ろくでなし強さ議論スレ - 1371304441

1：名無しさん：2013/06/15(土) 22:54:01 ID:AC.oAero0: どうぞ
349：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 01:02:43 ID:5EigPBqs0: スクリュー167　アッパー160
350：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 01:38:14 ID:aBlu0VU60: ダメージは当てる場所にもよる
アッパーは下顎への打撃
下手すりゃ顎砕ける
351：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 03:43:04 ID:t6iS0W620: >>344
葛西は前田のアッパーを不意打ちで食らってもタバコすら落としてない。
川島は前田のアッパーで膝をついたけどな。
川島が好きなのはわかるが葛西と川島じゃテクニックも耐久力も違いすぎる。
怪我してる時や相手の傷を気遣う葛西はあまり強くないけど万全非情の葛西は別格。

アッパー160の根拠なんて作品内に無いと思うけど？
352：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 05:02:20 ID:aBlu0VU60: そもそも葛西に必殺技当てるのは困難
軽くライトクロスしてくるような奴だからな
一戦目のアッパーはよそ見のせいだし
二戦目は顎の痛みと心の迷いで精彩欠いてて
スクリューも顎気遣って喰らった感じ
川島には必殺技当てやすいが、その分タフ
353：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 23:24:33 ID:aKNHe7O20: 葛西

~前田に完勝の壁~

原田川島

~前田の必殺技受けた後、辛勝の壁~

鬼塚薬師寺渡嘉敷

~前田からダウンを取った後、惜敗の壁~
354：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 23:57:40 ID:t6iS0W620: 俺の中でもそんな感じ。
川島も強いとは思うが過大評価されてる感が否めない。
355：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 01:16:23 ID:ub7DS1dY0: yahoo知恵袋の最新アンサーはほぼ全員川島が最強と答えてるな
だいたい川島は前田を絡めなくても鬼塚を子供扱いしてんだからその時点で別格だとわかりそうなもんなのに
356：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 01:18:52 ID:ub7DS1dY0: >>351
アッパー食らうまでの被ダメ量が全然違う
葛西が前田に完勝できたのは直前に乱闘や坂本戦を経て得意のホームだったから
葛西は四天王制覇リーチで燃えまくっていたが、前田はそこまでやる気なかったのもプラスに働いたな
357：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 01:22:40 ID:ub7DS1dY0: 川島戦の鬼塚は負傷してたからノーカン扱いするというなら、葛西の対前田、対鬼塚もノーカンにしないとな
葛西の強者との戦いで評価ポイントになる描写は薬師寺戦のみになる

・Aランク薬師寺に結構顔に攻撃食らって勝利した葛西
・Bランク辰吉に無傷で勝利した川島

まぁ川島の方が上だとしてもおかしくはないな
358：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 01:27:46 ID:ub7DS1dY0: そして前田に完勝したという1点のみで考えるなら、前田を2分で倒した渡嘉敷は3分オーバーした葛西よりも上になるな
359：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 20:43:45 ID:WtI2lAtQ0: 葛西：顎未完治の鬼塚を一方的に倒す
川島：肋骨未完治の鬼塚に優勢程度
鬼塚戦基準なら葛西＞川島だな

知恵袋だと質問ごとに
葛西派ばかりだったり川島派ばかりだったりする
他の回答者の回答に影響される奴多いからな
俺も葛西派→川島派→葛西派って変遷したし
360：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 20:51:51 ID:WtI2lAtQ0: 前田は葛西との一戦目は万全だったしやる気もあったよ
プライド賭けて戦って完敗したからこそ泣いたんだろ

＞そして前田に完勝したという1点のみで考えるなら、
＞前田を2分で倒した渡嘉敷は3分オーバーした葛西よりも上になるな
トンチンカン過ぎて話になんね
361：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 21:53:21 ID:ub7DS1dY0: ああもっと噛み砕いてやらないと理解できないか
前田を４発で倒した渡嘉敷＞＞＞コンクリパワースラム含む最低１０発以上の攻撃で前田を倒した葛西
対前田のパフォーマンスなら圧倒的に渡嘉敷、原田＞＞＞葛西
原田曰く喧嘩でも全く同じ結果

そんで葛西の対鬼塚描写がないのになんで一方的とかわかんの？
じゃ辰吉≧坂本基準なら
辰吉を無傷で病院送りの川島
坂本を息切れしながら倒した川島
362：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 21:55:11 ID:ub7DS1dY0: 坂本を息切れしながら倒した葛西。の間違い
363：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 23:06:39 ID:WtI2lAtQ0: バカかこいつ
364：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 23:23:43 ID:ub7DS1dY0: はい乙
反論できないようなのでとりあえず暫定で渡嘉敷、原田＞葛西かな
365：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 23:31:58 ID:WtI2lAtQ0: アホかこいつ
366：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:08:00 ID:FCy0E.hw0: 葛西と川島はタイプが違うだけで、強さの格は同じくらいだろ。
前田は葛西には攻撃当てにくい。
再戦時もまぐれのかかと落とし。葛西が顎警戒したとこにスクリュー→ラッシュ。
あとは葛西の心が迷ってるとき集中攻撃。最後にミラクルパンチ。
一方、川島には攻撃当てやすいが、なかなかダメージを与えられない。

