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【裏サン／マンガワン】参加（予定）者雑談スレ【トナメ】Part3
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作者でないとわからないあんなことやこんなことを語るスレ
第１回〜第５回に参加した人でも、今後に参加予定の人でも
作者さんいらっしゃい
※名乗りは任意、読者もどうぞ
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ダークファンタジー以外では、コウ、カラフルグレー、火星、ドゥルグ、法螺も好きだったな
これらも入れたが全部落ちた
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別で担当何人かいるしもうマンガワンは辞めるわ
続けるみんなは頑張ってくれ
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>>871
仲間だ
俺も前回あたりから純粋に楽しめなくなってきたし
そろそろ遊びはやめて紙の方に本腰入れるつもり
トナメからヒットするのはどう見てもきつそうだしな
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へー担当付きも割と参加してたんだな、頑張って欲しい
失礼かもしれないけど1回戦通れなかった？
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>>873
一応２回戦経験者とだけ
次に出るつもりだったけど優勝作の不調と今回の寂しいコメント欄で
やめとこうかなと思ってね 今描いている作品は紙かプラスに使うと思う
やっぱりメムメムみたいな本誌栄転コースは魅力
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複数回参加してるけど全部一回戦落ちだよ
編集から連絡は来たけど
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なるほど…何回か出てたり担当ついてたりするとより嫌なとこも出てくるんかな、何だか寂しいけど応援してる
ついでに聞いてみたいんだけど、トナメで担当ついたのに次回にも参加してる人って結構いるのかな
やっぱ裏サンの担当は残念なのかと思って
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まあぶっちゃけると他所の担当と比べてマンガワンの担当は言ってることが理解できないしこっちの言ってることも理解されないからトナメも辞めようと思った
相性あるだろうし人それぞれだとは思うけどね
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ご丁寧に辞める宣言しなくていいよ
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マンガワン自体も発掘の主軸は持ち込み＆月例賞に移ってきてトナメは完全に力入れてない感じだしね
読者投票が売上に繋がんない事に今更気付いたんやろな
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作画スピード上がってきたし持ち込み怖いけど本腰入れてそっちもやって、トナメも参加してって事にしようと思っている
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てか年齢がアレだからとっとと担当つけないとやばいwww
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持ち込みは基本受け付けてなくて
コネ・ツテ・紹介が無ければ原稿見てくれないんじゃないの？
オープンに持ち込み受け付けてるなら今回のトナメみたいに連載経験あるプロが大量参加してないと思うが
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>>877
やっぱそんな感じなんだ
ジャンプとかと比べて漫画作りにポリシーなさそうだもんね
とにかく売れるものを作ろうだから、そこから外れたところで話し合いできない気がする
まぁ、編集部のみんながそうとは思わないけど
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そういえば俺もこっそり担当はついてるな
あの悲惨な光景を目の当たりにしたから次回からは参加を控えるわ
他誌で連載をもらえそうだから別で頑張る
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今年の2月の話だけど
その後持込受け付け開始しましたとかアナウンスあったけか？
月例賞は始まったけど
ttps://www.twitter.com/mikunikko/status/699804544037842944
石橋和章 @mikunikko
申し訳ございません。現在持ち込みを受け付ける体制が作れておりません。編集者増員が出来たらぜひお願いします。
RT @mikunikko
もしよろしければ私の漫画を持ち込まさせていただけないでしょうか
午後0:56 · 2016年2月17日
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他で担当いるとか言っても、やれ賞目指せ、読切目指せの地獄コースだしな。
マンガワンでの担当はいわば志望者としてのゴールである連載を直接目指すわけだから価値が高いと思う。
売れる売れないはその後の問題ということで。
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マンガワンていうかサンデーそのものも雑魚だから売れないだろうけど。
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>>886
大手に担当いるけど言うほどネーム地獄なんてないよ
いいの描けたら持ってきてくらいの軽い対応 もちろん丁寧に意見と修正案はくれる
読み切りは単なる通過点で軽く読者の反応見て細部を整えるためであって
