銀魂における史実を語るスレ避難所一代目

184：名無しさん：2013/09/12(木) 18:11:39 ID:duHpsjWs: 誰粛清するんだよ
今さらだが沖田って禽夜を気絶させた上に火炙りにしてたが沖田は禽夜が麻薬取引に関わってたの知らないよな？
相当腹立ってたにしても怖いもの知らずだな
185：名無しさん：2013/09/12(木) 21:10:38 ID:pwJM8c0s: >>180
凸凹教は本格的なテロ行為だけど標的がたまたま地球だっただけで
他の星、クリス星でも似たようなことやってたし
マガナギも刀狙いだし別に真選組壊滅を狙ったわけじゃなく
むしろ被害は攘夷浪士のほうが大きかった
この２つは別に地球人が馬鹿にされたというわけじゃないような

地球人が馬鹿にされたのはオビワンと進撃の巨人のほうだけど
オビワンは地球が提案したビーム砲禁止法案取りやめを求めてのことだし
坂本じゃないけどお互いの利益を考えて
毘夷夢星人に対してフォローがあれば回避できた問題かもしれない
進撃の巨人はどう考えてもそよ姫の巨人族やダイ皇子へ対する
認識の甘さから起きたことだと思う

最近天人が襲ってきたといえばＨＤＺ４８編のＧＫＢだけど
これも結局アイドルの世界進出の一環でしかないわけだし
天人が襲ってくる、進出してくるのはある意味国際社会なんだし
仕方のないことなんだろうなと
186：名無しさん：2013/09/12(木) 21:33:31 ID:VU9UyUQ2: れんほうは？
187：名無しさん：2013/09/12(木) 23:14:48 ID:pwJM8c0s: 蓮蓬は完全に地球を征服しようとしてたけど
元は坂本が疑わなかったことが問題じゃね？
188：名無しさん：2013/09/13(金) 08:09:49 ID:9FDTxVzU: 多分死なないとは思うが死亡する可能性あるとしたら高杉、神威、山崎かな
高杉、神威は白くなった姿想像できない
山崎は史実山崎が死んだ戦争に当たるものがまだなのに一度死亡詐欺やっちゃったしな
189：名無しさん：2013/09/13(金) 11:12:15 ID:2NKAO6KI: 山崎は死なないでしょ
土方以外の真選組は拿捕・発病・死亡フラグ回収済だと思うけど

高杉は死ぬか消息不明もありえるかもしれない
というか死ぬにしろ生き残るにしろ白くなってほしくない

神威は知らん
190：名無しさん：2013/09/13(金) 12:02:35 ID:kY9yjWr6: 近藤も死亡フラグは回収されてるんだろうか

個人的予想では桂は生き残る、高杉は死ぬと思ってるけど
案外高杉が生き残り桂が死ぬという
展開をブチ込むかもしれないなと思う今日この頃
191：名無しさん：2013/09/13(金) 14:31:19 ID:2NKAO6KI: 近藤さんは映画で捕縛されて打ち首になりそうになったことで
フラグ回収と個人的には見てるんだけど
まぁ土方も義兄がかわりに死んでるから沖田同様死亡回避なのか？
192：名無しさん：2013/09/13(金) 18:17:52 ID:9FDTxVzU: 映画がフラグ回収になるか分からないが例え打ち首になろうと助けに来るだろう
沖田が攘夷になりかねない
土方も真選組の秩序である以上、多分死なない
坂本が個人的には史実坂本が成せなかった大仕事を担うか死亡かのどっちかかなと思ってる
193：名無しさん：2013/09/13(金) 18:46:27 ID:xFm60x36: 多分誰かが死んだら銀さんと松陽先生の約束を違うことになるし
誰も死なないんじゃないかな
坂本はまだ近江屋事件が残ってるけど
これも回避の方向だろうなと思ってる
まあもし誰か死ぬとすれば本当は死ぬ予定だった阿伏兎じゃね？
194：名無しさん：2013/09/13(金) 19:29:41 ID:Zj3DJSD2: どちらかというと史実と逆にしてキャラ立ててる感があるから
史実死亡キャラは全員死亡フラグ回避じゃね？って気がする
坂本とか沖田はまんま「史実回避」が色濃いし
沖田は姉と弟で運命交換だよな
195：名無しさん：2013/09/13(金) 22:06:31 ID:9FDTxVzU: そういや動乱編の元ネタだろう油小路事件は近藤が伊東を油断させて殺した話だっけ？
196：名無しさん：2013/09/14(土) 10:00:32 ID:a2KNVR0.: 強引に考えると攘夷志士同窓会の話は近江屋事件を意識したのかなとも取れる
でもまぁなんだかんだで主要キャラは全員生き残りそうな気はする
197：名無しさん：2013/09/15(日) 01:17:24 ID:TkNZA16Q: >>196
強引すぎる気もするけど、多少は意識してそうな気はする
自分は今後描くであろう近江屋事件のフラグ立てかなと思った
銀時桂坂本ＶＳ鬼兵隊もそうだけど
桂と坂本が思った以上に繋がっていたことをハッキリさせたことで
見廻組が坂本と絡みやすい環境を作ったことになるわけだし
近江屋事件は坂本にも重要な事件だけど
さぶちゃんの掘り下げ回にもってこいな題材でもあるしね
198：名無しさん：2013/09/15(日) 05:59:20 ID:mBNMn1uQ: 佐々木はどこまで演技でどこまで本気なのか見えないよね
199：名無しさん：2013/09/16(月) 00:49:50 ID:VVw0nMzU: 佐々木って史実だとバリバリの佐幕派だよね