前田から見た「やりにくさ」なら葛西が上か。
葛西には変則戦でなければ勝てたかどうか分からない。
367：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:31:03 ID:FCy0E.hw0: 前田の敗北感の大きさ：葛西戦後＞渡嘉敷戦後＞原田戦後
渡嘉敷のときはボクシングルール。当然重い方が有利。
原田のときは軽くちょっかい出して反撃喰らっただけ。力を出し切って負けたわけじゃない。
ストリートファイトでも渡嘉敷に負けてたとか言われてたが、完敗とは限らないだろ
368：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:37:27 ID:0F6OdcU.0: 敗北感の大きさ？
そりゃ学ラン被せられてメッタ打ちされてんだから当然だろう
渡嘉敷が前田を倒した時点の手数だと葛西は前田に勝利すらしていない
体重差よりもボクシング未経験であるほうがハンデ大きいだろ
369：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:40:14 ID:FCy0E.hw0: Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
結局これが一番偏りないな
渡嘉敷と原田はＡ、畑中はＢ
370：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:42:38 ID:FCy0E.hw0: >>368
＞そりゃ学ラン被せられてメッタ打ちされてんだから当然だろう
なんだ。知障か
371：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:44:09 ID:0F6OdcU.0: ID:WtI2lAtQ0
とりあえずこいつは反論できずに逃げたヘタレだから似たような主張したやつが現れたらこいつってことでスルーするわ
372：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:45:08 ID:FCy0E.hw0: >>371
バカとネタにはわざわざ反論しない。当たり前だろｗ
373：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:45:50 ID:0F6OdcU.0: >>370
ああお前がID:WtI2lAtQ0か
葛西＝川島に訂正したんだな
偉い偉い
それとも負け犬ヘタレが恥ずかしくて別人のフリしたくて主張を変えざるをえなかったのかな？
374：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:47:28 ID:0F6OdcU.0: 日付変わってID着替えた瞬間に別人キャラで反論するヘタレだったか
ま葛西＝川島に改めたことだけでも成長したと認めてやるわｗ
375：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:49:00 ID:zMg3LyVI0: 何か必死連投してる川島スキーがいるけど川島葛西ほどは強くないって
それに何分で倒したとか言ってるけど葛西は遊びながらだからな？
ライトクロスの寸止めに投げからの追い打ちなしとか
川島好きなのか葛西嫌いなのかは知らないけど万全葛西は本気で格が違う
376：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:49:10 ID:FCy0E.hw0: >>373
お前みたいな知障相手にする方が恥だっての。
我慢して相手してやったんだからありがたく思えよ。
葛西と川島は同格だが、あえて差を付けるなら葛西≧川島
377：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:50:55 ID:0F6OdcU.0: こんな過疎スレで短時間のうちに別IDがフォローｗ
スマホで自分を援護とかよっぽど顔真っ赤らしいな
でもお前のPCのほうは葛西＝川島と認めてるみたいだけど？
俺は川島＞葛西だけどね
378：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:52:29 ID:0F6OdcU.0: >>376
じゃまず>>375に反論してみなさい
自分を援護してくれた人にはできない？
とんだヘタレだなお前～
俺と一緒に>>375に反論しようぜ
できるだろ？主張が違うんだしｗ
379：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:53:52 ID:FCy0E.hw0: >>377
過疎スレといっても固定で何人かいるだろ
本当に頭悪いなお前
380：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:55:25 ID:0F6OdcU.0: >>379
俺に噛みつく暇あるなら葛西＞＞＞川島を主張してる馬鹿に反論しろよｗ
俺とお前の主張は差ないんだからさｗ
それとも煽られたムカツキのほうが勝っちゃってそんな暇ないってか？ｗ
381：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:01:32 ID:FCy0E.hw0: >>378
反論も何も
>>375には葛西＞川島の理由書いてないだろ。
それについては反論のしようがない。

葛西が前田相手に遊んでたのは事実だな。
前田の敗北感が大きかったのは終始手も足も出なかったから（よそ見除けば）
渡嘉敷とはボクシングの試合だし、喧嘩とはやっぱり違うだろ。
わざわざ説明するのも馬鹿馬鹿しい。
382：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:05:08 ID:0F6OdcU.0: >>381
何言ってんだお前
葛西は遊びながら勝ったことを強調してんだから、川島は遊んでないもしくは勝ってないと言いたいんだろ
いちいち全部説明しなきゃなんねーの
まお前はちゃんとわかってんだけど反論できないだけだな
お前は本当は葛西＞＞＞川島なのだからｗ
383：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:06:44 ID:0F6OdcU.0: >>381
そんで葛西は遊びながら前田に楽勝したのに、なんでお前は葛西＝川島なの？
川島が遊びながら前田に完勝できると思ってんの？
384：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:14:18 ID:FCy0E.hw0: 葛西と川島が戦ったらどうなるか。
川島は前田の攻撃普通に喰らってたから、
葛西の攻撃は喰らいまくるだろうな。
川島がその異常なタフさで葛西が疲れるまで耐えれば勝ち。
その前にくたばる可能性も十分ある。
結局どっちが勝つか予測困難だな。
前田から見た倒しにくさなら葛西≧川島かな。
385：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:14:40 ID:0F6OdcU.0: よく見たらID変わってから句読点つけてるのなｗ
ワーロタワロタ
386：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:16:45 ID:0F6OdcU.0: >>384
へぇーじゃ葛西＞＞＞川島を主張してる>>375より川島＞葛西の俺とのほうが考え近いからお前と対立する意味はないな
仲良くしよーぜ＾＾