基本は連載を前提にネーム作るよ よほどの不評じゃなければそのまま連載
そもそも連載させなかったら何のための賞やネームだよって話だし 編集も新人いびってる暇なんてないわけで
そこのところはマンガワンでも同じでしょ
そういう部分を知っている身としては石橋編集長とマンガワンは
ちょっと誇大広告で他の雑誌を落としすぎてて信用できないところがある
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砂掛けする必要無いから、自分のマンガワンの担当はいい人だったよ。自分のやりたいこと汲んでくれて尚且つ納得する指導をしてくれる。参考になる資料ややり方とかも教えてもらった。
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どの雑誌でもその人にとって良い担当かそうでないかだろうね
自分の場合は終始具体性の無い事しか言わず
既に人気のある作品を大して分析せずに持ち出してくる無能っぷりだったよ
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トーナメント一回戦落ちだから才能ないわと思ってけど、同じく一回戦落ちで担当いる人いるんだね
自分も雑誌とか投稿がんばってみるわ
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>>888
ネーム地獄なんて言葉があるから勘違いする人いるよね
別に無理矢理描かされてるわけでもない良いものが出来たら送ってダメだったら没なだけ
ツイッターで堂々と編集批判をする人の神経は知れない
いぬくきょさんとか
>>890
お、いぬくきょくん？
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>>892
いぬくきょ？よくわかりませんがその人では無いですね
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編集の感性とかそういうのを批判するのはどうかと思うけど
返事がないとかそういう点に関しては愚痴りたくなる気持ちはわかる
せめてイエスかノーくらいの返事は欲しいなとよく思うよ
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幾ら何でも担当のフルネームをSNSでバラすのは引いたわ…
ゴミ山の人マジで連載できんのか？
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>>890
大手だって何人もそういう人いるよ、自分が期待されてないだけかもしれんけど
やっぱ相性と自分の潜在能力だと思う
光る才能があればほとんどの編集さんは力注いでくれる
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>>895
さすがにマンガワンでは永遠に無理だと思う
他の編集からの印象も最悪になっただろうし
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気合いで優勝すりゃいいけど別に大した作品でもないし
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>>895
ツイッター？いま見てきたけど確認できんかった
他のツイートも何かにつけて文句ばっか言ってるなこの人
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>>899
10月に担当の返事が遅いって編集長に絡んだ時にサラッとフルネーム出してるよ
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アイコンのキャラクターがキモくてイライラする
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他人のアイコンに一々イライラするとか神経質やな
人の細かい情報に過剰反応多いな
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持ち込み行ったら割とあっさり担当つくものなの？
マンガワンに限らず
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>>899
あいつゴミだよな
ネットでキレ症が発覚したら連載厳しいと思うよ
いぬくきょは常にキレてるから怖い
>>898
だよなわきまえろよ
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>>903
人によるだろ
俺は大体の出版社で付いてるけど、何年経っても付かない場合もある
何故か受賞したのに担当付かない事もあるらしい
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みんなは他社何ヶ所も担当見つけにいってるの？
マンガワンの担当1人だけじゃなく
担当さんと話してると自信無くなってくるんだよなぁ……やりたいのとギャップがあって
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ゴミ山の人、いくら編集に切れてるからって地雷編集とか公言しちゃ駄目でしょ…
女性編集と思しきキャラに思いっきり蹴り入れてる絵まで上げてるし
この人ちょっとヤバいんじゃないか？
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>>905
大体のところでついてるって凄いな…！
全部持ち込みで行ったの？
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これでトナメ一回戦でも通過出来てれば
有望な志望者を無能な編集がツバ付けて飼い殺しにしている事を証明出来たのにね
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>>907
あのくらいなら平気とタカくくってるんだろうね。脳ミソが前時代的
これから取引先になるかもしれない相手にツイッターで暴言吐きまくるのはネットリテラシー低すぎだし社会人としても常識が欠けてる
