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銀魂の愚痴スレ避難所9

1名無しさん:2014/05/24(土) 14:44:42
銀魂への愚痴を吐き出すスレ(旧長編愚痴スレ)
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可

755名無しさん:2014/05/31(土) 22:41:37
番人フィギュアが批判されてないのは、狂信者みたいなのの声が大きいせいかと
なんつーか、あっこれやだなとか思ってもうっかり発言したら特攻してきて荒らされそうなイメージがある
まあこれは番人に限らず銀魂全般そんな感じではあるけど、その中でも番人信者はそういう人が多いかなと
こんだけ作者に偏愛ゆえのぶっ壊しされてなおついていけるからには相当なツワモノなんだろうな

756名無しさん:2014/05/31(土) 22:45:28
ある意味女を捨ててる
頭のクナイに脚の付け根まで見せつける謎のスリット入り着物
足グキブーツ
どんな非常時でもキセル咥えっぱなし

757名無しさん:2014/05/31(土) 23:14:33
吉原の人達の服装がみんなあんなんならともかく、
他の花魁とか自警団の部下達は普通(または普通っぽい)着物で、髪型も日本髪だったりするのに
警備員である番人が一番露出が激しく女強調した格好ってのは何なんだろ

758名無しさん:2014/05/31(土) 23:34:45
番人が出る前だか後だかに同じジャンプの某錬金術漫画にも
顔に傷の入った(あっちは正統な)バトルヒロインがいたけど
どうしてこうも違うんだろうな
あっちはしっかり上官っぽかったし
女捨ててるというよりは男勝りなだけだったんだけど
しかしやっぱり番人の格好はバトル向きとはとても思えないよなあ
派手なアクションなんてまず出来ないだろうし、しても見栄えしない
かろうじて持たせられるのがクナイくらいになるのかな?

759名無しさん:2014/06/01(日) 01:47:08
銀魂好きの男の子と話してたけど、その子は途中でもう読むのやめてしまったんだけど
「長編がおもしろくない」って言ってて、
「長編でも高杉とかあそこらへんが絡んでくる、いわゆる最終回に向けて意味ある長編ならまだいいけど
横道に逸れた意味のわからない長編が増えてきて読むの止めた」
って言ってて、こうやって普通の読者は減っていったんだなと思った
紅蜘蛛とかデリヘルとか、読まなくても構わない長編いらない

760名無しさん:2014/06/01(日) 01:54:24
自分の知り合いの男性もここで面白くなくなってきたと言われてた頃から
録画したアニメも見なくなってきてたようだ

761名無しさん:2014/06/01(日) 01:57:34
触れることといえば取って付けたような銀さん過去だしね
ハイハイんで何が言いたいの?何がしたいの?って感じになる
空知は番人ちゃんと銀さんに他のキャラたちより濃い接点つけたくてしゃーないんだろうが
なにもかもことごとくイミフなんだよ
ずーっと触れられなかった松陽にやっと触れたと思ったらアレって…
すごいがっかりした

762名無しさん:2014/06/01(日) 02:49:36
結局いつまでも過去を出さない引き伸ばし工作にうんざりして去っていった人が多いんだろうな
>>759さんの友達の言うとおり意味のある長篇なら大歓迎だけど十年やり続けていまだに長編の度に変な設定ちょっと出して
それもまた何年も放置じゃ期待して待ってた読者ももういいやって感じになるよ
空知が見捨てないでと言っても無駄だわ

763名無しさん:2014/06/01(日) 03:59:15
自分の自慰欲ばっか優先させて真っ先にいろんなもん見捨てた空知がなに言ってんだかな

764名無しさん:2014/06/01(日) 10:15:20
過去より今を飄々と生きる銀さんで良かったのにね
敵が白夜叉云々言い出してきても昔の銀さんなら過去は過去とちゃんと切り離して行動してそうなのに
確かに銀さんは孤児で恩人も殺されて気の毒だけど
それを言うなら神楽も志村姉弟も土方も苦労してきてるしな
先にも出てたけど沖田も唯一の身内のお姉さん亡くしてるし

765名無しさん:2014/06/01(日) 11:39:37
結局言いたいことってどうしてこうなったって事なんだよな
銀さんは初期のままでちゃんと格好良かった
キャラ達も個性豊かで魅力があった
皆それぞれつらい過去なり現状を背負いつつも前向きに力強く生きていてその関係性もうまく描けていた
なのに何故主人公総マンセーやそれ以外のキャラのsage描写をするようなになったのか
空知の変化が顕著なのはやっぱり番人登場からだと思う