S　川島
A　葛西
B　薬師寺　鬼塚
C　辰吉
387：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:23:54 ID:FCy0E.hw0: >>382
違うだろｗ
葛西が前田を倒すのに要した時間＞渡嘉敷が前田を倒すのに要した時間
>>375はこれの理由について言ってるんだろｗ

>>383
葛西が前田に完勝したのは一戦目の話だろ。
二戦目は変則戦とはいえ勝ってるんだから、
地力でも差は縮まってると見ていい。
一戦目と二戦目の間に前田が訓練してる描写がある。
攻略法考えながら訓練すりゃ、短期間でも差は縮まる。
388：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:26:24 ID:0F6OdcU.0: >>387
俺に近い主張じゃん気が合うな～
俺もお前の言った理由で川島＞葛西なんだわ
前田の、俺のほうが強い、のあと葛西は肯定的発言してるしな
389：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:26:38 ID:FCy0E.hw0: >>385
俺は昔から句読点付けてるっての。
しかもずっと川島＞前田を主張してる。
葛西も川島も本来前田より格上だってな。
ランクは「Ｓ　葛西　川島」
390：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:29:33 ID:0F6OdcU.0: >>389
おｋ同士
俺も１００００歩譲って同ランクにしてやろう
ただし川島が左な

S　川島　葛西

次>>375が葛西＞＞＞川島を理由添えて反論してきたら一緒に叩き潰してやろうぜ
391：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:32:54 ID:FCy0E.hw0: 葛西は「お前の顔二度と見たくない」って言ってるが、
あれは単に前田の実力認めたわけじゃなくて、
前田から信念揺るがされたり色々あったからだろ。
392：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:35:32 ID:zMg3LyVI0: 川島と前田は同格でいいと思うけどなあ
前田とタイマン張って普通にいい勝負に見える
先にダウンさせたのが川島だけどその時点で僅差
たしかに前田を2回ダウンさせたのは事実だけどその前に前田が技をわざと外すっていう舐めプレイしてるから2回ダウンさせたってのは強さの根拠としては微妙
393：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:36:39 ID:0F6OdcU.0: >>391
それもあるかもしれんがお前が言うように２戦目は前田のほうが強かったわけで単に実力での敗北宣言を認めたと捉えることもできる
顎を避けたほどフェアプレーに徹する前田も実力で勝ったと思ってないなら、こんなの勝負じゃねぇ…て言ってるだろうしな
394：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:37:34 ID:FCy0E.hw0: 一戦目では葛西＞＞＞前田だからな。
二戦目までの短期間で前田＞葛西になるのは不自然。
せいぜい葛西＞前田だろうな。
前田が葛西に勝ったのは変則戦だったから。あとは心理戦＆しつこさ。
葛西に勝った前田を苦しめた川島、なんて理屈は通用しない。
葛西と川島は同ランクで何の問題もない。
395：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:42:01 ID:0F6OdcU.0: >>392
なわけねーよ
じゃ前田と言い勝負した島袋は同格なのか？
島袋より確実に強い辰吉を病院送りにした川島は島袋と同格になんの？
396：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:44:02 ID:zMg3LyVI0: 俺の主張としては
葛西＞前田
川島≧前田
だから
葛西＞川島≧前田
397：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:44:47 ID:0F6OdcU.0: てか、池沼って鬼厨のことか？
言っとくが川島最強主張してるけど鬼厨じゃねーからな
２ちゃんではレスしてもあいつの自演扱いされるから書き込み自重してるけど
398：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:47:59 ID:0F6OdcU.0: 川島＝葛西を主張してるのに、川島≧葛西には反論し葛西＞＞＞川島には一貫してスルーしたり納得いかない部分も多いが
鬼厨扱いされたんじゃ堪らないので今日はこの辺で自重
399：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:50:12 ID:FCy0E.hw0: 変則的な状況を生じさせたのは主に前田自身の力によるからな。
前田自身が一戦目から頑張った結果得た勝利だから、誇りもするだろう。
どんな途中経過があろうとも、「最終的に勝った方が強い」というのが前田の考えだしな。
400：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:58:44 ID:zMg3LyVI0: >>397
横レスだけど
ID:ycdsnFSk0
これとか鬼厨にしか見えない
キチガイってこういう阿呆の事じゃない？
島袋は投げの一撃が強烈って感じじゃない？
決めづらいけど決まったら強いみたいな
極論で話したら四天王レベルになると決まらないって考えしてる
401：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 04:21:16 ID:nYmC/s0k0: 一日で伸びすぎｗ
ヒートアップしすぎｗ

