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【裏サン／マンガワン】参加（予定）者雑談スレ【トナメ】Part4
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作者でないとわからないあんなことやこんなことを語るスレ
第１回〜第６回に参加した人でも、今後に参加予定の人でも
作者さんいらっしゃい
※名乗りは任意、読者もどうぞ
・したらば掲示板は最初に保守をしなくてもスレは落ちません
・ＵＲＬは直接貼ると弾かれる設定になっているので貼る時は冒頭h抜きで
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>>100
みんな外ヅラはいいつもりだからならないでしょ
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>>97みたいな奴が一番無駄
相手を煽るだけしかしない
それこそ恥ずかしくないのか
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おうお前らクリぼっちだからって荒れるな
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年内いっぱい遊ぶ予定だったんじゃぁ…
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>>102
だよな
あいつが一番無駄なレスしてるよな
ここから出て行けよな腹立つわ
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>>105
うーんこの
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あとちよっとだな！
今回はレベル低いとは言わない。
でも、好きな作品はあれど、絶対にこれだけは通って、頼む！！って作品が無いかな……
個人的な好みの問題かもしれんが
3回戦に期待します！
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今大会の総評
新都社民がすごかった。
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新都社民が来てたのは確かだろうけど
新都社民が来てたらまとめるの好きそうな人がwikiとか早目に整理しそうなんだけどな…。
アプリ内で完結してるっつーか。
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新都者民、全体のコメント数押し上げて欲しかったなー
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イムんとこのコメ数を伸ばしてたのは新都社民だとは思ってるw
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おつかれー
自分は絶対受かって欲しいの2個あったよ
レベル低い高いは好みの作品があるかどうかだよな
自分は最近のトナメより高いくらいだと思ってる
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新都票なくても１０００円は余裕で通ると思うけどな
純粋な実力も上から数えたほうが早いし
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1000円はすごいアマチュア感強いけどまあ元々裏サンデーってそういうとこだしなー
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もうあの時の裏サンは存在しないけどな
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あの頃のドス黒く下品で悪い方向にはっちゃけてた裏サンが懐かしい…
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今はドス黒いことなんてしたら放置されたコメント欄で罵倒の嵐で作者のメンタルぼろぼろにされるからな
みんな保守的になってきてるわ
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あの頃の裏サンだったら勝ち抜けた、なんて自信もないけどな
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>>117
コメ欄だけは盛況なのに肝心の人気がゴミで
即打ち切りされて単行本も出ないとかなったら一生立ち直れなさそう
渾身のデビュー作を乞食とお子様とスレ住民のストレス発散のためだけに
使われたむまに作者の心境とか聞いてみたい
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みんなレベル低いって言いたいようだけど2,3回に比べて低いってだけで、画力高い人増えてるし無難に連載の可能性高まってると思う
大当たりする人は無さそうだけど、今までだって大してなかったし
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二回戦に上がらせて頂いた作者ですが
明日の結果発表のことを考えると
楽しみなのと胃が痛いので複雑です。
「今回は質の高い作品があまり無い」との意見が
ここを見る限り多いと感じたので
結果がどうであれ、もっとレベルの高い漫画を描けるように
頑張ろう！と思いました。
作品を読んでくださった皆様、ありがとうございます‥！
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おお2回戦お疲れ様でした
俺は2回戦に残ってる人達の画力の平均は高くなってると思うから残っただけでも凄いと思うわ決勝いけるといいね
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輪立ニキか
落選乙
うそうそ
平均より上だから通ってんじゃね
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少し前まではジャンプもトナメも予選通過して有望視されてたのに
ジャンプ落とされて２回戦もまさかの失速で一気に後がなくなったな
囲いの人が両方とも通過確実なだけにプレッシャー感じてそう
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死に歩きだな
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>>122
>>123
ありがとうございます！決勝戦に進めたら全力で３話を描いてきます。