766名無しさん:2014/06/01(日) 12:14:00
作家が変化するのは当たり前だけど空知の場合どんどん独りよがりになってるからいい変化ではないのが問題
十年やった今の方がデビュー当時より話が分かりにくくなってるって明らかにおかしいわ

767名無しさん:2014/06/01(日) 17:06:19
幽霊旅館の頃からの銀さん総マンセー酷くなりはじめて
やたらと銀さんの心境のセリフまで書くようになってバカみたいな顔芸も連発
わりと多角的に話描けてたのにメインがずっと銀さん銀さん銀さん
そんなんだから銀さんの底がすぐ知れてどんどん小者化が進んで
銀さんが小者なの誤魔化すように周りのキャラsage酷くなって総マンセーも酷くなって
んで番人ちゃん出た頃からアホ丸出しのモテモテハーレムもやりはじめて
銀さんでやってたように番人ちゃんageと他女キャラの踏み台sageもやりはじめて
それだけじゃ飽きたらず銀さんの過去と番人ちゃんの出番は必ずセットにしてなぜか誰よりもヒロインアピール
そもそも銀魂にハーレムと恋愛も求められてないのに番人ちゃん絡むと恋愛脳キャラだからそんなんばっか
しかもだいぶ前から銀さん消滅して英時になってるもんで番人ちゃんとのラブコメが楽しくてやめられないときたもんだ
蛍みたいな可哀想な被害者までいんのによくまあ花魁だの初めてのお酒ではしゃいじゃっただのやったな…

もう銀魂終わらせて吉原のモテモテ英さんと番人ちゃん的な漫画はじめたらいいのに
銀さんもどきと番人ちゃんもどきのキャラで延々汚ならしい下ネタでラブコメしてりゃいい
信者さんは読んでくれるでしょ
こんな内容で50巻も越えてんだからそろそろ終わらせなきゃおかしいわ…
編集部なにしてんのホントに
空知への嫌悪感と一緒に編集部への不信感もたまりまくってる

768名無しさん:2014/06/01(日) 19:03:22
アニメやゲームとか公式だけど原作者の手を離れてスタッフさんたちの手でつくりあげたものは
作品の世界観とちょっとずれた内容のもの出されてもしょうがないと諦めつくけど
原作者自身に作品をぶっ壊されるとやり直しきかないし
設定として確定するから無視できない分ダメージでかいわ

769名無しさん:2014/06/01(日) 19:26:04
個人的に銀さんマンセーで一番引いた回は金魂だわ
最後なんてただの虐めで金さんが気の毒で仕方なかった
完結編での万事屋の後継者争いも
新八と神楽は銀さんだけ大切なので二人だけでは仲良くやっていけないよと言われてる様でなんだかな

770名無しさん:2014/06/01(日) 20:15:44
定春は金魂で銀さんの事忘れないで味方に付いて陽動作戦やったのにそこから空気で
定春虐待回では手のひらを返したように虐げられるし…
初期は誰かれ構わず頭に噛り付いてたけど今じゃそれもあまりなくなって
口調もバウリンガルで翻訳したのと懺悔回で翻訳されてたのを比べると大分丁寧になってるし
銀さんは大幅に退化したけど定春は銀さんの100倍成長してると思う

771名無しさん:2014/06/01(日) 20:21:33
銀さんはあのままかぶき町の人間の事あきらめて金時に託して
自分は吉原にでも引き籠ればハッピーエンドだったんじゃないの
主人公は金時に交代で
金時編以降の銀時って本気で鬼畜の所業しかしてないんだけど
神楽や新八取り戻した意味あんの?金時に任しておいた方があの二人とかお登勢さんやさっちゃんとかも詩泡せんじゃね?