葛西
川島　前田
渡嘉敷　鬼塚　薬師寺

こんなもんでしょ
理由は万全の葛西は前田をノーダメで倒せる実力しか描かれていないから
万全の川島は前田にかなり苦戦した描写があるから
これだけで葛西＞川島の根拠は十分だと思う
っていうか37巻（だっけ？）のケンカ内容見て前田と川島で大きな差なんて無いと思うし
402：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 06:43:02 ID:0F6OdcU.0: >>400
鬼厨くさいけど実際どうなんだろうな

>>401
では君に問うが、鬼薬は対前田だけで見れば川島と差ないと思うんだが、君が１ランク下にした根拠は？
前田を「ノーダメで倒せる」葛西と前田に「かなり苦戦した」川島を1ランク差にしてるのだから、川島＞鬼薬も明らかに葛西＞川島と同程度の開きがあると見てとれる描写があるということだ
その部分をぜひお聞かせ願いたい
403：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 22:36:14 ID:nYmC/s0k0: >>402
ライトクロスの有無の差がでかい
あの技は攻防ともにパワーアップと取れるから
渡嘉敷に劣勢だった前田がライトクロス習得だけで完全に逆転したし
ボクシングルールだから手も足も出なかったってのもあるけど
渡嘉敷は川島前田と並べて右端てもいい気するけどボクシングの試合見た感じではそこそこの差が見てとれたから1ランク差
葛西から川島にかけては前田にそんな大きな変化が無いから描写にあるままの大差で評価してる
前田が多少成長してたとしても万全の葛西vs前田と万全の川島vs前田では描写に圧倒的な差があるから
技の有無で葛西川島に差をつけて鬼塚薬師寺に差をつけないのは前情報の差を考慮
薬師寺はアッパーの脅威を知ってたから警戒してたけど鬼塚はそういうのなかったし
だからこの2人には差をつけなかった
404：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 23:56:01 ID:0lizALYU0: 俺も葛西と川島に大差があって前田と川島にはあまり差が無いってのに同意だな。
405：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 05:38:35 ID:Xtt2ogHk0: >>403
ありがとう
俺とほぼ同じ意見
ライトクロスの有無はでかいよな
ミスリードしちゃってごめんね
上のほうで川島と鬼薬が同ランクとか言ってる馬鹿がいたのでね
川島＞鬼塚、薬師寺は確定
昨日は葛西＞川島を主張したが俺の本音は逆
昔から葛西＞川島は一貫してる。釣りくさいことしてスマソ
川島と鬼薬が同ランクじゃなければ納得なので

S　葛西
A　川島　前田
B　鬼塚　薬師寺
406：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 05:40:33 ID:Xtt2ogHk0: ×昨日は葛西＞川島を主張したが
○昨日は川島＞葛西を主張したが
407：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 07:35:00 ID:9XxMZlV20: 葛西が川島より強く見える理由
前田は変則戦でしか葛西に勝ててない。川島とは普通に戦って勝った。

川島が葛西より強く見える理由
前田葛西の二戦目と前田川島の二戦目を比べると、後者の方が苦労してる。
攻撃いっぱい当ててもなかなか倒せず、アッパーとライトクロス２発でやっと倒した。

知恵袋その他色々見てみると、葛西派も川島派も結構な数いる。
昔は葛西派が大半だった気がするが、川島の強さを見直す傾向がある。
個人的には葛西と前田の一戦目の差はそう簡単に埋まらないと思うから、
葛西より強い奴に前田が勝てるわけないと考える。だから川島＞葛西は取り合えずない。
408：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 07:45:23 ID:9XxMZlV20: 作者はヒロトに「これが葛西や川島を倒したパンチ」と言わせてる。
川島編でも本来は葛西が川島と戦ってもよかったが、前田に花持たせた。
葛西は鷹橋倒したあと「この分じゃ川島も」とか川島を意識する発言をしてる。
作者的に葛西と川島は好敵手になり得る関係と位置付けてる可能性が高い。
まあ前田基準で考えると葛西≧川島くらいが妥当だろう。
409：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 14:05:04 ID:FJ.gpiMs0: >>405
ミスリードの使い方が間違ってね？
どんな理由からミスリードにって考えたのかも気になるとこだけど
俺は前から葛西＞川島≧前田であればそれでいい派だから
それ以外は気に入ったレスに同意したりしてる程度
君のレスを見て誘導されたわけじゃないしね
別に川島と葛西以外の四天王はどうでもいいわけよ
俺にとってはどうでもいい部分なだけさ
それなのにミスリードに引っ掛かった扱いとかで煽られるのは気分悪い
荒れる元だから言いたくないだけで2chの時から話に出てるマラソンとか乱闘の部分も考察に入れたらさらに川島の評価落とせるし？
俺のレスに同意なら無駄に煽ったりするなよって気分になる
葛西
川島　前田
この部分は異論無いみたいだから別に川島と鬼塚・薬師寺の相対評価なんて勝手にしてくれって感じ
俺は別に葛西＞川島＞鬼塚・薬師寺も葛西＞川島≧鬼塚・薬師寺も馬鹿だなんて考えてないんだからさ
俺からしたら両方とも葛西＞川島がちゃんとわかってる描写で考察してる人に変わりはないからね
それと君がやったのは釣りじゃなくて荒らしと変わらないよ
心にも無いような事言って他人の意見に反対してたって行為なんでしょ？
次からは自重しような