ちなみに輪立さま（おかえりインファンツ）ではありません。
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輪立ニキはまだ若いんやから焦る必要はないやろ
おち先生はキャラバン持込時に年齢でアウト判定されたんで
ウェブ系に望みをかけて背水の陣で挑んでるから手強いで
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おちRuは遠藤ネキ化するかもな
輪立ニキはあの若さで落ち込んだらご老体グループに失礼だわな
タンスとか、焦ってジャンプ批判するしｗ
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>>126
乙
輪立ニキじゃないのか？
まあ残り6時間30分耐え抜いて
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>>121
おっお疲れ様！
2回戦楽しませてもらったよー
通ってるといいね
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２０前後ならもう本格的に賞の一つでも獲ってないとまずい時期だけどな
まともな大手だと２５でデビューでも相当遅いくらいだし
ちなみに村田先生曰く現時点で２５超えて受賞暦なしの人は見込みないそうで
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見込みないってのも変な話だな
同じ未デビューの25でも、死に物狂いで漫画に打ち込んできた人とそうでない人の才能や将来性が
同一の物として考えられるのは納得出来ないな
誰もが本気で取り組んだり上達しようとしてる訳じゃないんだが
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村田先生曰くの時点で参加者でもなんでもないジャンプ君だと気付けよ
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たまに適当に漫画描いてる程度の奴がデビュー出来ないのは当然として
25まで死に物狂いで頑張ったのに受賞経験なし未デビューな奴は
努力の方向性を間違ってるか感覚がおかしすぎるかで
本当に見込みないと思うわ
努力が評価されるのは学生までだからな
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そうは言っても、会社辞めて漫画家目指したらなれた、とか30超えて漫画家になりました、って話はたまに聞くし
結局は年取ると難しいけど本人次第って事だろ
はい、この話おわんないか終了！解散！！
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>>134
あ、でもこれには同意です。
25まで頑張ってアレなら基本を疎かにしてる可能性大ですよね。自分には何が足りないのか冷静に考える時期だ
自分は昔、絵・話なんて描けば上手くなると思って暴走してたからよくわかる。
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おつかれ〜
そらシドもポスアトも駄目だったんだ。意外だ
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お疲れ様でしたーっ！
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>>135
勝手に仕切って話終わらせる奴久々に見たw
その後も自ら話を続けちゃう奴も久々に見たw
面白いなお前
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つまらん奴だな
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ID:oEDEIda.0
お前のギャグには勝てんよ
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>>126
お疲れ
いい結果は出たのかな？
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ここ以外にも担当持ってる人に質問
マンガワンの編集者にエロ、グロ、ライト系に持って行く傾向感じたことある？
編集に因るとは思うけど、なんかそんな話複数から聞いたんで
自分はそれと正反対の作風だからちょっと迷ってる
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いや？作風を無理に変えるんじゃなくて描きたいものの中から一番読者よりのものを選んでって言われた
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人殺す話描いてって言われたけどその時見せた俺のネームは綺麗なのもあれば殺す話もあったからなあ
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>>144
しごく真っ当な意見ｗ
同じ会社でも編集者によって大きく好みが違うから一くくりには出来ないと思うぞ、特にここはジャンル決まってないし
ただマンガワンの連載自体がそんな傾向になってきてるのも事実だが
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俺は主人公がいい具合にイカれてる漫画が好きなんだ
あとグロすぎないやつ
拾われ組の方々、宜しく頼みますよ！
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自分でかけよ
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あけおめ、三回戦組頑張れ
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あけおめー
頑張ってね！
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＜変な奴が食いついてきた＞
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そういえば拾われ組でもう連載用ネーム描きすすめてるって人いたけどあれからどう？
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多分こういうとこ見ずにネーム地獄に取り組んでる人が一番連載に近いかと
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新連載見てるとエロかグロかラノベしか受けんようやね
えじぷりが一番まともに思える不思議...
