ろくでなし強さ議論スレ - 1371304441

1：名無しさん：2013/06/15(土) 22:54:01 ID:AC.oAero0: どうぞ
2：名無しさん：2013/06/16(日) 03:51:40 ID:B/iXx/8Y0: ごめん。強さ議論スレだからこっちだ

向こうだと鬼厨が話に絡んでくるから、ここで返します
>>522
確かに葛西〉川島ってのが一番多いね
鬼塚と薬師寺は俺てきには同じくらいだと思う
薬師寺は馬鹿キャラだからもったいない
3：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
4：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 18:16:33 ID:lp9l2obM0: >>2
薬師寺がバカなのって乱闘のときだしギャグだからな
タイマンの強さなら鬼塚と同等だと思う
テクニックは間違いなく薬師寺のほうが上だろうね
5：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 18:20:59 ID:Thex1l620: 薬師寺＞鬼塚
根拠：
①スクリューによる前田のパワーアップ
②凶器の有り無し
③千秋パワー
④アッパーが効かないなどの研究成果も実力の内
⑤多人数戦はもともとガチのワルである鬼塚のほうが場慣れしていて当然だし、戦闘スタイルの違いから、多人数戦に関しては、鬼塚＞薬師寺（強さ議論は飽くまでタイマン考察）
6：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
7：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 18:26:53 ID:RmQj8HPc0: 葛西初戦が万全じゃないなら号泣して悔しがりませんｗ
川島初戦後の前田は涙一つ流さずｗ

葛西→くわえタバコ・余所見・ライトクロス寸止め・追い討ちかけない
　　　　　手加減しまくったにも関わらず５分程度で前田を病院送り

川島→アイアンクローを解いてもらうなど散々手加減されたにも関わらず不様にKO負けｗ

この圧倒的な差は前田の僅かなパワーアップ程度では到底埋めれませんｗ
川島なんて初戦すら余所見もしてないのに前田に一発食らうショボ回避能力ｗ
ヒロトにすら負けを認めた川島はせいぜい松村クラスだろうｗ
8：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 19:11:07 ID:nb4QL/KA0: Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
ここまでは問題ないな
9：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 19:36:47 ID:mxywAfeE0: そのランキングでいいのだったか？
10：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 19:56:07 ID:nb4QL/KA0: 葛西と川島はタイプが違う。鬼塚と薬師寺も同様。どっちが上かは簡単に決められない。
葛西でも薬師寺の攻撃は全部回避できない。鬼塚なら薬師寺の攻撃かなり喰らう筈。
でも根性や打たれ強さは鬼塚の方が上。総じて鬼塚＝薬師寺か。
11：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 20:12:39 ID:lp9l2obM0: 鬼塚は打たれ強いというより精神力が強いんだろうな
前田の攻撃も普通に効いてるし

薬師寺は意外とタフだと思うんだけどな
前田がアッパーの変わりに覚えたスクリューを被弾してもまだまだ戦えてる
12：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 20:19:35 ID:mxywAfeE0: そうなるとやっぱ鬼塚＝薬師寺

こいつらの戦う描写もほしかったな
13：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 20:36:18 ID:R3xd7XR.0: 辰吉って正直そこまで強いかな
前田が手を出せるようになってからは一方的だったし
白井のほうがかなり強い気がするんだけどな
14：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 20:58:24 ID:nb4QL/KA0: 辰吉が前田にやられたのは不意衝かれたから。
確かバリカン拾う振りしてアッパーだっけ。
バリカン落ちてなかったらどうなってたか分からない。
不意打ち込みとはいえ島袋一撃で倒したから強いと思う
15：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 21:52:31 ID:9YroGcdQ0: いいな、ここ。
2chは規制に巻き込まれてて携帯から書き込めないから不便だったし。
何よりゴミが排除されてるのがいい。

まず最初に、俺は葛西〉川島だな。
特にお互いハンデ的なものが無い場合、前田をよそ見無ければノーダメ完勝ってのは別格だわ。
初戦決着時の副題もたしか「完敗」だったしな。
川島のタフさもたしかに凄いが、当たる上にきちんと効いてしまってるのが問題だわ。