>>407
葛西二戦目って怪我して相手の傷を避けたりしちゃってる葛西の話？
葛西下げるには変則戦の話出すしかないんだろうけど万全の葛西の評価は下がらないって事はわかってるの？
二戦目の話でも一度倒すまでの比較で葛西＞川島だしね
怪我した葛西はほぼ無傷で怪我した前田を一度倒したけど川島は前田を一度倒すまでにけっこうボロボロだから
決着の瞬間も吹っ飛んだ先に偶然壁があったから勝てただけ
前田は遠近間なくなってほぼ負けの状態だった
葛西の時の偶然性のある決着と違って川島は正面からまともに殴り負けて決着したんだからこの差も大きいね
釣られて書いちゃったけど二戦目の話なんてどうでもいいや
変則戦なんて考察してもあんまり意味ないし
葛西＞川島の部分で同意見だからあまり突っ込みたくないけどやっぱ≧って書かれると反論したくなる
>>408は作者がこういうつもりとかってのを勝手に主観で語ってるだけだから強さ議論には関係ないね

長文過ぎて自分で見てて恥ずかしいなこれｗ
410：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 14:17:28 ID:9XxMZlV20: 作者的には葛西と川島は同格だな。
「Ｓ　葛西　川島」
これが妥当。
「Ｓ　川島　葛西」
こうでもいいな。
411：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 19:57:45 ID:Xtt2ogHk0: >>409
どうでもいい部分は表記するべきじゃないと思うんだが
俺みたいにそこに突っ込む人もいるわけだしさ
で、乱闘やマラソンも考慮するなら鬼薬＝川島なんじゃねーの？
川島≧鬼塚・薬師寺も君の中で許容できるものなら同じ1ランク差の葛西川島も葛西≧川島にしたって別にいいんじゃないの？
釣るような真似したことは謝ります
412：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 04:10:44 ID:5jaGTQ4Q0: >>411
乱闘マラソン込みで川島＝鬼塚・薬師寺『でも』いいよ
俺は上でも書いたように川島≧鬼塚・薬師寺でもおかしくないって考えてるんだから
川島が鬼塚・薬師寺より上に見えるのは大阪編のラスボス補正もあると思うしね
描写では特に強いとこのない白井がよく無駄に評価されてるみたいにさ
1ランク差の川島と鬼塚・薬師寺を≧にできるのは俺が川島をそんなに強いと思ってないからなわけよ
だから葛西を川島と≧にするのは俺の中では無理かな
たとえば前田と川島と鬼塚と薬師寺を大差無いとした場合
前田は遊びながら病院送り
鬼塚は須原曰く顎の件を考慮しても大差で勝利
薬師寺は得意の蹴りを食らっても「何だそれ？」くらいの大差
これが葛西の圧倒的な強さとランク差がつく根拠なんだから
この3人と葛西は妥協でも1ランク差を埋めるような考え方はできないって感じ
413：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 06:25:13 ID:wmBkXkOs0: Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
上位はこれで決まりだな。マラソンの疲労ｗ
414：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 09:10:24 ID:3GbLQumA0: ＞鬼塚は須原曰く顎の件を考慮しても大差で勝利
描写なしでは推測でしか語れない分根拠に弱いと思う
顎が未完治だったとは言え…というセリフは多少の影響はあったとも取れるわけで
葛西自身が顎を負傷した状態での坂本戦は圧勝とは行かなかった
坂本は鬼塚や薬師寺より2ランク以上下なんだが、顎負傷だと楽勝できないほど弱化する
415：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 09:35:44 ID:x8WkMY4w0: 葛西前田の2戦目のお互いの負傷は１戦目の差を埋めるべくバランス取ろうとして描いたということはわかる
しかし、
前田が川島戦前に乱闘とマラソンをする（疲労？）
前田が薬師寺戦前にずぶ濡れで一夜すごす（風邪？）
前田が葛西戦前に坂本+雑魚と戦う（疲労？）

これらはバランスを取るために挟んだ描写ではない
単なる物語の成り行き上、挟んだ描写であり作者的には全く何も考えてないだろう
416：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 09:45:09 ID:x8WkMY4w0: てか、川島と鬼塚が同程度なわけがない

川島は自分に次ぐ極東№2の辰吉をノーダメ病院送り
鬼塚は極東の6番手止まりに過ぎない飯田をノーダメ完封できず
417：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 13:45:34 ID:5jaGTQ4Q0: >>414
じゃあ鬼塚の部分なしでいいや
暫定で鬼塚と同格の薬師寺に大差つけてるから鬼塚の行はあってもなくてもどっちでもいいし
でも治りきってないってのと怪我したばっかってのを同列に扱うのはいただけないかな