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遊びながら進めてるよ
待つことが多いからマイペースにやってるわ
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>>154
猿の脳みそにも届くエログロか、とても都合良かったり同じネタの繰り返しでしかないラノベ以外がマンガワン読者に受け入れられるはずないだろ、いい加減に
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読者をバカにし始めたら作家として終わり
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明確な根拠のないこと言い出すのも作家として終わってるよね
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読者によって作家の運命が決まっていくのに根拠が無いってどういうことだよ
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マンガワンの読者をバカにすることによって作家の運命が決まっていく根拠プリーズ
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>>159がそのまま答えだと思うけど。
マンガワン読んでる読者層がマンガワンだけを読んでるはずもなく
若いやつはジャンクフードしか食べないから和洋中なにを作ってもダメと言って
料理人が食べる客を突き放したら料理人と呼べないと思うよ。
食べやすくする工夫もせずに読者層を無視したら誰に向かって漫画売るの？
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だなー、その食べやすくする工程でも自分のこだわりや好きな分野を混ぜ込めて、なおかつそれがニーズに合っている作家が一番売れやすいんじゃないかな
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>>161
つまりコロコロを読んでるようなキッズ層を最初から突き放した話しか
描けないアフタ連載陣みたいな漫画家は漫画家とは呼べないのかーなるほどー
で、そういう漫画家は誰に向かって漫画売ってるか知ってる？
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>>163
>マンガワンの読者をバカにすることによって作家の運命が決まっていく根拠
これに応えたつもりだったけど
>キッズ層を最初から突き放した話しか描けないアフタ連載陣
はキッズ層読者をバカにしてるの？その質問は前提から間違ってない？
間口を自分から減らすのは損って話だよ。
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自分の料理にこだわってる料理人なら、ジャンクフードしか食べない客を受け入れられなくても無理はないと思うぞ。ちゃんと味わってくれる客は大事に思ってる訳でな。
どんな客にでも擦り寄るのが正義と思ってるのは商業主義だな。別にそれが悪いとは言わんが。
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>>164
あんたの理屈を突き詰めたら最終的にはそうなるという話でしょ
違うというならマンガワン読者とコロコロ読者の双方を突き放した場合
どう売り上げに影響してくるのか具体的に説明よろしく
>キッズ層を最初から突き放した話しか描けないアフタ連載陣
はキッズ層読者をバカにしてるの？その質問は前提から間違ってない？
「読者をバカにする」話をしていたところに何の断りもなく
「若い客を突き放す」料理人の例えを持ち出してきたのはあんたでしょ
だからこちらは「読者をバカにする」＝「特定の読者層を切り捨てる」という解釈で
話してあげたんだけど違うというならこれも説明よろしく
あと料理人の例えだけど一見さんお断りの京都の高級料亭の板前や
接客もろくにせずに気に入らない客は即追い出す某ミシュラン三ツ星の寿司職人やらは
料理人じゃないという認識でいいですか？
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生産者なんだから消費者の声を聞くのは当然だと思うがな
正直作者のこだわりなんて意識高い系ラーメン屋の訓示みたいなもんだろ
独りよがりなこだわりはそのままの状態で消費者に求められない限りは編集によって丸くされるだけ
編集の方針が気に入らないなら別の雑誌を目指す手もあるんだしな
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>>167
生産者も消費者も法的には対等なので
「生産者なんだから消費者の声を聞くのは当然」という言説に法的根拠はない
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>>166
念の為にアフタヌーンのコンセプトを調べたら漫画家と編集部が本当に作りたいものを作る雑誌らしい。
雑誌の売り上げは低迷してるけど単行本の売り上げで支えてる状態の様だ。
それについてアフタの現状に否定的な意見はない。すまんが読者層は分からなかった。
>「読者をバカにする」＝「特定の読者層を切り捨てる」
これは断じて違う。アフタヌーンにマンガワンを読んでる若年読者がいないはずがないから。
>高級料亭の板前〜気に入らない客は即追い出す某ミシュラン三ツ星の寿司職人
それで続けられるなら大御所ベテラン漫画家だと思うよ。
>>165の意見も分かるし、否定する気はさらさらない。
でもな固定客もいない漫画家になる前に、どんな客に受け入れられるかも分からない時に
自分の漫画が受け入れられないのは読者のせいだと断ずるのは
漫画家としてやっていける間口は減るし、損でしかないと言ってるんだ。
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長文好きだねいつもの常連さん
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>>168
料理人と漫画家を重ねるのも突き詰めていくと間違いなんだから俺だけ正確に揚げ足取ってくるのやめてくれや！
まあ裏サン時代からトナメで連載目指してきた人からすると、マンガワンになって漫画のニーズがズレたって憤るのはしゃあないかなと思うけど
狙ってきた読者層が変わっちまったってことだし
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全巻一気の宣伝のオススメの1コマ見てみ
マンガワンの目指すところが分かるで
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>>159だけどなんか面倒くさいことになってんな……
そんなにマンガワン読者が気に食わないならアフタヌーンでもコロコロでも行けばいいだろ……読者層の違いで自分が認められないと信じているならな
