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【裏サン/マンガワン】参加(予定)者雑談スレ【トナメ】Part4

1壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/09(金) 01:57:42 ID:Hz9JFnhE0
作者でないとわからないあんなことやこんなことを語るスレ

第1回〜第6回に参加した人でも、今後に参加予定の人でも
作者さんいらっしゃい

※名乗りは任意、読者もどうぞ

・したらば掲示板は最初に保守をしなくてもスレは落ちません
・URLは直接貼ると弾かれる設定になっているので貼る時は冒頭h抜きで

2壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/09(金) 01:59:20 ID:Hz9JFnhE0
過去スレ

【裏サン】参加(予定)者雑談スレ【トナメ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6519/1375622955/

【裏サン/マンガワン】参加(予定)者雑談スレ【トナメ】Part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6519/1454249180/

【裏サン/マンガワン】参加(予定)者雑談スレ【トナメ】Part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6519/1478136706/

3壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/09(金) 02:38:55 ID:7NheJWwo0
いちおつ!

4壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/10(土) 21:34:11 ID:B6ZA1Kuw0
>>1乙。

月例賞は裏サンで公開されないのかい?

5壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/11(日) 15:50:17 ID:4vVJSGEE0
もう少しで二話公開だな、楽しみだ

6壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/11(日) 20:21:55 ID:D/XkLaEY0
2回戦進出の皆さん頑張ってな
今度は全部にきっちりコメントさせて貰います

7壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/12(月) 13:20:26 ID:CqSJNbGE0
二回戦ならFA描けるかな…?
みんなFA描こうぜ!

8壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/12(月) 15:24:22 ID:6TMfbVO.0
二回戦参加者?
皆に選んでもらって勝ち進んだだけでも十分だろうに、まだFAもねだるのか
むしろ一回戦落ちの人に参加記念で描いてあげたいわ

9壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/12(月) 16:16:35 ID:CqSJNbGE0
いや自分は一回戦敗退者だよ、邪推はよし子さんだぜ
素直に二回戦の人たち原稿お疲れ様、と言う気持ちがあるだけだ
あと盛り上がった方が楽しいから。自分が。

10壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/12(月) 17:20:07 ID:uKhwdCE.0
今度は常設バナー出して欲しいな
運営が手抜きだと参加してる人もやりきれんだろう

11壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/12(月) 18:01:23 ID:Gu3mfuYc0
そういえば拾われ組ってどの段階まで進んでるの?前回は勝ち抜いた作品と拾われ組が同時期くらいに連載始まったが

12壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/13(火) 05:27:02 ID:/eRaBt/k0
ttp://ganma.jp/g/boshu/name2016/
副賞わろた
GANMA!も微妙なプラットフォームだが
金だけはあるな

13壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/13(火) 10:43:02 ID:IQC.NUrQ0
でもそこ運営と編集が問題だらけって聞くからな、、
第一回のwateredman作者が鬱に追い込まれて辞めて著作権ごと漫画奪われたのを始め挙げたら長い

14壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/13(火) 10:56:33 ID:SD2IBy.k0
>>12
純金の原稿いらねーw
確かに微妙だけどそれゆえに競争率も下がる…かもしれん

15壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/13(火) 12:01:55 ID:NNUBIf8E0
前にやってた漫画賞の応募が186だから全然競争率低くないぞ

16壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/13(火) 13:10:07 ID:AmgB4JzA0
拾われ組だがトナメ作品の2話目で出す予定のものを出したらこの作品でやるのは無理と言われた。ライトなのがいいっぽい。絵がちょっと…とか厳しい意見もあったがなかなかネットで公開するだけじゃ言われない具体的な意見貰えて勉強になったから違う作品で再アタック予定かな。ほぼふりだしです。

17壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/13(火) 13:26:38 ID:lov9XAvA0
自分も拾われ組だが新作を作る前提で進めている。一回戦敗退でトナメ作品改良ってのはそうそうないんじゃないか

18壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/13(火) 14:21:22 ID:eeW5Ga9.0
おー拾われ組乙、頑張って欲しいわ
トナメに出した漫画が良かったら編集枠で上がってたはずだから仕方ないね…編集長もツイッターでトナメで求めてるのは即戦力だって言ってたし

19壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/13(火) 17:09:59 ID:aQd0bcTQ0
おお、頑張ってくれ
即戦力=最低限連載に耐える絵って事だから仕方ないね
むまにもトナメ的に絵下手な方じゃなかったけど連載では叩かれてたし、江野さんでさえ新作の戦闘シーンで文句出てるからね

20壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/14(水) 02:52:13 ID:UwPg4moU0
打ち合わせの時に意見が合わんとか自分のセンスが通じてないとか不満に思っても帰ってメモ見返したあとだといいアイデアが出てる

21壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/14(水) 20:32:31 ID:ldb7ePxA0
月例賞の発表って15日だから明日だよね
何時頃かな

22壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 00:45:04 ID:5nGtbD3g0
発表速いな月例賞。

23壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 01:37:08 ID:yi0fEv1A0
囲の王の人が受賞したのを見ると年齢ほぼ関係なしか月例賞

24壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 01:39:01 ID:jYMqxmpw0
セキセイかよw

25壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 01:44:45 ID:dbCjiaSw0
>>23
伸びしろがあるという判定

堕天の作者も50代らしいしな
本当に年齢関係無いんだろう

26壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 07:12:35 ID:vEQe0Bbo0
「あ」さんって気になるw
サムネから江野スミさん臭を感じた

27壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 08:11:01 ID:aVBkHNpY0
セキセイさんのこのマンガ、ジャンプルーキーで見たけどなあ。月例賞は同時期の応募というか、他サイトに掲載だけで未受賞だったらOKなのか

個人的に作風が好きだから頑張ってほしいけども。
今回みたいな使い古しも良いところのネタで抜擢されてるのを見ると、作者の個性ってなんだろうって思ってしまう

28壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 11:19:45 ID:6ExE6Log0
おちR先生すげえな
月例賞にまで…

29壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 11:30:39 ID:vEQe0Bbo0
おちRさんジャンプもマンガワンもどっちも担当付いてるだろうけど、グランプリとトナメ上位取ったらどっち行くんやろな

30壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 15:07:27 ID:CVdzK1E20
良い個性と悪い個性があるからね
無個性で企画実行力があれば使いやすい
編集部がほしいのが企画や作品なら個性はなくていい
作家自身が欲しいなら良い個性持ってる

31壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 15:54:38 ID:P10vTC5I0
本スレで叩かれる作家はワナビの逆を行っているので結果出す

32壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 17:48:58 ID:FjFcS3NY0
叩かれてる理由による

33壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 18:04:38 ID:P10vTC5I0
よほどの問題児以外叩かれるのは上位勢

34壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 18:22:22 ID:CcNmx3j20
>>33
上か下かの二極化な気がする
逆四天王とか可哀想だった

35壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 19:08:37 ID:P10vTC5I0
逆四天王に関しては実績以外で叩かれる理由があるしなあ
自分から最初に誰かを叩いた奴が叩き返されても同情はできん

36壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 19:15:42 ID:07iNuUBM0
名前が出るだけでディスられた1000円や囲の王も大概だったけど、無駄にハードル上げられたハナレは今後苦労しそうでコワイ

37壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 19:18:40 ID:CcNmx3j20
>>35
あ、テンプレ四天王はそうだよな
紛らわしくてすまんかったが格闘王マリナとかのほう

38壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/15(木) 20:54:35 ID:vEQe0Bbo0
ハナレが期待を越えてくるのかも楽しみだが、個人的に2話の想像が全くつかない人魚星と男なんてが気になる

39壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 03:32:46 ID:CETuQ/uE0
逆四天王の意味が今わかって吹いた
確かに真逆の四天王で王位の座に君臨してたなあ…
可哀想に

40壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 03:52:44 ID:xVl/nNHs0
ものっそいかわいそうだけど仕方ないわな
読者に向けて公開したわけだし

41壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 05:00:44 ID:VjpnZaow0
クソ下手なのも悪いからな
あれが現実だから作者も今は前向きに現実と向き合ってるだろう
反省してなかったら二度と投稿すんなヘタ

42壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 06:45:29 ID:zQ9Pfplo0
そうでなくても画力モンスター以外は1回戦突破すら厳しくなってきたからな
次回あたりは大幅に参加者減るかもね

43壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 07:20:34 ID:JXg1c5OU0
一回戦突破どころかコメントももらえないんじゃな…
少なくとも次回は並レベル以下の参加者は減ると思う

大半の一回戦落ちで編集から声かからなかった人にとって第六回トナメはもう済んだ話だろうから
二回戦以降が盛り上がっても正直どうでもいいしFAなんか描かないよ
一回戦が盛り上がってほしいってのは自分にも恩恵があるのを期待してるからであって
自分の関係ないところで盛り上がってもな…

44壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 08:30:05 ID:geBfWa.I0
雑魚作者が消えて読むのも楽になるわ〜〜〜
とか抜かすやつもいるけどそんな振るいはいらないよな
俺もコメント並々の落選者だから悔しい気持ちはわかる
次回は改善されて色んな人が参加できるといいね

45壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 09:13:20 ID:SRsnqSvU0
>>43
そうなんだよな
2回戦とか自分負けた瞬間一切興味ないんだよな

46壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 11:35:05 ID:pgFmW/jY0
参加者減るたびにトナメの知名度と拡散力も小さくなって
出身者が大ヒットでもしない限り最終的にはトナメ自体がなくなるし
仮に逆四天王とやらを貶してた自分がトナメで上にいけたとしても
「あんな過疎ってる賞で勝ってもねえ」なんて言われるようになるのは
確定してんのに本スレの連中はよくやるなあとは思う

47壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 12:26:02 ID:LXZGUiiM0
第4回組と5回組には勇者、ドボーン、ヘルク、イマラみたいにコミックスの売上でマンガワンに貢献できるような作品まだ出てないし各回の決勝組にヒット作があるかって点では確実にレベルは落ちつつある

48壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 14:01:35 ID:pgFmW/jY0
第1〜第3回まではトナメみたいなWEBの公開コンペはまだ珍しかったから
優秀な人材がトナメに集中してたのも原因かもな
第4回あたりからはジャンプやガンオンなどの大手が似たようなことやりだして
スマホアプリも出揃ってきたから人材吸われて急激にレベル落ち出した感じはある

49壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 14:48:13 ID:l.SVU2Aw0
連載経験のあるプロ参加が増えてるから
即戦力が欲しい編集部としては参加者数が極端に減らなければ続けるだろうな
ttp://d.hatena.ne.jp/hajime_shoji/touch/20161210/1481375637
こういう人も居るんだから今後もプロ参加者は増えるだろう

50壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 15:41:41 ID:eE5xnGgw0
>>45
ワロタ
俺も本音を言うと二回戦が過疎っても盛り上がってもどうでもいい
バナーも動いてても消えててもどうでもいい

51壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 16:25:20 ID:zWszQU560
4回からはDL増えだして読者層も変わったからな
ライトでタダ読みしやすさで投票してればそりゃ上位作品も売れんよ
でも今回は2極化でド下手も増えたが画力のある人も増えたから、4-5回よりは売れる作品がある気がする
話面白くても絵が下手なら本は買って貰えんからな

52壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 18:21:58 ID:zQ9Pfplo0
2回戦は全部は読まないかな
悔しいことに続きが気になるのが数本あるからそれは読む

53壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 19:00:05 ID:4S1jn/FQ0
敗退組の1話読み直したいけどwikiまだ機能しないな、やっぱり人が減ってるのか

54壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 20:35:54 ID:pgFmW/jY0
>>51
4、5回の連載組より画力があって売れそうなのって具体的に誰?
クラシックや給食と比べて明らかに上手いのはそらシドくらいしか
思い当たらないんだが

55壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 20:42:56 ID:FjtZIHTc0
みきおニキおっすおっす!

56壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 20:56:23 ID:.9774k2M0
挙げられた漫画が貶される流れかと思ったら初っぱなから貶されててワロタ

57壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/16(金) 23:46:18 ID:zWszQU560
>>54
売れる言ったって給食よりはって程度で、石榴とかトラップとかは1万は行くんじゃないか位だけど...
上手い上手くないじゃなくて売れるのは画力とかライト層に響くとかもあると思うから、その点で小姫さんや幼女やマナーなんかも電流馬給食なんかよりは売れる(3000以上程度だが)気がする

58壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/17(土) 02:36:43 ID:8.xxEAfY0
一ヶ月で100万人が読んだ給食が二千部しか売れないんだから
三千部売るには一ヶ月で150万人に読まれないとね

59壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/17(土) 07:03:31 ID:JrF4woTI0
給食や桃色は読まれるけど売れない漫画の代表格
3000だったら大して読まれないがコアなファンが付いてる堕天を目指せばおk

60壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/17(土) 12:31:27 ID:5HuxqaD60
これからのトナメ作品が単巻3万部の大手打ち切りラインに届くには
最低でも1000万人に読まれる必要がありそうですね・・・

61壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/17(土) 12:49:16 ID:8.xxEAfY0
>>59
安定した職に就てて兼業で堕天やってるんだからある意味勝ち組だろうね
目指すのはいいけど簡単に真似出来るもんじゃない

62壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/17(土) 13:38:36 ID:v9i9NNoI0
給食二千部ってまじ?

63壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/17(土) 15:11:54 ID:xRxkuW9A0
漫画の技術か、安定した職に就くことか、どっちを優先するのが正解かな

64壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/17(土) 15:15:36 ID:NzVqbRbw0
なんか売上巻数の実数値最近よく出てるがやっぱり誌面のほうが強いんだな
でもジャンプやマガジンは到底無理だし悩む
マンガワンでも無理だがw

65壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/17(土) 16:00:59 ID:OiSLxJt20
>>63
後悔したく無いから漫画の技術を優先しております
一回安定した職に就いてみたけど漫画が描きたくて続けてらんなかった

66壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/17(土) 16:19:21 ID:KnBmwptI0
>>63
安定した職に決まってるだろ!
漫画なんて頭のおかしいやつしか描けない

67壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/17(土) 17:47:21 ID:JrF4woTI0
自分がワクワクするかどうかで決めてるな
妻子いたら別かも知れない

68壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/17(土) 21:46:23 ID:qHzt/QZc0
>>64
そこら辺は歴史もブランドも売り上げも桁が違う日本代表レベルだしな
本スレにもよくマンガワンとジャンプを比較したがる人いるけど
Dラン大と東大京大を比べるようなもので悲しい結果しか生まないから意味ないと思う
トナメ上位層ならがんばればハナレの人みたいにモーツーくらいは手が届くんじゃね?

69壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/19(月) 14:39:21 ID:4ekPy4K.0
過疎るトナメ

70壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/19(月) 14:43:11 ID:Fzrdoc3M0
法螺貝は一回戦落ちの俺にまかせろ!
ブオオォォォォーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

71壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/19(月) 15:11:48 ID:pyoZhwy.0
>>69
世間的には平日の昼間から素人達の漫画読んで盛り上がってた方がおかしいけどな…

72壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/19(月) 18:29:09 ID:46ZTZG9I0
何で金曜日の夜9時とかから始めないんだろう

73壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/19(月) 18:56:11 ID:IwrEN6zM0
まあ別にいつ始まってもよくない
一週間公開されるわけだし

74壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/20(火) 18:39:13 ID:pSuYkAf.0
月例賞やるって事は少コミ、スピリッツ、裏サンで
編集部の人数が十分整ってるって事なんだろうか?

75壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/20(火) 19:14:18 ID:E7uq6zLk0
相変わらずトーナメントの宣伝する気ない編集部

76壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/20(火) 20:29:19 ID:QnhlS3QY0
月例賞の方がまだ目立ってるな
コメントもあっちの方が貰ってる漫画も多い

77壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 18:16:49 ID:3fGrUF1s0
バナーも初日はよかったがクリスマス企画やら新連載告知やらでまったく目立たなくなったな。

78壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 22:06:07 ID:oJ6hXuNs0
クリスマスツリーのヤツやってみて思ったけど、編集部はこのイベントにトナメの30倍は力入れてるのが分かった
飾りの組合せの謎解きがほんと良く考えられとる

79壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 22:23:51 ID:h6O0FLqI0


80壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 22:24:46 ID:xkTla11w0
バナーだと3番目で月例賞が一番右だけど月例賞は火曜日常設。
1回戦はアプリ内だったのに2回戦はブラウザに飛ぶから雑になってる。

81壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 23:16:14 ID:mNxdWWjM0
ひでーもんだな、2回戦ですらこれか…

82壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 23:31:53 ID:MLVl90160
2回戦まで行った作家はもちろん書き込みにこないし、落ちた作家もわざわざこないんだろ
空気も悪かったし残念ながら当然

83壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/22(木) 00:02:35 ID:IPgUKsmY0
>>82
誰に対してのレス?書き込まないってどこに?

84壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/22(木) 18:37:13 ID:BtgB2Cq60
力入れてるはずのクリスマス企画もバグ起こしてる…。
2回戦の表示も最初2話しか見れなかったしデバッグしてないんかな?

85壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 11:07:11 ID:FCU/1I8g0
相変わらず本スレは邪推が酷いな
作品が減れば当然話題も減るだろうに
作者だったからだーって

86壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 11:22:30 ID:msF7FNRk0
コメントも減ってるんだよなあ

87壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 11:42:17 ID:rocDbh5w0
アプリのDLが伸びてるのにコメントが少ないのは明らかに運営のアピールの問題かと
作品のレベルが低い云々言われるけど、低いなら低いなりに罵倒コメが増えるもんだけどそれもそこまで多くない

88壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 11:58:49 ID:FCU/1I8g0
クリスマスイベントの方が大事らしいからな

89壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 13:22:01 ID:IUZUR5960
前回まではちゃんと宣伝してたっけ?

90壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 14:26:09 ID:YkejBbXo0
似た様な感じで文句出てたと思う。ダービーで寄せてた感じ。
本スレで言われてた様に全部の閲覧数や投票数でイベントしたらいいと思う。

91壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 22:37:36 ID:oA/RbCck0
>>85
酷いよなw
それに反発して周りが感想をあげ始めたよね
気楽にいこうや

92壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 22:43:58 ID:rocDbh5w0
それでもルーキースレより平和で少しまともです
あちらはワナビの怨念渦巻く肥溜めですんよ

93壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 00:46:20 ID:rlrb0doY0
>>91
反発っつーか図星突かれて焦った感がすごい

94壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 00:58:06 ID:24LPz8lg0
>>93
まあそれもあるな
無理して盛り上げなくていいな

95壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 01:11:14 ID:UFGELT260
それが邪推だっつーのに
確証もないのに疑いだけ向けてたらキリねぇぞ
好きな作品の話したら作者作者言われんのなら話したくねぇし
頭おかしいのか?

96壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 02:00:25 ID:pDrWcNR20
今日もこのスレは平和です

97壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 03:08:13 ID:VsHZP7D60
だっつーのに
ねぇぞ
れんのなら
たくねぇし

こういうの文字で表現するの恥ずかしくないのかな?

98壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 03:10:26 ID:R0CIqaGk0
まともに反論せず口のきき方にいちゃもん付けてきたよ

99壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 03:19:24 ID:NYTbmt/Q0
下らねえ、あっちでやって

100壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 03:46:49 ID:0qyJv.4Y0
武器を持たせたらすぐに殺し合いになりそうだな




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