>>415
強さ議論って物語の成り行きとかページの都合とか考えずに描写にあるのは全て考察するもんなんだけどね
そうじゃないと贔屓のキャラに都合の悪い描写は無視しだすやつとか出だすから
それにしても薬師寺の行はおかしい
風邪をひいた描写がないんだから風邪は言い過ぎ
薬師寺で例えを出すなら前田と薬師寺の両者ともに徹夜（？）って感じじゃね？
誤解の無いように言っとくけど俺もその辺の描写は作者はバランス調整とか考えてないと思ってるから
海老原＞vs圭司だって作者的には海老原＞圭司のつもりかもしれないしね
でも疲労とか考慮して圭司＞海老原って皆考えるわけだし

>>416
別に川島＞鬼塚『でも』いいよ
前から言ってるように俺にとってそこはどっちでもいいんだからさ
ただ自分の気に入らないレスを馬鹿扱いしてる発言が気に入らないだけだしね
あえて言うなら川島と鬼塚はどうでもいいけど川島と前田のランクは気にするかな
前田と川島のケンカの描写見た感じだと1ランクの差がつくような内容には見えない
根拠も書かずに俺ランクばっか書いてるやつは相手にもする気しないけどね
418：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 15:22:50 ID:wmBkXkOs0: 川島はタフさが売りなんだから、攻撃たくさん喰らうのは当然だろ。
攻撃喰らっても倒れないところに川島の怖さがある。
いい勝負というより、前田は圧力感じながら戦ってる。

必殺技３発当てなきゃ倒せないような奴と
もう一度戦って普通に勝てるとは考えにくい。
３発当てる前にKOされる可能性大きい。川島＞前田でも問題ない。

アイアンクロー対決で勝ったといっても、あれ気合がピークのときじゃないと無理だろ。
ずっと気合ピークの状態を保持できるわけないし、それ以外のときにアイアンクロー対決やったら
まず負けるだろう。パワーは基本的に川島＞＞前田なんだから。
419：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 15:42:53 ID:wmBkXkOs0: 終盤に鬼塚と互角の敵キャラ出してもしょうがない。
作者は川島を鬼塚以上の強敵として登場させた、と見るのが普通だろう。
作者の意図と違う解釈をしたら、それは単に読解力がないということ。
作者の表現力に問題がない場合は。
420：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 17:17:19 ID:x8WkMY4w0: 描写にあるものは全て考察だと葛西前田の万全同士の構図には物言いついちゃうね
川島鬼塚はあんたには興味なくても俺にとってはそこ重要なんだよね
明らかに格下なのにこのレスでも同列扱いするバカがいるわけで
逆に葛西川島は2chでも過去に議論し尽くされてるし食傷気味
421：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 17:26:29 ID:x8WkMY4w0: 前田川島は直接対決があるからそこが重視されるのは当然だがそれ以外の部分で見ると川島の圧勝なんだよね
辰吉上山級をノーダメ撃破とか前田のキャリアでそんなパフォーマスはないし
直接対決においてはプライドの上のパワーを出させただけですごいと思うな
そこはサブタイにもなったし通常のパワー対決だと前田は勝てないという作者の意図する部分でもあったわけだし
422：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 21:37:05 ID:wMllABwE0: 対補正なし前田の部分で比較すればいいんだよ
完勝した葛西＞膝ついたけどほぼ完勝の川島＞楽勝した鬼塚＞KOしたけど途中まで互角だった薬師寺

補正前田の強さを比べるのは難しいから基本的にはこうなるはず
423：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 01:24:16 ID:hGaqBGh60: 膝つくほど追い詰められててほぼ完勝とかないわ
完勝の葛西＞＞楽勝の鬼塚＞辛勝の川島
１度ダウンするまでの前田で比較したらこうだと思うけどな
俺も>>420みたいなヤツは気に入らんな
いちいちバカだとか使わないと議論もできねーの？
こいつみたいな自分の考え方が絶対だと思ってるヤツはどこのスレでも癌
鬼厨とか教祖とかその辺と同じで議論放棄して暴言吐くから
暴言吐くようなヤツとまともに議論なんてできるわけねーし
424：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 03:27:36 ID:Nw42F0Sc0: 直接対決の描写から前田と川島に1ランク差は無いように見えるから川島≧前田。
直接対決の描写から前田と鬼塚に1ランク差は無いように見えるから前田≧鬼塚。←技が増えてなければ鬼塚＞前田。

川島≧前田≧鬼塚でもおかしくはない。
つまり川島≧鬼塚は成り立つ。
バカはどっちなんだろう。
425：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:02:45 ID:2nue.UiQ0: >>423
だったら>>363とかにも突っ込めよアホ
同じ葛西大好き仲間だからそっちには突っ込めないの？
もし俺が同じ言い草で葛西上げの書き込みなら突っ込まないんでしょ
単純すぎ
426：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:04:51 ID:2nue.UiQ0: >>424
バカだな～
16巻と36巻の前田は別物だろアホ
飯田如きに苦戦する鬼塚が川島と差がないわけないだろ
427：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:08:08 ID:2nue.UiQ0: で、例の葛西厨曰く「どんな描写も考慮に入れるべき」と言ってんだから前田の対葛西１戦目は万全ではないということだな
葛西も結局相手が万全で快勝したってのは薬師寺くらいか
何発も顔に攻撃もらってるしノーダメ勝ちとはいかなかったけどな
辰吉上山を卑怯な手を使わず病院送りの川島