さぶちゃん自体は多分桃太郎回みたいなのが本当で
高杉とやりあってたり高杉についていくというのが演技な気がする
多分このままだと幕府は駄目になるし一回リセットしないといけない
それくらいやらないと幕府は目が覚めないというのも本当に思ってるけど
その為に高杉を利用しようと思ってるとかそんな感じかなと
200：名無しさん：2013/09/16(月) 06:13:39 ID:gz5dgZhQ: 確かにそういう見方もあるね
さぶちゃん、分からん
読めなさすぎる
完全な悪役にする割にはお茶目過ぎるが、たまに垣間見る冷酷さは悪役レベルだし
伊東が仲間裏切ってあんな手酷い扱い受けたし、見廻り組捨てる行為はしなさそうだが
201：名無しさん：2013/09/16(月) 21:57:12 ID:VVw0nMzU: 携帯依存症って一般的に寂しがり屋という印象だし
さぶちゃんが見廻組を見捨てる、裏切るということはないと思う
202：名無しさん：2013/09/18(水) 07:50:25 ID:cyf3Hhnc: あれ、演技かと思ってた
佐々木のあのお茶目さは本質であってほしいが
203：名無しさん：2013/09/19(木) 20:57:41 ID:6k2tDuyI: あのお茶目さは本質な気がする
桃太郎回で思ったけど案外土方とさぶちゃんは
似た者同士で同属嫌悪な関係かなと
そしてさぶちゃんよりのぶたすのほうが実は食えない人なんだろうなと
204：名無しさん：2013/09/19(木) 22:24:41 ID:TGc8qUsY: 見廻組にもう一人いるとバランスいい気がする
渡辺吉太郎辺り出てこないかな
205：名無しさん：2013/09/19(木) 22:50:07 ID:P6fYpxr6: そういや推理対決の時、一人だけふーんみたいな反応だったな
奈落三羽烏の一人だし、謎は多そう
>>204
バランスは良さそうだが、佐々木は土方、信女は沖田とライバル関係にさせてるから浮きそう
近藤と共通点持たせるとしたらお妙関係だろうが、お妙関係は九ちゃんがいるし
206：名無しさん：2013/09/20(金) 08:40:53 ID:i6cv0bzg: 真選組と見廻組の関係は
万事屋と桂+エリーの立ち位置とみれば
見廻組メイン二人でもバランスはとれてる
のぶたすはエリーポジ
最終的に上記二組の組合せで共闘
さらに万事屋チームと真選組チームも合流
もしくは万事屋+真選組のピンチにそれぞれが手を貸す展開希望
207：名無しさん：2013/09/20(金) 09:42:15 ID:4RPyb6zA: 見廻組自体いらないけどね
208：名無しさん：2013/09/20(金) 11:57:47 ID:k9GQ1S2.: >>206
真選組がイラネ

