修繕不可なレベルまで番人嫌われてるし
空知にとってもマイナス要因にしかなってないだろこれ
もう8週待たなくてもドべ這いつくばってる姿が目に浮かぶ
デリヘル以上の爆下げ決定
作画も丁寧とかいう人いるけど圧倒的に変だしジャンプで浮いてるってネタが洒落にならんわ
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銀さん一人にするとまた爆死＆新神は空気かよってつっこまれるから
最近は一応出してるんだけど途中から放置ってやってることかわんないよね
むしろきっぱり銀さんと番人だけに絞って3週くらいで終わらせてほしかったわ
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螢の立場で番人に「何度だって咲ける」「枯れたことのない花は味気ない」みたいなことを言われたら
普通は余計に傷つくし許せないと思うよ。どちらも一度も身体を売ったことのない番人には一番言われたくないと思うんだが
女同士、それも同時期に吉原にきた幼馴染なら余計にそうだろう
それで蛍が上のような反応をするならまだしもどうせ来週は番人の言葉に感動して
番人と銀時に礼を言うだろうことが予想付くからまたモヤモヤする
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「純粋に不思議なんだけど、私は自分の好きなキャラがこんなひどい性格にされたら嫌でたまらない
なんで月詠信者は平気なんだ」と言ってる人がいたけど信者は月詠の性格(キャラ)が好きな訳ではないと思う
過去スレで「メアリー・スーというのは『こういう人間になりたい』じゃなくて『こういう境遇になりたい』なんだって」と教えてくれた人がいたんだよ
だから銀さんに対する空知(と銀さん信者)もそうだけど月詠信者も月詠がホントによい子だろうが最低な性格だろうがどれだけキャラぶれしようがどうでもいいんだよ
好きなのは何もかも自分の思い通りになってどんなに好き勝手やってもえらいすごいやさしいかわいいよい子かわいそうけなげえらいとひたすら全肯定＆絶賛され
責任とらされることも絶対ないそのキャラの立ち位置だけだから
（まあ空知はアンケ稼ぎのために何もかも思い通りとまではいかなくてイライラしてることも多いようだけど）
そのうえキャラは結局本人とは別物だから以前(すでに銀さんが以前と違うと言われてたころ)
空知が「銀さんて空知そのものですよね」と言われて「え〜よく言われるけど困っちゃうな〜。全然違いますよ〜」みたいなこと言ってたように
都合よくごまかしたりかわしたりキャラに押しつけたりできるし
キャラが批判されたら「バカな他キャラ厨に嫉妬されてかわいそう！守れるのは自分だけ！」と悲劇のヒーローだかヒロインだかに浸ることもできる
こういう人達はいくら対象のキャラを言い訳にしたって自分の欲望や妄想を満たすことしか考えてないんだよ
創作物なんて基本自慰と独善の塊だとは思うけど
自分だけじゃなく一人でも多くの他人(読者とか視聴者とか)にも一緒に気持ちよくなって欲しいと工夫や努力をするからこそ自慰でも独善でもなくなるものなのに
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批判いっぱいあるだろうこと前提で書くけど、番人さえ出さなきゃ空知は後世まで
10年20年経って銀魂終わったあとも、「空知、神でしょ」って言ってもらえる漫画家だったと思う
それぐらい初期銀魂は面白かった
キャラも凄かった
歴代ジャンプでも凄い逸材だったと思えたのに…
自分で書いたキャラに萌えるだとか最悪もいいとこ、天才でも何でもないただのアホだとわかってしまった
気持ち悪いオナニー漫画家だったとわかってしまった
隠し通してほしかったよ正直
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そもそも吉原の金の流れってどうなってんだろうな
鳳仙がいたころはこの人が全ての店のオーナー（遊女の借金返済先は鳳仙）かと思ってたんだけど
経営権自体は店の経営者にあって鳳仙には上納金を納めるシステムだったなら鳳仙が死んでも遊女の借金はチャラにならない
結局遊女は金のために身売りしなきゃならない訳で明るく楽しい遊郭とかバカの戯れ言でしかない
もし前者だったとしても結果的に鳳仙死後楽しい思いしてきたのは日輪番人だけってのが今回の話で明るみに出た
どっちにしても遊女の苦しみの上にたって遊んで暮らすなんて鬼畜の所業なんですけど
吉原怖すぎる
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番人の人気上げたいならさ、こんな不評長編の焼き直しみたいな誰得シリアスで
矛盾増やしたりこんなもん見たくねえって反感さらに買うようなことせずに
普通に面白い1話完結短編ギャグで汚れやればいいのに
まあもう手遅れ段階でこれからはもう一切ださないようにするレベルじゃないともう無理じゃない