しかも葛西は攻撃力もかなりのものがある。
たった3分で前田がフラフラになるくらいだしな、しかも色々手抜きした上でだ。
タフさに関しても申し分無い。
前田のアッパーを不意打ちでもろに食らってもくわえたタバコを落としもしないくらいに、だ。
さすがに顎を痛めたみたいだが、その喧嘩の間に影響は無いと見れるほどの打たれ強さがある。（精神面含む）

鬼塚と薬師寺はちょいと難しいんだよな。
乱闘の描写とかもあるから印象では鬼塚〉薬師寺に見えるがタイマンでは鬼塚と同じく前半は前田に優勢で進めてるし。
個人的には柔と剛って感じで≒の関係だと思ってる。

あと辰吉に関しては俺も弱いと思ってるわ。
まぁそれでも不良校で一目置かれるとことか考えたらかなりの上位ではあると思うが。
白井も特にいいとこ無しだよな。
だが、過去に渡嘉敷を倒したっぽい描写があるのは無視できない、か。
この2人よりも原田の方が圧倒的に強いと思うわ。

ってわけで俺の中のランク分けは今のとここんな感じ。

A・葛西、川島
B・原田、前田
C・鬼塚、渡嘉敷、薬師寺
D・白井、辰吉
E・上山、圭司、島袋

こんな感じかな。
ちなみに同ランク内は五十音にした。
最初から細かくしすぎるのもどうかと思って。
16：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 22:04:44 ID:NYaGqVwc0: 薬師寺のセンスは相当なモンだと思う
対葛西においては前田と同様完敗ではあったが葛西の顔見たら結構攻撃当てたみたいだし（出血もさせた）
内容は薬師寺のほうが善戦したと言えるんじゃないか
鬼塚の対葛西の描写がないのが残念だ
17：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 22:09:59 ID:NYaGqVwc0: 俺の大まかなランクは以下の通り

Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田
Ｂ　薬師寺　鬼塚
Ｃ　渡嘉敷
Ｄ　白井　辰吉　

同ランクは左のほうが強い
18：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 23:09:36 ID:nb4QL/KA0: 前田は葛西に手も足も出ず完敗し、再戦時も変則的な形でしか勝てなかった。
実力超えはしてない感じ。普通に葛西最強だと思ってたな。
川島一戦目とかはちゃんと戦ってないし、あまり印象に残らなかった。
まあ川島も鬼塚より強いから、葛西と同等の強さがあってもおかしくない。
葛西≒川島としておくのが無難か。

辰吉と鷹橋ならやっぱ辰吉か？
19：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 00:30:35 ID:jMdDdgV.0: 鬼塚と薬師寺は＝でいいって、いやマジで。
せっかく鬼厨とかいうゴミ排除したんだからできるだけ争いの種は消したい。
ネット上でも意見や鬼塚≒薬師寺や鬼塚〉薬師寺って意見が多いしな。
少数派である鬼厨が惨めに1人で暴れてたみたいに次は教祖とかいう奴が暴れかねんぞ。
まぁ俺は教祖とかいう奴を知らないし今でもいるのか知らないがな。
噂ではこの教祖とかいう奴も鬼厨に匹敵するくらい頭おかしいんだろ？
そんな奴にわざわざ餌与えずに荒れ防止の為に＝で固定した方がいい。

辰吉と鷹橋なら辰吉のが上だと俺は思うな。
辰吉は人望無いのに力だけで極東のトップに立ってたようなものだし。
いくら雑魚より強くても、後輩の鷹橋や梅津の方が強かったら誰もついてこないだろとも思う。
20：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 00:40:57 ID:jCVQkflk0: 俺も辰吉＞鷹橋かな
報復がえげつないって設定もあるが鷹梅がそこまでビビるとも思えんしな
純粋な強さでも辰吉が上だろう
21：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 00:53:26 ID:OSd2TtAw0: 鬼厨とは会話自体成立しないからな。鬼厨レベルの奴は流石にいないだろう。