万事屋+桂のピンチで充分
209：名無しさん：2013/09/20(金) 20:45:09 ID:w9rT5QZQ: りんごとみかん編は公式で銀さんと桂が結ばれた長編
210：名無しさん：2013/09/20(金) 23:22:51 ID:TTR7HjMk: >>206
共闘は一国傾城編でやってね？
真選組と見廻組の関係は動乱編での土方派と伊藤派に近いんじゃないかな
もし見廻組にもう一人加えるとしたら近藤じゃなく山崎のライバルになりそう

後エリザベスだけどあくまで桂のペットという立ち位置だし
本筋だと部下のモブ攘夷志士に毛が生えた程度の扱いじゃないかな
211：名無しさん：2013/09/21(土) 00:30:28 ID:7/ugi/F6: エリザベスはほぼ副長じゃんw
でも、名前付き人間で桂の部下みたいなキャラがいたら存在感あるだろうね
キャラ増えるとごちゃごちゃしちゃうんだろうけど
212：名無しさん：2013/09/21(土) 00:49:37 ID:tU9g3AOU: うんほぼ副長だけどｗ（完結編ではマヨ＆エリーだったし）
あくまで存在感を消してることに意味があるんだろうなと
実際空知はエリザベスをここまで登場させるつもりなかったみたいだし
後桂小五郎って高杉の理解者だったり、長州軍のリーダーではあったけど
相棒とか明確なパートナーがいたわけじゃないし
海援隊とか奇兵隊、土佐勤王党みたいな徒党を組んでたりしてたわけじゃないから
その辺は史実準拠なのかもね
213：名無しさん：2013/09/21(土) 11:55:28 ID:F4f/kHnY: 桂は基本的に去るもの追わず、来るもの拒まずなイメージだな
高杉も似てるけどこっちは周りが半分勝手に持ち上げてるのと国家転覆のためにはいた方が良いから放置してる感じ
214：名無しさん：2013/09/21(土) 12:25:57 ID:7/ugi/F6: 歴史は詳しくないけど、元にカッコいい名前が付いてるものはネタにしやすいんだろうけど
一般的な歴史も一部しかか語られてないようなものだからね
多くの人を率いていた人には組織でのパートナーがいてもおかしくないということだけど
主人公との絡みが多いヅラにはいつも行動をともにするキャラは話として邪魔になるのかも
セリフも控えめなエリザベスは存在感としても、いい副長なのだろう
215：名無しさん：2013/09/21(土) 21:26:32 ID:tU9g3AOU: >>213
自分も桂はそれに近いな来るもの拒まず去る者追わずのイメージ
桂一派自体多分組織として存在してなくて
なんとなく桂の周りに人が集まっちゃったみたいなイメージだな
だから組織というよりサロンとかサークルとかもっとゆるい感じかと
エリザベスも中の人は月曜だったりレギュラーだったりするわけだし
そのレギュラーも１人とは限らないし
ひょっとしたら３回くらい中の人が入れ替わってる可能性もあるかもしれない運転
216：名無しさん：2013/09/21(土) 21:38:06 ID:q2Dh0ORo: 来る者は拒まず去る者は追わずは賛成だけど
攘夷活動はそれだけで犯罪者扱いされる危険行動だからな
そんなにゆるいかというと疑問もあるが
紅桜の時も命懸けで仇打ちに来たりしたしな

まあ、お通ちゃんファンクラブみたいな乗りかもしれないが
217：名無しさん：2013/09/21(土) 22:51:02 ID:tU9g3AOU: 桂一派って多分お通ちゃんＦＣみたいなノリに賛成ｗ
お通ちゃんの部分が桂に変わったとかそんな感じだろうね

攘夷活動だけど高杉みたい武力で国家転覆を狙うのもあれば
桂みたいに話し合いで決着つけようとするのもあるし
坂本みたいに商売でお互いの利益を得るのもあるし色々だよ
その中で桂の目指す攘夷に志士が共感できるかどうかということかなと
共感出来たら一緒にんまい棒食べながら宇野をやればいい
そうじゃなければよそへ行けばいい、そんなとこじゃね？