772名無しさん:2014/06/01(日) 20:22:20
詩泡せせんじゃね→幸せなんじゃね

773名無しさん:2014/06/01(日) 20:22:25
虐待回酷いよな。バウリンガルの時に
ペットの世話が出来ないなら飼う資格ないとか言ってなかったっけ?
捨てるくらいなら抱え込んだりしないって言ってなかったっけ?
それがどうしたらご主人様の苦労を思い知れになるんだか。
今日キッズステーションで虐待回と1話目放送してたけど
ドリフト星の話が清涼剤になったわ。
最終話より1話目が安心して観られるってどんだけ退化してんだよ。

774名無しさん:2014/06/01(日) 20:26:08
>>771 連載時、金魂篇で終わるのかと思ってた。
回収出来てない伏線残して打ち切りになったのかと。
金魂篇で終わってればまだマシに終われたのにな。

775名無しさん:2014/06/01(日) 20:29:59
>>771
さっちゃんはその方が幸せだと思う

776名無しさん:2014/06/01(日) 20:31:03
捨てるくらいなら?って台詞、読んだ当時は凄い胸にきたなあ
今は別の意味で胸にくる(ダメージ食らう)台詞ばかりだ

777名無しさん:2014/06/01(日) 20:39:47
?の部分は
「〜」です。化けてしまった

なんだか今の銀さんは保護者に見えない

778名無しさん:2014/06/01(日) 21:05:55
定春が巨大化した時も銀さんは定春連れてどこかに引っ越すかみたいなこと言ってよね
とても虐待回と同じキャラには見えなかったわ
長く作品描いてる作家の作風が変わるのは当たり前だし変わったら変わったで新たな面白さが出てくるものだけど
作風変わって不愉快な描写が増える作家じゃコミックス買って応援する気にもなれんわ

779名無しさん:2014/06/01(日) 21:41:14
見捨てないでとかほざくあたりどんだけ売り上げ下がってんだろな

780名無しさん:2014/06/01(日) 21:53:26
見捨てられたくなかったら見捨てられないような努力をしろって話しだろ
甘ったれんのもいい加減にしろって言葉しか出ないな

781名無しさん:2014/06/01(日) 22:03:19
銀魂の支持層である女を馬鹿にしきったかのようなキャラの
番人ちゃん可愛がるぐらいだからなー
本当なんなんだ
空知も女は馬鹿って思ってそうだけど
その馬鹿にも見捨てられたらどうなるか考えたこともないのかね

782名無しさん:2014/06/01(日) 22:11:45
女に見捨てられても平気な位の支持層付けときゃよかったのに
ギャグもろくなもんやらなくなって変なシリアスと番人祭りじゃ男読者も離れる

783名無しさん:2014/06/01(日) 22:19:38
自分の周囲の男性読者で月詠好きな人いないんだけど
というよりそもそも銀魂でキャラ萌えとかもないんじゃないか?
自分の周囲だけの事だから他は知らないけどどうなんだろうね
だから男性に圧倒的人気!とか神楽を抜いた!とか信者が言っててもいまいちピンとこない

784名無しさん:2014/06/01(日) 22:28:48
男性人気なんて元々ないもの
神楽だって女性ファンのが圧倒的に多いでしょ
桜祭りとかのイベントでも男ヲタ釣れそうな中の人目当てもほぼいなかったし
女性9割と記事に書かれてたくらいだしね

785名無しさん:2014/06/01(日) 22:48:30
男の読者なんか真っ先に離れたと思うわ
もともとは兄弟が読んでて買ってたんだがけっこう早い段階で買わなくなった

786名無しさん:2014/06/01(日) 22:59:28
男読者今もいるにはいるけど、キャラ萌えないな確かに

787名無しさん:2014/06/01(日) 23:07:22
同人の話で悪いけど昔あった数少ない銀魂男性向けは九ちゃんかさっちゃんって感じだった

788名無しさん:2014/06/01(日) 23:09:40
最初に読んだ時「この作者、男なのに女っぽいなあ」と思った
女性ファン9割とか7割以上と聞いて納得した
ホントの女性作者より女っぽい男性作者の方が無意識で女性読者引きつけるもの描けるんだろうなと
ただ同じ理由でなんか好かないって男性読者も多いだろうなってのもわかる
過去スレでも「なんでこの作者、男のくせに男の尻だの裸だのばかり描きたがるんだ気持ち悪い」って人もいたし