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面倒くさい奴だな
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>>173
面倒くさいなら後から負け惜しみみたいなこと言ってないで
素直に編集とキッズの奴隷やっとけばいいだろ
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>>175デビューもできないワナビが客を選べると思うなよ
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>>176
そんなもん個人の方針なんだから人の勝手
たとえデビューしたところで
「読者さん大好き」とツイッターで必死に媚び売るも
通用せず大事なデビュー作を玩具にされてる賢者みたいな奴もいる
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変なの湧いてんなー
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参加者スレだしこれが確実に参加者っていうのが何ともな
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すげえ長文の嵐w
熱いねえ！！www
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全員が面白いマンガは難しいが
読者の10%に引っかかれば十分人気作。
自分に適正と引き出しがあるジャンルで読者が喜ぶものを描けばいい
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>>181
じゃあ論破ウーマンとマリナは？
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>>172
画歴30年以上のベテラン作家も
グーグルの宣伝に出演して「今年は仕事量を100倍に増やしたい」って言ってる人気作家も
このスレに居る未来の巨匠にとっては編集とキッズの奴隷なんだなw
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マリナは不快感なく読めた。
楽しませようとする姿勢があった。技術向上すれば問題ない。
方向性が違うものを並べられてもな
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漫画家が職人気質の職業だから、
顧客の奴隷かプライドを武器にするかの天秤が出るのは仕方ないと思うな。
今は漫画を個人で売る敷居も低くなってきたけど、
出版社が大規模な出版校正販売営業をやってくれる発注元で、
漫画家志望者はそこに自分を売り込む形な訳で。
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>>183
自分からプライド捨てて奴隷になりにいってるんならどんだけ能力あろうが
奴隷商の編集からしたら使い勝手のいい奴隷以外のなにものでもないだろ
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ワナビが読者を馬鹿にするのはメシマズが料理を不味いと言われて｢お前達は貧乏舌だからわからない｣と返すのと一緒、ようするに身の程知らずなんやな
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作家や職人は、世間で売れることと、自分の表現したいもの、作りたいものを天秤にかけて悩んでこそだよ
NHKのマッサンでもやってた
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俺の担当はどの人もイレギュラーなテーマでも描きたいものを描かせてくれるからから編集や商業の奴隷とか言っちゃう子は編集に見てもらったことがないか余程のハズレ編集にしか見てもらったことが無いと思われる
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そもそも「絵や漫画を描いて友達に見せる」って経験がないんじゃないの
読ませるために描く、直すっていうことへの喜びを知らないんじゃ
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このビッグマウスに見合うだけの凄い作品をトナメで見かけなかったんだが
「どうせあのトナメは酸っぱいに違いないから参加しなかった」
というオチですかね
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書きたいものが定まってるヤツは奴隷云々にはならんと思うがな
ただ漫画家になりたいって奴の問題な気がする
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>>191
百理ある
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別にビッグマウスでも何でもない。普通の考え方の一つだわ
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精神疾患は自分の異常性に気づいている内はまだマシで、異常性に気付けなくなってからが洒落にならないので。
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>>184
大格闘マリナ乙
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落選する程度の作家でも普通の編集は無理矢理流行りテーマを描かすような奴はいないってことを言いたいのでは？いい加減未経験の憶測で語るの辞めなよ、担当の一つでもついてから言えば？葡萄を食べれない狐さん
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今のマンガワン見て何のバイアスもかかってないと思うのも憶測でしょ
担当付いてておめでとう。おめでたい人
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マンガワンは読者的にエロとかグロとかラノベとかを好むキッズが増えたから、編集がそれに迎合してきてるのは分かる
それらが投票が多いだけじゃなくて実際単行本も売れてるんならもうその傾向は止めようがないよね
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トナメスレにいるくせにマンガワン読者を馬鹿にしてかといって他雑誌に移るでもなく担当付きや商業向けに切り替えた他作家を奴隷と嘲笑ってる。そんな奴が商業作家になれると思ってるんだからどっちがおめでたい頭してるのかわからんな
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