ただ攘夷志士自体幾松の義弟みたいな名ばかりなのがほとんどだし
鬼兵隊も悪い事いっぱいやってるし、犯罪者扱いされるのは仕方ないかなと
まあ桂も元々爆弾魔だしね
218：名無しさん：2013/09/21(土) 23:02:23 ID:BsZamBC2: つか、桂って元々は過激派でしょ
穏健派に趣旨変えする際にそれなりに色々あったんじゃない？
まあ書かれる事なんて一切なさそうだが
219：名無しさん：2013/09/21(土) 23:11:47 ID:5shblIIw: 桂の周りにいる攘夷志士達は思想がどうこうより、桂という人物に惹かれて集まった人達ってイメージがある
桂さんについていきます的な
220：名無しさん：2013/09/21(土) 23:47:20 ID:q2Dh0ORo: 桂の回りの志士達は
いっしょに暴れたいというよりは
政治的なリーダーシップと自分達の立場への救済を求めているだろうし
桂が時代を読んで方針を変えたらそれについていく
という感じに見えるな
平和的なのが嫌な連中は高杉のほうへ行ってるだろうけど
221：名無しさん：2013/09/21(土) 23:58:02 ID:tU9g3AOU: 今の桂の周りに集まってる人は
桂の人柄は勿論、攘夷志士の救済、政治的なリーダーシップを求めてる人達だろうね
まあ初登場～春雨、紅桜までの過激派から穏健派に転向したときに
多少の入れ替わりはあると思うし、今もそれなりに入れ替わりはあるような気もする

将ちゃんとのジェンガ回のときで思ったけど
桂一派は桂を中心に回ってはいるけど
決して妄信的に崇拝してるわけじゃないし独裁政権というわけではないんだよね
222：名無しさん：2013/09/22(日) 00:28:12 ID:7e8YY8yw: この作品の頂点で盲信されてそうなのって高杉以外いなくない？
皆してダメなところには関しては呆れてるし、やりたい放題やってる
高杉に関しても河上に関しては高杉と考えが一緒だからついてくけど自分のスタンスは貫いてるって感じで盲信はしてなさそう
頂点にいけなかったが、伊東派は伊東盲信してそうだったか
223：名無しさん：2013/09/22(日) 01:19:51 ID:1mVHaad.: >>222
妄信なんてされてないだろう()
雑魚高杉は武市はコスして好き放題だし
桂にもおちょくられてる雑魚
224：名無しさん：2013/09/22(日) 01:33:39 ID:D7baT1kw: まあ組織の事情はそれぞれだし、描写の詳しさにも差があるから
比較して語るようなものじゃないかもしれないけど
桂一派は初期から存在するしメインキャラの組織にしては描写が乏しいのがやや残念に思うが
いざという時の絆を見ても、桂のこと大好きなんだろうなと思う
やはり桂の人柄に引かれている面が大きそうだな
ズレてるけど一生懸命なところとかか
225：名無しさん：2013/09/22(日) 02:05:34 ID:yXR1po.U: >>222
妄信という書き方悪かったけど
桂一派って初期から登場してる割に描写が少なかったので
ある意味独裁政権に見えてた部分もあったんだよね
でもジェンガ回で決してそうではないというのが出てきたのが良かったなと