789名無しさん:2014/06/01(日) 23:11:02
初期は女の汚さも描いてたもんなw

790名無しさん:2014/06/01(日) 23:16:45
色んな意味で神楽が一番じゃないやっぱり
まず土台の人気と知名度が全然違う
男性読者がギャグがいいとか人情話がいいとかシリアスのバトル(アニメ限定)がかっこいいとかはあるだろうけど
違和感出始めた吉原前後くらいから飽きてた人多かった気がするな
つかその視点はどの銀魂読者も同じであって風俗ネタとか汚物ギャグとか暴力ネタとかいじめネタとか
ハーレムとかギャップ萌え()とか狙いで読んでる人なんてまずいなかっただろうよ
女性キャラの人気だしたかったのかもしれないけどやり方下手すぎたし
元から人気の高い男キャラや初期の女キャラおざなりじゃ新キャラごとそっぽむかれるだけどろうにわからんもんかね

791名無しさん:2014/06/01(日) 23:18:33
>>759
初期からハマってたものの途中で離れ、最近になってまた読むようになったけれど
まさに離れた理由が自分にとってよく分からん長編連発されたからだったなぁと思いだした
元々は銀さんやら攘夷やらが好きだったから
早く銀さんや松陽先生や桂や高杉、攘夷戦争時代に入ってからはこれに加えて坂本との過去と
物語の終着点に向かって今これらのキャラがどう動いているのかというのが読みたくて仕方なかった
それこそ紅桜を少しずつ厚くしていくようなものが読みたかった
それが一時は主人公である銀さんの過去すらまともにやってないのに土方の過去連発し出して萎えて離れた
でも吉原一発目がそこそこ面白かったので一度戻ってきたけど
吉原二発目が意味不明すぎて駄目だった
いつのまにか所詮吉原という歌舞伎町ですらない場所の住人である番人さんがゴリ押しされるようになってた
女キャラの過去なんて神楽お妙ですらここまで手厚く描かれてないのに
しかも吉原の一発目で十分語りつくされてる感じなのにまた何度もやらなきゃいけない理由が分からなかった
そんな途中参入キャラの描写を厚くするくらいなら高杉松陽坂本あたりの話を1話でもいいから入れてほしいのに
四天王編はテーマには期待したけど単純につまらなかったw

792名無しさん:2014/06/01(日) 23:19:17
もしかしてそれを埋める為に番人みたいなキャラを出してきたのかな
だったら逆効果w

793名無しさん:2014/06/01(日) 23:19:57
sage忘れすまん

794名無しさん:2014/06/01(日) 23:22:40
新しい不自然なゴリ押し女キャラ出すんなら上記に出てた神さち九を昔みたいに
きっちり描いてやってればそれでよかったんじゃないのと思う
手抜きの一発キャラ扱いやってりゃそのテのファンも離れるし話も面白くなくなるし
いい事の一つもないと素人でもわかるんだがなあ

795名無しさん:2014/06/01(日) 23:24:13
銀魂はキャラ同士の面白おかしいかけあいが魅力的なんであって
キャラ萌えだのラブコメだの全く期待してなかったんだけどな
そもそも主人公たちアラサーだし
正直おばさんのラブコメ見せられてもきついんだよね

796名無しさん:2014/06/01(日) 23:28:17
新女キャラも空知の好みの属性で持ってるから似たようなキャラばっかで差がないんだよなあ
昔は神楽妙さっちゃん以外にも姉御系未亡人の幾松やギャルっぽいまた子
口調が変に丁寧な栗子、アナ2人とか結構キャラのタイプ分けてたと思うけど
空知が主人公に乗り移るようになってからはクール真面目ミニスカニーハイアシンメトリーばっかでつまらん

797名無しさん:2014/06/01(日) 23:28:58
男の裸は笑いを取る古典的な方法の一つだから(たけし軍団とかが
よくやってたよね)それで多いのかなと思ってた。

798名無しさん:2014/06/01(日) 23:39:30
キャラ萌えとかも副産物だしな
人物に合った面白い掛け合いがあってこそだったと思う

799名無しさん:2014/06/01(日) 23:47:55
月詠も初期からのレギュラーキャラや物語の根幹に関わるキャラを置いてまで推したいんなら
土方は銀さんのライバルだからと理由付けしてたときのように
月詠は銀さんの恋人だからゴリ押ししますと開き直ったらいいんだよ
銀さんのライバル土方が大勢のファンを惹きつけたように
銀さんの恋人月詠がウケるとは思えないけどね
男女だからじゃなく、単純に萌えないから