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担当を無能ってことにすることでやる気を保つのは担当ついて間もない志望者あるあるなんじゃないか
漫画仲間に草生やしながら担当の愚痴言ったりするのは誰もが通る道だとは思うけどあれは流石に不快になるわな
担当にほっとかれてもなにも言えない志望者よりはたくましいのかもしれんけど
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実力と才能があれば許されると勘違いしているのだろうけど
そういう気難しいクリエイター気取りに限ってどちらもないという悲しい現実
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なんかここ見てると自分の担当がちゃんとした人で良かったって思えてくる……
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マンガワンじゃないしもうドロップアウトしたけど、担当つきたての頃は同じ担当の志望者探して、ネーム持ち込みの度に担当の反応を報告し合って担当の傾向や攻略法を話し合ってたわ
そのときは担当の悪口なんて一切言ってなかったな…
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担当の悪口を公で平気で言うなんて勘違い馬鹿だよ
スカイプか裏垢か鍵付きでやっとけよ
>>907
流石にそこまで池沼だとは思わなんだ
参考として今から全ツイート保存してくるわ
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実力があれば優しくされて実力がないとほったらかしなんだよな…
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うーん、自分はゴミ山さんみたいな自己顕示欲強いタイプ嫌いじゃないし作品も好きだけど、担当が無能ってスタンスは思慮が足りんわ
声かけてみたものの見込み違いだったら時の編集さんの典型的態度やないか
売れない、才能ない、うちの雑誌と合わない、って決定的な言葉を言わずに自ら察して貰おうとしとるんや
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少なくとも火星永住日記が全力の1話目なら新人賞以下のレベル。
声がかかったこと自体が幸運だと思わないとな…
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>>918
画力も酷かったよな
名前伏せられたら誰が描いたかわからないレベルの雑さ
これは編集者もコレジャナイ感を感じてもおかしくないわ
二回戦進出したならわかるが一回戦オチレベルで声をかけてもらっただけでも感謝しなきゃ
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>>919
マンガの画力は、話とどれだけ合っているかが重要なので一概には言えないが
新連載1話目で起承転結の起で終わったあの1話目がベストだと判断して投稿したのなら
あまりセンスが感じられない。時間がなかったのかもしれないが。
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SFが描ける原作を見つけて作画に回って話作りのノウハウを学んでから
自作品に打ち込んだほうが結果的に近道になりそう。
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かなりボコボコに書き込んでしまったが、作者さんの頭の中にあるイメージは
新人クラスのセンスがあると思う。
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火星永住日記は何もない場所に自分を見つめ直しに来たってコンセプトだっけ？
ラストに実際火星人が出てくる展開がいきなりコンセプトと矛盾してるので(実はこの作者続き考えてないんじゃ……)って意味で気になってはいた
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>>908
全部投稿でついたよ
逆に持ち込みだとボッコボコに言われて５分で帰された
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俺は持ち込み主体だけど名刺渡されるのは6割くらいかな
その後続くかは別の話だけど
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面倒見てくれるところは次いつ空いているか予定聞いてくるよ
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シフト的に毎週とかで打ち合わせしてる人と
何かしら見て欲しいものできた時に連絡する人と、がいるのかな？
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やっぱ漫画家目指すなら東京住みが得だよな〜…
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別れ話を切り出すのが面倒で自然消滅を狙ってる
複数の作家・志望者を見てる中で優先順位を付ける
その中で、そいつが下にいるだけ
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de○o いぬ○きょ て○やん ＺＥＲ○
自分以外へのdisと実力が釣り合ってないトナメ産ワナビ四天王
Ｚ加入前は泡おばさんが入ってた
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ゴミ山の人あんなに応援されてたのに
身から出た錆だな
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２ｃｈに降臨する奴に碌なのはいない
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今年はこけようこが降臨してたね(にっこり)