後多分空知の考えるリーダー像というのが
桂に限らず銀さんや近藤もそうだけど
良いところも悪いとこもひっくるめてその人が好きだし
さらけ出すことで人はついてくるというのがあるのかもしれない
226：名無しさん：2013/09/22(日) 08:29:29 ID:7e8YY8yw: リーダーというか人が集まるのはダメなところもある人間ってのは根底にあるかも
動乱編やレンホウ編を引き起こしたのは頭である近藤や坂本の根本の性格が原因だし
副官の土方や陸奥が頭でも動かない訳じゃないけど、それでも着いてくのは近藤や坂本なんだよね
土方は桃太郎回見てると基本的にお妙が絡まなきゃ、他人に敵意を向けない近藤だから問題が発生しない部分はありそうだが
227：名無しさん：2013/09/22(日) 19:52:25 ID:D7baT1kw: リーダー論としてはそんな感じでいいのかもしれませんね
ただ、言いたかったのは、
時には名前がついてないと認識してもらえないこともあるということで
今回の映画でも、エンミが｢白夜叉や鬼兵隊以外にも｣とか
他の隊はスルーされてましたからね
そういうのは寂しいなあと思ったわけです
今さら名前もつけにくくなってそうですwが
228：名無しさん：2013/09/22(日) 19:56:44 ID:iSvPVlmg: >>227
単に高杉が映画雑魚だったフォローじゃねえの
高杉誰だっけそれ状態の雑魚フォロー丸出しじゃん()
229：名無しさん：2013/09/22(日) 20:00:05 ID:C4PKCa0k: しかも鬼兵隊扱いだし過去の攘夷でキャラ認識できるのって
桂くらいだったよね
未来も桂が完全に高杉のフック奪ってたし
カーネルサンダー晋助
完結編の扱いがこれじゃあラスボスもなさそう
230：名無しさん：2013/09/22(日) 20:02:10 ID:vAvV7qwo: 将軍vs桂の構図だし高杉ってマジそこらへんの石にでも蹴躓いて死にそう
雑魚杉
231：名無しさん：2013/09/22(日) 23:28:50 ID:7e8YY8yw: 今さらだがビチクソ丸が逃げたとき、九ちゃんも切腹させられるって話だったが
武士とはいえ、女も切腹するんだっけ？
233：名無しさん：2013/09/22(日) 23:37:24 ID:yXR1po.U: >>231
確か女性は切腹という作法はないと思う
時代劇とかでも女性は腹を刺さずに首を斬るしね
まあ九ちゃんは男性として育てられてきたわけだし
盛盛様もお兄ちゃんと言ってたから
幕府相手には男性扱いになるんじゃないかな
234：名無しさん：2013/09/22(日) 23:53:05 ID:8Onwc/ew: >>232
戦闘力がずば抜けてるのは桂ですが？
銀時がヅラがてめーなんかにとか桂は勿体ないとかいってんのを聞いたことがないの高杉厨は？
同窓会辺はただの映画雑魚だった坂本高杉のギャグパロフォロー回だし
挙げ句の果てに鬼に黒子野まで加えられてたじゃん
高杉は黒子野と親友らしいし高杉と黒子野は同じくらい影のモブだったんじゃね
映画でも白夜叉の一番近くで戦ってたのは桂だったよね？
土方ら幕府関係者にも伝説の攘夷志士と言えば白夜叉と桂しか名前だされないし
戦闘力がずば抜けている白夜叉と桂に嫉妬して脳内捏造してないでしっかりと現実をみたら？
雑魚高杉厨は
235：名無しさん：2013/09/22(日) 23:58:47 ID:o8246JjM: 戦闘力がズバ抜けてたのは白夜叉と狂乱の貴公子の桂の二人だよね
殿戦で生き残ったあの強さといいちゃんと描かれてるのは白夜叉と桂だけ
この二人がツートップだったのは
今までの会話やシーン的にも明らか
桂が言った総督やデカイ声の人しか鵜呑みにしてない高杉厨は現実みたら？
236：名無しさん：2013/09/23(月) 00:42:30 ID:ph8EjneM: 九ちゃんが女だって知ってるのって敏木斉、パパ上、柳生四天王と銀さんの周りのいつものメンバーくらいだったような気が
237：名無しさん：2013/09/23(月) 07:02:38 ID:PkIHkrnw: じゃあ、あの世界は戸籍ないのかな？
戸籍まで男にしてたら、理由はあれど詐称になるし
九ちゃんが女性らしくなってるのを止めるだろうし
238：名無しさん：2013/09/23(月) 14:30:18 ID:xF/MsgeQ: まあ、現在でも戸籍制度があるのなんて中国と日本だけだけどな
239：名無しさん：2013/09/24(火) 19:16:51 ID:lsa4ZoTs: そういや事実だと原田や永倉が意見の対立で離反するが離反展開はあるのだろうか？
動乱編で藤堂がまったく出てないからないかな？
240：名無しさん：2013/09/27(金) 21:29:43 ID:TLlqEFWU: 山田浅右衛門でたね。
241：名無しさん：2013/10/01(火) 00:58:23 ID:aGIukU76: たまに空知の価値観に共感できなくなる
女も男と平等に戦えるわりに恋愛になると女は黙って、男についてけみたいなのが嫌だ
ミツバさんの話は土方に幻滅した
今回見て思ったから
242：名無しさん：2013/10/01(火) 08:37:24 ID:kMC87rsA: 普通にスレチだな
243：名無しさん：2013/10/01(火) 10:50:08 ID:35CVaeNk: とりあえずミツバは明らかに男と平等に戦えるキャラではなく
平等に戦える男女同士での恋愛話なんかあったっけ？だし
そういうキャラ同士での恋愛話がどうなってるかの実例が無いから参考にならないだろと思うし
ついでに土方とミツバの話は「黙ってついてこい」じゃなく
自分にはお前と添い遂げる器量がないから他に相手を見つけてくれ、な話だ
244：名無しさん：2013/10/01(火) 14:03:31 ID:N36uTMIU: 今回の話は、吉田松陰を斬った7代山田麻右衛門の息子たち
8代目麻右衛門吉豊、その弟閨8代目麻右衛門吉亮がモチーフかな