800名無しさん:2014/06/01(日) 23:56:07
空知の見捨てないでコメはいつ頃のものだっけ?
もしかしたら空知にとっての見捨てられない努力てのが銀子だったり入れ替えだったり
今回のラブコメだったりしてとふと思った
女性読者が大半なのは知らないわけないだろうしキャラ厨と言っては失礼かもだけど本の売り上げが下がっても
グッズが売れてるのからみてキャラ好きのファンがまだ付いてるみたいだから
気を引きたくて二次創作的ネタを連発してんのかなと

801名無しさん:2014/06/02(月) 00:02:01
気を引きたいつかネタ切れごまかしつつ特定層に媚びてるように見える

802名無しさん:2014/06/02(月) 00:04:39
媚びても結局は銀さんマンセー番人ちゃんかわいいだからどうしようもないっていう
根本的に6年前からおかしくなってもう治らないんだろうな
番人ブームもいつかは収まるんだろうと思ってたけど未だにこれじゃ空知の中では至高のヒロインのままなんだろうな

803名無しさん:2014/06/02(月) 00:04:51
初期銀さん初登場時月詠ならともかく
今の悪役かと思うほどゲス化した英時番人のイチャイチャなんか道端のゲロ見てしまう並の生理的不快しか感じない
そんなに俺と萌えキャラのラブコメ描きたいなら銀魂終わらせて次作か同人誌でやるべき

804名無しさん:2014/06/02(月) 00:05:13
>>799
ライバルって何かしらの目的目指して切磋琢磨する相手のことだと思ってたから
何のライバルよ?って意味わからなかった
今もわからんけど
土方が人気でたのは元ネタもあるけどその個性が良かったからだよな

805名無しさん:2014/06/02(月) 00:07:13
キャラ厨全て銀さん厨にしたくて涙ぐましい努力してんだけどな
銀さんファン以外捨てるとグッズ買ってくれる読者が減る
じゃあ銀さんのPV漫画にして他キャラsageて銀さんファンに乗り換えさせようという助平根性

806名無しさん:2014/06/02(月) 00:07:18
>>800
見捨てないでって言ってたんだっけ?
完結編で監督との対談かなんかで「(読者に対して)銀魂を忘れないで欲しい」って言ってたのをこのスレで「見捨てないで」って意訳したんだっけ?

あと昔から気をひくために伏線めいたものチラ見せしてたけどそれを二次創作ネタに変更したのかね
単に伏線にできそうなもののネタ切れかもだが

807名無しさん:2014/06/02(月) 00:08:39
PV漫画というか宗教漫画な

808名無しさん:2014/06/02(月) 00:09:18
見捨てないでじゃなくて「見限らないで」なら52巻のコメだよ
わりと最近のこと
映画終わってアニメ終わってのコメだから、空知的にもここで頑張らないとって思いはあるんだよなあ
二次創作ネタに関しては入れ替わりのときに思った
今回のもそうだけど、自分には空知はいろんな層のファンそれぞれが喜んでくれそうなネタを書いてる印象を受ける
やり方は間違ってるけど、悪意があるとも思えないんだよなあ
多分だけど、お妙さんが順位良かったからお妙さんメインをもうすぐ書くのかなとも思うし
何でもいいからとにかくギャグに逃げたらいけない部分だけは命かけて書けよって思う

809名無しさん:2014/06/02(月) 00:10:49
第3回の人気投票では投票前の六股編では女キャラ押し+新神真選組桂空気
投票期間中はレギュラー全員出番なしで銀さんオンステージっていう徹底ぶりだったのに
結局銀さんの投票減率が高く土方に迫られるってオチだったな
女キャラもあんな扱いされても新規ファンなんて増えないだろうに

810名無しさん:2014/06/02(月) 00:10:56
初期キャラ、超人気の元ネタあり、真選組という重要な組織の一員、キャラ単体人気も圧倒的
そんな土方ですら銀さんのライバル扱いされて持ち上げられたり過去やったりするのは
一部から敬遠されてたってのに
そういう重大な要素全く持ってない番人で同じことやって成功するわけがない

811名無しさん:2014/06/02(月) 00:13:27
>>804
>ライバルって何かしらの目的目指して切磋琢磨する相手のことだと思ってたから何のライバルよ?って意味わからなかった

あー…自分が「銀時と土方はライバル」というのを聞く度に違和感感じてたのはそれか

812名無しさん:2014/06/02(月) 00:14:19
土方はその歴史的背景も大きいけど自分は単純に見た目が整体師並みにツボをついていた
そこは嘘は言いたくない