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その人知らないけどなんかしたんか？
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Z何とかと今話題のゴミ山さんはわかるが
他３人は具体的になにやったん
そんな他人のことdisってたっけ？
というか他作家disは本スレでやりゃ良いのに
なんでこっちまで荒れてんのよ
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泡→出場者をブログで上から目線で批評＋本スレ降臨で発狂
＋２ｃｈに降臨し編集disしてまとめられフルボッコ（ttp://gasoku.livedoor.biz/archives/51849581.html）
ていやん→同じく出場作品をブログで上から批評＋空気読めない下ネタと言い訳ツイートでトナメ出場者からキレられる
いぬくきょ→第４回開催直前に本スレに降臨して自信満々でサンプル貼るものの初戦落ち
＋さらにスレで自分のブロックをレベル高いと持ち上げ反対ブロックをdisってたことがＩＤでバレて開き直る
こいつらに比べたら正直タンスなんて全然可愛い方だと思う
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>>936
糞やんw
いぬくきょは最近ルーキースレでもやらかしてたぞ
気になるなら最新スレでワード検索や
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>>935
もはや本スレが２つあるのと変わらない状況になってるわ
他の投稿者を執拗に貶めたいヤツがこっちにもdisの話題を持ち込んで少しでも叩いて憂さ晴らししたいんでしょ
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>>938
晒されてる馬鹿作者の怨念をメラメラ感じるでwwww
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>>937
見てきた これはひどい
こういう人って自分の作品を客観的に読んだことあるのだろうか
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投稿でついた担当をdisるのは同時に自分をdisってるのと同じ、見る目が無い担当が選んだ作家ってことになるからなw
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確かにな
せっかく選んでくれた担当すら否定したら
自分に価値なくなる
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心の中で思ってればいいのに何で世間に対して呟いてしまうのか
危機管理さいあく
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ななほんゆび先生と同様に志望者に共感して欲しかったんだろう
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>>936
一応一通り見てきたが
なんか一人だけ場違い感がする
まあイタいことには変わりないけど
本人扱いされたくないからだれとは言わんが
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本スレとここの空気が入れ替わってる
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(ギスギスしてる人たちは)森へお帰り
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らんらんらららんらんらん……
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他人の事にそこまで構えるとか暇か！
ツイッターチェックするとか暇か！
冷静に考えりゃ自分にとっちゃどうでもいい事だろうに
漫画描け漫画
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そりゃ一回戦落ちた人達なんだから年内は遊んで暮らす予定だろう
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949みたいな理屈よく見るけど２ｃｈに書き込むのなんて
数十秒もかからないし余裕で原稿と並行できるがな
むしろその程度の時間もないくらい焦ってるレベルだと
連載ペースに対応できるわけないから漫画家向いてないと思う
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>>951
お前…そーゆう事じゃねーだろーがよ…
他の作家批判で盛り上がるとかただの無駄だし気分悪い、そうゆう話をしないでくれって事だろうがよ…
自分はトナメの作品毎回全部読むようにしてるけど、悪口で盛り上がるような人の作品もあったかと思うと正直いい気分じゃない
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そういう意味なら納得
これからは控えるわ
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>>952
そういう事ならそういう風に書けばいいんだけどな
暇か！暇か！って暇を押してるからそう感じたんだろ
まあ荒らしてる人にとっては至福のひと時だから注意しても無駄だぞ
暇かよ
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こっちは志望者しかいないと割り切れるから気が楽だけど
公開期間外に本スレが荒れるのは仕方ないとして、こっちまで荒れるとちょっとね。
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ナウシカワロタw
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おお、さすが作者スレ
でも本スレにもあったがデビューってこと考えたら月例賞とかすんどめの方が利点多いよなあ