辰吉、川島、鷹橋って学年同じだっけ？
22：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 01:28:30 ID:jMdDdgV.0: >>21
さっきも書いたけど鷹橋は後輩だってば。
辰吉と川島が同期で鷹橋、梅津、畑山は学年下。
23：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 01:41:42 ID:OSd2TtAw0: 確かに辰吉＞鷹橋が自然だな。辰吉の恐れられ方見ると。
鷹梅は疲労四天王に善戦しただけだし。
あの状態の四天王なら島袋や海老原でも善戦できそうだ。
島袋と鷹橋ならどっち強いんだろう
24：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 02:20:39 ID:jMdDdgV.0: 先に認めとくが俺は島袋大好きだし島袋贔屓の目線になると思う。
島袋と鷹橋はタイマンなら島袋を推したい。
前田が真剣に戦っても善戦できるのが島袋。
少し休憩したとはいえ、乱闘でボロボロになってた葛西相手に普通に負けたのが鷹橋。
強敵とのタイマン描写を参考に、俺は島袋〉鷹橋としたい。

島袋が弱く見えてしまう描写はたしかにある。
乱闘で輝けないのは島袋が柔道家だからというのも考慮すれば仕方ないとも思える。
そして、島袋はタイマンで負けた内容も恵まれている。
前田の時は善戦。
辰吉の時は不意打ち気味の蹴りでフラフラにさせられてから負けた。
鬼塚の時はビルの窓から蹴り落とされて気絶させられた後。
その後に須原の相手をして、肩で息するほど体力落ちてた状態。
まぁ普通にやっても鬼塚には勝ち目は無かったとは思うが。
俺はこれを作者が「島袋はかませに使いたいが強い設定にはしたい」とも受け取ってる。
実際に吉城寺で一目置かれるような立場として描かれてるしな。
何より島袋自身の優しさのせいで都大会決勝で負けたとはいえ、IH級の柔道を身に付けてるのは喧嘩でも脅威。
鷹橋もかなりの強さだとは思うが島袋を俺は推したいな。
もちろん異論はあると思うしちゃんと議論したいとこではある。
25：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 03:05:33 ID:OSd2TtAw0: 発揮できる強さは基本スペック＋モチベーション＋戦い方。
普段の島袋はモチベーションと戦い方に問題ある気がする。
本気勝負のときはしっかりモチベーション高めることができる。
（前田との真剣勝負の際そういうシーンが描かれてる。）
通常時は畑山にも劣りそうだが、本気勝負なら鷹梅より強い感じはある。
鷹梅が前田と名勝負できるかどうか疑問だしな
26：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 03:13:14 ID:jCVQkflk0: 疲労葛西に善戦した鷹橋≒顎負傷葛西に善戦した坂本くらいだと思うんだよな
坂本は様子見とは言え前田にあっさり負けてるから、島袋がマジモードなら＞鷹橋≒坂本
27：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 20:11:16 ID:OSd2TtAw0: 三原ってもいたな
最初バット使ったけど意外に強かった
坂本とか鷹梅とか後半の強豪に勝てるかな
28：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 20:34:04 ID:WJ4e2lWE0: 上山鷹橋西島圭司あたりの№2クラスと三原平仲赤城あたりの番格の比較は面白そうだな
29：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 00:03:32 ID:4rZ0J5Eg0: 三原の強さはいまいち謎だな。
前田との戦闘描写の大半が省略されてるから、どうやって圧倒したのか分からない。
それまで打たれ強い描写しかなかったけど、実はテクもかなりのもの？
まあ初めにバット込みでダウンさせてるから、その後は三原VS負傷前田って形だけど。
30：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 00:18:47 ID:e88qKF3U0: テクよりタフさが売りのキャラだと思う
パンチあるとされてる大橋や前田の攻撃くらっても笑ってたからな
カツジのパンチもまるで効いてなかった
バット込みで前田を追い詰めたけど実際パンチ連打のほうが威力ありそうだったし攻撃力もかなりのもの
島袋や赤城レベルの強さはあると思うな
31：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 00:32:55 ID:4rZ0J5Eg0: 鷹橋や梅津とやったら翻弄されそう
32：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 05:26:27 ID:Ou7vwvrI0: 三原と鷹橋なら鷹橋のほうが強そうなんとなく
33：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 17:39:13 ID:ZaamkmWI0: でも三原も上山クラスはあると思うんだわ
勝嗣戦を見るかぎりでは勝米ジョーなら倒せそう
34：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 17:49:49 ID:4rZ0J5Eg0: 三原のタフさは異常だな。前田のパンチすらろくに効いてない描写がある。
真冬が絡むまで前田が劣勢だったが、パンチ効かなくて徐々に圧倒されたってとこか。