父ちゃんを斬って一族を追われたと言われてるから
松陽先生の斬首についてなんか新事実でも出てくるのか
245：名無しさん：2013/10/01(火) 15:00:31 ID:aGIukU76: >>243
それが恋愛で女を見下してるように見えるんだよ
何年もいたのにミツバさんの気持ちを理解せず、踏みにじっただけじゃん
挙げ句が攘夷派と繋がってる男と愛のない結婚なんだから、土方はミツバさんを苦しめただけで本当は守れない惨めな自分しか守ってないだろ
何格好つけてんだか
ミツバさんを早死にさせたのって実質沖田と土方のせいにすら見える
そこをバラガキ編で指摘したのかも知れないけどさ
小さな女の子である朝右衛門を首斬りキャラにさせて
女子供は一切守る必要もない対等な存在として書いてるくせになんかおかしい
246：名無しさん：2013/10/01(火) 16:36:04 ID:twMHVhrw: >>245森にお帰り
247：名無しさん：2013/10/01(火) 17:39:58 ID:xOhZGsCs: 盛大な長文スレチにふいた
248：名無しさん：2013/10/01(火) 18:32:54 ID:MjRQj2Mc: おかしいのはお前の頭
女が全員同じように強い存在なわけないだろ
女子供は一切守る必要もない対等な存在なんて描写なんてなくない？
シリアス長編では紅桜のときから必ず銀さんが神楽新八を戦いから遠ざけようとしてたのは女子供だからだと思ってた
ミツバさんみたいに戦わない女キャラがいてもいいと思うけど
249：名無しさん：2013/10/01(火) 18:49:05 ID:kMC87rsA: もー
相手すんなや
みんな突っ込みたい気持ち我慢してんだから
250：名無しさん：2013/10/01(火) 18:58:22 ID:aGIukU76: >>248
今回の描写の台詞からだよ
家系とはいえ、女の子に美技と謳われるくらいに首斬りさせてたのがおかしくない世界観ってつまりそういうことじゃないの？
後、ミツバさんが弱いからと男の傲慢を美徳にするのはおかしい
251：名無しさん：2013/10/01(火) 21:56:26 ID:y.d5qBMg: >>250
学生さんとか若い方なのかな。ミツバ篇を男の傲慢としか捉えられない事にビックリだよ
むしろ男として器が相当デカくなきゃ出来ない選択だよあれは
＞女を見下してる
私は個人的に男尊女卑的思想を持った男が吐き気がする程嫌いだが、銀魂を読んでてそんな風に感じた事はない
むしろ空知はこの男性優位社会の日本において珍しいくらい女性を尊重してる人だと思うよ
少なくとも男尊女卑の人ではない。それは女性キャラが皆魅力的な所や、ふとした台詞に表れてる
それも銀魂に女性の読者がたくさんいる理由のひとつだと思う
252：名無しさん：2013/10/01(火) 22:14:47 ID:aGIukU76: 銀魂を持ち上げすぎ、気持ちが悪い
後、人を見下した上にどこが器がでかいんだよ
ミツバさんの気持ちを無視してる時点で卑小な男だよ
自分に酔ってるだけ
わざわざ日本まで持ち出して気持ち悪い
253：名無しさん：2013/10/01(火) 22:25:20 ID:y.d5qBMg: >>252
だからさー、一体どこら辺が見下してんのよ？具体的に言ってみ
あんたの方がよっぽど気持ち悪いわ。日本語通じないし
254：名無しさん：2013/10/01(火) 22:29:04 ID:aGIukU76: >>253
学生を見下してるだろ、あんた
そうじゃなきゃ、学生さんかな？って発言しないでしょ
255：名無しさん：2013/10/01(火) 22:34:33 ID:aGIukU76: 土方はむしろミツバさんの一途で弱い部分を一切見ずに神格化した上、理想を押し付けただけか
256：名無しさん：2013/10/01(火) 22:46:46 ID:.r79h3iE: >>254
>>253の言ってる見下すの目的語が違うぞ
>>253は恐らく、女を見下すのほうの意見を聞いてるはずだ
学生を見下している発言・意味合いはIDの履歴を見るにしていない(尋ねているだけでは
>>254が言っている事は間違いとは思わないが、男女の差別・区別・格差・平等etcのことは心のうちに秘めておくべきでは
同意を得て自己満に浸りたいなら、友人とすればいい