つか今回のアンケマジでやばそう
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番人は銀魂がクソ化した大きな原因のひとつだと思ってるけど
番人さえ出さなければ、空知が番人にさえ萌えなければよかったとは思わない
個人的にはそれより前から違和感あったし番人がいなくても英時状態な限り一緒のことだと思う
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大西さんが付いた事で起きた化学反応の産物が銀魂なんだろうと思う
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>ほんと何のためにこれ書いた？
そりゃ「幼なじみを裏切った最低の女さえ諭して許してやる菩薩な番人ちゃん」とか
「素直になれない番人ちゃんと伝説()の白夜叉さまの笑えて萌えちゃうラブラブコメ」とかのためでしょう…
変に吉原のリアルな部分持ち込んできたのもさんざん「なんちゃって吉原にしてもひどすぎる」「少しは史実の吉原調べたらいいのに」と言われたからかね
それにしても持ち込み方のずれっぷりがさすが空知というべきか…
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面白くないだけならまだしも読んでて胸糞悪くなる漫画ってどうなんだ
悪者がいなくなったから開放的で平和になりました
残った遊女はみんな自分の意志で売春しながらそれなりに楽しく何不自由なく暮らしてます
というなんちゃって遊郭のままにしておけばよかったのに
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>>956
どっちみち似たような感じになってだろうね
15巻あたりで終わってればまあ神だったかも
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自分も>>956に同意だな
バランス感覚崩したら誰が贔屓になっても同じだったと思う
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>>957
正直ここの大西ageもどうかと思ってたが
担当編集にしっかり軌道修正や駄目出しされてブラッシュアップされてたからこそ
あんなに面白かったんだな初期銀魂
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>>956
めっちゃ同意
大西のおかげで初期は抑えられてたってだけで空知の本質は元々こんなだったんだと思う
当初の予定通り30巻ぐらいで終了させとけば
隠れた良作として全巻揃える人もいっぱいいたと思うけど
連載長く続いちゃったことで空知の本性が剥き出しになってきて胸くそ展開増えて
そこにさらに女銀さんともいえる番人ちゃんが登場したことで被害がさらに拡大
ジャンプの中でも屈指の最悪な漫画に
-
けど空知の中で番人を切れるかどうかってのは大きいと思う
番人の設定、（空知の中での）ポジションがもう自己憐憫の固まりで
そこにしがみついてるわけだから
世界観と銀さんをどう結びつけるかってのは探りながらでも作れたらそれでよかったのに
長編も失敗だらけって感じられるなら
失敗をひとつずつ減らすようにするだけでも全然違うんだけどね…
-
個人的にはいわゆるアニメでいう3年目のあたりから
ちょっと引っかかる部分が増えてきたかな
レギュラーも10巻くらいまでに登場したキャラがやっぱり個性的で面白いと思う
（別にそれ以降に登場した九ちゃんとかが嫌いなわけではない）
それでもまだ面白い話はいっぱいあったけど下ネタ増えたりしたのも苦手だった
止めは師匠編からの番人押しのせいで作風が全く別の物に変わってしまったからだけど
-
>>956
同意
英時を除いても初期のころから今につながる欠点はチラホラ見えるしね
初期は他にいくつか長所があったのと欠点もある程度長所に転換できていたのが大きかった
今は逆で欠点が全て肥大化し長所はほとんど消滅か変質して欠点になってる
-
とにかくもう良くなるのは無理だろうからまとめて終わってほしい
変な回収もいらん
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>>963
> ジャンプの中でも屈指の最悪な漫画に
個人的には少年誌掲載漫画の中でもでいいくらいだ
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才能が幻だっただけかもしれんし吉原やらなくても枯れていたかもしれん
けど番人が前に出てこないままだったら空気は幾分か澄んでたと思うわ
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女キャラまとめ出しでごっちゃごちゃ胸糞カオス回が増えたのは