三原と畑山ならどうかな。
戦績で三原が劣ることはないと思う。
三原は負傷前田（初期）に優勢。最後逆転負け。畑山は疲労鬼塚に敗北。
負傷前田ってのはバット攻撃（とその後のラッシュ）を浴びた後の前田。
35：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 18:27:25 ID:qW7IC33Y0: 三原のタフさは確かにすごい
畑山のキャリアハイは島袋や八尋が苦戦した正道館の兵隊を3人同時相手に楽勝したときだが描写がカットされてるからこの評価が難しいんだよな
あの性格からして卑怯な手を使ってないとも限らないし
36：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 18:48:21 ID:4rZ0J5Eg0: 畑山は当初は相当強い設定だったが、鷹梅の登場で格下げ。
因みに牧山は公園では勝米とどっこいどっこい。
37：名無しの前田さん：2013/06/19(水) 18:58:12 ID:IxLIdEGM0: 畑山は多分海老原よりは強いな
ヒロトは海老原に多少ダメージ与えたが、
畑山にはメリケン使ってもビクともせず

畑山と圭司は互角っぽい
畑山は海老原以上、辰吉以下。圭司は海老原以上、白井以下
因みに切れた海老原＞圭司
38：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 01:06:10 ID:neab9iL20: 鷹橋＝坂本（葛西戦基準）、鷹橋＞梅津（鷹橋はNo.2らしい）、
梅津＞畑山（四天王戦基準）。取り合えずここまでは問題ないんじゃね？

三原の強さは初期だから通用したんじゃないかと。
顔面パンチが効かないタフさが武器だが、梅津とかとは相性が悪いと思う。
鷹橋＝坂本＞梅津＞三原＝畑山＝圭司。まとめるとこんな感じ。
39：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 01:43:38 ID:VdkMtjfc0: こんな時間でレス被りかけるとは

ヒロトの件は海老原がやる気なかっただけ
海老原がやる気ならヒロトくらいは無傷で倒せる
それと海老原に負けた圭司は負傷圭司な
石松に苦戦して負傷してスタミナ削られた圭司
さすがに内容とか考えたら圭司〉海老原だと思う
圭司がダウンした時も圭司は動けないんじゃなくてわざと近づくのを待って不意打ちしたように見えるし
畑山と圭司の比較はよくわからない
辰吉と白井の比較なら前田戦基準で白井〉辰吉だとは思うけど
一瞬の攻防だけとはいえ負傷状態で前田相手に五分の動きを見せた圭司
負傷鬼塚相手に特にいいとこ無いまま負けた畑山
俺の中の序列だと白井〉辰吉〉圭司〉畑山≧海老原ってとこか
三原、坂本、鷹橋、梅津も入れるとするならば
白井〉辰吉〉鷹橋≒坂本≧梅津≒圭司〉畑山≧海老原〉三原
40：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 13:19:23 ID:/tgz9d8IO: 流石に畑山と海老原なら畑山＞海老原だろ
畑山は島袋と比べても、疲労考してたとはいえ対鬼塚にしろ、対正堂館にしろ上
海老原と島袋の対前田見ると島袋＞海老原

畑山＞島袋＞海老原
41：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 13:28:58 ID:neab9iL20: 圭司は攻撃重視型。多分打たれ慣れてない。
海老原を圧倒できるくらいだから大概の奴には一方的に勝ってきた筈。
鷹梅の方が攻守のバランスは取れてる。
三原は難しいな。凶暴だけどそれほど実力者として描かれてない感はある。
42：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 13:30:34 ID:neab9iL20: 疲労島袋VS鬼塚
畑山VS疲労鬼塚
だからな
43：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 13:47:44 ID:fpaAbKd60: 島袋は牧山一人に苦戦
畑山は牧山+山中+仁に楽勝
44：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 14:30:59 ID:neab9iL20: 島袋＞畑山だな
45：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 17:14:14 ID:fpaAbKd60: 畑山＞島袋
46：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 20:31:31 ID:/tgz9d8IO: >>44
そういうキャラ贔屓はいいから
普通に読んでれば畑山＞島袋でしょ
47：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 22:00:59 ID:neab9iL20: >>46
別に畑山＞島袋でいいけどね
島袋が純粋なタイマンで牧山に苦戦したみたいなアホなこと書かれるとね
48：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 00:12:38 ID:XLNqrnig0: 基本ランク
Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
Ｃ　坂本　鷹橋　梅津　畑山