813名無しさん:2014/06/02(月) 00:16:05
前にジャンプ主人公とそのライバルやったときは銀さんと高杉だったな
ライバルというよりは敵だけど土方よりは納得できた

814名無しさん:2014/06/02(月) 00:16:39
>お妙さんが順位良かったからお妙さんメインをもうすぐ書くのかなとも思うし

むしろ俺の番人ちゃんを抜きやがってムキー!と八つ当たりする気満々だと思う
来週はチ○コ生えさせたりしてるしな

815名無しさん:2014/06/02(月) 00:17:09
つか今初めて噂の番人さんフィギュア見たけどかなりビビった
そりゃプロが作ってるんだから造形的には本当によく出来てるんだけど
番人のキャラ認識はマジでこれでいいのか!?って感じだ
番人って“女を捨てて戦うガチで強いカッケー姐さん”というのが推しポイントじゃなかったのか?
ほんとにこんなモロエロ系お下品色気キャラでいいの?
他のキャラのフィギュアがそれぞれキャラの個性活かしたポージングや表情に作られてるから
それとのギャップで余計に浮いてるんだけど

816名無しさん:2014/06/02(月) 00:17:54
ほぼ人気投票の表紙投票で人気のキャラがわかったのに
そのキャラたち差し置いて11位のキャラメインの長編やるとはねえ

817名無しさん:2014/06/02(月) 00:18:25
あんなののライバル呼ばわりするのは土方も高杉も気の毒すぎる
持ち上げどころか酷い侮辱だろう

818名無しさん:2014/06/02(月) 00:20:00
蛍がずいぶん日本語バレだと悲惨な事になってるようだが
ただひたすら面白くない漫画を読まなきゃならないのって苦痛だよな
最初からこういう連載だったら読まなかったってほんとそうだわ

819名無しさん:2014/06/02(月) 00:20:51
お妙はまだシスコン補正が入ってるような気がしなくもないかと思ったけど
今週も九ちゃんとともにひどかったな
絶対番人にはやらせないような汚れネタは他キャラには平気でやるのが汚い
でも結局発情編でまだ読者に受けてたのが結局銀時と番人以外のキャラ達なんだよな

>>812
近藤も好きだけど真選組の特に土方と沖田はやっぱかっこいいなと思う要素が多いわ
最近はぶち壊されてるけど

820名無しさん:2014/06/02(月) 00:22:16
>>808
自分も空知がそんなに悪意持って描いてるとは思わない
ただ悲しいくらいに空知がファンサービスと思うものと読者が求めているものの間に溝が有りすぎるんだよ…
この溝を埋めるのが編集の仕事なはずなんだけどここがまったく機能してないから作家も読者も救われないんだよなあ

821名無しさん:2014/06/02(月) 00:23:18
何より作者が“女を捨てて戦うガチで強いカッケー姐さん”部分を描かないで
モロエロ系お下品色気キャラに近いようなことばかり描いてるからなあ

フィギュアは販促のためってのが大きいだろうけど

822名無しさん:2014/06/02(月) 00:28:12
ファンサービスなぁ……
そういう如何にもなオタ向けネタで良かったと思うのは
残念ながらはるか昔の女装と猫化だけだわ
白ブサ猫になってた銀さんは普通に可愛かったと思う
入れ替わりと性転換は普通に気持ち悪かった

823名無しさん:2014/06/02(月) 00:28:33
悪意なくあれなら余計手の施しようがないな
というかファンサービスのつもりなんて本気で思ってるのか?
どうみても私情に走りまくって銀時萌えと番人萌えに精を出してるようにしか見えないが

824名無しさん:2014/06/02(月) 00:31:01
白ブサ猫自体は面影残してて良かったけど
あれも話がやたら銀age桂近sageでなぁ

825名無しさん:2014/06/02(月) 00:33:26
ファンサービスなら高杉や神威の日常中編とか
映画や紅桜みたいな銀時のことを分かってやってるお妙のヒロインエピソードとか
銀時桂高杉の松下村塾での出会いとかやったらいいじゃんよ
わざわざ銀時とのツーショットを競わせる投票で10位にも入れなかったキャラとのラブコメやるよりさ

826名無しさん:2014/06/02(月) 00:34:07
空知の場合は悪意なんて高尚なものではなく
わがままなガキが癇癪起こして泣きわめいてるとかヒステリー女のヒステリーと同じ印象