まだ本誌では読者を引き込むための導入部にすぎないのだから
もうちょっと我慢して経緯をみようじゃないか。
257：名無しさん：2013/10/01(火) 22:58:16 ID:aGIukU76: ちゃんとミツバさんに自分の気持ちを伝えないのを格好良いシーンとして描かれてること
ミツバさんなら分かってくれると信頼してたとしても、実際ミツバさんは愛のない結婚しちゃったし
それこそ伝えられない土方の傲慢だよ
どこが器の大きい行動なんだか
258：名無しさん：2013/10/01(火) 23:12:39 ID:y.d5qBMg: >>257
２ちゃんにアンチスレあるからいい加減そっちに行けば？鬱陶しい
259：名無しさん：2013/10/01(火) 23:44:47 ID:sqCl/712: >>244
モチーフはそれだよね、ってゆうかまんまだし
夜右衛門が首を斬る事で魂を無垢に還す剣と言ってるけど
これ先代の教えみたいだし、朝右衛門親子兄弟の葛藤がメインじゃないかな
まあそこから松陽先生の話に転がる可能性は高いだろうね
ちなみに山田朝右衛門と浅右衛門の違いは幕府公認か非公認かの違いだそう
260：名無しさん：2013/10/01(火) 23:50:20 ID:.r79h3iE: >>259
公認か非公認かなのか、その節を空知が注目してるなら
読み応えがある話になりそう
今からそわそわしてしまうな
261：名無しさん：2013/10/02(水) 06:55:03 ID:N6KI6nC2: 松陽先生の首はスッパリいってたのに髪が切られてなかったのも朝右衛門の技なのか…流石にたまたまか
銀さんは相変わらず復讐とかはしないんだろうけど
十周年前にエラい爆弾キャラをぶっ込んできたな
262：名無しさん：2013/10/02(水) 07:26:56 ID:q3SRLbG6: てか今の時点では朝右衛門が美技と謳われた天才処刑人か分からなかったか
あんだけ器用なことできるのにトラック真っ二つだし、違うかも
上でミツバさんの話出たから思ったが、ミツバさんって実はあの時江戸にこさせてれば亡くならなかったのかな？
酸素マスクとかある上に、貫通を普通に治療出来る医療技術があって、結核が不治ってのもおかしいし
263：名無しさん：2013/10/02(水) 08:56:50 ID:v0A.wrTk: >>262
結核じゃなくて肺ガンとかかもしれない
264：名無しさん：2013/10/02(水) 09:25:48 ID:HDSOWYXk: 史実で松陰斬ったのが山田朝右衛門だからどうしても松陽関係か？って身構えるよね
年齢的に松陽斬ったのはあの二人じゃなさそうだから先代が斬ったのかな
仇討ちみたいな展開にはならないだろうが攘夷組は複雑だろうな
265：名無しさん：2013/10/02(水) 09:51:14 ID:PAFstYmo: 史実だと吉田松陰を斬ったのは7代目
銀魂世界だと先代17代目夜右衛門だろうね