番人ちゃんをなじませたかっただけだろうしなあ
そんで自分は汚れギャグできないから遊郭ネタとさっちゃんにかまってもらう
番人がいなかったらこの辺はなかったかもな
-
その英時化が一気に加速した要因が空知の番人萌えだと思う
-
面白いくらい皆、番人ちゃんが嫌いなんだなｗｗｗ 理由が単なるあてつけに見える
銀魂は、良識的な登場人物がボコボコにいじめられてるのをギャグにするようなシーンが多くて不愉快だな
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>>971 すまん抜けてたわ
956へ
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＞良識的な登場人物がボコボコにいじめられてる
いつからこんな一方的にいじめみたいな構図を好む漫画になったのかな
将ちゃん近藤さんマダオはいつもサンドバックにするし
定春虐待、神楽葬式でなんかもう見るに耐えなくなった
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マダムだっけかの時が心底糞だと思った
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>>959
ギャグ風にやられても気分の悪さはあったと思うわ…
つかそもそも売春するような風俗街をしつこくごり押しすんのがアウト
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あてつけでも何でもなく、心から苦手ですけど
あてつけってそもそも誰に対してなのかも意味わからんけど
-
嫌いな人なら専スレいくだろうに
あてつけの意味がわからん
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>>972
２行目はわかるけど１行目がどういう意味なんだか
-
一キャラ嫌いで済ませてたら楽だよなー
そんな単純なもんじゃないよ
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番人と英時は嫌いだけどそもそも描いてるのは空知だから
キャラそのものよりもそういう描き方しかできないのが心底気持ち悪い
この二人に関する逆効果なフック盛りやageに伴う他キャラsageや普通に見たら無神経でしかない
行動もなぜか持ちあげられるあたりが本気で受け付けない
-
空知にとってここに書いてある事は全てキツイかもだけど
生き残るにはこのスレ目を通した方が本人のためかもね
銀魂がそろそろ終わるにしても次を描く気があるなら同じ轍を踏む事がない様に参考にはなるんじゃないか
-
編集でさえ制御できないのにネットの意見になんぞ耳を傾けるはずもない
「理解できない奴が馬鹿」と思うだけだろ
偏屈な年寄りと一緒で自分がおかしいかもなんて微塵も思わないと思うぞ
生き残らんでいいから一刻も早く畳んでほしい
次回作でも同じこと繰り返すならそれまでということ
-
まだ先の話だけど銀魂終わってから新しく漫画連載させるとしても
ぶっちゃけ空知の漫画は二度と読む気しない
それだけ酷いことのこと銀魂でやってる
-
いやー、編集に言われるのと読者に言われるのとどっちが堪えるかっていったら後者でしょ
しかも最近の編集なんてみんな入社一年目のペーペーでしょ
聞く耳もつわけないよ
読者の意見は「わからん奴が馬鹿」と言いながらも相当気になると思う
だってその人たちが居なかったら書いてる意味ないしね
結局、阿鼻叫喚だろうが大絶賛だろうが何でもいいから手ごたえが欲しいのかもね空知テンテーは
-
来年には終わってもおかしくないと思うし終わってほしい
-
さすがに大砲？だかを木刀だのクナイだので止めたのは、恥ずかしくて耐えられなかった
「ブリーチかっこわらい」って言われてるブリーチのオサレな戦闘より酷い
-
月詠が戦っている相手ってなぜか重火器を使ってるけど所詮吉原に来てた一般人の客連中だよね
大層なバトルシーンみたいに見せてるつもりなんだろうけどしょぼくていっそ悲しい
-
神楽はどんどん弱体化してんのにな…
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この話にバトル必要あんのか？って正直思うんだけどなー争う必要性がわからん
批判に対応するかの如く安全性アピってたけどそれなら尚更必要ないじゃん
月詠の恋愛感にしろ一体どっちなんだよと思わずにはいられない
発情編の中身が月詠に対しての批判への対抗なのは
数々の頓珍漢(ただ空知は本気でいいと思ってる)台詞からして多分当たりなんだろうけど
こうもキレイに裏目に出てるのには乾いた笑いしか出ない
吉原危険な街・いつもかぶき町に来て仕事は？→月詠守ってるから安全だし仕事してるよ
戦闘出来ない→ホラホラちゃんと強いからｗ
みたいな裏方事情が透けてる時点で駄目だよ