827名無しさん:2014/06/02(月) 00:34:45
銀さんの敵?が高杉になんのもなんか違和感だわ
高杉は確固とした目的があってそのために邪魔なもん排除してたら
たまたま偶然で銀さんが巻き込まれてましたくらいの接点だったのに
いつからアイツの相手は俺!みたいな高杉が意識しまくる最大の敵になったの?って思った
紅桜の話踏まえると桂あたりもっと絡んでくんのかと思ったら
あれ以降なんっの絡みもなく桂はただ無能化クズ化させただけで
そのかわり神威まで銀さん絡めるようになってやたらと銀さんばっか意識するキャラに
街角のパチンカスがいっちゃん邪魔な敵とかなんの冗談なんだか

828名無しさん:2014/06/02(月) 00:35:07
>>824
銀時にだけ感謝するパターンは故意としか思えないよね
これだけ繰り返してると読者にいい加減わかれよというアピールだよ
なんで銀さん以外のキャラがいい思いすると思ってんだ?
たかが脇役の分際でおこがましいと言ってんだよ
空知に悪意が無いはずが無い

829名無しさん:2014/06/02(月) 00:39:20
昔も今も銀魂にライバルなんて言葉にふさわしい人間関係なんてあっただろうか
次郎長とお登勢さんの旦那もなんか違う気がする

回想カットくらいだったがかろうじて星海坊主と鳳仙?

830名無しさん:2014/06/02(月) 00:41:09
気に入ったフックを最愛キャラ二人につけたしまくった結果
本来そのキャラが持ってたはずの魅力まで見事に消滅したということに本気で気づいてなさそうなのが哀れ
逆効果なことにいつまでたっても気づかず馬鹿の一つ覚えみたいにこれでもかこれでもかと
同じ方法でごり押しし続けるあたり相当頭悪いんだろうな
こんなにやってるのになんでアンケ上がらない、なんで番人ちゃんの人気も上がらないんだと顔真っ赤にしてんだろ

831名無しさん:2014/06/02(月) 00:41:15
あくまで市井の人が巻き込まれてって感じだからこそ独特で面白かったんだけどなぁ
紅桜は大げさに言えば銀時じゃなく桂が主人公くらいの勢いだった
というか高杉や攘夷関連だったらむしろそれがちょうどいいんだと思う
一度ドロップアウトしたけどやっぱり身近な人たちは抱え込まずにはいられないっていう
初期銀さんの良さを存分に活かすには

832名無しさん:2014/06/02(月) 00:42:33
>>829
ちょっとだけ真選組と見廻り組はそういうライバルなの期待した
光の速さですぐ崩壊したけど

833名無しさん:2014/06/02(月) 00:42:37
なんかキャラが全員銀さんしかみてない感じなんだよなあ
新八神楽はどんなに功績残しても背景同然
前はキャラとキャラとで関係がった組み合わせも掛け合い激減
何かで有名な人は全員銀さんに似てる
新キャラが注目するのも銀さんのみ
そんなんで物語が無理なく成立するわけないのに

834名無しさん:2014/06/02(月) 00:43:54
つーか、もう話のネタが無いんだろう
発情篇と入れ替わり篇と、そうたいした違いは無いように自分には思えるんだよね
最終的に背中合わせで武器もって決め台詞まで、銀時と土方が銀時と月詠に変わっただけ
いろんなキャラが巻き込まれるとこまでそっくりだよ
違うのは、土方の方が圧倒的に銀魂ユーザーから好かれてる点だけ

ただ、月詠みたいにこんだけ嫌われてるキャラをいちいちメインにする意味がよくわからない
読者の拒絶反応は考えられなかったのか

835名無しさん:2014/06/02(月) 00:45:57
>>828
銀さんにだけ感謝っつうか銀さんしか見えてないんじゃないかって感じだったしな…

836名無しさん:2014/06/02(月) 00:48:05
外側から見てる方がこんなネタやあんなネタもあるじゃないって言ってるのに
もう作者にはそれを練る力がないんだろうかね

837名無しさん:2014/06/02(月) 00:52:03
練る力もないけどそれ以上に描く気がないんだろう

838名無しさん:2014/06/02(月) 00:52:08
同じようなネタでも持ち回りキャラを変えるだけでも大分印象違いそうなんだけど
頑なに銀さん以外に何かをやらせようとはしない