ここまでは問題ないかな
葛西＝川島、鬼塚＝薬師寺
49：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 02:57:48 ID:A7bOik1M0: 前田に善戦した島袋と負傷鬼塚にボロ負けした畑山って形で比べると普通に島袋〉畑山じゃね？
乱闘たかはいろんな要素が絡むから難しいし
50：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 04:28:24 ID:j7BlMkpM0: 正道館の雑魚は普通に強い
八尋のセリフなどの裏付けがちゃんとあるし
贔屓目なしで考察しようや
畑山は嫌われやすいキャラ
島袋は愛されやすいキャラってのはわかるけどさ
51：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 04:31:37 ID:j7BlMkpM0: >>49
鬼塚基準だと肋骨負傷してただけで全く疲労度はなかった鬼塚にそこそこ戦えた飯田のほうが畑山より強いことになるな
52：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 04:33:50 ID:j7BlMkpM0: 鷹橋≧梅津＞負傷鬼塚にそこそこ戦えた飯田＞負傷+疲労鬼塚に全く見せ場なくやられた畑山

俺はこれでもいいと思う
53：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 04:40:29 ID:j7BlMkpM0: 連投スマソ
負傷鬼塚とそこそこ戦えたは言いすぎかな
顔に何発か当ててるみたいだが鬼塚が息一つ切らしてないの見ると
それでも畑山よりはよっぽど善戦している
54：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 04:59:21 ID:TM89zI/20: 吉祥寺　前田９　原田９　島袋７　赤城７　海老原７　石松７　輪島６
池袋　　葛西１０　坂本８　西島８　リン５　
渋谷　　鬼塚９　上山８　須原５
浅草　　薬師寺９　鶴田７　六車７　亀岡５
横浜　　渡嘉敷９　白井８　圭司７
極東　　川島１０　辰吉８　鷹橋８　梅津８　畑山８　飯田７
55：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 05:15:20 ID:TM89zI/20: >>49
前田はどんな相手でもそこそこ苦戦し倒すという特性があるから基準にしにくいと思う
六車クラスにも手こずってたしな
56：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 06:07:31 ID:XLNqrnig0: 畑山は鬼塚にまともにパンチ当ててる（出血の跡あり）
飯田のときは傷浅そう。多分まともに攻撃入ってない
57：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 06:11:02 ID:XLNqrnig0: >>54
大体合ってると思うが、西島とリンはそんな差ないと思う。
リンもジョー以上の実力はありそうだったし。
西島、鷹梅畑は７か８か微妙なとこだな。白井と西島じゃ流石に格が違うだろう

>>55
前田と島袋のタイマン見てたヒロト「やっぱりあの２人はすごい」
単に苦戦したってレベルじゃなく、好勝負、名勝負の類と思われる。ある程度差はあったが
58：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 07:20:03 ID:3j8NvjCoO: スレ崩壊前の最後のランキング
わりかしいいと思う

Ｓ　前田　渡嘉敷　原田
Ａ　白井　辰吉
Ｂ　上山　畑中　坂本　鷹橋　梅津　畑山　石松　圭司
Ｃ　西島　島袋　三原　海老原　赤城　輪島
Ｄ　鶴田　平仲　八尋　新田　六車
Ｅ　浜田　浅川　飯田　用高　亀岡　須原　リン
Ｆ　李　五代　丈一郎
Ｇ　勝嗣　米示　飯泉　大橋　武藤　牧山　仁　山中　細野
Ｈ　福田　小兵二　ルイス　佐藤　誠二　ヒロト　松村　西沢　吾郎
Ｉ　九州男　剛　小泉　新井
Ｊ　三兵太　小太郎　弘之　広成　中島　大柄
59：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 08:46:10 ID:A7bOik1M0: >>51
俺は鷹橋≧梅津＞畑山≒飯田だと思ってるから