川島＞葛西でもいいようなきがしてきたな
428：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:10:30 ID:2nue.UiQ0: S　川島　葛西
A　前田
B　薬師寺　鬼dか
C　辰吉　白井

これに訂正しよう
429：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:27:10 ID:2nue.UiQ0: 川島　対前田１戦目　万全同士。前田は弟の敵討ちでやる気満々。川島は全くやる気ないが弟に乱入されるまで子供扱い
葛西　対前田１戦目　万全葛西VS疲労前田。四天王制覇リーチでやる気満々の葛西。集中力を欠き前田にアッパーもらうがほぼ完勝

１戦目を公平目線で比較すると川島＞葛西でもいいな
430：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:32:17 ID:uR9ZF1960: 前田は長時間粘る中で相手の動きに慣れてくる。
鬼塚戦の後半見ると、鬼塚の動き見切って攻撃当ててる。
「蹴りはこうだ」のシーンとか、アッパーのシーンとか。
だからKO前だけ見るのも問題ある。

ライトクロスなしで倒せた鬼塚
ライトクロス２発当ててやっと倒した川島
この差は大きいだろう。
431：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:39:18 ID:2nue.UiQ0: 葛西厨の悪い癖は葛西を好き過ぎるがゆえに神格化し本来の実力を大きく上回る評価を与えてしまうこと
前田をノーダメ完封（葛西はノーダメじゃないんだけどなｗ）なら渡嘉敷や原田だってやってる
渡嘉敷に至っては2分パンチのみ４発で勝利。しかも経験ショボいボクシングでな
対前田のパフォーマンスなら渡嘉敷＞＞＞葛西

葛西厨って前田をノーダメ完封扱いしたがるけど集中力欠いて余所見でアッパーもらうのも実力の内だからな
その辺り渡嘉敷は絶対そんなことにはならない
渡嘉敷＞葛西。いやあるな
葛西が万全の強者を正攻法で倒した描写は薬師寺のみ（結構顔に攻撃もらう）
葛西は実はたいしたことないかもと思えてきた
432：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:58:11 ID:2nue.UiQ0: 渡嘉敷　前田に勝利に要した時間→2分。攻撃→パンチ4発。
葛西　前田に勝利に要した時間→3分以上。攻撃→コンクリパワースラム含む最低13発以上。

渡嘉敷は本業空手家でボクシング未経験により【圧倒的に渡嘉敷が不利】
葛西はホームグラウンドで周囲を舎弟で囲み心理的優位に持ち込む。しかも前田は直前に中ボス坂本戦+乱闘で疲労状態で【圧倒的に葛西が有利】

渡嘉敷＞＞＞葛西だな
433：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 05:52:07 ID:uR9ZF1960: 葛西に負けたとき泣いて荒れまくったのは、力を出し切って完封されたから。
何しろ攻撃全部余裕で見切られてた（よそ見以外）。３分もったけど、遊ばれてたからだろう。
川島一戦目は拳掴まれて実質負けだったが、泣くほどくやしがりはしなかった。
力を出し切って負けたわけじゃないんだろう。前哨戦みたいなもの。

原田のときは、軽くちょっかい出して反撃喰らう→話しかける
→喋り終わる前にいきなり攻撃される→そのままラッシュ。
渡嘉敷はボクシングなのに足で防いでただろ。それで前田が思わず突っかかって、
カウンター喰らってフラフラになった。
（しかも渡嘉敷は「ぞくっとした」って言ってたし、葛西ほど余裕なかった。）
前田は原田のときも渡嘉敷のときも、そんなにくやしがってない。
ちゃんと本気勝負して負けたわけじゃないからな。本来書くまでもない。
434：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 06:28:11 ID:XsGKjRlEO: そもそも渡嘉敷はクロスとアウトボックス覚えた前田には完敗

葛西＞前田(特訓後)＞渡嘉敷＞前田(特訓前)

と言っても渡嘉敷が負けたのはあくまでもボクシングルール
ノールールだと同じ戦い方も出来ないし、まともに打ち合うと考えるならやはり前田が分が悪いかな
渡嘉敷は強いのは分かるが喧嘩が未知数で考察が難しい
435：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 06:34:54 ID:2nue.UiQ0: スマン
店で芋焼酎10杯くらい飲んで暴走した
本来罵ったこと謝罪しなくちゃいけないのになんてこった
>>423
>>424
申し訳ないです
バカとか言ったこと全部撤回します
もう二度とここには書き込まないのでお許しを
436：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 06:52:56 ID:Nw42F0Sc0: 謝罪してるし特に叩く必要も無いか。

S 葛西
A 川島前田
B 鬼塚薬師寺

とりあえずこれでいい？
俺も川島と鬼塚は≧でも＞でもいい派だけどAが多くなるしこの意見の方が多そうだし。
ぶっちゃけ前田と鬼薬にランク差なんてないと思うんだけどな。
437：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 07:30:00 ID:uR9ZF1960: SS 葛西
S 川島
A 前田鬼塚薬師寺