家庭教師でも同じ事してたし(デリヘル編での歴史シラネ→歴史知ってる)多分確信犯だと思われるが
こんなやり方で好感得られると思ってる事に絶望感しか感じない
同時にこの先ご贔屓キャラの持ち上げ方の改善が見られずもっと酷くなるのは確実だろうな…
空知なりのこの手のフォローも銀さん月詠くらいしかないのも分かりやすいわｗ
発情編に関してのみ言うなら『あの』銀さんでさえ月詠の都合で動いてる印象を少し受けたので
悪い意味で凄いキャラなんだろうなと思うわ＞月詠
今後吉原のみだけでどうぞとしか言えん
今回、空気背景か脇で汚れ引き受けてるキャラ計５人＋蛍見てると関わりたくないキャラにしか感じられませんわ
-
空知は当たり前のように銀魂終わった後の次の連載のことも考えてるみたいだけどぶっちゃけ今のジャンプは空知より絵も話も上手い若い作家がどんどんでてきてるし
銀魂終了させた後の空知が彼らと勝負するにはまず絵柄の改善と分かりやすい話作りと台詞を減らすことと
とにかく直さなきゃならない課題が沢山あるし読み切り描くにしても「銀魂の空知の」ってブランドネームがいつまで続くかも怪しいと思うけどね
今の空知の絵とワートリやソーマの絵を並べたら若い読者がどちらに食いつくかはお察しだろうし
-
チョコ沢山貰ったから次の連載も甘党主人公にしちゃおうかなーとかいう浮かれたコメント見て
こいつに次なんかある訳ないだろ…って思った
-
>>992
自分もあのコメントは呆れた
空知よりずっと稼いでる作家さんでさえインタビューとか読んでも次があるかの保証なんか無いとすごい危機意識持ってやってるのに
あれ見て今の空知には危機意識がないから絵も話も改善されないままなんだと思ったよ
少なくともこのままじゃヤバいと思ってる作家は短期間で色々変えてくるからね
あれじゃどんどん読者に歩み寄れない変な話しか作れなくなるのは当然な気がする
-
なんか急に今週から蛍に対する番人の態度が変わった気がするんだよね
一週目の上から目線の皮肉は幼馴染に対して態度酷いと非難されてたけど
最初から蛍が媚薬で吉原支配を企む悪役設定だったのならここは理解出来る
三週目の皆で蛍を悪として囲んで断罪みたいな冷たい目線や言葉とも共通するし
ところが今週から急に番人は昔から蛍を思ってた友達思いのいい子設定になってる
入稿から考えて多分一週目のアンケ速報最悪かネット評判最悪を受けて
慌てて番人は友達思いのいい子って描写を盛って来たんじゃないかと疑ってしまう
最悪なのはどう見ても単に番人と銀さんをイチャイチャさせて「ダーリン」「ハニー」
をやりたいだけのために不幸な蛍がダシに使われている事
-
せめて番人が一番最初の方からいたキャラならまだ何かしらの諦めが付いた気がする
25巻だっけ？から登場したキャラに良くも悪くもそこまで入れ込めねえ…
-
>>994
＞慌てて番人は友達思いのいい子って描写を盛って来た
もしそうだとしても驚かない
知ってたやると思ったレベルで予想内
つか今更遅いだろ
ダーリンハニーごっこして蛍ほったらかしだったのは変わらないんだから
今更友達ぶったって白々しさが増すだけなんだがな
-
今の吉原の女って
月詠がかぶき町で飲み遊ぶため
日輪が気楽な隠居生活送るため
地下に閉じ込められて身売りさせられてる使い捨てにしか見えんわ
月詠って吉原の法だの責任者ぶるわりに
蛍が精神的におかしくなった原因は吉原を存続させてる自分にあるって言わないよな
今までの言動みたら責任者の仕事って売春婦を増やすことだと思ってそうだわ
-
吉原最強の番人の名に恥じぬ月詠の姿をせめて描いてればな
働いてたのって吉原編くらいしかないもの…
あの長編後5年もあったのにその間何をしてきたかといえばかぶき町で遊んで吉原で遊んで…
独立した特殊な舞台の特殊な立ち位置のキャラなんだからその範囲内で“らしく”描写すればよかったものを
何をかんちがいしたのかレギュラーたちの世界に無理やりねじ込むからいつもいつも不協和音を奏でるだけに終わってる
かぶき町はもちろん吉原にいてさえ浮いてるように見える
もうどうにもこうにも取り返しがつかないだろ
-
作者の贔屓ふたりが一番嫌なやつにみえるって何なんだろ
蛍の前でギャグでもダーリンハニーってどう頑張っても笑えない
今更番人ちゃんは友達想いだよってされても１話目の皮肉も蛍が犯人とわかった時の冷たい目も取り返しつかない
もし本当に番人が友達想いのいい子なら、体を売る辛さを１ミリでも理解してたなら、そんな台詞でてこないよ
すべてが後手後手
結局自分の番人ちゃんのあんなシーンこんなシーンやりたいを話の構成より優先してこんなバラバラのブロックみたいな話になったんだろうな…
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なんか出るたびに最低値更新し続けるのってある意味すごいわ
師匠編より下はない、デリヘル編より下はない、と思ってもこれだよ
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