>>55
実際に戦った前田が言ってるように六車が強かった、じゃダメなのか？
60：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 09:23:05 ID:TI9DBhyE0: キャラのイメージが悪いからなのか六車の評価は低いよな
描写でいうと坂本くらいでもおかしくないのに
61：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 09:27:04 ID:pvgA/u9c0: それなら六車の評価は大分上がるな
万全前田に善戦したてことは、疲労鬼塚に惨敗した畑山よりは当然、疲労薬師寺に善戦した梅津よりも上
六車は正道館の雑魚3,4人相手でも余裕で倒せることになる
62：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 09:42:59 ID:0KyYYN9U0: 描写に基づく評価をすべきだから六車の評価はあげるべきか？
俺も盲点だったけどｗ
坂本≧六車≧鷹橋＞梅津＞上山＞西島＞鶴田
坂本と六車は対前田における善戦度から考えると互角だが、六車は負傷してたとはいえ薬師寺にあっさり倒されてるから少し評価下げた
疲労四天王に敗れた鷹橋以下よりは上になる
でもこうなると六車は鶴田より大分強いことになるが二人が会ったときのやりとり見てるととてもそうには見えないんだよな
63：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 09:52:13 ID:A7bOik1M0: まぁ実際1つの高校を占めてるわけだし
しかも薬師寺と出会うまでは負け知らずの強さ設定
鶴田よりも強くて何も不思議じゃないと思うけどなぁ
64：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 18:15:03 ID:XLNqrnig0: 六車は赤城とちょうど互角くらいだと思って読んでた。
赤城もその気になりゃあのくらいは前田苦戦させれるんじゃないかと。
公園で前田島袋と殴り合ったシーン見る限り
65：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 21:29:17 ID:A7bOik1M0: その公園のってギャグ描写じゃね？リアルぶるーちゅみたいな
赤城はむしろ輪島とどっこいってイメージだけどな、俺は
連戦中の上山に普通に負けてるし
あと、これは鬼厨のせいだと思うが上山が過大評価され過ぎな感がある
中ボス級になると勝米レベルは基本相手にならないのは普通
実際に畑山が正道館相手にした時みたいに、な
勝嗣レベルのパンチが効かない程度で評価跳ね上がるなら三原とか色々評価しなおさねばならん
上山はBの最右かCの最左でいいという考え
66：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 00:34:54 ID:/bfUrAaI0: 島袋と赤城はそう大差ない扱いだから、赤城でも多少は前田相手に粘れると思う。
上山は疲労状態で赤城に勝利。戦績的には海老原に優勢程度だった西島より上か。
67：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 02:47:03 ID:aelGSAtsO: 何で前田とそこそこ渡り合えた島袋と一時は前田にビビってた赤城が同格なのかわからん
68：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 03:02:08 ID:/bfUrAaI0: 公園での二人の態度見る限り大差はないな。
張り合ってる感じだからな。
本気で戦えば多分島袋が勝つけどな。
69：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 03:27:45 ID:aelGSAtsO: その理屈だと島袋は前田と張り合ってるから前田と同格
本気で戦えば前田が勝つが基本的には大差は無し
って事になって島袋が四天王と同格まで引き上げられる

当然そんなバカな話は無いわけで
同期としての絡み方と強さの格は全然別物だろうと言ってるわけだわ
70：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 03:37:30 ID:/bfUrAaI0: 全然別物ではないだろうな
71：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 03:48:00 ID:aelGSAtsO: >>70
じゃあ島袋は前田と基本的には大差の無い同格で四天王とも同格でいいわけだな？
前田と張り合ってる感じだし態度とかで特に差のある描写無いし

これと同じような事言ってるんだぞ？
張り合ってるからって理由で同格とか誰も思ってないから
リンと西島に大きな差がついてるのに今まで誰も文句言ってなかっただろ？
72：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 03:53:58 ID:/bfUrAaI0: 大差ない＝ある程度差はある＝同格ではない
それだけの話
73：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 04:10:00 ID:/bfUrAaI0: 西島≧海老原
リン≧ジョー