こうでもいいな。
昔あった不良漫画強さ議論スレみたいなとこでもこんな感じ。
３０スレくらい続いて特に異論出てなかったし、おかしなランクではないと思う。
まあ前田は曲りなりにも葛西に勝ってるから、１ランク差の方がいいかな。

前田VS六車と川島VS辰吉比べると前田より川島の方が凄そうだな。
直接対決でも前田は川島に基本劣勢。KOされる前に勝つのは難しいと思われる。

因みに葛西と川島はそんなに差ない。川島編に葛西も参加してる。
葛西がちょっと出張ればすぐ倒せるような奴、ボスキャラにするわけがない。
実際前田の必殺技２発に耐えてるから、葛西の攻撃喰らってもなかなか倒れないだろう。
438：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 10:44:34 ID:Nw42F0Sc0: テスト
439：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 10:48:56 ID:Nw42F0Sc0: 書き込めるな。
さっきのエラーはなんだったんだ。

＞因みに葛西と川島はそんなに差ない。川島編に葛西も参加してる。
＞葛西がちょっと出張ればすぐ倒せるような奴、ボスキャラにするわけがない。

こういうのマジでいらない。
上でも誰かが言ってたけどメタな考えは邪魔以外の何物でもない。
それこそ葛西と川島が戦ったら葛西が圧勝してしまうから戦わなかったとかも言えるし。
メタな考えなんて人によって何とでも言えるんだからマジで止めて欲しいわ。
440：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 11:00:01 ID:38q/h5iA0: >424
←技が増えてなければ鬼塚＞前田。
これどういう意味？
こんなたらればこそいらないと思う
441：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 11:02:23 ID:38q/h5iA0: 俺的ランクは
S　川島
A　葛西　前田
B　渡嘉敷　薬師寺　鬼塚
葛西は強いがパワーで決定的に劣るので川島と戦ってるうちにスタミナ切れすると思う
442：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 12:31:17 ID:uR9ZF1960: 設定は大事だろ。
誰にでも明らかな設定というのがあるだろ。
それすら否定するのは馬鹿。
設定上川島が葛西に瞬殺されるレベルでないのは
まあ明らかだろうな。

誰かが設定と違う解釈してたら、
それは解釈の仕方に何らかの問題があるということ。
その解釈は考え直す必要がある。
443：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 12:54:29 ID:uR9ZF1960: 前田は純粋に実力で葛西を超えたわけじゃない。
二戦目ではかなり攻撃当ててるが、まぐれのかかと落とし、
葛西が顎警戒した所にスクリュー、あとは葛西の迷いの描写の直後。主にそういうの。
万全でやる気のある葛西にまともに攻撃当てられるか分からない。

万全同士の戦いしか考慮しないというのはナンセンスだが、
二戦目の勝負内容からいって、もう一度ちゃんと戦って勝てるか怪しい。
初戦では話にならないほどの差があって、あの差がそう簡単に埋まると考えるのは無理がある。

葛西は前田だけじゃなく鬼薬にもほぼ完勝。（鬼塚は顎が未完治だったとはいえ）
葛西より強い奴が出てきたら、前田に勝ち目はないと思うんだが。流石に川島がそこまでの強敵とは思えない。
444：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 16:31:58 ID:Nw42F0Sc0: >>440
直接対決の描写では鬼塚＞前田。
その後スクリューやライトクロス覚えてるから前田≧鬼塚。
この説明をしただけでたらればの妄想話をしてるわけじゃない。
一応書いとかないと鬼塚厨が描写では鬼塚＞前田だーとか言い出しかねないからな。
こんな事もわざわざ説明しないとわかってもらえないとは思わなかったわ。
445：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 18:50:11 ID:38q/h5iA0: わっかりにくい下手な文章だな
>>424じゃ直接対決の描写から、が前田≧鬼塚に掛かってると思うだろ

その場合は「直接対決の描写から鬼塚＞前田で、その後の前田の成長度込みで前田≧鬼塚」と書くべき
446：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 01:08:20 ID:AA3v3X3.0: 俺は>>424の内容で普通に>>444の意味に受け取れたけど
>>424の文章が下手なんじゃなくて>>445に理解力が無いだけじゃね？
頭が低いと選べる言葉が少ないから口も悪くなるって言うし
447：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 02:13:02 ID:dzNKO4RI0: いや>>424は頭悪いよ
この文章が下手じゃないと思う時点でお察しレベル
訂正による返しも引き出しない奴特有のそれだし２ちゃん派生の掲示板といえどディベートはちょっと難しいんじゃないかな
448：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 03:18:08 ID:AA3v3X3.0: この件でディベートは難しい？
ディベートの意味も知らないのに無理して使うなって
>>424の文肯定派と否定派がいればそれだけで成り立つのに
お前がわからないのはお前の理解力の無さのせいだって気付け
お前のは小学生が大学の講義を受けても理解できずに教え方が悪いってだだこねてるのと一緒
お前が>>424の事を頭悪いと思ってるようにお前も頭悪いって思われてる事を自覚しようか