なんか大勢でカラオケ来てるのにずっと銀さん一人がマイク握って離さなくて延々下手くそな同じ曲歌い続けてるような状況
そして周囲全員はそれを素晴らしい素晴らしいと褒め称える異様な光景

839名無しさん:2014/06/02(月) 00:53:14
他のキャラでやったら銀さんより面白くなってしまうので無意識にでも避けてるのかなと思ってしまう

840名無しさん:2014/06/02(月) 00:56:44
>>834
嫌われてるわけではないと思うよ
たかだかキャラを嫌うなんてよっぽどのことがないと無理だ
それ以前の問題というか、プラスマイナス関わらずそこまで強い感情をいだけるほどに
月詠さんには吸引力を感じないというか……
普通に順番通りに描けばいいのになんでこのキャラでこんなに描こうとするの?って不思議になるだけ
置いていかれてるだけ

841名無しさん:2014/06/02(月) 00:58:51
そう、同じネタだってキャラによって立場も考えも違うんだからそれをちゃんと踏まえて描けば違う話や展開に転がっていくもんだけどね
神威をアンケ稼ぎにすら出さないのも「なんでこんなに人気出たのかわからない」って言ってたから
自分の知らないうちにまた人気出るようなこと描いちゃって銀さんの人気抜かれたらたまらないからだろうなと思ってる
ギャグ要素つけなかったからどうsageればいいのかもわからないんだろうし

842名無しさん:2014/06/02(月) 01:00:19
他キャラで受けたネタ銀さんで焼き直ししてつまらなくしたって事は何回かあったな
真っ先に思い出すのは桂と鯱だけど

843名無しさん:2014/06/02(月) 01:03:29
>>827
>銀さんの敵?が高杉になんのもなんか違和感だわ

空知自分が漫画で描いた分とアニメのオリジナル演出部分脳内でごっちゃになってないか?と思うときがある

844名無しさん:2014/06/02(月) 01:04:53
神威こそ絶対人気出るのわかって出したと思うけどね
あの見た目で神楽の兄貴で沖田的性格で、銀魂読者が嫌いなはずないし

845名無しさん:2014/06/02(月) 01:06:52
考えすぎかもしれないけど人気というか描写調整してるようなのは前から感じてた
例えばモブはありだけど名ありとはまずバトルさせないとか大ゴマは贔屓のみとか線引きがされてる感じがするから
他の漫画だと感じないけど…

846名無しさん:2014/06/02(月) 01:07:11
神威も強引に銀さん一人だけに興味持たされてたな…
もう何年出てないんだろうこの人

847名無しさん:2014/06/02(月) 01:11:55
炎上編が受けたのは主に神威阿伏兎神楽覚醒だと思うんだけど
空知は全然わかってなさそうだしなあ
番人も全然違うキャラに変えちゃうし
銀さんって単体では結構つまらない方に入ると思うから
つまらない+つまらない状態で悲惨なことになってるよな

848名無しさん:2014/06/02(月) 01:15:17
陸奥に夜兎設定なんてつけるんだったら神威あたりで夜兎話でも描いたほうが喜んだ人多かったんじゃないの

849名無しさん:2014/06/02(月) 01:16:19
銀さんのあの態度が面白くなるのって誰か突っ込みがいてこそだからなあ
ぶっちゃけ一人じゃただのぐだぐだぶつぶつ言ってる人だし
最近はただのキレやすいおっさんに進化(退化)したけど

850名無しさん:2014/06/02(月) 01:17:08
いい加減神威を出してもよさそうなもんだけどなあ
でも坂本陸奥編があれほど待たされたことを思うと期待はできんよな

851名無しさん:2014/06/02(月) 01:21:49
銀さん昔は気のいいお兄さんって感じだったけど
今はどこが地雷になるかわからない怖さのあるお兄さんだよね

852名無しさん:2014/06/02(月) 01:21:51
尊王攘夷を書くんだったら、最終的には新撰組と攘夷の斬りあいが一番のメインのはずなのに…
仮にルパンと銭形みたいに絶対捕まらない構図にしたいとしても
今の真選組と桂の関係はちょっと酷いと思う
高杉も銀さんとか相手にする暇があったら、真選組を一人でも斬れよと思うし

853名無しさん:2014/06/02(月) 01:22:17
>>844
それでもまさかここまで人気が出るとはってことかと

854名無しさん:2014/06/02(月) 01:25:10
桂のグループも名前くらいつけてやれよと




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