こんなもんだな
リンとジョーは一瞬接点あっただけだけど
リンはそんなに弱くないだろう
74：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 04:18:30 ID:aelGSAtsO: >>72
えーと、な
普段張り合ってる関係とかと喧嘩の強さは関係無いって話なんだが
大差ないとかの言葉の意味の話じゃないんだぞ？
75：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 04:23:51 ID:/bfUrAaI0: ＞普段張り合ってる関係とかと喧嘩の強さは関係無い
そりゃ一般の世界じゃそうだろうけどなｗ
島袋も赤城も西島もリンも不良だろｗ
76：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 04:57:56 ID:aelGSAtsO: 不良だからって実力だけで上下関係なんてできないから
そこそこ実力差あるのに前田と島袋は張り合ってるとか
かなりの実力差があるのにヒロトは海老原に対して下手に出ないとか
他にも学校が違ったり派閥が違ったら個人の実力関係無く偉そうにするし

あとな、仮にも議論中に芝生生やすなよ
雑談してるわけでもないってのに、一気にやる気失せるわ
77：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 05:08:52 ID:/bfUrAaI0: ヒロトは広範囲にタメ口利くタイプだからな。
そういうのとは別に「下風に立とうとしない態度」というのがあって、
赤城→島袋とか島袋→前田はそれに当たる。
下風に立たない態度というのはある程度近い実力があって可能になる。

まあ終盤の前田と島袋は不良関係超えた友人関係ありそうだから、
実力差開いても互いに認め合うだろうけどな
78：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 07:12:22 ID:aelGSAtsO: その、ヒロトと赤城や島袋を分けてるのが主観でしかないとわかるか？
都合のキャラは例外扱いとかしてたら話にもならないわ
先に不良を一纏めにして「一般とは違う」とか言い出したのはそっちだろう？
それに対して俺は不良の世界でもそうとは限らないと、作中の例を出して言ったんだ
それを都合の悪い部分は例外扱いとかご都合主義にも程がある
他にも例えるなら勝嗣が原田に対して、実力で完全に下なのにタメ口で高圧的な態度だったとかもある
とりあえず、主観で例外作ったりするような後出しはやめようぜ？
後出しや主観ばかりだとまともな議論なんてできないしな
79：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 07:25:45 ID:/bfUrAaI0: ＞その、ヒロトと赤城や島袋を分けてるのが主観でしかないとわかるか？
わかんね
２行目以降読む気しね
80：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 07:47:39 ID:/bfUrAaI0: 結局赤城の実力はどう見るべきなんかな
公園のあれが参考にならないとすれば
上山戦だけ基準にすれば輪島以下でもおかしくない
81：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 08:17:54 ID:PoQ0GS520: ひどい流れだな
議論中の話題から逃げて次の議題提唱ってのは特にひどい
議論を途中で放棄するなら議論向いてないんだから議論スレなんて最初から来なきゃいいのに

くだらない議論で流れてたが現状の上山が鬼厨が作り出した過大評価であるというのに異論は無し？
勝米レベル3人相手に勝つくらいは中ボスレベルのキャラならだいたいできるだろうし
82：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 08:27:15 ID:/bfUrAaI0: 元々赤城の話だっただろ
83：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 08:54:26 ID:PoQ0GS520: その赤城の強さの根拠がおかしいって話じゃないの？
まぁその辺は俺はどうでもいいけど
個人的な見解で結論から言えば赤城は輪島以上島袋以下で島袋とはかなり開きがあると思ってる
84：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 09:05:12 ID:/bfUrAaI0: 上山：疲労状態で赤城に勝利
西島：海老原に優勢程度

赤城の実力重要になってくるな
赤城≒海老原なら上山＞西島になるからな
海老原＞赤城でもおかしくはないと思うが
85：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 12:18:34 ID:eyM7r1920: 葛西＞＞川島≧薬師寺＞＞鬼塚
86：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
87：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 16:26:07 ID:KDDazo4A0: 上山vs赤城と前田vs海老原の善戦度はだいたい同じだろ？
前田に善戦するほうが強いんだから海老原＞赤城じゃないの？
88：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 22:14:52 ID:aelGSAtsO: まとめたら