朝右衛門は荷物に対して魂あらいを使ったんじゃないかな
トラックは多分荷物の重さに耐えられなくて真っ二つになったのでは
実際斬った位置は荷物の隙間だし
かなり器用に斬ってるんじゃないかな
266：名無しさん：2013/10/02(水) 10:28:41 ID:BYCTfYO2: >>264
過去が気になる自分としては期待したいけど同窓会もポカリだったしｗどうなることやら…
268：名無しさん：2013/10/02(水) 11:49:07 ID:q3SRLbG6: 荷物も斬れてなかった？確認するわ
269：名無しさん：2013/10/02(水) 12:05:47 ID:PAFstYmo: 子供に降りかかった荷物は中身だけ斬れてて
トラックの荷台の荷物は無事分かりにくくてごめん
後気になったのは朝右衛門の刀には菊花紋章がついてるんだよね
夜右衛門にはそれがない
270：名無しさん：2013/10/02(水) 18:41:24 ID:q3SRLbG6: つまりそれって無意識に首斬りが身に付いてるってことか
朝右衛門の立ち位置がわからないが単純に悪いことしたと言われても、自分から見たら悪いことしてない人間を殺すことが嫌になったのかもな
271：名無しさん：2013/10/04(金) 21:00:13 ID:CvGrDOQ6: 今回の長編？モチーフはきっと山田浅右衛門と安政の大獄だよね
安政の大獄で最後に処刑されたのが吉田松陰なんだよね
272：名無しさん：2013/10/24(木) 22:50:46 ID:PHts./Z.: そうなのかな？
273：名無しさん：2013/10/24(木) 22:51:32 ID:PHts./Z.: そうなのかな？
274：名無しさん：2013/10/25(金) 07:42:46 ID:w.Nom9cw: 安部智貴は詐欺師野郎でレイプ魔だ

さらに現在の結婚するまでの間

高橋裕之氏に書き込み疑惑や統合失調症疑惑を擦り付けて

女を騙して結婚した
まさに極悪中の極悪
275：名無しさん：2013/10/25(金) 07:46:12 ID:P280stTg: >>274
誰それ
高杉誰それ
ネットの掲示板に悪口書いてオシマイ
276：名無しさん：2013/10/25(金) 23:34:44 ID:jH0baXvE: コンピュータゲーム、アニメ、漫画、日本芸能界はこの世界には必要がない。
277：名無しさん：2013/11/02(土) 00:35:03 ID:vvcSxepo: 私そのへんの幕末史詳しくない（新選組から入ったから1863年より前のこと知らないです。攘夷派もよく知らない）けど、浅右衛門って幕末の人なんだ*
吉田松陰を処刑したんですかぁなんでこんな重要なこと知らなかったんだろ( T_T)
これは…銀さんの過去（松陽先生について）が明らかに*
278：名無しさん：2013/11/03(日) 21:17:34 ID:j/sbrrZU: 気にはなるし見たくもあるけど万事屋が主役である以上は銀さんの過去篇をやる必要はないと思うなぁ
話進めるなら今までみたいに小出しで十分だし
一橋とあの人が組んでるのは意外だったけどこれで役者は出揃ったかな
279：名無しさん：2013/11/04(月) 21:06:09 ID:IYzgsqTQ: >>278
万事屋云々以前に銀さんが主人公なのに何言ってんの
280：名無しさん：2013/11/04(月) 23:25:22 ID:v8ce5mwM: >>278
桂に嫉妬してるゴキ腐り高杉厨がなにいってんだ
281：名無しさん：2013/11/07(木) 00:17:20 ID:tWKqhKEY: >>278
バラガキで佐々木と片目が同盟関係なのは出てたし、傾城編で佐々木が一橋派な事も出てたし、
一橋の党首と面識があっても特に意外でもないような。
282：名無しさん：2013/11/07(木) 00:35:28 ID:KVm5mw4s: ただのお散歩ゴミキャラだろたかすぎ腐きも
283：名無しさん：2013/11/07(木) 00:36:29 ID:uTMutubU: 役者は坂田銀時と坂田小太郎だけ要れば十分

銀魂における史実を語るスレ 避難所一代目