受賞すればトナメ以上にコメント貰えるし、賞の判定も大甘だし、長期間ストレスに晒されなくてもいいし
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投稿作そのまま連載に魅力を感じるかどうかだろうね
江野先生みたいにカワラ描かないと死んじゃう病の人にはうってつけの賞じゃないかと
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そのまま連載といっても３話まで限定だからなんとも
４話以降は編集の干渉受けるから編集のお気に入りじゃなければ普通に干されるよね
カワラは最初から勝手に全話描いちゃった特例だから仕方なく原稿一式５０万の買取りで
原稿料に換算すると１Ｐ１０００円程度の「使って貰えるだけありがたいと思え」的な奴隷契約だし
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3話以降をきちんと考えていなければ第一回の無限作者みたいになるだけだからしょうがないね
カワラの執筆済み分原稿料の件は
・ウェブ漫画の書籍化は通常原稿料無し印税のみ
・商業誌掲載作品の再掲料相場は半額から3分の1程度（支払われない場合もある）
の間を取った様な処遇だから一概に酷いとは言い切れない
参考
ttp://togetter.com/li/722794
「描き下ろし漫画単行本に，原稿料なし印税のみ」は搾取？漫画家先生たちの反応
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カワラを練り直して長期連載にするって選択肢もあったわけだしな
編集の手が入ってないアマチュアの作品だと規定通りの原稿料を払えないってのはまぁ仕方ない話だと思う
でもページ1000円って聞くと安すぎるよな…
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まあ連載準備金制度も無かった回だから再掲料一式50万が準備金代わりなんだろうね
金額に不満ならカワラの裏サン連載は断って新作の連載権だけ貰うという選択も可能だったんじゃないかね
参考(二ヶ所h抜き)
ttp://wayback.archive.org/web/20150122153804/ttp://ddngdd.web.fc2.com/blog.html
・提出分のたびカワ２０話分、編集介入なくそのまま掲載することに。
完全にたびカワノータッチ、空気です。
量が多すぎる+どうしていいか分からない、介入しにくい+美少年を優先だそうです。
初打ち合わせ時の編集長「書き直しって嫌いなんだよね」
私（＾〜＾）оО○（たびカワに期待してないし手を回す余裕はないってことですね）
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テラモリは書き直しのフルリメイクしてるじゃん
結局、「たびカワをやりたい訳ではない」という編集部の本音なんでしょ
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テラモリはウェブ版読んでないから商業連載に足るクオリティだったのか判断出来ないな
話し合いでリメイクする必要があるという判断になったからリメイクしてんじゃないの？
石橋編集長は「心の底から載せたくない」辱にも担当が猛プッシュするからゴーサイン出したんだし
カワラも担当が推してたんだろう
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アーティストとしては勝ち組だろうが漫画家としてはどうなんだろうなカワラ
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嫌いじゃないけどなんか江野スミは今後コミックスの売上でマンガワンに貢献できそうな作品を描ける気がしない
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ネス＝イケメン出せとか編集の安直な口出し
カワラ＝人生
カワラで全パッション吐き出した後は、商業にも慣れてきた所で読者に受ける漫画書いてくれるかも知れん
編集さんも変わったし
個人的に江野さんのpixiv漫画はマニアックで好きや
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まあ本人が納得してるんだから傍からブラックだの奴隷だの言ってもしょうがない
「江野スミ他マンガワン連載作家みたいな奴隷にはなりたくない！
でもトナメには参加する」
って何がしたいのかわからない
ttp://tweez.net/shiro_saijo/day/20160224/
江野スミ@12/12たびカワ4巻発@shiro_saijo
漫画家志望の後輩さんが｢漫画家ってブラックですよね｣と言ったけれど、ブラックは違法労働を強いる企業のことであって、連載まで何年かかるか分からない、連載もっても数ヵ月で終わってまた連載までどれだけかかるか分からない。
ってことが事前に分かる職種なだけで、目指すのが酔狂なんです。
22:35:00
原稿単価がはっきりしてて、諸々費用も事前に計算できてて、それでもその職種を選んで多忙を極めるのも同じで。
じゃあ、たまに聞く連載直前で破談になるケースは何だというと、漫画界に限らず色んな業界で起こる｢話が違う｣と怒るしかない取引先とのトラブルに分類されます。
22:35:30
あと、最近は大賞をとれば、連載準備資金を補填してくれるいい編集部もあるんですよ。(ステマ)
22:36:47
フリーランスは、どこかに破滅願望をもってなきゃ選ぶ勇気がでない職種かもしれないな、と思ったりもします。
22:50:35
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本人が納得しようがしまいが一般的な労働基準と照らし合わせて
遥かに少ない対価で働かされていたらそれはブラックです
アニメーターや寿司職人と同じで「うちの業界の伝統だから」は
それを盾にどんな条件でも飲ませられるので今の時代では通用しません
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