島袋＞西島≧上山≧海老原＞赤城

こんな感じ
89：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 06:12:58 ID:Q2l4kNBM0: 坂本≧六車＞鷹橋≧梅津＞畑山＞上山＞島袋＞海老原

こんなもんだな
90：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 07:02:16 ID:ktyLi/Rw0: 六車＞島袋の理由が分からん
91：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 08:50:11 ID:v/ZQy5/U0: 六車厨を装った島袋アンチじゃね？
何の根拠も無いし放置で良いと思ってる。
92：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 10:06:32 ID:AlUlekmwO: 真剣モードの前田に善戦できるのが島袋
満身創痍の四天王に負けてしまうのが鷹梅畑

島袋＞鷹橋≧梅津＞畑山
93：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 10:23:28 ID:ktyLi/Rw0: >>58
おかしくはないけど、ベストでもない気がする。
喧嘩シーンないボクサーも含まれてるし、ランク数が多い。
島袋、赤城、上山、三原とか、まだ議論の余地あるキャラいっぱいいる。
最初からじっくりランク作り直した方がいいと思うんだが。
94：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
95：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 11:09:07 ID:858ewoPQ0: 牧山＞島袋なの？
96：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 11:49:49 ID:Q2l4kNBM0: >>94
全文ほぼ同意
前田戦は参考外にしたほうがいい
前田＞鬼塚＞＞＞畑山は誰もが認めるところだが
前田戦を考慮すると島袋が苦戦した牧山は前田に善戦できることになる
つまり畑山は前田に楽勝できるという矛盾が生まれる
97：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 11:58:00 ID:ktyLi/Rw0: 前田が化け物のような強さを発揮するのはKOから復活した後。
KO復活後の前田だけ別に考えればいいと思うが
98：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 12:20:05 ID:UQlfy1SE0: >>94
その例えは四天王相手ってのが不遇なだけだと思うが。
六車は考察するのが難しいとしても島袋と海老原は仕方なくね？
海老原の相手の葛西は、作中の戦績が最強と言えるほどの化け物だし。
あの前田ですら何のイレギュラーも無ければノーダメ完封で負ける程だ。
島袋だって疲労スタートや不意打ちスタートからの格上が相手なら仕方ないと思うが。
タイマンの実力は前田相手を苦戦させてるだけの実力者。
ヒロトに前田と区別する事無く同列に「ハンパじゃねぇ」と言わせるだけの対決をした。
さらに島袋は、実力的に海老原と互角並の実力を持つ八尋相手にかなり不利な状況でかなりの善戦。
どれくらい不利かと言えば、柔道家の島袋にとって不利なステージで不意打ちで目潰しをされてからの対戦だ。
不意打ちの目潰しの次点で普通は負けててもおかしくないし。
牧山の件についてはタイマンか乱闘かの違いだろう。
例えば柔道家と空手家で比べたら乱闘向きなのはどっちか、って話。
リアルで考えても柔道家は乱闘不利なのは普通の話だし。
乱闘中に投げるってのはかなり面倒だと思う。
実際に作中で薬師寺や海老原がストンピングくらったみたいになりそう
ま、島袋に関しては>＞24である程度語った後なわけだけど。

島袋を坂本と≒くらいに位置付ければ後は概ね問題無いと思う、まぁあくまで俺は、だけど。
飯田は海老原くらいの強さかとも思ったが、海老原じゃ鬼塚の顔に傷なんてつけれそうにないし。

>>97
リアル系漫画でそういうファンタジー系のあるある設定持ち出すのはどうかと。
例えがこの上なく最低で本当に申し訳ないが、それは鬼厨の喜びそうな設定。
関西弁じゃない前田は弱いとか、葛西1戦目の前田は本気じゃなかった、とか思い出してしまう。
いや、鬼厨なんていう荒らしを引き合いに出すのは本当にすまないと思ってる。
人間の最底辺で例えるとかマジで最低だよな、ごめん。
ちなみに例えで出した上の駄文は俺が鬼厨じゃないって事のアピールな。
99：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 12:34:40 ID:858ewoPQ0: 鬼厨がいなければろくブルスレは荒れない。
100：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 14:25:23 ID:leOucbdc0: 乱闘での弱さもランク下がる要因にはならねーの？
ここはあくまで１対１での強さランクなのか？